Πρυτανικές εκλογές 2008-εφαρμογή του νέου νόμου

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[Nessa NetMonster]

Για να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι, όπως διαβάζουμε το νόμο, αν ένας καθηγητής στους ΗΜΜΥ δεν πηγαίνει αρκετά τακτικά στις συνελεύσεις τομέα ή στις συνελεύσεις τμήματος ή στα μαθήματα, θεωρείται ότι ασκεί πλημμελώς τα καθήκοντά του σε βαθμό που να χάνει το μισό του μισθό. Μπορεί δηλαδή να είναι εντάξει στα υπόλοιπα καθήκοντά του, αλλά να χάνει αρκετές συνελεύσεις τομέα πχ - και πάλι, ο πρύτανης αυτοδικαίως του κόβει το μισό μισθό. Αυτό εγώ το λέω "το παραμικρό".

BTW αν ένας πρόεδρος έχει προηγούμενα με κάποιον καθηγητή και τον καρφώσει ψέματα, πώς ελέγχεται αυτό; Δεν ελέγχεται! Με ποιον τρόπο μπορεί ο καθηγητής να βρει το δίκιο του; Δε μπορεί! Ο νόμος δεν προβλέπει καμία διαδικασία.

[ikoufis]

Νεσσα νομίζεις ότι δεν υπήρχαν μέχρι τώρα παιχνίδια καθηγητών?
Θα σου πω ένα απλό παράδειγμα και μάλιστα οικονομικό γιατί αναφέρεσαι αποκλειστικά σε αυτό(αν και σε ένα μέλος ΔΕΠ μπορεί να υπάρχουν και πιο σημαντικά πράγματα από το οικονομικό).
Εκεί που υπάρχουν κλίκες δεν περίμεναν το νέο πρύτανη με τις νέες αρμοδιότητες να κόψει το μισθό του μέλους ΔΕΠ. Μπορεί να το έχουν κάνει ήδη μην αφήνοντάς τον να εξελιχθεί(το οποίο σημαίνει και αύξηση του μισθού του), βγάζοντας τον έξω από προγράμματα κα.
Δε νομίζω ότι είχαμε το άριστο σύστημα στους καθηγητές και τώρα θα το διαλύσουμε.
Εγώ πιστεύω ότι όποιες κυρώσεις γίνουν στα επόμενα χρόνια, απλά γίνονταν και τα προηγούμενα απλά με πιο ύπουλους και λιγότερο κραυγαλέους τρόπους.
Ταπεινή μου γνώμη,γιατί μου φαίνεται αρκετά επιπόλαια η προσέγγισή σου έτσι όπως την κατάλαβα.(μπορεί να παρανόησα κάτι,δεκτό!)

BTW αν ένας πρόεδρος έχει προηγούμενα με κάποιον καθηγητή και τον καρφώσει ψέματα, πώς ελέγχεται αυτό; Δεν ελέγχεται! Με ποιον τρόπο μπορεί ο καθηγητής να βρει το δίκιο του; Δε μπορεί! Ο νόμος δεν προβλέπει καμία διαδικασία.

Ενώ μέχρι τώρα έπρεπε να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας!
Σε τέτοιες περιπτώσεις ούτε πριν μπορούσε να βρει το δίκιο του..
 

[Nessa NetMonster]

Η περικοπή μισθού είναι κάτι πολύ σοβαρότερο από την παρακώλυση της εξέλιξης. Παρ'όλ'αυτά, με το νέο νόμο διευκολύνονται οι παρατυπίες και στον τομέα του διορισμού και της μονιμοποίησης των καθηγητών, καθώς παραλείπονται κάποιοι έλεγχοι νομιμότητας.

Ήταν το κλήμα στραβό, το έφαγε κι ο νόμος πλαίσιο.

[a]

Πρυτανικες θα γινουν αυριο και στο ΑΠΘ ή μόνο στη Θεσσαλια και στην Κρήτη?

[corina]

Αν και με κάλυψε ο φίλος από πάνω, Nessa, τώρα αν κάποιος παραμελεί επανειλλημένα τα καθήκοντά του, τι γίνεται??
.
.
.
.
.
.
.
τίποτα

[corina]

Πρυτανικες θα γινουν αυριο και στο ΑΠΘ ή μόνο στη Θεσσαλια και στην Κρήτη?

Όχι, μόνο θεσσαλλία και κρήτη.

αλλιώς θα είχε βουήξει ο τόπος ρε παιδιά!

[Nessa NetMonster]

Αν και με κάλυψε ο φίλος από πάνω, Nessa, τώρα αν κάποιος παραμελεί επανειλλημένα τα καθήκοντά του, τι γίνεται??
.
.
.
.
.
.
.
τίποτα

Ωραία, ας δώσουμε τότε στον πρύτανη το ελεύθερο να κόβει το μισθό όποιου θέλει.

[corina]

Αυτό έπιασες από αυτό που είπα?

