THMMY.gr

Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα => Ηλεκτρολογικές... απορίες => Topic started by: nmpampal on June 15, 2021, 15:47:27 pm



Title: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: nmpampal on June 15, 2021, 15:47:27 pm
Καλησπέρα παιδιά!

Οι ερωτήσεις μου είναι οι εξής:
1) Γενικά πως να ξεκινήσω να μαθαίνω να κάνω debugging σε μια ηλεκτρολογική εγκατάσταση σπιτιού;

2) Τι μπορεί να προκαλέσει το "ρίξιμο" μιας ασφάλειας στον πίνακα;
     - Υψηλά ρεύματα; Με ποιον τρόπο αυξάνονται αυτά τα ρεύματα;
     - Γιατί μια προβληματική συσκευή μπορεί να ρίξει την ασφάλεια;

 3) Γιατί αν αποσυνδέσω το ground από την πρίζα και μετά βάλω μια ηλεκτρική
     συσκευή η ασφάλεια "πέφτει"; Θεωρήστε ότι η ηλεκτρική συσκευή έχει μικρή ισχύς
     και δεν είναι προβληματική. (Δεν θέλετε να ξέρετε πως το έμαθα αυτό  :D, Γενικά το σπίτι μου το έχω σαν πειραματόζωο)

4) Αφού η πρίζα είναι βραχυκυκλωμένη στο ground πως δουλεύουν οι συσκευές; Δεν θα έπρεπε το ρεύμα να πάει
    φουλ όλο στο ground αφού έχει σχεδόν μηδενική αντίσταση; Μπορείτε να μου το δείξετε αυτό σε ένα σχεδιάγραμμα;

5) Τι άλλα θέματα εκτός από το "πέσιμο" της ασφάλειας μπορεί να συμβούν σε μια ηλεκτρολογική εγκατάσταση
     και πως τα βρίσκω να τα διορθώσω αν είναι εφικτό να τα διορθώσω;

Ευχαριστώ  :)


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: rspappas on June 15, 2021, 18:21:01 pm
πριν απ'ολα ολα ολα, δες αν στο πινακα εχεις ΔΔΡ (διακοπτη διαρροης ρευματος), κοινως γνωστο και ως ρελέ προστασίας.
αυτο ειναι η συσκευη που συνήθως εχει ένα διακόπτη και ένα κουμπί που κάνεις "τεστ", και όταν το πατας πεφτει ο διακοπτης/ρελέ και κόβεται η παροχή. συνηθίζεται να ειναι στη κάτω γραμμή ασφαλειών του πίνακα, δίπλα στον γενικό.
αν όχι, ηλεκτρολογο να σου βαλει ΧΘΕΣ.

απο κει και περα. το βασικο debugging που μπορεί να κάνει και μη ειδικευμένος ηλεκτρολογος εγκαταστάτης είναι το εξής
αν πέφτει ασφάλεια μιας συγκεκριμένης γραμμής (όχι δηλαδη ο γενικός ή ο ΔΔΡ), τότε έχεις ήδη συγκεκριμενοποιήσει πολύ τη πηγή του σφάλματος. Αυτό βέβαια προϋποθέτει να ξέρεις πυ πάει η κάθε γραμμή (κάποιες φορες, οι ηλεκτρολογοι εγκαταστατες που κανουν καλα τη δουλεια τους τα γραφουν στον πινακα).
αν πέφτει γενικός ή ΔΔΡ κατευθείαν μόλις τον σηκώνεις, τότε κλείνεις όλους τους διακόπτες των γραμμών, ανοίγεις γενικο/ΔΔΡ, και μετα ανοιγεις εναν εναν τους διακόπτες γραμμών (αφήνοντας ενα διάστημα θα έλεγα κανενα λεπτο ανάμεσα σε διακόπτες). έτσι μπορείς να δεις σε ποια γραμμη ειναι το σφαλμα.
αν πέφτει ο γενικός ή ΔΔΡ σε ανύποπτα χρονικά διαστήματα, τότε θέλει λίγο παραπάνω παρατηρητικότητα, να δεις ποιες συσκευές καταναλώνουν ρεύμα εκείνη τη στιγμή. Κάτι τέτοια ραντομ προβλήματα επίσης συχνά δημιουργούνται όχι απο χαλασμένες συσκευές, αλλά από βλάβες στην εγκατάσταση (πχ υγρασια, φαγωμενα καλωδια, κλπ).

