THMMY.gr

Σχετικά με την Γενική Συνέλευση του Συλλόγου Φοιτητών Ηλεκτρολόγων & Μηχανολόγων Μηχανικών: Θα συζητηθεί και το θέμα της περιφρούρησης του ΑΠΘ από μας τους φοιτητές κατά την πορεία της 17 Νοέμβρη έτσι ώστε να μην μπουν μπάχαλοι μέσα και προκαλέσουν τις γνωστές καταστροφές.

Σχετικά με την συνάντηση για την συγγραφή του κοινού πλαισίου: Η συνάντηση είναι για αύριο Τρίτη 19:00 στον διάδρομο των αιθουσών των Ηλ/γων (και λογικά μετά θα πάμε σε κάποια αίθουσα).

Με εντολή του εισαγγελέα,την ημέρα εκείνη θα μπορούν να εισέλθουν στον πανεπιστημιακό χώρο οι αστυνομικοί,σε περίπτωση που σημειωθούν επεισόδια μέσα σε αυτόν και-φυσικά-με βάση τον ισχύοντα νόμο και μόνο σε περίπτωση κακουργήματος.
Καλό είναι,λοιπόν,να είμαστε όλοι την Τετάρτη για να αποφασίσουμε απιπλέον πώς θα αποτρέψουμε την εισβολή "περίεργων" στοιχείων και οποιωνδήποτε ταραξιών,ώστε να μην αναγκαστεί να μπει και η αστυνομία και προκληθούν χειρότερα επεισόδια.

Τροποποιήθηκε ο τίτλος, ώστε να φαίνεται η ημερομηνία.

Και μία παράκληση: όποιος καπνίζει παρακαλείται να μην το κάνει μέσα στον κλειστό χώρο της συνέλευσης. Ας βγει έξω για 2 λεπτά να κάνει το τσιγάρο του.

deleted

Μπορεί να ενημερώσει κάποιος σχετικά με την έκβαση της Συνέλευσης; Καταρχάς έγινε;
Ήμουν στο αμφιθέατρο κατά τις 2 παρά και στην αίθουσα δεν ήταν παρά ελάχιστα μέλη του συλλόγου που συζητούσαν μεταξύ τους. Πέτυχα μετά και τον Καμένο και μου είπε στα βιαστικά ότι δεν υπήρξε σύμπνοια, δεν κατέβηκε κοινό πλαίσιο κι όπως κατάλαβα ότι πήγαινε για ματαίωση η συνέλευση!
Τι έχει γίνει λοιπόν;

Η συνέλευση από όσο ξέρω δεν πραγματοποιήθηκε.

Κοινο πλαισιο υπηρχε (αν και αυτη τη φορα υπηρχε σοβαροτατη διαφωνια και εμεις κατα πασα πιθανοτητα δεν θα το στηριζαμε) αλλα... δεν υπηρχαν φοιτητες για να γινει ΓΣ!

Τελικως θα γινει στις 14 οπως ειχε προγραμματιστει αρχικα.

Με ανακοινώσεις της τελευταίας στιγμής δε μαζεύεις κόσμο, πρέπει να την προπαγανδίσεις τη ΓΣ! Μέχρι τελευταία στιγμή νομίζω δεν ήταν σίγουρο αν θα γινότανε!

Το κοινό πλαίσιο έγινε μια χαρά (άμα ρωτάς τον Καμένο για συνδικαλιστικά, καλά να πάθεις ;D).

Η ΠΚΣ ήταν και αυτή στο πλαίσιο από ό,τι είδα, τι διάολο... :???:

Τι να πω ρε παιδια για τις μαλακίες(ασσυνενοησίας-λάθος χειρισμού) χάσαμε άδικα την Ασύρματο Ι, διότι ήρθε ένας της ΠΚΣ και δεν
άφησε να πραγματοποιηθεί το μάθημα λόγω της συνέλευσης-και αυτό που λέω είναι υπερβοιλικά σοβαρό.
Ελπίζω τη Τρίτη να μη γίνει διακοπή μαθημάτων είναι ηλίθιο(όποιος θέλει ας πάει άλλωστε η συνέλευση κρατάει τόσο πολύ που δεν είναι ανάγκη να διακοπούν)όλοι μπορούν να πάνε..(τη Τρίτη έχουμε όλες τις ώρες των Τηλεπ ΙΙ) αν χάσουμε και αυτή σε σύνολο 3 εβδομάδων θα έχουμε κάνει μόλις ένα μάθημα..συνέλθετε ρε..οι συνελεύσεις να μην επιβαρύνουν άλλο τη κατάσταση χρονικής πίεσης που έχουμε..
Ήδη είμαστε επιβαρυμένοι με δύο ώρες extra  κάθε εβδομάδα για να αναπληρωθούν όσα μαθήματα χάθηκαν λόγω εξεταστικής και διακοπής μαθημάτων μην επιβαρυνουμε από μόνοι μας τη θέση μας και άλλο..

Ρε jarjargr, κάποια μαθήματα θέλουν παρακολούθηση, πχ το Πεδίο 3 που έχω στις 4 δεν είναι το ίδιο να το διαβάζω από σημειώσεις, κι εξάλλου πού θα βρω σημειώσεις; Αν δε γίνει καθόλου το μάθημα, μπορεί να αναπληρωθεί κάποια άλλη φορά, αλλά αν γίνει και το χάσω εμένα δε θα μου τα ξαναπεί ο Παπαγιαννάκης! Γιατί να έχω κόστος που θα πάω στη συνέλευση; Γιατί να δυσχεραίνεις τους φοιτητές που θέλουν να συμμετάσχουν;

Είσαι σοβαρή;Γιατί δηλαδή ο Καμένος δεν μπορεί να κάνει "συνδικαλισμό",μόνο τα μέλη παρατάξεων;Δεν έχει άποψη;Χθες ήταν από τους ελάχιστους ανένταχτους φοιτητές που άντεξαν να μείνουν στη διαδικασία διαμόρφωσης του πλαισίου,ενώ παράλληλα τους έπρηζαν κυριολεκτικά ΠΚΣ και ΕΑΑΚ για αστεία ζητήματα του στυλ αν η πορεία θα καταλήξει στο Πολυτεχνείο ή στην Αριστοτέλους ή...στο σπίτι μας!!!!

Κι εν πάσει περιπτώσει τα ΕΑΑΚ καλά θα κάνουν να πάψουν να εκμεταλλεύονται καταστάσεις για να προωθούν τα δικά τους αιτήματα και η ΠΚΣ να αποφασίσει επιτέλους αν γουστάρει ή όχι να συμμετέχει στο κοινό πλαίσιο γιατί  μας έχει....(παρόλο που τα έχω πάρει πολύ άσχημα,δε θα εκφραστώ άσχημα στο γραπτό λόγο,εξαιτίας κάποιου στοιχειώδους σεβασμού προς τα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ).Κάθε φορά οι ίδιες μ@λ@κίες:Θα στηρίξουμε αν βγάλετε αυτό,αν προσθέσετε εκείνο,αν αλλάξετε το άλλο.....Και στο τέλος τρώμε το χρόνο μας σε αηδίες!
Απομακρύνετε τον κόσμο,πάρτε το χαμπάρι επιτέλους,γιατί ορισμένους σας έχει χτυπήσει στο κεφάλι πολύ άσχημα!

Edit:Nessa μου,προτιμώ να ρωτάω τον Καμένο για συνδικαλιστικά παρά κάποιους άλλους.....!