αλλά και έτσι να το πάρεις, να αφήσω έναν αργόμισθο να τρώει τα λεφτά, αντι π.χ. να τα δώσω για ένα όργανο?

Το χωρίο αναφέρεται ουσιαστικά σε αργόμισθους ή σε ανθρώπους που παραμελούν επίτηδες τα καθήκοντά τους, ακαδημαϊκά και διοικητικά

[Nessa NetMonster]

Καταρχάς το χωρίο αναφέρεται σε ανθρώπους που παραμελούν έστω και ένα συλλογικό όργανο, ακόμα και αν είναι άψογοι στις λοιπές τους υποχρεώσεις. Ένας καθηγητής που σκίζεται για τους φοιτητές και για την έρευνα και συμμετέχει πχ στις συνελεύσεις τμήματος αλλά χάνει τακτικά συνελεύσεις τομέα (ή το αντίστροφο) θα πρέπει σύμφωνα με το νόμο να έχει περικοπή του μισθού του στο μισό.

Δεύτερον, μάλλον εσύ δεν έπιασες αυτό που είπα... Γιατί εγώ σου λέω ωραία, όσους δεν είναι άψογοι στα καθήκοντά τους να τους κόψουμε το κεφάλι. Πώς θα διασφαλίσεις ότι ο πρύτανης δε θα εκμεταλλευτεί το νόμο για να περικόψει το μισθό ενός αθώου; Ο νόμος δεν προβλέπει απολύτως καμία ασφαλιστική δικλείδα! Μάλιστα ο πρόεδρος που θα αναφέρει το συγκεκριμένο καθηγητή δε χρειάζεται καν να προσκομίσει στοιχεία - αρκεί ο λόγος του. Και αν λέει ψέματα, δε μπορείς να τον πιάσεις από πουθενά. Γιατί όχι απλά δε γίνεται απολύτως κανένας έλεγχος από οποιονδήποτε ότι ο πρύτανης δεν καταχράστηκε την εξουσία του, αλλά ο θιγμένος καθηγητής δε μπορεί να υποβάλει καν ένσταση (σε ποιον;) μετά την επιβολή της ποινής.

[corina]

Νέσσα έχεις πάει σε συνέλευση τομέα?
Γνωρίζονται (ακόμη και από παιδιά) και μετριούντραι στα δάχτυλα. Είναι τρελό σενάριο να θεωρείς ότι μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο. Αν γινόταν μία τέτοια αδικία, όλοι οι υπόλοιποι συνάδελφοι θα μπορούσαν να επιβεβαιώσουν τα λανθασμένα λεγόμενα του προέδρου - πρύτανη κ.τ.λ.

Επίσης, το ίδιο συμβαίνει και σε συνέλευση τμήματος.

Τέλος, τα διοικητικά είναι και αυτά ένα μέρος των υποχρεώσεων των καθηγητών. Και μάλιστα, ιδιαίτερα αυτών που κατέχουν διοικητικές θέσεις. θα σου άρεζε π.χ. ο διευθυντής ενός τομέα να ...μην πατάει στις συνελεύσεις τομέων? Η να στο θέσω αντίστροφα: θα σου άρεζε ένας καθηγητής να είναι τέλειος στα διοικητικά αλλά...να μην πατάει στα μαθήματα?

Να πω και κάτι ακόμη: Φέτος συμμετείχα σε όσα όργανα σε επίπεδο τμήματος μπορεί να συμμετέχει ένας φοιτητής. Ήμουν εκπρόσωπος στο τμήμα, σε τομέα, ήμουν πέρσι στην εκλογή προέδρου. Η εμπειρία είναι πολύτιμη. Βλέπεις τι δουλειά γίνεται στα διοικητικά, βλέπεις πώς δουλεύει το πανεπιστήμιο, παύεις να βασίζεσαι στην πιο απίθανη - αν μου επιτρέπεις - ερμηνεία των νόμων. Βλέπεις τα όρια που υπάρχουν. Καλό θα ήταν λοιπόν όσοι λαμβάνουν έδρες να τις αξιοποιούν (γιατί π.χ. στον τομέα δεν έχω δει κανέναν άλλον εκτός από μένα) και οι υπόλοιποι να μπορούν με κάποιον τρόπο να δοκιμάσουν και να αποκτήσουν αυτή την εμπειρία που απέκτησα εγώ φέτος.

Αυτά από μένα είναι αρκετά. από εκεί και πέρα ο τρόπος που σκεφτόμαστε είναι πολύ διαφορετικός και ξέρω ότι δεν μπορώ να σε πείσω...ούτε το προσπαθώ άλλωστε, συζήτηση κάνουμε...