Γενικα, οι απλές ασφάλειες πέφτουν αν υπάρχει ρεύμα μεγαλύτερο της προδιαγραφής τους. Αυτό οφείλεται ή σε πολύ μεγάλη κατανάλωση (να εχει φορτωθει μια γραμμη με πολλες ενεργοβορες συσκευες που δουλευουν ταυτοχρονα) ή σε βραχυκύκλωμα. Αν πέφτει ο ΔΔΡ, σημαίνει ότι υπαρχει βραχυκύκλωμα προς τη γείωση, άρα είτε βλάβη σε κάποια συσκευή είτε στη καλωδίωση.

απο κει και περα, οι υπολοιπες ερωτησεις σου με τρομαζουν και δε θελω να επεκταθω


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: Caterpillar on June 15, 2021, 18:33:12 pm

απο κει και περα, οι υπολοιπες ερωτησεις σου με τρομαζουν και δε θελω να επεκταθω
κάτσε να πιάσω εγώ τα άλλα γιατί πιο ενδιαφέροντα είναι αυτά παρά τα σαε ιι που διαβάζω,

2) Τι μπορεί να προκαλέσει το "ρίξιμο" μιας ασφάλειας στον πίνακα;
     - Υψηλά ρεύματα; Με ποιον τρόπο αυξάνονται αυτά τα ρεύματα;
     - Γιατί μια προβληματική συσκευή μπορεί να ρίξει την ασφάλεια;
Μπορεί να πέφτει και από μόνη της αν χαλάσει, είχε γίνει στο σπίτι μου και μου είχε σπάσει τα νεύρα μέχρι να ρθει ο μάστορας.
3) Γιατί αν αποσυνδέσω το ground από την πρίζα και μετά βάλω μια ηλεκτρική
     συσκευή η ασφάλεια "πέφτει"; Θεωρήστε ότι η ηλεκτρική συσκευή έχει μικρή ισχύς
     και δεν είναι προβληματική. (Δεν θέλετε να ξέρετε πως το έμαθα αυτό  :D, Γενικά το σπίτι μου το έχω σαν πειραματόζωο)
Δεν νομίζω να ισχύει αυτό που λες, πολλές μπρίζες δεν έχουν ground (κακώς), ακόμα και αυτήν στην Α5 που συνδέουν οι καθηγητές τoν εξοπλισμό τους, έχει ground αλλά πριν τον κορώνα είναι αποσυνδεδεμένο, και δεν έπεφτε τίποτα. Μήπως εσύ έβγαλες τον ουδέτερο αντί ground και έφυγε όλο το ρεύμα στο ground και έπεσε το ρελέ διαροής ?
4) Αφού η πρίζα είναι βραχυκυκλωμένη στο ground πως δουλεύουν οι συσκευές; Δεν θα έπρεπε το ρεύμα να πάει
    φουλ όλο στο ground αφού έχει σχεδόν μηδενική αντίσταση; Μπορείτε να μου το δείξετε αυτό σε ένα σχεδιάγραμμα;
Η μπρίζα ,μπορεί να έχει κάποιους ακροδέκτες στο ground αλλά δεν βρίσκεται υπό τάση σε κανονίκη λειτουργεία το ground, για αυτό δεν φεύγει το ρεύμα προς την γη.  Όταν κάποιο μεταλικό περίβλημα της συσκευής βρεθεί υπό τάση , τότε θα φύγει το ρεύμα προς το ground.




Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: nmpampal on June 15, 2021, 19:02:51 pm
κάτσε να πιάσω εγώ τα άλλα γιατί πιο ενδιαφέροντα είναι αυτά παρά τα σαε ιι που διαβάζω

(https://www.elettrolinea.gr/wp-content/uploads/magictoolbox_cache/8c95d73fec130487c102a73bf1ab42ce/1/0/1027/selector100x60/3108021726/VE10PW_F-1.png)

Αυτά τα σιδεράκια στην μέση δεν είναι το ground? Αυτό δεν είχα συνδέση.

Η μπρίζα ,μπορεί να έχει κάποιους ακροδέκτες στο ground αλλά δεν βρίσκεται υπό τάση σε κανονίκη λειτουργεία το ground, για αυτό δεν φεύγει το ρεύμα προς την γη. 

Α ωραία κατάλαβα γιατί δεν είναι υπό τάση αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί:
Όταν κάποιο μεταλικό περίβλημα της συσκευής βρεθεί υπό τάση , τότε θα φύγει το ρεύμα προς το ground.

(https://i.ibb.co/xjGnb2h/Screenshot-2021-06-15-16-16-44.png)

Δηλαδή σε αυτό το σχήμα, πως θα βρεθεί το ground υπό τάση αν ακουμπίσω κάποιο μέταλλο στην πρίζα;


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: Caterpillar on June 15, 2021, 19:46:46 pm
(https://www.elettrolinea.gr/wp-content/uploads/magictoolbox_cache/8c95d73fec130487c102a73bf1ab42ce/1/0/1027/selector100x60/3108021726/VE10PW_F-1.png)

Αυτά τα σιδεράκια στην μέση δεν είναι το ground? Αυτό δεν είχα συνδέση.
Θεωτητικά αυτά, είναι αλλά έχω δει πολλά, μπορεί η ηλεκτρολογάρα να έχει συνδέσει εκεί τον ουδέτερο. και την γείωση στην τρύπα.
Α ωραία κατάλαβα γιατί δεν είναι υπό τάση αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί:
(https://i.ibb.co/xjGnb2h/Screenshot-2021-06-15-16-16-44.png)

Δηλαδή σε αυτό το σχήμα, πως θα βρεθεί το ground υπό τάση αν ακουμπίσω κάποιο μέταλλο στην πρίζα;

Αν ακούμπησεις σε ένα μεταλλικό περίβλημα κάποια τάση τότε θα βρεθεί το ground υπό τάση ή αλλιώς αν βραχυκυκλώσεις την φάση της πρίζας απευθείας με το ground. Το είχα κάνει πέρσυ το δεύτερο, στο σπίτι μου, πέταξε τόξο όταν ακούμπησα στις επαφές τα καλώδια, ευτηχώς δεν έπαθα τίποτα, έπεσε το ρέλε διαροής  κάηκαν μόνο κάτι λάμπες που ήταν αναμένες στο δωμάτιο, πάλι καλά δεν ήταν άλλη συσκευή συνδεδεμένη εκείνη την ώρα. Καλύτερα να μην το κάνει κανείς στο σπίτι του.


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: Solarian on June 15, 2021, 19:53:46 pm
...

Στο σύστημα γείωσης δεν συνδέονται τα ενεργά μέρη της συσκευής, δεν είναι όπως το ground που έχουμε σε ενισχυτές στην ηλεκτρονική. Συνδέονται τα μεταλλικά περιβλήματα των διάφορων συσκευών με το σκεπτικό ότι αν για κάποιο λόγο βρεθούν υπό τάση (δηλ. αν το καλώδιο της φάσης κοπεί και ακουμπήσει το εξωτερικό μιας τοστιέρας…) θα περάσει μεγάλο ρεύμα από τη φάση προς τη γη ικανό να ανοίξει τον μικροαυτόματο. Αλλιώς η συσκευή θα παρέμενε υπό τάση μέχρι να την πιάσεις και να πάθεις ηλεκτροπληξία. Βέβαια, ανάλογα με την αντίσταση γείωσης μπορούν να προκύψουν αρκετά μικρά ρεύματα διαρροής που δεν είναι ικανά να ρίξουν τον μικροαυτόματο για αυτό χρειάζεται και ο ΔΔΡ.