Έχεις χάσει πολλά επεισόδια... άστο κορίτσι μου....

1.Σημειώσεις μπορείς να πάρεις από οποιονδήποτε φοιτητή που το παρακολούθησε.
2.Μπορείς να ζητήσεις και από κάποιον που το παρακολούθησε ή κάποιον που το έχει περάσει να σου εξηγήσει
εφόσον διαβάσεις ότι δε κατάλαβες.
3. Όταν θα γίνει αναπλήρωση θα πέσει στάνταρ πάνω σε κάποια ώρα άλλου μαθήματος και έτσι θα την πληρώσει
κάποιος άλλος που δε θα μπορέσει να παρακολουθήσει, διότι σε όλες τις ελευθερες ώρες έχει αναπληρώσεις πλέον άπό όσα χάθηκαν ή θα χαθούν ή έχουν μείνει πίσω και με όλα τα επιλογής πάντα κάποιος χάνει κάτι άλλο.Έτσι μένουν οι ώρες μετά τις 7 και το Σάββατο, που αν είναι να γίνονται εκεί μαθήματα(δηλ να χρησιμοποιηθούν) καλύτερα να γίνονται εκεί οι συνελεύσεις ώστε να μη χρειάζονται εξ'ορισμού οι αναπληρώσεις.
4.Αν συνεχίσουν να χάνονται μαθήματα(πολλές φορές τα ίδια) κινδυνεύουμε να μη δοθεί το συγκεκριμένο μάθημα και άρα θα αποβεί εις βάρος όλων(ξαναλέω σκέψου ίσως και τον Ιανουάριο).
5.Χάνεται μία μέρα κάθε βδόμαδα για συνέλευση. Είπα ξανά 10*(1συνελ+1διακοπή μαθημάτων λόγω πορείας, κτλ)=20 μέρες=4 εβδομάδες!!
6.Ακόμα και αν χάνονται για συνέλευση είναι τουλάχιστον άθλιο και απαράδεκτο να χάνονται και για συνελεύσεις που δε γίνονται..ΑΠΑΡΕΔΕΚΤΟ!!!!!!!!!!!!!
7.Αυτά..απλά σκεφτόμουν ότι η διπλή εξεταστική ήταν η πιο δύσκολη όμως τώρα νιώθω ότι αυτή που έρχεται θα είναι πολύ πιο δύσκολη..  

Όχι οι συνελεύσεις πάνω σε μαθήματα!
Αυτό είναι απολύτως απαράδεκτο!

1) Συνδικαλισμο μπορει να κανει ο καθενας, και οφειλει να κανει ο καθενας.
Τωρα το ποιος κανει ουσιωδη συνδικαλισμο και ποιος παιζει με τις εντυπωσεις, ειναι μια αλλη ιστορια...
Επισης, οι αποψεις ειναι σαν τις κωλοτρυπιδες - ολοι εχουν απο μια!

2) Ειναι μια συγκεκριμενη ομαδα ατομων, ευτυχως ελαχιστα στον αριθμο, και εσυ Στελιτσα εισαι μεσα σ' αυτην, που εχετε καταντησει.. πιο πρηχτers κι απο αυτους που ονομαζετε "πρηχτers". Κανετε κριτικη προς τους παντες και τα παντα, καποιες φορες σωστη αλλα πολλες απ' αυτες αδικη και χωρις να ξερετε, κι οταν καποιος παει να κριτικαρει εσας, ειτε ατομικα ειτε ως ομαδα "οι ανενταχτοι" (βλεπε "οι αδιαφθοροι" κλπ κλπ) οχι μονο δεν τη δεχεστε και δεν ακουτε, αλλα απαξιωνετε διαρκως, και αυτην και τους συνομιλιτες σας.
Ο γερο-Νιτσε το ειχε πει πολυ ομορφα με ενα τσιτατο "Οταν κοιταζεις πολυ ωρα μιαν αβυσσο, κοιταζει κι αυτη μεσα σου, κι οποιος παλευει συνεχεια με τερατα κατανταει κι αυτος τερας". Επειδη ομως τα νιτσεϊκα τσιτατα ειναι βαρια για την περισταση, αρκουμαι μονο στη λεξη "συμπλεγμα".
Υπαρχουν ενα σωρο παιδια ανενταχτα, αχρωματιστα ή οπως αλλιως θελεις πες το, που εκαναν και κανουν σοβαροτατη και αιχμηροτατη κριτικη, αλλα ποτε δεν εβγαλαν τετοιο κομπλεξ. Το πρωτο παραδειγμα που μου 'ρχεται στο μυαλο ειναι ο Παναγιωτης (engine13 ή καπως ετσι).
(Παρεμπιπτοντως, αν θυμαμαι καλα εσυ πλεον δεν εισαι ανενταχτη ε? Ειχες γραψει καπου πως μπηκες σε καποιο σχημα ή θυμαμαι λαθος?)

3) Το "ανενταχτος" δεν ειναι προτερημα. Ουτε ελαττωμα. Ειναι απλα.. επιλογη! Σωστη για καποιους, λαθος για καποιους αλλους.
Ομοιως το να εισαι συσπειρωμενος ή οργανωμενος καπου, δεν ειναι ουτε προτερημα ουτε ελαττωμα. Ειναι αλλη μια επιλογη, σωστη για καποιους, λαθος για καποιους αλλους.
Η λογικη σου ειναι διασπαστικη. Παρουσιαζεις τους ανενταχτους σαν να προκειται για κατι διαφορετικο απο ολους τους υπολοιπους, λες και οι εντεταγμενοι σε παραταξεις ειναι "μιασματα"

3) Λες οτι κατα τη γνωμη σου:

α. Η καθυστερηση οφειλονταν μονο στο εαν η πορεια θα καταληξει στο Πολυτεχνειο ή οχι
β. Το αν η πορεια θα καταληξει στο Πολυτεχνειο ή οχι ειναι "αστειο ζητημα για το οποιο αλληλοπρηζομασταν".

Εαν ειναι ετσι, τοτε οσο εκατσες δεν καταλαβες τιποτα.
Αναφορικα με το (α): Υπηρχε κι ενα αλλο ζητημα, σχετικα με το περιεχομενο του πλαισιου, που ηταν και το πιο σημαντικο. Το πλαισιο στο οποιο καταληξαμε εκανε ελαχιστη εως μηδενικη αναφορα στην εξεγερση του Πολυτεχνειου, στο νοημα της, στην επικαιροτητα της, στα διδαγματα της, ενω επαναλαμβανε για αλλη μια φορα τα (πολυ σωστα) που ανεφεραν ολα τα προηγουμενα πλαισια. Το πώς και το γιατι δεν θα το αναφερω εδω. Πρωτον διοτι οποιος ενδιαφερονταν μπορουσε να ειναι παρων, και δευτερον διοτι παγια θεση μας ειναι πως τα πολιτικα ζητηματα λυνονται στις Γενικες Συνελευσεις και οχι σε μαζωξεις παρεων (μονο- ή δια-παραταξιακων) ή καφενεια τυπου forum-λιστα.
Οσο για το (β), προκειται για ζητημα ουσιας. Μια διασταση του ειναι η ασφαλεια των συμμετεχοντων, και αλλη μια (που συνδεεται με το πανω) ειναι το τι τελικα συμβολιζει αυτη η πορεια, για ποιο λογο γινεται, ποιο ειναι το μηνυμα της επετειου και τι ρολο καλειται να παιξει ο φοιτητοκοσμος, μαζι και οι υπολοιποι συμμετεχοντες στην επιλυση των προβληματων μας, καθως και πώς μπορουν να αντιμετωπιστουν οι μεθοδευσεις που γινονται με στοχο την τελικη καταργηση του ασυλου. Αυτα τα ζητηματα ομως λυνονται στις Συνελευσεις. Ειχα σκοπο μαλιστα να παρω το λογο κι εγω αυτη τη φορα και να πω 5 πραγματα, λιγο πιο συγκροτημενα απ' οτι στη μαζωξη, αλλα σημερα δεν εμφανιστηκε σχεδον κανενας για τη ΓΣ (μαλλον κυκλοφορησε πως θα μιλουσα ;D)


