THMMY.gr

Topic αποκλειστικά για τις εργασίες του μαθήματος

Ανέβηκε η πρώτη στο ethmmy:


Μέσα στην εργασία λέει 30-3. Του το παμε κι όλας και το τελευταίο είναι το σωστό...

Ο Γιουλτσης η εχει το ΑΠΕΙΡΑ οργανωμενο προγραμμα η απλα εχει εφευρει τη χρονομηχανη

Λίγη βοήθεια αν μπορεί κάποιος!
1. πως να μετατρέψω το αρχείο txt που έφτιαξα με το scriptακι στο matlab σε αρχείο .nec για να το δέχεται το 4nec2? γιατί τώρα δεν το "βλέπει" καν!
2. δεν παίζει καμία επιλογή στο 4nec2 να δουλέψουμε απο τις καρτεσιανές σε κυλινδρικές, ε?
3. στην κεραία θα βάλω όσα σύρματα δείχνει η εικόνα στης εκφώνησης? 8 για τον δίσκο και 8 για τον κώνο μέτρησα εγώ
4. τί εννοεί ότι ο δίσκος είναι το ground ? πώς την αξιοποιώ αυτή την πληροφορία στο πρόγραμμα?

1. Δες πως είναι δομημένο το αρχείο .nec, και δόμησε τα αρχεία του txt σου παρομοίως. Hint, βγάλε από matlab μόνο τα σύρματα, όχι τα πάντα όλα που έχει στο .nec. Έπειτα, απλά κάνεις copy-paste στο .nec και τέλος.
2. No idea, αλλά δε χρειάζεται.
3. Ναι.
4. Μόνο που θα κατασκευαστεί ο δίσκος, λειτουργεί σαν ground. Δε χρειάζεται να κάνεις εσύ τίποτα άλλο. Απλά βάλε την τροφοδοσία όπως σου περιγράφει στο θέμα.

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σου καταρχήν,
Το έκανα ακριβώς όπως τα αρχεία που έχει ως examples το πρόγραμμα και τα ανοίγει κανονικά, έβγαλα τα comments και κράτησα μόνο τις γραμμές GW αλλά και πάλι δεν το αναγνωρίζει... :(
Αφού είδα και απόειδα έφτιαξα την κεραία χειροκίνητα με τους editors ακριβώς στις διαστάσεις που πρέπει. Όμως ως προς την τροφοδοσία δεν καταλαβαίνω που πρέπει να βάλω το source . το κοινό σημείο των wires του δίσκου βρίσκεται 0.15 m πάνω απο το σημείο του κώνου και το source με αφήνει να το κολλήσω μόνο στο πρώτο segment ενός απο τα wires οπότε δεν μπορώ να ενώσω τα δύο σημεία.
Λες να στείλω email στον Γιούλτση να με διαφωτίσει?

Αυτό που έκανα εγώ ήταν να βάλω στο ενδιάμεσο ένα wire με μήκος ακριβώς d και 1 segment.

και αυτό που λέει να συνδέεται ο κεντρικός αγωγός με τον δίσκο και ο εξωτερικός με τον κώνο, πως το ρυθμίζεις?

Αυτό φαίνεται να το γράφει πιο πολύ για την πραγματική υλοποίηση του όλου θέματος. Και σε ένα μάθημα τελευταία είχε πει ότι για την τροφοδοσία αρκεί ένα wire με ένα segment που θα ενώνει το δίσκο με τον κώνο και θα έχει voltage source...

ρε παιδες με ποια λογικη αλλαζουμε την αντισταση λειτουργιας?
(οταν λεω με ποια λογικη δεν εννοω για ποιον λογο, που προφανως ειναι να πετυχεις καλυτερη λειτουργια, αλλα με ποια μεθοδολογια σκεψης "βλεπεις" το Ζin της κεραιας)

ααα να σαι καλά! και κάτι τελευταίο. ο μέγιστος αριθμός των segments που λέει να μην ξεπερνάει το 500 αναφέρεται στον συνολικό αριθμό των segments σε όλη την κεραία ή στον αριθμό των segments per wire?

Λογικά σε όλη τη διάταξη. Σε κάθε wire θα καθορίσεις τα segments έτσι ώστε να μην έχουν μήκος μεγαλύτερο του λ/10 (ή λ_min/10 σε περίπτωση που εμπλέκεται sweep ανάλυση). Ε, με αυτό το κριτήριο μου βγήκαν 13segments για κάθε wire στο δίσκο και 21segs/wire στον κώνο. Θεωρητικά, ακόμα και να τα αυξήσεις δε θα δεις διαφορά γιατί το λ/10 αρκεί.

