THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Θεωρία Σημάτων & Γραμμικών Συστημάτων => Topic started by: c0ndemn3d on October 17, 2012, 22:42:21 pm



Title: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: c0ndemn3d on October 17, 2012, 22:42:21 pm
Μπορείτε να ρωτάτε πάσης φύσεως απορία πάνω σε ασκήσεις/θέματα κτλπ εδώ.
Έτος 2012/2013


Για εργασίες και προόδους θα δημιουργούνται ξεχωριστά τόπικς.


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: Jim D. Ace on December 12, 2012, 18:07:13 pm
να ρωτησω το ολοκληρωμα e-2tδ(λ-t)δ(λ-2)dλ απο 0 ως οο
πως λυνεται;
με μπερδευει που εχει δυο δ


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: 020400e on December 12, 2012, 19:29:36 pm
να ρωτησω το ολοκληρωμα e-2tδ(λ-t)δ(λ-2)dλ απο 0 ως οο
πως λυνεται;
με μπερδευει που εχει δυο δ
κανονικά το λύνεις... θεωρείς f(λ) την e-2tδ(λ-t)
ολοκλήρωμα(e-2tδ(λ-t)δ(λ-2)dλ)=ολοκλήρωμα(f(λ)δ(λ-2)dλ)=f(2)=e-2tδ(2-t)=e-2*2δ(t-2)=
=e-4δ(t-2)
νομίζω ότι έτσι λύνεται


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: Jim D. Ace on December 12, 2012, 19:35:40 pm
κανονικά το λύνεις... θεωρείς f(λ) την e-2tδ(λ-t)
αν ομως θεωρουσα την f(λ)=e-2tδ(λ-2)
τοτε στο τελος θα εβγαινε e-2tδ(t-2)
με ποιο κριτηριο επιλεγουμε την f;


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: Exomag on December 12, 2012, 19:49:44 pm
να ρωτησω το ολοκληρωμα e-2tδ(λ-t)δ(λ-2)dλ απο 0 ως οο
πως λυνεται;
με μπερδευει που εχει δυο δ

  • Το e-2t βγάινει έξω από το ολοκλήρωμα, μιας και δεν περιέχει την μεταβλητή ολοκλήρωσης λ.
  • Το ολοκλήρωμα από 0 έως +inf του δ(λ-t)δ(λ-2)dλ ισούται με (σύμφωνα με την ιδιότητα της συνάρτησης δ) το ολοκλήρωμα από 0 έως +inf του δ(2-t)δ(λ-2)dλ
  • Το δ(2-t) βγάινει έξω από το ολοκλήρωμα, μιας και δεν περιέχει την μεταβλητή ολοκλήρωσης λ.
  • Τελικά το ολοκλήρωμα ισούται με e-2tδ(2-t)


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: Jim D. Ace on December 12, 2012, 20:01:06 pm
ααα τωρα καταλαβα
σας ευχαριστω για τις απαντησεις σας


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: Jim D. Ace on December 12, 2012, 20:16:30 pm
να ρωτησω το προβλημα 9 απο το φυλλαδιο με τις εξτρα ασκησεις πως λυνεται;
ειναι στη σελ 4
να και το λινκ http://psyche.ee.auth.gr/images/courses/analog/lsst_extraproblems.pdf


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: heavy melon on December 13, 2012, 19:22:39 pm
να ρωτησω το προβλημα 9 απο το φυλλαδιο με τις εξτρα ασκησεις πως λυνεται;
ειναι στη σελ 4
να και το λινκ http://psyche.ee.auth.gr/images/courses/analog/lsst_extraproblems.pdf

ξέρεις ότι έχει τις λύσεις στη συνέχεια ε;
 :P


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: Jim D. Ace on December 13, 2012, 19:25:52 pm
να ρωτησω το προβλημα 9 απο το φυλλαδιο με τις εξτρα ασκησεις πως λυνεται;
ειναι στη σελ 4
να και το λινκ http://psyche.ee.auth.gr/images/courses/analog/lsst_extraproblems.pdf

ξέρεις ότι έχει τις λύσεις στη συνέχεια ε;
 :P
^facepalm^ ^facepalm^ ^facepalm^
thanks irida


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: Luffy on December 13, 2012, 20:56:35 pm
να ρωτησω το ολοκληρωμα e-2tδ(λ-t)δ(λ-2)dλ απο 0 ως οο
πως λυνεται;
με μπερδευει που εχει δυο δ

Το ολοκλήρωμα από 0 έως +inf του δ(λ-t)δ(λ-2)dλ ισούται με (σύμφωνα με την ιδιότητα της συνάρτησης δ) το ολοκλήρωμα από 0 έως +inf του δ(2-t)δ(λ-2)dλ

Αυτο απο ποια ιδιοτητα της δελτα προκυπτει ?