Για τα ΕΑΑΚ δεν απαντω, οχι γιατι συμφωνω ή διαφωνω, αλλα γιατι μπορουν να παρουν θεση και μονα τους.
Οσο για εμας, ειλικρινα δεν καταλαβαινω εσυ τι ζορι τραβας με το αν θα συμμετεχουμε στο πλαισιο ή οχι?
Βεβαια, αν θελεις πολιτικη κριτικη (και οχι στη βαση του ξεκατινιασματος που συνηθιζεται πολυ εδω μεσα) θα σου πω οτι κατα τη γνωμη μου το μεγαλο σου (και πολλων αλλων) προβλημα ειναι πως δεν εχετε καταλαβει τι ειναι ενα πλαισιο, καθως και το τι ειναι "ενοτητα". Εχετε θεοποιησει τη συμμετοχη στο κοινο πλαισιο, ενω δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο μια λεξη σε ενα χαρτι! Παρ' το χαμπαρι, η αντιπαραθεση ειναι ΠΟΛΙΤΙΚΗ! Θεσεις συγκρουονται, οχι "μαγαζακια"!

Αν κατσεις και διαβασεις λιγο πιο ψυχραιμα τι εγραψες, θα δεις σε τι μεγαλη αντιφαση πεφτεις... << Κάθε φορά οι ίδιες μ@λ@κίες:Θα στηρίξουμε αν βγάλετε αυτό,αν προσθέσετε εκείνο,αν αλλάξετε το άλλο.....Και στο τέλος τρώμε το χρόνο μας σε αηδίες!>>
Δηλαδη για σενα το περιεχομενο του πλαισιου δεν παιζει ρολο ε? Ας γραφει ο,τι να 'ναι εκει μεσα, αρκει να "τα βρουμε ησυχα κι ωραια"...
Αραγε το πιστευεις αυτο?


Aυτα τα ζητηματα λυνονται στις Γενικες Συνελευσεις. Το 'χω ξαναπει αλλα δεν ξερω αν το πηρες χαμπαρι: Εμεις τις θεσεις μας τις υπερασπιζομαστε, ειτε εντος ειτε εκτος κοινου πλαισιου. Κι οταν το στηριξαμε, οι ομιλητες μας τις θεσεις μας υποστηριζαν. Αραγε τους ακουσες? Ή το μονο που σε ενδιεφερε ηταν το "να μπει κανεις, ή να μην μπει?" (κατα παραφραση του Σαιξπηρικου λογου)
Αυτο ακριβως συμβολιζε και η δικη μας προσχωρηση στο κοινο: Εφοσον υπαρχουν καποιοι βασικοι αξονες που θεωρουμε εκ των ων ουκ ανευ, μπαινουμε, για να μπορεσει επιτελους να γινει ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ αντιπαραθεση πανω σε ΘΕΣΕΙΣ, και οχι παιχνιδακια "γιατι δεν μπαινεις, γιατι δεν βγαινεις"
Χαιρομαι επειδη μεγαλη μεριδα του κοσμου εν τελει το καταλαβε - αν και δυστυχως καποιοι ελαχιστοι παραμενετε κολλημενοι.


Ξερω πως η αντιμετωπιση σου προς ολα τα παραπανω θα ειναι και παλι η ιδια, το ιδιο απαξιωτικη και "τρια πουλακια καθονταν" - το 'χω συνηθισει. Μερικα πραγματα ομως αξιζει να λεγονται λεγονται, κι ας πεφτουν στο κενο. Αλλωστε γι' αυτο εχουμε το forum, για να βγαζει ο καθεις τα σωψυχα του ;D


ΥΓ (Για να ευθυμησουμε):
Νομιζεις πως γραφοντας "μ@λ@κιες" αντι για "μαλακιες" γινεσαι πιο ευγενικη?
Ή μηπως το να μη γραψεις τη λεξη "πρηξει", μετα το "μας εχετε..." δειχνει περισσοτερο σεβασμο απ' οτι αν το εγραφες?

Ρε συ Στάθη, έχεις αλλάξει πάρα πολύ. Τόσο πολύ που πραγματικά δεν σε αναγνωρίζω...

Αντί λοιπόν να εκφράσεις τα επιχειρήματά σου για να αντικρούσεις τις απόψεις της Στέλλας, κάνεις προσωπική επίθεση. Κλασσικό και πασίγνωστο κόλπο για να απαξιώσεις τον "αντίπαλο", να στρέψεις την συζήτηση αλλού και να δημιουργήσεις εντάσεις. Το ίδιο που κάνεις τώρα είχες κάνει και χθες μαζί μου. Εγώ εξέφρασα την άποψη ότι θα ήταν καλύτερα να διοργανώσουμε διάφορες εκδηλώσεις όλη την ημέρα εορτασμού του Πολυτεχνείου (συζητήσεις, προβολές κοκ) και να ενημερώσουμε τον κόσμο γι' αυτή τη σημαντικότατη επέτειο. Να ανοίξουμε το Πολυτεχνείο στον κόσμο και παράλληλα να το προστατεύσουμε από τους μπαχαλάκηδες με την παρουσία και τον δυναμισμό μας. Η αντίδρασή σου?? "Καλά εσύ τραγούδα ...". Πραγματικά δεν περίμενα να ακούσω κάτι τέτοιο από σένα, διότι σε εκτιμούσα και ακούω πάντα με προσοχή τις απόψεις σου... Με απογοήτευσες οικτρά.

Ας σκεφτούμε όμως τι είναι το πλαίσιο? Το πλαίσιο δεν είναι τίποτα άλλο από ένα κομμάτι χαρτί με πέντε αράδες πάνω. Ακόμα και εάν ψηφιστεί από την ΓΣ, θα παραμείνει ένα κομμάτι χαρτί εάν ο καθένας μας δεν αναλάβει τις ευθύνες του για να υλοποιήσει αυτό που ψήφισε.
Για παράδειγμα η προηγούμενη απόφαση του Συλλόγου μας προέβλεπε διάφορες δράσεις και εκδηλώσεις. Το 80% δεν έγιναν διότι ...μάντεψε... κανένας δεν έτρεξε. Άρα παρέμειναν λόγια τυπωμένα πάνω στο χαρτί.

Και στην τελική δεν μπορώ να καταλάβω την εμμονή σας με το να μπει το ένα και το άλλο στο πλαίσιο. Εγώ δεν έχω πρόβλημα να μπει το ο,τιδήποτε, αρκεί να μην μείνει στα χαρτιά. Και εσείς (ΠΚΣ+ΕΑΑΚ) προτιμούσατε να συζητάτε επί 3 ώρες για το εάν θα μπει στο πλαίσιο το έτοιμο κείμενο για το Πολυτεχνείο και όχι να αποφασίσουμε επιτέλους τι θα κάνουμε εκείνη την ημέρα ως σύλλογος. Προτιμάτε δηλαδή να γράψετε κάτι σε ένα χαρτί και όχι να προχωρήσετε σε δράσεις που θα ενημερώσουν και θα ευαισθητοποιήσουν κόσμο.