Άρα 8*13+8*21+1=καμιά 300αρια segments... Και πχ. για ανάλυση 100 βημάτων στη συχνότητα κάνει 5-6 δεύτερα να μου βγάλει τα διαγράμματα. Οπότε μια χαρά :)

Ουσιαστικά από το χρόνο περιορίζεσαι, από κάποιο πλήθος και πάνω απλά δε θα τελειώνει ποτέ.

Βασίλη αυτά τα segments τα έβγαλες για το 4*fo ε?
Επίσης, είπαμε ότι γενικά πρέπει να είναι περιττός ο αριθμός των segments ή μόνο για τα τα wires τροφοδοσίας?


Ακόμη, βγάζεις σε κανέναν το παρακάτω warning?
Warn.: too sharp angle or too short/thick segment(s) for Wires 1 (tag 1) and 2 (tag 2)

Ναι τα segments με βάσει το λ_min ή αντίστοιχα το f_max σε κάθε περίπτωση... Τώρα για τα περιττά λογικά για την τροφοδοσία μόνο είναι απαραίτητο αλλά προσωπικά μου κόλλησε και τα βάζω όλα περιττά (τι ψυχή έχει 1 παραπάνω segment έτσι κι αλλιώς  :P )

Για το warning μου το βγαζε για διάφορα, μέχρι που πάτησα από το παράθυρο της γεωμετρίας να μη κάνει auto geometry check... Οπότε απλώς το αγνόησα  :P

χαχα.. κι εγώ κάπως έτσι.. αφού έτρεξαν τα αποτελέσματα.. :P

Να ρωτήσω κάτι γελοίο αλλά το έχω απορία. Το BW το υπολογίζουμε από τα -3dB ή από τα -10dB?

Παιδες πως κανω export τα διαγραμματα για να τα κολλησω στην αναφορα?

printscreen  ;)

yolo  :D

Νομιζω απο τα -10 δεν ειμαι καθολου σιγουρη ομως

Μηπως μπορειτε να μου εξηγησετε στο 1β και στο 2α για να επιλεξουμε χαρακτ αντισταση, τι κοιταζουμε στο διαγραμμα της Zin για να δουμε αν βελτιωθηκε ή χειροτερεψε ?

Στο διάγραμμα της Zin απλώς θα δεις ένα Μ.Ο του μέτρου για να αποφασίσεις (με το μάτι) τι θα βάλεις για χαρακτηριστική. Τώρα, μετά για διάφορες Z₀ αλλάζει το διάγραμμα του συντελεστή ανάκλασης (και το SWR από πάνω). Γενικά θες όσο μεγαλύτερη περιοχή,-ες λειτουργίας, δηλαδή όσο είναι δυνατό να είναι η καμπύλη σου κάτω από τα -10dB.

Σε μερικές ασκήσεις μπορεί να χεις σπασμένες τις περιοχές, δηλαδή να μη μπορείς να επιτύχεις ένα συνεχόμενο διάστημα <-10dB. Ε, προφανώς προσπαθείς πάλι να κάνεις όσο γίνεται πιο μεγάλες τις επιμέρους περιοχές.

Απλα αυτό που συμβαίνει όταν το κάνω αυτό είναι να βλέπω πράγματι διαφορά στον συντελεστη ανάκλασης αλλά καμια διαφορά στην zin . και στην πρωτη ασκηση και στην δευτερη. οποτε αποφασισα με βαση τον συντελεστη ανακλασης. όπου έχει μεγαλύτερες περιοχές κάτω απο -10 dB. Κανω κατι λαθος και δεν φαινεται διαφορα στην Ζin με την μεταβολη της Ζo ?

Δεν υπάρχει κάτι λάθος... Η Zin είναι της κεραίας, έχει να κάνει με τα δικά της χαρακτηριστικά. Δεν αλλάζει με το τι θεωρείς εσύ ως Z₀. Ουσιαστικά θεωρείς ως χαρ. αντίσταση αυτή του (ομοαξονικού) καλωδίου που συνδέει την κεραία και βλέπεις το SWR/refl coef. αλλά το φορτίο (η κεραία δηλαδή) είναι σταθερό.

Ωραια καταλαβα! ευχαριστω πολυ βασιλη!

Για την τριτη ασκηση, εχω τρεις ερωτησεις. Αν και ξερω οτι εχω γινει κουραστικη, δεν εχω αλλη επιλογη γιατι η αναζητηση μου στο ιντερνετ και στα βιβλια εχει αποτυχει.:
1. για την αμοιβαια συνθετη αντισταση διπολων, βρηκα στο βιβλιο του Balanis στη σελ 463-4 οτι έχει ενα παραδειγμα στο οποιο βρισκει την ζητουμενη αντισταση απο ενα διαγραμμα συναρτησει του d/λ οπου d η αποσταση των διπολων. Ακολουθουμε και εμεις κατι παρομοιο? κι αν ναι πως θα ελεγξουμε την αλλαγη των segments ?
2. τα συντονισμενα διπολα ειναι αυτα που εχουν διαφορα φασης ιση με 2πd/λ σωστα? εμεις ομως εχουμε τροφοδοσια μονο στο ενα διπολο. οποτε αναγκαστικα δεν θα λειτουργουν στον συντονισμο? πως θα ελεγξω στο προγραμμα αυτη τη παραμετρο? εχω χαθει τελειως.
3. που αναφερεται οταν λεει θεωρητικο γραφημα?