Υπάρχουν σχήματα στο βιβλίο του Ντοκόπουλου που παίρνεις σε κάποιο από τα ΣΗΕ.


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: nmpampal on June 15, 2021, 20:03:25 pm
Στο σύστημα γείωσης δεν συνδέονται τα ενεργά μέρη της συσκευής, δεν είναι όπως το ground που έχουμε σε ενισχυτές στην ηλεκτρονική. Συνδέονται τα μεταλλικά περιβλήματα των διάφορων συσκευών με το σκεπτικό ότι αν για κάποιο λόγο βρεθούν υπό τάση (δηλ. αν το καλώδιο της φάσης κοπεί και ακουμπήσει το εξωτερικό μιας τοστιέρας…) θα περάσει μεγάλο ρεύμα από τη φάση προς τη γη ικανό να ανοίξει τον μικροαυτόματο. Αλλιώς η συσκευή θα παρέμενε υπό τάση μέχρι να την πιάσεις και να πάθεις ηλεκτροπληξία. Βέβαια, ανάλογα με την αντίσταση γείωσης μπορούν να προκύψουν αρκετά μικρά ρεύματα διαρροής που δεν είναι ικανά να ρίξουν τον μικροαυτόματο για αυτό χρειάζεται και ο ΔΔΡ.

Υπάρχουν σχήματα στο βιβλίο του Ντοκόπουλου που παίρνεις σε κάποιο από τα ΣΗΕ.

Είσαι ωραίος!!!

Άρα αν εγώ ακουμπήσω την πρίζα απευθείας με τα χέρια μου δεν με σώζει το ground σωστά;

Αν ακουμπήσω και τα 2 καλώδια της πρίζας θα ρεύμα λογικά θα περάσει από την γραμμή σε εμένα και μετά ξανά στην γραμμή.
Αν ακουμπήσω το ένα καλώδιο που είναι στην γραμμή, το ρεύμα θα περάσει από εμένα και μέσω του ground πάλι πίσω στην πηγή.

Έχω πιάσει γυμνή πρίζα έτσι με τα χέρια αλλά δεν πέθανα. Ένιωσα όλο το σώμα μου να μουδάζει κάπως, περίεργο συναίσθημα δεν μπορώ να το εξηγήσω.

Επίσης στο σχήμα δεν το έδειξα, αλλά λογικά το ground (η γη) βραχυκυκλώνετε με το - της πηγής αλλιώς δεν θα είναι κλειστό το κύκλωμα του ground.


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: softa on June 15, 2021, 20:16:21 pm

Το ground δηλαδή το κίτρινο καλώδιο που έχει στην πρίζα είναι συνδεδεμένο με τον ουδέτερο αγωγό  στον μετρητή σου ( ουδετερωγείωση). Ο λόγος είναι ότι άμα έχεις μια διαρροή ρεύματος από κάποια συσκευή ως προς το μεταλλικό περίβλημα της ίδιας συσκευής δηλαδή κάποιο σφάλμα στην συσκευή, επειδή η διαρροή αυτή θα περάσει από το περίβλημα της συσκευής που είναι συνδεδεμένο με το ground (κίτρινο καλώδιο, τα σιδερένια αυτάκια στην πρίζα) και επειδή όπως είπαμε το ground είναι συνδεδεμένο με το ουδέτερο αγωγό στον μετρητή σου και όχι στον πίνακα σου (Ο λόγος σύνδεσης του ground με το ουδέτερο στον μετρητή είναι για να εξασφαλιστεί ότι σίγουρα θα άγει το ground άμα γίνει μια διαρροή). Ο ΔΔΕ(διακόπτης διαφυγής έντασης)  θα ανιχνεύσει αυτή την διαρροή που φεύγει μέσο του περιβλήματος-κίτρινου καλωδίου που καταλήγει στον ουδέτερο στον μετρητή σου (της ΔΕΗ που είναι ). Ο ΔΔΕ στην ουσία σου μετράει τα ρεύματα που μπαίνουν και βγαίνουν από το σπίτι κ άμα δεν είναι ίσα πέφτει ο ΔΔΕ. Δηλαδή αν έχεις μια διαρροή λόγο σφάλματος αυτή η διαρροή θα περάσει από το κίτρινο καλώδιο (ground) και θα καταλήξει στον μετρητή σου και δεν θα περάσει από το ΔΔΕ με αποτέλεσμα το ρεύμα που μπήκε στο σπίτι να μην είναι ίσο με αυτό που βγαίνει. 