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: Exomag on December 13, 2012, 21:03:19 pm
να ρωτησω το ολοκληρωμα e-2tδ(λ-t)δ(λ-2)dλ απο 0 ως οο
πως λυνεται;
με μπερδευει που εχει δυο δ

Το ολοκλήρωμα από 0 έως +inf του δ(λ-t)δ(λ-2)dλ ισούται με (σύμφωνα με την ιδιότητα της συνάρτησης δ) το ολοκλήρωμα από 0 έως +inf του δ(2-t)δ(λ-2)dλ

Αυτο απο ποια ιδιοτητα της δελτα προκυπτει ?

Από την ιδιότητα της Μετατόπισης (σελίδα 24 στο βιβλίο του Πανά - τύπος 1.6.8). Ίσως να μην το εξέφρασα πολύ καλά, αλλά νομίζω πως αυτό που είπα είναι σωστό.


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: kofski17 on December 13, 2012, 21:08:12 pm
να ρωτησω το ολοκληρωμα e-2tδ(λ-t)δ(λ-2)dλ απο 0 ως οο
πως λυνεται;
με μπερδευει που εχει δυο δ

Το ολοκλήρωμα από 0 έως +inf του δ(λ-t)δ(λ-2)dλ ισούται με (σύμφωνα με την ιδιότητα της συνάρτησης δ) το ολοκλήρωμα από 0 έως +inf του δ(2-t)δ(λ-2)dλ

Αυτο απο ποια ιδιοτητα της δελτα προκυπτει ?

γενικά είναι ολοκλήρωμα απο -απειρο ως απειρο της φ(τ)δ(τ-ρ)δτ = φ(ρ) άρα απτην ιδιότητα αυτή βγαίνει
ολοκλήρωμα του δ(λ-τ)δ(λ-2)δλ = δ(2-τ) αν πάρεις ως φ(λ)=δ(λ-τ) οπότε το ολοκλήρωμα βγάζει φ(2)=δ(2-τ)
τώρα η ιδιότητα της μετατόπισης μπλέκεται με την ντιρακ σε ότι αφορά τη συνέλιξη και δεν βλέπω που κολλάει εδώ
εδιτ: τώρα είδα μέσα στο κουότ ότι είχε και ένα εκθετικό, αλλά βγαίνει εκτός ως ανεξάρτητο του λ που γίνεται η ολοκλήρωση. Οπότε το αποτέλεσμα όλο μαζί είναι ε^(-2τ)δ(2-τ)=ε^(-4)δ(2-τ)
όλα αυτά με την προυπόθεση ότι κατάλαβα σωστά για τι πράμα μιλάτε :P


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: New_Entry on December 13, 2012, 21:27:54 pm

τώρα η ιδιότητα της μετατόπισης μπλέκεται με την ντιρακ σε ότι αφορά τη συνέλιξη και δεν βλέπω που κολλάει εδώ


καλά τα λέει ο Exomag- αν δεις στο βιβλίο εκεί που παραπέμπει (σελ 24), θα δεις ότι μετατόπιση το λέει. και είναι λογικό: η δ μετατοπίζει τη φ στο σημείο εφαρμογής της


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: kofski17 on December 13, 2012, 21:53:59 pm

τώρα η ιδιότητα της μετατόπισης μπλέκεται με την ντιρακ σε ότι αφορά τη συνέλιξη και δεν βλέπω που κολλάει εδώ


καλά τα λέει ο Exomag- αν δεις στο βιβλίο εκεί που παραπέμπει (σελ 24), θα δεις ότι μετατόπιση το λέει. και είναι λογικό: η δ μετατοπίζει τη φ στο σημείο εφαρμογής της
ναι οκ με συγχωρείς  :(, είχα στο μυαλό μου την γνωστή μετατόπιση που γίνεται στη συνέλιξη. Βέβαια δε βλέπω που βοηθάει αυτή η ιδιότητα να βρεις το ολοκλήρωμα, νομίζω ι 1.6.10 ειναι αυτή που το λύνει βλέποντας την δ(λ-τ) ως φ(λ).