[Nessa NetMonster]

Νέσσα έχεις πάει σε συνέλευση τομέα?
Γνωρίζονται (ακόμη και από παιδιά) και μετριούντραι στα δάχτυλα. Είναι τρελό σενάριο να θεωρείς ότι μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο. Αν γινόταν μία τέτοια αδικία, όλοι οι υπόλοιποι συνάδελφοι θα μπορούσαν να επιβεβαιώσουν τα λανθασμένα λεγόμενα του προέδρου - πρύτανη κ.τ.λ.

Επίσης, το ίδιο συμβαίνει και σε συνέλευση τμήματος.

Πες ότι τα επιβεβαιώνουν. Και τι θα γίνει; Ο μισθός του θιγμένου θα εξακολουθεί να είναι ο μισός. Και ο πρόεδρος και ο πρύτανης δε θα πάθουν τίποτα.

Τέλος, τα διοικητικά είναι και αυτά ένα μέρος των υποχρεώσεων των καθηγητών. Και μάλιστα, ιδιαίτερα αυτών που κατέχουν διοικητικές θέσεις. θα σου άρεζε π.χ. ο διευθυντής ενός τομέα να ...μην πατάει στις συνελεύσεις τομέων?

Δε διαφωνώ. Αλλά η έννοια των "συλλογικών οργάνων" που αναφέρει ο νόμος είναι αρκετά νεφελώδης, και η ποινή αρκετά σκληρή, ώστε να αντιτίθεμαι σε τέτοιο μέτρο, ειδικά όταν αφήνεται στην κρίση ενός ατόμου και μόνο.

Αυτά από μένα είναι αρκετά. από εκεί και πέρα ο τρόπος που σκεφτόμαστε είναι πολύ διαφορετικός και ξέρω ότι δεν μπορώ να σε πείσω...ούτε το προσπαθώ άλλωστε, συζήτηση κάνουμε...

Αυτό είναι πολύ λυπηρό. Αν δεν έχεις στόχο να πείσεις, τότε δεν πρόκειται και να πειστείς

[pandora]

Να πώ απλά ότι συμφωνώ με ... Νέσσα.

Με τους μισθούς που παίρνουν οι καθηγητές στην Ελλάδα, τόσο δευτεροβάθμιας όσο και τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, είναι τραγικό να λέμε ότι θα κόβεται ο μισθός τους επειδή δεν είναι εντάξει σε μία ή δύο υποχρεώσεις τους. Και μάλιστα αυτό να ορίζεται από τον εκάστοτε υπουργό ( και άρα κομματόσκυλο) διά νόμου ή από τον εκάστοτε πρύτανη σαν αποτέλεσμα ρουσφετολογικών συννενοήσεων. Αν είναι να γίνει κάτι τετοιο, πρέπει να γίνει αφού αυξηθούν οι μισθοί σε επίπεδο ευρωπαϊκό, αφού συγκροτηθεί αμερόληπτη και διαφανής επιτροπή αξιολογητών που δεν θα έχει την παραμικρή σχέση - φυσική ή οικονομική - με κόμματα και αφού δοθεί χρηματοδότηση στα ελληνικά δημόσια ΑΕΙ ανάλογη με το ποσοστό των φοιτητών που μπαίνουν κάθε χρόνο σε αυτά, για υποδομές, βιβλία, εργαστήρια, έρευνα κ.ο.κ.

Εκεί που διαφωνώ είναι ότι οι φοιτητές που θα ψηφίζουν τον πρύτανη θα έλεγα ότι αντιμετωπίζονται λιγάκι σαν προβατα από τους παραταξιακούς. Δλδ ότι θα νομιμοποιήσουν - με την ψηφο τους - σάπιες καταστάσεις και ότι χρειάζονται φοιτητοπατερούληδες να τους σώσουν.

[corina]

Τελοσπαντων...δε διατύπωσα κι εγώ σωστά. Αυτό που λέω είναι ότι ο κάθε πρύτανης ή πρόεδρος ή κ.τ.λ...επείδή δεν είναι ισόβιος, πάντα θέλει να τα έχει καλά με τους συναδέλφους του. Δεν υπάρχει περίπτωση να κόψει μισθό από κάποιον που δεν πάτησε π.χ. 3 συνεχόμενες φορές στη ΓΣ. αυτό το μέτρο, όπως το μεταφράζω εγώ, δεν πρόκειται να εφαρμοστεί σε καμία αλλη περίπτωση, εκτός ίσως από ακραίες καταστάσεις, όπου πλέον θα μιλάμε για "καθηγητή" που δε θα έπρεπε καν να τον προσφωνούμε έτσι γιατί θα ήταν προσβολή για το λειτούργημα του καθηγητή.

Όσο για το να πείσω ή να πειστώ, όταν οι συζητήσεις έχουν ξαναγίνει και όταν ξέρεις ότι δεν έχεις κοινό τόπο με τον άλλον, δεν έχει νόημα να γράφονται 50 σελίδες αντιπαράθεση σε ένα φόρουμ, καθώς αυτό κουράζει κόσμο. Αυτά!