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: rspappas on June 15, 2021, 22:27:37 pm
Φίλε nmpampal, γενικό σχόλιο.
κόψε τις μαλακιες με τα 220V, γιατί δεν αργεί να γίνει η στραβή και να σε κλαίνε οι δικοί σου.
Θέλει προσοχή και σεβασμό η όλη φάση, και όχι δοκιμές και πειραματισμους. Στα ηλεκτρονικά και στα software αυτά περνάνε και είναι και ενδεικνυομενος τρόπος μάθησης. Στις υψηλές τάσεις όχι.


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: nmpampal on June 15, 2021, 22:34:27 pm
Φίλε nmpampal, γενικό σχόλιο.
κόψε τις μαλακιες με τα 220V, γιατί δεν αργεί να γίνει η στραβή και να σε κλαίνε οι δικοί σου.
Θέλει προσοχή και σεβασμό η όλη φάση, και όχι δοκιμές και πειραματισμους. Στα ηλεκτρονικά και στα software αυτά περνάνε και είναι και ενδεικνυομενος τρόπος μάθησης. Στις υψηλές τάσεις όχι.

Θα το έχω υπόψην μου.

Γιατί όμως δεν πέθανα όταν έπιασα την πρίζα; Ήμουν και μικρός τότε καμιά 10 χρονών νομίζω.


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: Argirios on June 15, 2021, 22:43:37 pm
Έχω πιάσει γυμνή πρίζα έτσι με τα χέρια αλλά δεν πέθανα. Ένιωσα όλο το σώμα μου να μουδάζει κάπως, περίεργο συναίσθημα δεν μπορώ να το εξηγήσω.
Παίζαμε ένα παιχνίδι όταν ήμουνα στο γυμνάσιο που είχε τέσσερις μοχλούς και έπαιζε μία μουσική και όταν σταματούσε η μουσική έπρεπε να πατήσεις το κουμπί στο μοχλό σου, τον τελευταίο τον χτυπούσε ρεύμα. Προφανώς δεν ήταν 220 volt αλλά ήταν ωραία η αίσθηση αν τη συνήθηζες.  :D


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: Just Me on June 16, 2021, 05:00:11 am
Φίλε nmpampal, γενικό σχόλιο.
κόψε τις μαλακιες με τα 220V, γιατί δεν αργεί να γίνει η στραβή και να σε κλαίνε οι δικοί σου.
Θέλει προσοχή και σεβασμό η όλη φάση, και όχι δοκιμές και πειραματισμους. Στα ηλεκτρονικά και στα software αυτά περνάνε και είναι και ενδεικνυομενος τρόπος μάθησης. Στις υψηλές τάσεις όχι.

