Total Members: 10286
Δεν παρέθεσα στοιχεία γιατί θεωρώ ότι η διαφορά στο ποσοστό αληθινών προσφύγων/οικονομικών μεταναστών μεταξύ των δύο ροών είναι ευρέως γνωστή και μη αμφισβητίσιμη. Δεν ήθελα να παρεκτραπεί η κουβέντα γύρω από την αξιοπιστία των πηγών ή των ποσοστών και το κυριώς θέμα που είναι ο πόλεμος στην Ουκρανία. Για παράδειγμα όμως.
Number of arrivals: In 2023, a total of 48,721 refugees and migrants arrived in Greece by sea (41,561) and land (7,160) according to data published by UNHCR, marking a 159% increase compared to 2022 (18,780 arrivals). During the same period, those that were reported as having gone dead and missing (799) more than doubled compared to 2022 (343), largely on account of the devastating Pylos shipwreck, which adds up to what the EU Ombudsman has noted as a “recent history of concerns about the Greek authorities’ compliance with fundamental rights obligations”. The majority of those arriving was from Syria (31.3%), Afghanistan (20%), Palestine (16.3%), Somalia (6.5%) and Eritrea (4.2%). As to their demographics, of those arriving by sea, close to one in four (24%) were children, 17% of whom were recorded as unaccompanied upon arrival, while 18.2% were women and 56.9% men, with the majority of those arriving from Afghanistan, arriving in family groups, as in previous years. The registered number of entries in 2023 may however under-represent the number of people actually attempting to access the Greek territory, given the number of alleged pushbacks, which continued to be reported as a systematic practice during the year.
https://asylumineurope.org/reports/country/greece/overview-main-changes-previous-report-update/
Αν μου παραθέσεις στοιχεία ότι οι προσφυγικές ροές που δέχτηκε η Πολωνία ήταν μόνο 30% Ουκρανοί τότε θα παραδεχτώ ότι έκανα λάθος. Θεωρείς την πηγή αναξιόπιστη? Διάλεξε όποιες πηγές θες εσύ. Και μην κολλάς στα συγκεκριμμένα ποσοστά, κάτι συγκρίσημο. Εγώ πάντως δεν γνωρίζω μαζί με τους 5 εκατομύρια Ουκρανούς να προσπάθησαν να εισέλθουν και εκατομύρια μετανάστες από άλλες χώρες. Μεμωνομένα περαστικά τελείως μικρότερης κλίμακας έχω διαβάσει μόνο και αυτά από την Λευκορωσία προς την Πολωνία.
Ρατσισμό δεν αξίζει να υφίσταται κανείς, είτε είναι οικονομικός μετανάστης, και μάλιστα παράνομος, είτε πρόσφυγας. Αλλά δικαίωμα ασύλου έχει μόνο ο 2ος. Τέλος είναι αυτονόητο ότι κάθε προσφυγική ρόη δεν είναι η ίδια και αυτό δεν έχει να κάνει με ρατσισμό αλλά με πρακτικά ζητήματα. Το μέγεθος της ροής, η χώρα προέλευσης και οι συνθήκες που επικρατούν εκεί, η χώρα υποδοχής (η δυνατότητα της χώρας υποδοχής να παρέχει τα απαραίτητα στους πρόσφυγες δηλαδή), το πόσοι παράνομοι μετανάστες προσπαθούν να εκματελλευτούν την ροή αυτή είναι όλα παράγοντες που καθορίζουν και το ποια πρέπει να είναι και η αντιμετώπιση μεταξύ άλλων. Μια ρόη 40 εκατομύριων 50% προσφύγες 50% οικονομικοί μετανάστες από την άλλη άκρη του κόσμου δεν μπορεί (ούτε πρέπει) να έχει την ίδια αντιμετώπιση από την Χ χώρα με το Υ πληθυσμό, με μία ροή ενός εκατομυρίου 100% προσφύγων από γειτονική χώρα. Όταν λέω ότι δεν θα πρέπει να έχει την ίδια αντιμετώπιση δεν εννοώ προφανώς ότι δεν δικαιούνται όλοι οι πρόσφυγες άσυλο, αυτό εννοείται. Απλά η διαχειρίση είναι πολύ πιο δύσκολη στην μία περίπτωση από ότι στην άλλη.Το παράδειγμα είναι προφανώς υποθετικό αλλά φανερώνει το κενό στην αίολη κατηγορία σου περί λανθάνοντα ρατσισμού.