Τελικά εγώ έφυγα από εκεί αγανακτισμένος με την όλη κατάσταση. Και ακόμη δεν ξέρω εάν θα πρέπει να πω στον Μανωλεδάκη να έρθει να μας κάνει διάλεξη ή όχι. Ούτε ξέρω τι ακριβώς σκοπεύουμε να κάνουμε ως σύλλογος για να το τρέξω. Το μόνο που ξέρω ήταν η εμμονή κάποιων να μπουν πέντε αράδες στο πλαίσιο και η εμμονή κάποιων άλλων να μην μπουν!!!

 

Α, ενω αυτο δεν ειναι "προσωπικη επιθεση"? ;D

Εαν ακουγες τι σου λεγα και δεν αρχιζες να τα χωνεις αδιακριτως στους ΠΚΣιτες ανευ λογου και αιτιας, ισως και να καταλαβαινες...

Επιτέλους ο Στάθης είπε κάτι που καιρό τώρα μου κάνει εντύπωση..
Μεταξύ σοβαρού και αστείου..
 Αυτή η νέα πολιτική ομάδα που καλείται "οι ανένταχτοι"..Σε λίγο καιρό θα σχηματιστεί
και παράταξη με την ονομασία "Οι Ανένταχτοι" και θα έχει το πιο οξύμωρο τίτλο,
αφού θα ανήκουν στη παράταξη που δημιούργησαν(διότι από ότι καταλαβαίνω η ιδεολογία υπάρχει....)

 Αχ αυτό το Τ ΗΜΜΥ..

Δεν είναι πολιτική ομάδα !!! Μήπως τρομάζει κανέναν αυτό ???


Σε ποια ιδεολογία αναφέρεσαι???

jarjargr έχεις την συναίσθηση του τι γράφεις ή τα τζούζεις λιγάκι επειδή αρχίσανε τα κρύα...

Χωρίς κανένα ίχνος ειρωνείας σε προκαλώ να απαντήσεις με επιχειρήματα !!!

Περιμένω...

Νομίζω ότι είπα κάτι σε στυλ αστείου κάπως..αλλά θα σταθώ στο εξής:
Δεν είναι δυνατό ένα πλάισιο να υπογράφεται πχ ΑΡΑΓΕ ΕΑΑΚ,..,Ανένταχτοι φοιτητές
διότι αφενός ένα πλαίσιο εκφράζει μια ιδεολογία που κάποιος την ενστερνίζεται
αφετέρου το κοινό πλαίσιο δεν εκφράζει όλους τους ανένταχτους φοιτητές.

Γι' αυτό τον λόγο το πλαίσιο γράφει Ανένταχτοι φοιτητές και όχι Όλοι οι ανένταχτοι φοιτητές...

Όσον αφορά το πλαίσιο... Δεν εκφράζει για όλους μια ιδεολογία, αλλά σίγουρα εκφράζει μια ομοφωνία! Αν εξέφραζε καθαρά ιδεολογία, δεν θα γινόταν διαχωρισμός στο τέλος (βλέπε υπογραφή)!!! Γι' αυτό λέγεται στην τελική ΚΟΙΝΟ, γιατί πολύ απλά έχει γίνει μια προσπάθεια από αυτούς που το υποστηρίζουν να εκφράσουν την άποψή τους, η οποία μέσα από συζήτηση θα καταλήξει σε μία κοινή, ασχέτως ιδεολογίας.

Το ότι καταλήγεις να συμφωνείς με κάποιον σε ορισμένα θέματα, δεν σημαίνει ότι ενστερνίζεσαι την ιδεολογία του...

Με δουλεύεις???  ^superconfused^
Σου εκφράζω έναν προβληματισμό και το μόνο που έχεις να πεις είναι αυτό???
Την ουσία δεν την κατάλαβες?

Εσείς ρε παιδιά ακούτε πρώτα τι λέτε?
Όχι να βγαίνει και άτομο από την ΠΚΣ και να λέει ότι δεν υπήρχε συμμετοχή στην κατάληψη!!!  ^puke^

Ενώ είναι ευρέως γνωστό ότι είχαμε μία από τις καλύτερες καταλήψεις πανελλαδικώς,
ενώ έγιναν δεκάδες εκδηλώσεις συζητήσεις για διάφορα θέματα που αφορούν όλους μας στην σχολή,
ενώ έγιναν αντιμαθήματα που παρόμοια δεν είχαν γίνει ποτέ στο παρελθόν και οι πολλοί συμφοιτητές μας που τα παρακολούθησαν έμαθαν πράγματα που δεν θα τους τα έλεγε κανένας καθηγητής,
ενώ οι πορείες ήταν μαζικότατες,
ενώ ταυτόχρονα βελτιώθηκαν οι υποδομές της σχολής (πχ ασύρματο στο κυλικείο, μεταφορά των Η/Υ στην νέα νησίδα, κοκ)
ενώ, ενώ, ενώ...

Εγώ προσωπικά δεν δέχομαι από κανέναν να ξεστομίζει τέτοια πράγματα, ιδίως όταν αυτός κατά την διάρκεια των καταλήψεων συμμετείχε σε ελάχιστες εκδηλώσεις και ποτέ δεν μπήκε στον κόπο να διοργανώσει τίποτα ή να βοηθήσει γενικότερα. Είναι ύβρις να ισοπεδώνεις τις κοπιώδεις προσπάθειες δεκάδων ατόμων που σαν αποτέλεσμα είχαν μία από τις καλύτερες καταλήψεις. Αυτός ήταν ο λόγος που επιτέθηκα στην ΠΚΣίτισα που διέπραξε αυτήν την ύβρι.

Εκτός αυτού θα πρέπει επιτέλους να σταματήσετε να νομίζετε ότι όλοι θέλουν το κακό σας, ότι δέχεστε επιθέσεις από παντού, ότι οι απόψεις των διαφόρων ατόμων είναι πάντα κακόβουλες και στρέφονται εναντίον σας κτλ. Καταλάβετε επιτέλους ότι υπάρχει μία πιθανότητα (  ;D μικρή έστω  ;D ) να έχει ο άλλος δίκιο και όχι εσείς...

Με την ίδια λογική θα μπορούσε να γράφει Κάποιοι Ανένταχτοι φοιτητές..αν και δε θέλω να το συνεχίσω άλλο..
την ολοκληρωμένη μου άποψη μετά χαράς αν θες να τη συζητήσουμε από κοντά..

Ωστόσο ήμουν κάπως απόλυτος διότι είμαι ακόμα αγανακτισμένος από τη τραγικότητα όσων έγιναν σήμερα..
Ακυρώσαμε μάθημα στο οποίο βρισκόμαστε στο εξώφυλλο του βιβλίου κυριολεκτικά ακόμα για μια συνέλευση που δεν έγινε...ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!!!Όσες φορές και να το πω δε το πιστεύω..