Κι εγώ αυτό ήθελα να πω. Παρότι τα τόπικ που ανοίγεις έχουν αρκετό ενδιαφέρον, ειλικρινά αγχώνομαι με τα πειράματα που αναφέρεις. Κάνε τα ίδια με μπαταρία και led σαν το homelab. Δεν πρέπει να κάνεις το τεχνικό σπίτι, ούτε να εφαρμόζεις γνώσεις εργαστηρίων. Στο εργαστήριο, πέρα από το ότι είμαστε διαβασμένοι (καλά, μπορεί και όχι), έχουμε επίβλεψη και, το βασικότερο, η εγκατάσταση είναι άρτια και με δικλείδες ασφαλείας (π.χ. γαλβανική απομόνωση στον πίνακα). Στο σπίτι δεν υπάρχουν αυτά τα μέτρα και πιθανότατα ένα λάθος (δικό σου ή και όχι) να αποβεί μοιραίο. Νομίζω αυτό το ενδεχόμενο είναι πιο κοντά απ' όσο φανταζόμαστε οι περισσότεροι πειραματιζόμενοι.
Δε θέλω να φανεί διδακτικό το ύφος ή ότι σου κάνω υποδείξεις, αλλά αλήθεια αυτό με τα πειράματα θέλει πολλή προσοχή!!!
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: Spiral on June 16, 2021, 09:20:33 am
()


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: Solarian on June 16, 2021, 09:44:27 am
... Στο μαύρο καλώδιο έρχονται τα 220V ενώ από το μπλε το ρεύμα επιστρέφει (γείωση λειτουργίας). ...

Όταν λέμε γείωση λειτουργίας δεν εννοούμε την επιστροφή του ρεύματος από τον ουδέτερο...


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: Spiral on June 16, 2021, 09:47:13 am
ssd


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: nmpampal on June 16, 2021, 09:55:12 am
Σύμφωνα με αυτό το άρθρο  (https://academic.oup.com/ptj/article-abstract/46/9/968/4637975?redirectedFrom=PDF) το danger zone είναι από 100 - 200 mA.

Μέτρησα την αντίσταση του σώματος μου και είναι περίπου στα  1000kΩ. Αυτό σημαίνει ότι αν συνδέσω τον εαυτό στα 230 volts το ρεύμα που θα περάσει από μέσα μου:

i = 230/1.000.000 = 0.00023A = 0.23mA .

Για αυτό δεν πέθανα λογικά. Καλά τότε που έπιασα την πρίζα ήμουν μικρός αλλά και πάλι η ανίσταση μου δεν νομίζω να ηταν κάτω από 10.000Ω για αυτό ζω τώρα.

Η οριακή αντίσταση που πρέπει να έχει ένας άνθρωπος πρέπει να είναι πάνω από 3200Ω διότι i = 230/3200 = 0.1A = 100mA .

Στο ίντερνετ έψαξα και είδα ότι κάποιοι μπορεί να έχουν minimum και 500Ω  :D Καλό παράδεισο όσοι έχετε τόσο!

Βέβαια η αντίσταση αλλάζει ανάλογα με την διατομή πχ των χεριών και γενικά του σώματα από σημείο σε σημείο επόμενως και η δικιά μου μπορεί να αλλάξει
αν βάλω η χάσω κιλά για παράδειγμα.


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: Επίδοξος on June 16, 2021, 10:20:30 am
50mA είναι επικίνδυνα

Μέτρησες την αντίστασή σου μέχρι τη γείωση; Μην ακουμπήσεις αγωγό φάσης παρακαλώ.

Γενικά μπορείς να διαβάσεις τα πάντα για προστασία από το βιβλίο του Ντοκόπουλου (το μεγάλο μπλε). Θα καταλάβεις και γιατί ζεις ακόμα.


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: Solarian on June 16, 2021, 10:29:43 am

Μέτρησα την αντίσταση του σώματος μου και είναι περίπου στα  1000kΩ. Αυτό σημαίνει ότι αν συνδέσω τον εαυτό στα 230 volts το ρεύμα που θα περάσει από μέσα μου:

i = 230/1.000.000 = 0.00023A = 0.23mA .


Με τέτοια αντίσταση είσαι έτοιμος για τους fantastic four!