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: New_Entry on December 13, 2012, 22:25:30 pm

τώρα η ιδιότητα της μετατόπισης μπλέκεται με την ντιρακ σε ότι αφορά τη συνέλιξη και δεν βλέπω που κολλάει εδώ


καλά τα λέει ο Exomag- αν δεις στο βιβλίο εκεί που παραπέμπει (σελ 24), θα δεις ότι μετατόπιση το λέει. και είναι λογικό: η δ μετατοπίζει τη φ στο σημείο εφαρμογής της
ναι οκ με συγχωρείς  :(, είχα στο μυαλό μου την γνωστή μετατόπιση που γίνεται στη συνέλιξη. Βέβαια δε βλέπω που βοηθάει αυτή η ιδιότητα να βρεις το ολοκλήρωμα, νομίζω ι 1.6.10 ειναι αυτή που το λύνει βλέποντας την δ(λ-τ) ως φ(λ).


Χμμ ναι, έχεις δίκιο, αλλά νομίζω ότι εφόσον  0<2<άπειρο, δεν έχει και πολλή σημασία σε ποια από τις δύο ιδιότητες θα στηριχτούμε... Αν έπρεπε βέβαια να το αιτιολογήσουμε και με λόγια, μάλλον θα ήταν ορθότερο να πούμε ότι στηριζόμαστε στην ιδιότητα της δειγματοληψίας, εφόσον τα όρια του ολοκληρώματος δεν είναι - και + άπειρο...


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: heavy melon on December 13, 2012, 22:48:44 pm
Από το ίδιο φυλλάδιο με τις βοηθητικές ασκήσεις...
πρόβλημα 15

πως τους βγάζει τους συντελεστές φουριέ όσο τους βγάζει?


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: TrueForce on February 18, 2013, 02:49:41 am
Παιδια, στο pdf με τις λυσεις του βιβλιου. Στην 4.10.10 σιγουρα ειναι sinc(τω/2π); Γιατι στη σελιδα 113 του βιβλιου δεν εχει το π στον παρανομαστη... :-\


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: πρεζ on February 20, 2013, 14:43:39 pm
@TrueForce αν δεις και στην ασκηση 3 κεφ 7 και εκει χρησιμοποιει την Sinc με παρομοιο τροπο αλλα δεν εβγαλα κ γω πολυ ακρη

στο ιδιο κεφαλαιο εχω απορια στην ασκηση 4 αν δειτε στο λυσαρι πως βγαζει το σχημα στο α ερωτημα με τις x(t) και y(t)? ?


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: elefmylo on September 10, 2013, 16:09:57 pm
δ(τ)*0(πολλαπλασιασμός) πόσο μας κάνει?


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: Exomag on September 10, 2013, 16:30:38 pm
δ(τ)*0(πολλαπλασιασμός) πόσο μας κάνει?

0, αν δεν κάνω λάθος


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: elefmylo on September 11, 2013, 15:49:08 pm
Για να δείξω ότι ένα σύστημα είναι ευσταθές αρκεί να δείξω ότι το ολοκλήρωμα απο πλην άπειρο εως άπειρο του απόλυτου της κρουστικής απόκρισης είναι φραγμένο...?


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: Exomag on September 11, 2013, 17:33:54 pm
Για να δείξω ότι ένα σύστημα είναι ευσταθές αρκεί να δείξω ότι το ολοκλήρωμα απο πλην άπειρο εως άπειρο του απόλυτου της κρουστικής απόκρισης είναι φραγμένο...?

Νομίζω πως ναι.


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: xameno kormi on September 11, 2013, 22:25:44 pm
μπορει καποιος να εξηγησει τ παιζει μ αυτη τη Sinc ? ? στην ασκηση 7.3 συγκεκριμενα δν μπορω να καταλαβω τ κανει για να βρει π.χ την H1(ω)..


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: Lord on September 11, 2013, 22:42:08 pm
Για να δείξω ότι ένα σύστημα είναι ευσταθές αρκεί να δείξω ότι το ολοκλήρωμα απο πλην άπειρο εως άπειρο του απόλυτου της κρουστικής απόκρισης είναι φραγμένο...?