Και να προσθέσω και κάτι..έχω την εντύπωση ότι οι μηχανολόγοι δε διέκοψαν τα μαθήματά τους..μάλιστα οι μηχανολόγοι επειδή δεν ήταν Τρίτη που έχουν κενό για συνέλευση κάναν κανονικά μαθήματα..ελπίζω στο εξής είτε οι συνελεύσεις να γίνονται απόγευμα ή Σαββάτο είτε να μη γίνεται διακοπή μαθημάτων.. 

H ουσία της έκφρασης "ανένταχτοι φοιτητές" είναι:

Α) Πως συμμετέχουν ενεργά στη διαμόρφωση του πλαισίου άτομα ανεξάρτητα, οι απόψεις των οποίων λαμβάνονται υπόψην.

Β) Το γεγονός ότι στις συναντήσεις αυτές, έχουν δικαίωμα να συμμετάσχουν όλοι οι φοιτητές. Δεν είναι κλειστό club παράταξεων και δύο τριών πολιτικοποιημένων ανεξάρτητων. Βγαίνουν ανακοινώσεις (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=9523.msg159921#msg159921) και είναι όλοι καλεσμένοι.


Από κει και πέρα, είναι προφανές ότι πρέπει να υπάρχει στοιχειώδης ιδεολογική σύγκλιση των συμμετοχόντων. Αλλιώς είναι αδύνατο να βγει κοινό πλαίσιο! Οι ανένταχτοι που έχουν διαφορετική ιδεολογία, μπορούν κάλλιστα να κάνουν δικό τους πλαίσιο, μαζί με (ή χωρίς) όποια παράταξη τους εκφράζει περισσότερο και στην τελική να γράψουν "ΠΛΑΙΣΙΟ ΔΑΠ-ΝΔΦΚ, ΠΑΣΠ, Ανένταχτοι Φοιτητές" {Παράδειγμα επιστημονικής φαντασίας!!  ;D ;D}

Θέλει ωστόσο προσοχή... γιατί ενίοτε η ταμπέλα "Ανένταχτοι φοιτητές" μπαίνει για τα μάτια του κόσμου... Συνήθως όταν δεν τηρείται το (Α).. και οι παρατάξεις κάνουν αυτό που είχαν προαποφασίσει στις κατ'ιδίαν συζητήσεις...

Ας μην κολλάμε στις λέξεις... Αν είναι να αρχίσουμε να λέμε..: 4 Ανένταχτοι Φοιτητές, 12/15 Πκσίτες, 9/10 Εαακίτες, 1/2 ΡΑΠ κτλ κτλ κτλ...

αν και γενικά διαφωνώ σε πολλά πράγματα με το στάθη...βγάζοντας μερικούς από τους χαρακτηρισμούς που παραθέτει....δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο περί "ενταγμένων ανένταχτων"....

ixic_/apla ena sxolio...sinexiste

EDIT: @stathis: stathi pisteuo pos meta apo auto prepei na anatheoriseis gia ekeini tin sizitisi pou eixame peri tou an to "keno" epivalletai...kai na afiseis tis malakies pou mou eleges :P

Όποιος άνθρωπος δεν μπορεί να σχολιάσει το περιεχόμενο όσων λες,δεν έχει άλλη επιλογή από την προσωπική επίθεση!ʼλλωστε,είπαμε,το έχω συνηθίσει...Ενοχλεί κάποιους να μπαίνεις στα λημέρια τους και να ασκείς έντονη κριτική.ʼλλους τους ενοχλεί επίσης το να περιτρυγιρίζονται από σκεπτόμενα άτομα,διότι έτσι δεν μπορούν να περάσουν αυτά που θέλουν.
Ένα παιδί μου είπε σήμερα:"Όταν μιλάω με το Στάθη,δε νιώθω ότι μιλάω με αυτόν,αλλά με την ΠΚΣ".Aliakmona,με όλη την καλή διάθεση,έχεις αλλοτριωθεί εντελώς!(άποψή μου καθαρά,τη λέω χωρίς φόβο και πάθος).
Σταματήστε να βλέπετε παντού πολέμιους,κάτι τέτοιο δηλώνει αν μη τι άλλο τεράστιο κόμπλεξ!
Μη βάλεις ξανά λόγια στο στόμα μου που δεν έχω πει,είναι τουλάχιστον γελοίο!Στο post μου δεν ανέφερα πουθενά τη λέξη "μιάσματα".
Α,και όσον αφορά το επίπεδο ορισμένων,να αναφέρω ότι στην προηγούμενη ΓΣ,που ο Τάσος ήταν μπροστά στο προεδρείο και αναγκάστηκε πολλές φορές να υπενθυμίσει στους ομιλητές να ολοκληρώνουν την ομιλία τους γιατί έκαναν κατάχρηση του χρόνου τους,ήμουν εκεί-και όχι μόνο εγώ-και άκουγα τις βρισιές των μπροστινών σειρών προς το πρόσωπό του!Είναι τουλάχιστον ντροπή κάτι τέτοιο!Μάθετε πρώτα λοιπόν να φέρεστε ορισμένοι!


Edit1:Καλά ρε Χρήστο,περίμενες καμία καλύτερη αντίδραση;

Edit2:Α,και όσον αφορά το αμέσως προηγούμενο post,θα προτιμούσα όταν έχετε να πείτε κάτι για κάποιον να έχετε και τη.....μαγκιά να το λέτε καθαρά και ανοιχτά και όχι με αστεία υποννοουμενάκια!

χαλάρωσε λίγο κοπελιά!

ότι είχα να πω το είπα συνυπογράφοντας αυτά που είπε ο στάθης....βγάζοντας κάποιους χαρακτηρισμούς...

το edit ήταν προσωπικό αστείο...το οποίο ούτως ή άλλως δεν μπορείς να καταλάβεις...ούτε έχει καμία σχέση με τα πολιτικά...

την έχετε δει όλοι ντίβες εδώ μέσα και όλοι προσπαθούμε να σασ θίξουμε...

μη χέσω...

ixic_/imoun arketa safis?!

Ρε παιδιά ας μη το κουράζουμε...

Στάθη μπορείς να βλέπεις όπως θές τους... "<<Ανένταχτους>>".

Μπορείς να κατηγορήσεις τις απόψεις τους...

Αλλά αν ρωτήσεις τον απλό φοιτητή, αυτές τις απόψεις θα ακούσεις. Και αυτό τσούζει για κάποιους...

Αντί να πρήζετε τον κόσμο, προσπαθήστε να του μιλήσετε. Μην προσπαθείτε να του επιβάλλετε καμιά άποψη, αλλά ακούστε τις δικές του. Οι φοιτητές δεν είναι ηλίθιοι. Δεν τις τρώνε αυτές τις μαλάκίες τακτικές που έχετε.

Ακόμα να το πάρετε το μήνυμα από την προηγούμενη (σχεδόν) συνέλευση?? Και τα πράγματα θα γίνουν χειρότερα αν συνεχιστεί έτσι το πράγμα.... να προσπαθούν ΠΚΣ και ΕΑΑΚ να περάσουν την ιδεολογία τους στους φοιτητές, αντί να κάνουν πίσω και να τους ακούσουν πραγματικά καμιά φορά...