Σύμφωνα με το βιβλίο του Ντοκόπουλου η αντίσταση του ανθρωπίνου σώματος για 230V,50Hz είναι κάποια λίγα kΩ οπότε μην πας και ακουμπάς ότι είναι υπό τάση νομίζοντας ότι είσαι άτρωτος γιατί μάλλον δεν ειναι σωστό το νούμερο που έβγαλες :P

Θα καταλάβεις και γιατί ζεις ακόμα.

 ;D ;D ;D


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: nmpampal on June 16, 2021, 10:32:11 am

Μέτρησες την αντίστασή σου μέχρι τη γείωση; Μην ακουμπήσεις αγωγό φάσης παρακαλώ.


Την μέτρησα από χέρι σε πόδι αν εννοείς αυτό, και μου έδειχνε περίπου το ίδιο νούμερο που μου έδειχνε
από χέρι σε χέρι, τα 1000kΩ.

Επίσης μία άλλη ερώτηση:
Από ότι ξέρω το σώμα μας είναι ένας μεγάλος πυκνωτής, άρα σε AC κανονικά είμαστε μια σύνθετη αντίσταση;

R + 1/jωc ?


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: Caterpillar on June 16, 2021, 10:40:02 am

Γενικά μπορείς να διαβάσεις τα πάντα για προστασία από το βιβλίο του Ντοκόπουλου (το μεγάλο μπλε). Θα καταλάβεις και γιατί ζεις ακόμα.
Υπάρχει και μικρό μπλε? Ποιο είναι το μεγαλο?


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: Επίδοξος on June 16, 2021, 10:46:10 am
Μικρό είναι αυτό που είναι για ΕΕΤ, ΣΗΕ.

https://www.protoporia.gr/ntokopoylos-petros-systhmata-hlektrikhs-energeias-i-9789604560202.html

Το μεγάλο αυτό που αφορά ηλεκτρικές εγκαταστάσεις.

https://www.politeianet.gr/books/9789604319435-ntokopoulos-petros-ziti-ilektrikes-egkatastaseis-katanaloton-21054


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: nmpampal on June 16, 2021, 10:50:36 am
Μικρό είναι αυτό που είναι για ΕΕΤ, ΣΗΕ.

Το μεγάλο αυτό που αφορά ηλεκτρικές εγκαταστάσεις.

Ένα μπλε έχω του Ντοκόπουλου για ΣΗΕ τόμος A'


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: Katarameno on June 16, 2021, 14:35:13 pm
...
Καλά τότε που έπιασα την πρίζα ήμουν μικρός αλλά και πάλι...

Τώρα εξηγούνται πολλά  ^fouska^   ^rolfmao^


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: kongr45gpen on June 16, 2021, 16:01:50 pm
Επειδή αυτό το thread αναφέρει πολλά πράγματα περί μπριζών θα ήθελα να επαναλάβω αυτό που ανέφεραν και οι προηγούμενοι:

1. Μην βάλετε ποτέ το χέρι στην πρίζα
2. Μην σκεφτείτε να βάλετε το χέρι στην πρίζα
3. Μην έχετε το χέρι κοντά σε γυμνούς αγωγούς 230V
4. Μην βάλετε οποιοδήποτε άλλο μέρος του σώματος στην πρίζα
5. Μην βάζετε μεταλλικά αντικείμενα που κρατάτε με το χέρι στην πρίζα
6. Μην βάζετε αγώγιμα αντικείμενα που κρατάτε με το χέρι στην πρίζα
7. Γενικά μην βάζετε οποιαδήποτε αντικείμενα στην πρίζα εκτός από ηλεκτρικές συσκευές
8. Αν θέλετε ντε και καλά να βάλετε το χέρι στην πρίζα, κατεβάστε πρώτα το ρεύμα, και μετά μετρήστε ότι έχει κοπεί με όργανο.
9. Αν δείτε πεσμένα καλώδια της ΔΕΗ, μην πάτε κοντά τους.