καταρχάς έβγαλες από τους πρόσφυγες τους Παλαιστίνιους (ενώ τα στοιχεία είναι του 2023!), τη Σομαλία που βρίσκεται σε μακροχρόνιο εμφύλιο πόλεμο, το Αφγανιστάν με ένα σωρό πολιτικούς πρόσφυγες (σύμφωνα με το democracy index του economist, το πιο αυταρχικό καθεστώς εν έτει 2023). Number of arrivals: In 2023, a total of 48,721 refugees and migrants arrived in Greece by sea (41,561) and land (7,160) according to data published by UNHCR, marking a 159% increase compared to 2022 (18,780 arrivals). During the same period, those that were reported as having gone dead and missing (799) more than doubled compared to 2022 (343), largely on account of the devastating Pylos shipwreck, which adds up to what the EU Ombudsman has noted as a “recent history of concerns about the Greek authorities’ compliance with fundamental rights obligations”. The majority of those arriving was from Syria (31.3%), Afghanistan (20%), Palestine (16.3%), Somalia (6.5%) and Eritrea (4.2%). As to their demographics, of those arriving by sea, close to one in four (24%) were children, 17% of whom were recorded as unaccompanied upon arrival, while 18.2% were women and 56.9% men, with the majority of those arriving from Afghanistan, arriving in family groups, as in previous years. The registered number of entries in 2023 may however under-represent the number of people actually attempting to access the Greek territory, given the number of alleged pushbacks, which continued to be reported as a systematic practice during the year.
https://asylumineurope.org/reports/country/greece/overview-main-changes-previous-report-update/
Αν μου παραθέσεις στοιχεία ότι οι προσφυγικές ροές που δέχτηκε η Πολωνία ήταν μόνο 30% Ουκρανοί τότε θα παραδεχτώ ότι έκανα λάθος. Θεωρείς την πηγή αναξιόπιστη? Διάλεξε όποιες πηγές θες εσύ. Και μην κολλάς στα συγκεκριμμένα ποσοστά, κάτι συγκρίσημο. Εγώ πάντως δεν γνωρίζω μαζί με τους 5 εκατομύρια Ουκρανούς να προσπάθησαν να εισέλθουν και εκατομύρια μετανάστες από άλλες χώρες. Μεμωνομένα περαστικά τελείως μικρότερης κλίμακας έχω διαβάσει μόνο και αυτά από την Λευκορωσία προς την Πολωνία.
Ρατσισμό δεν αξίζει να υφίσταται κανείς, είτε είναι οικονομικός μετανάστης, και μάλιστα παράνομος, είτε πρόσφυγας. Αλλά δικαίωμα ασύλου έχει μόνο ο 2ος. Τέλος είναι αυτονόητο ότι κάθε προσφυγική ρόη δεν είναι η ίδια και αυτό δεν έχει να κάνει με ρατσισμό αλλά με πρακτικά ζητήματα. Το μέγεθος της ροής, η χώρα προέλευσης και οι συνθήκες που επικρατούν εκεί, η χώρα υποδοχής (η δυνατότητα της χώρας υποδοχής να παρέχει τα απαραίτητα στους πρόσφυγες δηλαδή), το πόσοι παράνομοι μετανάστες προσπαθούν να εκματελλευτούν την ροή αυτή είναι όλα παράγοντες που καθορίζουν και το ποια πρέπει να είναι και η αντιμετώπιση μεταξύ άλλων. Μια ρόη 40 εκατομύριων 50% προσφύγες 50% οικονομικοί μετανάστες από την άλλη άκρη του κόσμου δεν μπορεί (ούτε πρέπει) να έχει την ίδια αντιμετώπιση από την Χ χώρα με το Υ πληθυσμό, με μία ροή ενός εκατομυρίου 100% προσφύγων από γειτονική χώρα. Όταν λέω ότι δεν θα πρέπει να έχει την ίδια αντιμετώπιση δεν εννοώ προφανώς ότι δεν δικαιούνται όλοι οι πρόσφυγες άσυλο, αυτό εννοείται. Απλά η διαχειρίση είναι πολύ πιο δύσκολη στην μία περίπτωση από ότι στην άλλη.Το παράδειγμα είναι προφανώς υποθετικό αλλά φανερώνει το κενό στην αίολη κατηγορία σου περί λανθάνοντα ρατσισμού.
Δε νομίζω ότι θα σπαταλήσω άλλο χρόνο για να σχολιάσω κάτι