Ένα ένα  :P
1) Δεν αλλάζεις τα segments των κεραιών. Τα θέτεις 11 ή 41 (όπως λέει η εκφώνηση...). Αυτό που αλλάζει είναι η απόσταση. Την βάζεις σα παράμετρο και κάνεις sweep με το optimizing tool του NEC (δες στο tutorials που χει εδώ σελ 30: http://www.qsl.net/4nec2/) για το πως. Αυτά για να βρεις την Zin. Για να βρεις την αμοιβαία αντίσταση μετά υπάρχει τρόπος/τύπος. Θα πρέπει να πας στη 2η άσκηση (σελ. 2) του 3ου πακέτου ασκήσεων της ασυρμάτου 1. Και έχει πως συνδέεται το Zin, Zs, Zm για την περίπτωση μας.
2) Συντονισμός -> Im{Zin}=0. Άρα το κάνεις περίπου 0.48*λ (το κόβεις πρακτικά) και τρέχεις μια φορά να δεις ότι όντως είναι κοντά στο 0 το Im{Zin}. To παραπάνω το κάνεις για ένα δίπολο, αλλιώς θα συνυπολογιστεί και η αμοιβαία αντίσταση. Αφού βρεις το μήκος τους τότε φτιάχνεις και ένα ίδιο σε απόσταση d. Επίσης, αφού είναι ισομήκη τα δίπολα (πχ 0.48*λ) και τα 2 στο συντονισμό θα είναι.
3) Είναι οι καμπύλες που θα βρεις πάλι στο 3ο πακέτο ασκήσεων ασυρμάτου 1, σελ 9...

έκανε κάποιος την δεύτερη εργασία? έχω μια απορία στο Α

Ρώτα  ;)

1. Το διάγραμμα ακτινοβολία που έχουμε να κάνουμε πρέπει να το δημιουργήσουμε μόνοι μας ή να χρησιμοποιήσουμε κάποια από τις έτοιμες συναρτήσεις? ειδα ότι υπάρχουν διάφορες στο κάποια forums.
2. Ξέρουμε ότι το διάγραμμα ακτινοβολίας υπολογίζεται από το γινόμενο του παράγοντα της στοιχειοκεραίας και του παράγοντα του στοιχείου που χρησιμοποιούμε ως στοιχειοκεραία. Επομένως θα θεωρήσουμε ότι χρησιμοποιούμε δίπολα λ/2?

επίσης αν γίνεται με κάποιον άλλον τρόπο η αναδρομή μιας και για 40 στοιχεία ο αλγόριθμος τρέχει υπερβολικά πολλή ώρα

1. Προσωπικά χρησιμοποίησα κάτι έτοιμο από το file exchange του Matlab, αφού τσέκαρα ότι λειτουργεί καλά (έδινες D(θ) και στο έφτιαχνε). Φαντάζομαι δεδομένου ότι είναι θέμα απεικόνισης και όχι κεραιών ουσιαστικά ο Γιούλτσης δε θα χει θέμα. Αλλά μπορείς να του στείλεις κι όλας αν θες...

2. Για αυτό χρησιμοποίησα την ανάλυση του 5ου pdf στις σημειώσεις στο ethmmy. Ουσιαστικά τον τύπο 5,23, όπου έβαλα και τον παράγοντα φάσης (που κάποια στιγμή τον κάνει 1 γιατί θέλει το μέγιστο και όχι σε κάθε κατεύθυνση). Για αυτό που ρωτάς τώρα έχεις δίκιο, στην 5,23 έχει απλοποιηθεί το διάγραμμα του στοιχείου που θεωρείς ισοτροπικό (λίγο πιο πάνω). Παραθέτω πάλι από τις ίδιες σημειώσεις την αιτιολόγηση:



Για αυτό δε σε πιάνω... Ποια αναδρομή;

ευχαριστώ πολύ!  ;D

έφτιαξα δική μου συνάρτηση για το διάγραμμα ακτινοβολίας και νομίζω ότι δουλεύει καλά.
κι εγώ ουσιαστικά ισοτροπικές κεραίες χρησιμοποίησα, μιας και πλόταρα μόνο τον παράγοντα Α της στοιχειοκεραίας.

για την αναδρομή αναφερόμουν στο ερώτημα α αλλά τελικά το βρήκα. ήταν εύκολο.