Η αντίσταση του σώματος μπορεί να εξαρτάται από τα σημεία επαφής με το ρεύμα, την ηλικία, νεκρά κύτταρα επάνω στο δέρμα, υγρασία κλπ. κλπ. Η αντίσταση που δείχνει το πολύμετρο δεν είναι απαραίτητα ίδια με την αντίσταση που θα δουν τα 230V, επειδή υπάρχει διαφορετική συχνότητα, διαφορετική τάση (ναι, η αντίσταση του σώματος αλλάζει ανάλογα με την τάση που του εφαρμόζεις), διαφορετική θερμοκρασία, διαφορετικός χρόνος. Το πόσο θα επηρεαστεί το σώμα από το ρεύμα, πέρα από την αντίσταση, εξαρτάται από τα σημεία επαφής, τα παπούτσια που φοράς, την ακριβή χρονική στιγμή επαφής κλπ.

Ακόμα κι αν το πολύμετρο δείχνει μια "κομπλέ" αντίσταση των 100kΩ, κανείς δεν εγγυάται ότι αυτή θα είναι ίδια τη στιγμή επαφής με την πρίζα.

tl;dr: Χέρι μακριά από πρίζα


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: nmpampal on June 16, 2021, 16:29:32 pm
Ωραία εξήγηση!


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: softa on June 16, 2021, 17:23:19 pm
θεωρητικά για να πάθεις ηλεκτροπληξία από την πρίζα πρέπει να έχεις πιάσεις την φάση και τον ουδέτερο (ή την γείωση) ταυτόχρονα μαζί για να κλείσει το κύκλωμα με το σώμα σου που  θα είναι σαν μια αντίσταση  ή να πιάσεις την φάση πχ και να ακουμπάς στη γη με γυμνά ποδιά κ τότε το σώμα σου θα είναι σαν μια αντίσταση που και πάλι θα κλείσει το κύκλωμα. Αλλά αν φοράς παπούτσια ή είσαι πάνω σε μια ξύλινη ή πλαστική καρέκλα που δεν έχεις κάποια επαφή με την γη και να  ακουμπήσεις μόνο την φάση θεωρητικά δεν θα πάθεις κάτι επειδή θα έχεις πολύ μεγάλη αντίσταση. Αλλά επειδή ποτέ δεν είναι τα πράγματα όπως στην θεωρία γενικά στην ζωή μας, μην κάνεις τέτοια πειράματα στο σπίτι σου όπως και να είναι. Αυτό που είπα είναι μόνο για χαμηλές  τάσεις. Για μεγάλες τάσεις τα πράγματα είναι αλλιώς. Τώρα όπως λες  @nmpampal όταν ήσουν μικρός μπορεί να είχες βάλει το χεράκι σου στην πρίζα και να μην είχες πάθει κάτι επειδή δεν είχες ακουμπήσει την φάση και τον ουδέτερο μαζί  ή είχε κλείσει κύκλωμα αλλά με πάρα πολύ μεγάλη αντίσταση δηλαδή αντίσταση σώματος +μονοτικά (παπούτσια, το πάτωμα κάτω που πατούσες ) και είχες αισθανθεί κάτι. Καλύτερα τα πειράματα που θες να κάνεις  κάντα με μια μπαταρία για να είσαι σίγουρος για την ζωή σου κ όχι μπαταρίες πάνω από 50V dc και πηγές συνεχής τάσης πάνω από 50Volt DC. Γενικά η  διακύμανση τάσης να μην είναι πάνω από 10%.


Title: Re: Πως κάνω debugging σε ηλεκτρολογική εγκατάσταση;
Post by: Μπιγκόνια on June 16, 2021, 20:23:53 pm
Αλλά επειδή ποτέ δεν είναι τα πράγματα όπως στην θεωρία γενικά στην ζωή μας, μην κάνεις τέτοια πειράματα στο σπίτι σου όπως και να είναι.
επειδή πολλά έχουν δει τα ματάκια μας