Νομίζω επίσης ότι αρκεί να δείξεις ότι δεν έχει πόλους στο δεξιό ημιεπίπεδο.   ;)


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: elefmylo on September 12, 2013, 00:44:17 am
Για να δείξω ότι ένα σύστημα είναι ευσταθές αρκεί να δείξω ότι το ολοκλήρωμα απο πλην άπειρο εως άπειρο του απόλυτου της κρουστικής απόκρισης είναι φραγμένο...?

Νομίζω πως ναι.

Για να δείξω ότι ένα σύστημα είναι ευσταθές αρκεί να δείξω ότι το ολοκλήρωμα απο πλην άπειρο εως άπειρο του απόλυτου της κρουστικής απόκρισης είναι φραγμένο...?

Νομίζω επίσης ότι αρκεί να δείξεις ότι δεν έχει πόλους στο δεξιό ημιεπίπεδο.   ;)

ευχαριστώςςςςς


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: Αλντεμπαράν on September 12, 2013, 20:21:04 pm
με Η(s)=1/s^2,είναι ευσταθές το σύστημα???


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: tpt on September 12, 2013, 20:54:32 pm
ξερει κανεις για το θεμα 2ο Σεπτεμβριου τι πρεπει να κανω για να βρω την τιμη ω0 ετσι ωστε vα εχω μεγιστο πλατος Α/3 ;;;;;;;;;;


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: xameno kormi on September 12, 2013, 21:39:52 pm
μηπως μπορω να το παω με Fourrier και μετα αφου βρω σχεση για το Υ(ω) να πω οτι το πλατος ειναι ισο με ριζα ( φανταστικο μερος ) ^2 + (πραγματικο μερος ) ^ 2  και να εξισωσω με Α/3.. ?


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: Niobe on September 12, 2013, 22:34:11 pm
γιατι το e^(-j*arctan(x/2)) κανει 1?


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: elefmylo on September 13, 2013, 00:27:42 am
γιατι το e^(-j*arctan(x/2)) κανει 1?

Μήπως εννοείς το μέτρο του κάνει 1?


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: Exomag on September 13, 2013, 00:29:24 am
με Η(s)=1/s^2,είναι ευσταθές το σύστημα???
Όχι, γιατί ο φανταστικός άξονας δεν είναι στο πεδίο σύγκλισης της H(s) (έχει πόλο στο Ο).

ξερει κανεις για το θεμα 2ο Σεπτεμβριου τι πρεπει να κανω για να βρω την τιμη ω0 ετσι ωστε vα εχω μεγιστο πλατος Α/3 ;;;;;;;;;;
Αυτό που σκέφτηκα εγώ είναι να λύσεις τη διαφορική και να υπολογίσεις την y(t). Έπειτα, θα πρέπει max{y(t)}=A/3 και πράξεις (εύρεση μεγίστου συνάρτησης, κλπ).

γιατι το e^(-j*arctan(x/2)) κανει 1?
Μα, δε κάνει (εκτός και αν δεν κατάλαβα καλά κάτι, στο αριστερό μέλος άλλωστε έχει άγνωστο x). Το μέτρο του, αντιθέτως, κάνει 1 (όπως και το μέτρο κάθε εκθετικού υψωμένου σε έναν φανταστικό αριθμό ;)).


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: Exomag on September 13, 2013, 00:31:01 am
μηπως μπορω να το παω με Fourrier και μετα αφου βρω σχεση για το Υ(ω) να πω οτι το πλατος ειναι ισο με ριζα ( φανταστικο μερος ) ^2 + (πραγματικο μερος ) ^ 2  και να εξισωσω με Α/3.. ?

Δεν είμαι σίγουρος αν ισχύει αυτό, που στηρίζεις αυτήν την ισότητα? (το έχει κάπου στο βιβλίο, ξέρω γω?)


Title: Re: [Θεωρία Σημάτων] Απορίες στις ασκήσεις 2012/2013
Post by: Niobe on September 13, 2013, 00:52:26 am
γιατι το e^(-j*arctan(x/2)) κανει 1?

Μήπως εννοείς το μέτρο του κάνει 1?

πες το κι ετσι   :D :D :D :D