Πολύ σωστός!!!!! ;)

Ετσι ακριβως! Συμφωνω απολυτα!!! Γι' αυτο και αμεσως πιο κατω κι εσυ εγραψες:


Ετσι ειναι, Όποιος άνθρωπος δεν μπορεί να σχολιάσει το περιεχόμενο όσων λες,δεν έχει άλλη επιλογή από την προσωπική επίθεση! ;D
(Αποψη σου... δηλαδη και τα λογια του αλλου παιδιου αποψη σου ειναι  :???: Τελικα το ειπε αυτο εκεινο το αλλο παιδι, ειναι και δικια του αποψη ή μονο δικια σου)

Τι ωραια που παιζουμε σ' αυτο το forum! Γαματα δεν περναμε?
Λεει κατι ο ενας, τσουπ το πεταει κι ο αλλος οποτε νομιζει πως κολλαει ;D

Οχι πως λες κατι καινουργιο, πραγματι ισχυει, και γι αυτο αλλωστε και ειμαι στην ΠΚΣ, γιατι διαπιστωσα πως συμφωνω απολυτα με οσα υπερασπιζεται!

Παρεμπιπτοντως, θα μπορουσα κι εγω να σου πω οτι ενα παιδι σημερα μου ειπε "Αμαν αυτη η Στελλα, μου τη σπαει πολυ το υφακι της!"

Νταξει? Τα βγαλαμε τα σωψυχα μας? Ξεκατινιαστηκαμε και για σημερα? "Την ειπαμε" ο ενας στον αλλον?

Αντε να μιλησουμε και λιγο πολιτικα τωρα... Εγω σου ξαναεγραψα και στο προηγουμενο. Δεν θα το διανθισω με τις κλασσικες γαρνιτουρες "το λεω με ολη την καλη προθεση", γιατι δεν εχει νοημα. Καλη ή κακη η προθεση, η πραξη μετραει.

Α και επισης, κι εγω οταν εχω αποψη για κατι τη λεω, οσο ωμη κι αν ειναι. Καλα κανεις και μιλας χωρις φοβο. Ετσι μιλαω παντα κι εγω, χωρις φοβο.
Μονο που εγω μιλαω και με παθος, με πολυ παθος!


Ομοιως, σου το αντιστρεφω!!!

Και επισης, κατι που ξεχασα απο πιο πανω:

<<Ενοχλεί κάποιους να μπαίνεις στα λημέρια τους και να ασκείς έντονη κριτική.ʼλλους τους ενοχλεί επίσης το να περιτρυγιρίζονται από σκεπτόμενα άτομα,διότι έτσι δεν μπορούν να περάσουν αυτά που θέλουν.>>

Πρωτον μην αγχωνεσαι, εισαι πολυ μακρια ακομα απο τα λημερια μου κι εγω απο τα δικα σου.
Και δευτερον, α, δηλαδη εσυ να πουμε εισαι το σκεπτομενο ατομο κι εγω το μη σκεπτομενο?


Μαθε ελληνικα καλη μου, ειπα πως μας ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ ετσι, οχι πως μας αποκαλεις.
Quoting myself:

Το "ανενταχτος" δεν ειναι προτερημα. Ουτε ελαττωμα. Ειναι απλα.. επιλογη! Σωστη για καποιους, λαθος για καποιους αλλους.
Ομοιως το να εισαι συσπειρωμενος ή οργανωμενος καπου, δεν ειναι ουτε προτερημα ουτε ελαττωμα. Ειναι αλλη μια επιλογη, σωστη για καποιους, λαθος για καποιους αλλους.
Η λογικη σου ειναι διασπαστικη. Παρουσιαζεις τους ανενταχτους σαν να προκειται για κατι διαφορετικο απο ολους τους υπολοιπους, λες και οι εντεταγμενοι σε παραταξεις ειναι "μιασματα"

Και, οσο κι αν δεν το πιστεψεις, δεν ειναι μονο δικια μου αποψη αυτη, του "εντεταγμενου", αλλα και αλλων, ανενταχτων!

Αραγε αυτο το παραπανω ηταν "προσωπικη επιθεση"?
Δεν διακρινεις κριτικη εδω μεσα? Δεν καταλαβαινεις ποιο ειναι το νοημα αυτου που σου γραφω?

Αλλα, οπως επισης ειχα γραψει στο ιδιο μηνυμα λιγο πιο πανω:

Ειναι μια συγκεκριμενη ομαδα ατομων, ευτυχως ελαχιστα στον αριθμο, και εσυ Στελιτσα εισαι μεσα σ' αυτην, που εχετε καταντησει.. πιο πρηχτers κι απο αυτους που ονομαζετε "πρηχτers". Κανετε κριτικη προς τους παντες και τα παντα, καποιες φορες σωστη αλλα πολλες απ' αυτες αδικη και χωρις να ξερετε, κι οταν καποιος παει να κριτικαρει εσας, ειτε ατομικα ειτε ως ομαδα "οι ανενταχτοι" (βλεπε "οι αδιαφθοροι" κλπ κλπ) οχι μονο δεν τη δεχεστε και δεν ακουτε, αλλα απαξιωνετε διαρκως, και αυτην και τους συνομιλιτες σας.
(...)
Υπαρχουν ενα σωρο παιδια ανενταχτα, αχρωματιστα ή οπως αλλιως θελεις πες το, που εκαναν και κανουν σοβαροτατη και αιχμηροτατη κριτικη, αλλα ποτε δεν εβγαλαν τετοιο κομπλεξ. Το πρωτο παραδειγμα που μου 'ρχεται στο μυαλο ειναι ο Παναγιωτης (engine13 ή καπως ετσι).



Ειδες? Εσυ δεν περιμενες καλυτερη αντιδραση απο μενα, εγω δεν περιμενα καλυτερη αντιδραση απο σενα, τα βρισκουμε!
Καλα δεν περναμε? ;D


Τους ανενταχτους τους ακουω, χαιρομαι να συζηταω μαζι τους, και μας εχουν βοηθησει πολυ στο να βγαλουμε πολυτιμα συμπερασματα, αναφορικα με λαθη μας, ελλειψεις μας κλπ.
Αυτοι μπροστα στους οποιους κλεινω τα αφτια ειναι οι "<<ανενταχτοι>>" (ετσι, με τα πολλα εισαγωγικα οπως το 'γραψες).

Οσο για το τελευταιο, μα δεν καταλαβα, κι εσυ το ιδιο δεν κανεις? Δεν προσπαθεις να περασεις τις αποψεις σου στους αλλους, δεν προσπαθεις να μας πεισεις οτι ισως αυτο που λες ειναι πιο σωστο απο αυτο που λεμε εμεις?

Φυσικά, αλλά δεν κλείνω τα αυτιά μου σε ότι μου λέει...

Ρε Στάθη απλά πράγματα: Το βλέπεις ότι το πράγμα όλο και ξεφτιλίζεται? Ναί ή όχι? Αυτό είναι το θέμα...

Για πολλούς το πράγμα έχει ξεφτιλιστεί εντελώς... γι αυτό και δεν ασχολείται ή συμμετέχει κανένας πια...

Και ξέρεις τι βλέπει ο απλός φοιτητής? Ότι τόσα χρόνια γκαρίζετε (δεν λέω μόνο για την ΠΚΣ αλλά για όλες τις παρατάξεις) και έχει γίνει μία τρύπα στο νερό. Όσες βελτιώσεις έχουν γίνει προκλήθηκαν από τρεξίματα "ανάνταχτων" φοιτητών όπως τόσο απαξιωτικά λές.

Και τέλος, αν ο συνδικαλισμός και η πολιτική είναι αυτό που γίνεται από εσάς, εγώ δεν γουσταρω να συμμετέχω με αυτόν τον τρόπο. Αηδιάζω...

δύσκολοι καιροί για μικρούς πρίγκιπες...

ixic_

και για μεγάλους ....

ιδίως δε για τους μικρομεσσαίους!

ixic_

Τρελό οφφτόπικ αυτό με τους ανένταχτους πάντως.
Και σταματήστε οι ανένταχτοι να την μπαίνετε στους ενταγμένους!
Δεν είναι δίκαιο, δεν το βλέπετε;

Δεν συμφωνώ στο όλες αλλά σίγουρα οι περισσότερες!
Αυτό όμως είναι απολύτως φυσικό! Οι παρατάξεις είναι στα πανεπιστήμια για έναν λόγο...
όχι για να υπερασπίζονται τα συμφέροντα των φοιτητών αλλά για να προωθούν την πολιτική των κομμάτων από τα οποία ελέγχονται(άλλες λιγότερο και άλλες περισσότερο).

Αυτή είναι η κατασταση. Αλλά δεν μπορούμε να λέμε ότι αηδιάζουμε και για αυτό δεν ασχολούμαστε!

Ναι,Στάθη κι εγώ τα ίδια κάνω,είμαι κομπλεξική,έχω μανία να κατηγορώ τις παρατάξεις με τις οποίες τόσους μήνες προσπαθώ να συνεργαστώ για να συμφωνήσουμε και να αγωνιστούμε όσο το δυνατόν πιο μαζικά,και όλα αυτά για ποιο λόγο;Για να ακούω έναν Μάιο κι έναν Ιούνιο 24 ώρες το 24ωρο σχεδόν τα ίδια πράγματα από κάποιους και,ωστόσο,να παραμένω εκεί γιατί πιστεύω σε κάποια ιδανικά.
Είμαι σίγουρη ότι κάποιος μπορεί να είπε ο,τιδήποτε για το υφάκι μου,και πολύ καλά έκανε και θα καθίσω να σκεφτώ γιατί το είπε.Θα κάνω την αυτοκριτική μου,και αν βγει κάτι,βγήκε....
Η αυτοκριτική είναι κάτι καλό.
Από εκεί και πέρα μεγάλα άτομα είμαστε,έχουμε και οι δύο άποψη-και καλά κάνουμε-και καλό είναι να την υποστηρίζουμε.
Εδώ μέσα δεν είναι ο χώρος για να πρήζουμε πιθανότατα άλλα παιδιά με τέτοια post,και μάλιστα εφόσον δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσουμε.
Από την αρχή είχα καταλάβει ότι δε θα μπορούσα να βρω άκρη σε ό,τι συζητούσα μαζί σου και,πίστεψέ μου,δεν έχω ούτε το χρόνο,αλλά ούτε και τη διάθεση να προσπαθήσω να συζητήσω μαζί σου,και το ίδιο μπορεί κάλλιστα να ισχύει και για σένα.
Συνέχισε την πορεία σου όπως ξέρεις κι εγώ τη δική μου.Μακάρι να σου πάνε όλα πρίμα!

Ποιος σου είπε ότι δεν ασχολούμαι? Είπα ότι δεν συμμετέχω με αυτόν τον τρόπο.. όχι ότι δεν συμμετέχω με κανένα τρόπο..!

εγώ που είμαι ανένταχτος και τη λέω σε ανένταχτους είμαι δίκαιος, άδικος, ή απλά βλάκας;

διασπαστικός υποθέτω....κατάλοιπα (έτσι γράφεται;) του παρελθόντος...

ixic_

Εσένα δεν σε ανέφερα, οπότε de juro (lol) μπορείς να χώνεις αβέρτα :)

Καταρχάς θα πρεπει να διασαφηνήσουμε ότι όλοι οι λεγόμενοι ενταγμένοι δεν είναι το ίδιο! Υπάρχουν παιδιά που βρίσκονται σε μια παράταξη γιατι θέλουν να κάνουν πράγματι κάτι καλό για την σχολή τους και τυχαίνει να έχουν και μια α ή β πολιτική ιδεολογία, μια πολιτική στροφή τελοσπάντων και απο την άλλη υπάρχουν και άτομα που σκέφτονται το συμφέρον τους, άτομα που είναι σε μια παράταξη για να βοηθείσουν το κόμμα(άτομα κυρίως που είναι και σε νεολαίες κτλ). Το πρόβλημα είναι πως οι 2οι κάνουν και το΄''κουμάντο.''  

Καλά, μη βαράς! :P Προφανώς και μπορούν να συνδικαλίζονται οι ανένταχτοι (γιατί γράφεις τη λέξη "συνδικαλισμός" μέσα σε εισαγωγικά;), εγώ απλά ήμουν προκατειλημμένη απέναντι στον Καμένο γιατί σε μια παλιότερη συζήτηση όταν του έλεγα ότι το τρέξιμο για τις νησίδες είναι συνδικαλιστικό ζήτημα αυτός μου έλεγε άλλα αντί άλλων. Μπορεί βέβαια όντως να έχω χάσει επεισόδια, όπως λέει και ο ίδιος παρακάτω (το εύχομαι, μακάρι να έχει πολιτικοποιηθεί)!

Θα πρέπει να έχω και κονέ γι'αυτό. Δεν ξέρω κάποιον που να κρατάει καλές σημειώσεις και που σίγουρα δε θα έρχεται στις συνελεύσεις.
Και αυτός θα κάτσει και θα μου εξηγήσει; ʼσε που θα πρέπει να είναι φοιτητής του 9 για να μου τα πει καλά!
Αν γίνει μάθημα 2 ωρών στις 7, θα πάνε όλοι άνετα. Αν γίνει συνέλευση 7 ωρών στις 7... ::)
Γιατί να μη δοθεί;
Γιατί, σάμπως ξέραμε εκ των προτέρων ότι δε θα γίνει; :???:

Συμφωνώ απόλυτα..(αν και όλες το ίδιο απλά ο τρόπος διαφέρει)..

Τώρα Nessa άρχισες να παπαρολογείς πολιτικά ακόμα και για απλά πράγματα.
1.Δεν είναι τόσο δύσκολο να ζητήσεις από κάποιον σημειώσεις και να δεις αν είναι καλές.
Είναι ακόμη πιο εύκολο να κάνεις και πέντε επαφές και να έχεις πέντε εκδοχές-στο πεδίο οι σημειώσεις είναι στάνταρ.Κάθε φορά το ίδιο σετ ασκήσεων λύνεται και μάλιστα με τον ίδιο τρόπο.
2.Αν δε μπορούμε οι φοιτητές να συνεργαστούμε για απορίες σε ένα μάθημα ξέχνα
καλύτερα κάθε συνεργασία για βελτίωση του πανεπιστημίου.
Αχ..και εδώ σε έπιασα..άρα δέχεσαι ότι για να ξέρει κάποιος καλό πεδίο πρέπει να το έχει περάσει και με βαθμό 9.
Δηλαδή ομολογείς ότι δέχεσαι το βαθμολογικό κριτήριο..
(Συγκεκριμένα βέβαια πεδίο 3 γράφεις πολύ εύκολα 9 σε σχέση με τα 2 και 1)
3. ΛΕΣ:
Όταν ανακοινώθηκε το πρόγραμμα είδα ότι είχα ένα κενό τη Τετάρτη 11 με 1 και έβαλα μια υποχρέωση μου τότε  τώρα κάθε Τετάρτη για να αναπληρωθούν τα μαθήματα Ασυρμάτου που χάθηκαν έχει μάθημα και θα το χάνω..άρα η απάντηση μου ξεκάθαρη δε μπορούμε όλοι να παρακολουθούμε με ευχαρίστηση μαθήματα όποια ώρα να ναι έχουμε και άλλα..
4.Είναι απλό αν από 13 τετράωρα Τρίτης γίνουν μόνο 5 ή 6 μάλλον δεν έχουμε λόγο να ζητάμε να δοθεί το συγκεκριμένο μαθημα-ρεζίληδες θα είμαστε αν το κανουμε!!!!να ζητάμε κάτι πάντα σε λογική βάση!!
5 ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΝΑ ΧΑΝΟΝΤΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΑ!!!!!!!!ΘΑ ΤΟ ΛΕΩ ΣΥΝΕΧΕΙΑ
ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΚΟΣΜΟ ΜΟΝΟ ΣΕ ΜΑΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Και Nessa για να καταλάβεις ότι αυτό που λέω αρχίζει να εκφράζει πολλούς  δες τη συμμετοχή στη τελευταία συνέλευση!!

Θα πω και κάτι ακόμα έχει τμήματα που άρχισαν να στηρίζουν πλαίσια ΔΑΠ μόνο και μόνο γιατί ήθελε
να γίνονται πλέον φυσιολογικά τα μαθήματα χωρίς διακοπές και φτάσαν να στηρίζουν προτάσεις αντίθετες από εκείνες του Ιουνίου μόνο και μόνο για αυτό. Χαζό ε?Αλλά ποιος φταίει?Προσωπικά πιστεύω ότι τέτοιες απόψεις οδήγησαν το κόσμο σε αυτές τις επιλογές(πχ συνέχεια διακοπή μαθημάτων)!!

deleted

Η περίπτωση η πολιτική των κομμάτων (καταχρηστικά ο όρος εδώ) από τα οποία ελεγχόμαστε να μεταφράζεται σε υπεράσπιση των συμφερόντων των φοιτητών υποθέτω δε σας έχει περάσει από το μυαλό... ::)

Δε θα έλεγα ότι είναι και τόσο πολιτική η συζήτηση αυτή, αλλά τεσπά.
Αυτό για την περίπτωση που λείπει ένα άτομο. Αν οι μισοί λείπουν στη συνέλευση, πού θα βρουν όλοι σημειώσεις;
Αυτό είναι ατομικό σου πρόβλημα. Τυχαίνει καμιά φορά. Ούτε τις συνελεύσεις θέλουμε να χάνουμε.
Δεν είναι απαραίτητη προϋπόθεση να έχεις παρακολουθήσει το μάθημα για να εξεταστείς. Για να τα πας καλά, μπορεί...

BTW μπορούμε να πάμε την εξεταστική μια βδομάδα πιο μετά, κατά τη διάρκεια της οποίας θα ξεπατωθούμε στις αναπληρώσεις. Σε συλλογικά προβλήματα βρίσκεις συλλογικές λύσεις. Όταν κάνεις το χάσιμο μαθημάτων ατομικό πρόβλημα και λες στον άλλον που θέλει να συμμετέχει στις συνελεύσεις "κόψε το λαιμό σου για τα μαθήματα" τότε λες σε 100-200 άτομα (τουλάχιστον) να βρουν ατομική λύση στο πρόβλημά τους. Κάνοντας το συλλογικό ατομικό, τους ζημιώνεις, καθώς θα τρέχει ο καθένας τσάτρα-πάτρα να συμπληρώσει τις ελλείψεις του και θα μειονεκτεί απέναντι σε όσους επέλεξαν να μη συμμετέχουν στη συνέλευση.

Το ίδιο σκεπτικό ισχύει και για τις καταλήψεις.
ʼσχετο. Η τελευταία συνέλευση δεν ειχε συμμετοχή και τελικά δεν έγινε γιατί σχεδόν μέχρι τελευταία στιγμή δεν ήταν σίγουρο ότι θα γίνει και δεν προπαγανδίστηκε καθόλου.

Συμφωνώ 100% σε ολα όσα γράφεις σ'αυτό το post.

Egw pantws eimai aisiodoxh...

Nessa σύνελθε...
Δεν έχω δει(ξέχνα το Μάι και τον Ιούνιο) ποτέ 100-200 άτομα να φεύγουν από ένα μάθημα
για να πάνε στη συνέλευση.
Μάθε να βλέπεις τη πραγματικότητα :στη συνέλευση και τη προτελευταία φορά ήταν όσοι είναι αρκετά ενεργά μέλη παρατάξεων(40 ΠΚΣ -25 ΠΑΣΠ-40 ΔΑΠ-60 από τους άλλους(και οι ανεξάρτητοι μαζί))=160 άτομα
160/2000=0,08 σε ποσοστό από το σύνολο των δύο τμημάτων και σκέψου σε απόλυτα μεγέθη ότι καμιά 40 ήταν μηχανολόγοι άρα 120 ηλεκτρολόγοι..οι άλλοι όλοι πέρασαν τότε σε ένα peak γύρω στις 2 με 3 φοβούμενοι μην γίνει κατάληψη..
Άρα που είδες εκατό με διακόσιους να φεύγουν από ένα μάθημα??
Αν η συνέλευση έχει πάνω από 500 άτομα ας χάνουμε τα μαθήματα αλλά για 120άτομα το θεωρώ ανούσιο και απαράδεκτο..
Έστω δεν είδα στο πλαίσιο σαφή πρόταση για την αναπλήρωση των μαθημάτων που χάνονται στην ώρα της ΓΣ και αυτό τα λέει όλα..
απαράδεκτοι είμαστε!!!!!!!!!!!!!!!!
Είδες οι μηχανολόγοι μόλις ήταν να χάσουν μάθημα δε συμμετείχαν στη συνέλευση..μόνο εμείς είμαστε οι έξυπνοι..ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΣ  ΡΕ......
Και να σου πω και κάτι αξία θα είχε να είχαμε μαθήματα και να το παρατούσαμε και να  πηγαίναμε όλοι στη συνέλευση..αυτό είναι συνείδηση τα άλλα όλα είναι πολιτικές μαλακίες..οι περισσότεροι πάνε για καφέ και οι *ίδιοι*=static 120  πάνε στη συνέλευση..άντε γιατί ό,τι θέλει λέει ο καθένας..Μακάρι να πηγαίνανε όλοι αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα..

Και να πω και κάτι άλλο γιατί πολύ την έξυπνη κάνεις..όχι δεν είναι ατομικό μου πρόβλημα να ανακοινώνεται ένα πρόγραμμα και μετά να γεμίζουν και όλες οι ώρες..για αυτό και είναι πρόγραμμα για να μπορώ να ρυθμίσω τις ώρες μου..πρόβλημα όλων μας είναι..
 

Mathe mathimatika, to 160 einai anamesa sto 100 kai sto 200! Oloi autoi tha exanan kapoia mathimata!

"Αν η συνέλευση έχει πάνω από 500 άτομα ας χάνουμε τα μαθήματα αλλά για 120άτομα το θεωρώ ανούσιο και απαράδεκτο.."

An den erxetai o kosmos stis syneleuseis (pou polloi de tha erxontai prokeimenou na mh xasoun mathimata) de tha politikopoieitai kai de tha ftasoume pote ta 500 atoma.

"Είδες οι μηχανολόγοι μόλις ήταν να χάσουν μάθημα δε συμμετείχαν στη συνέλευση..μόνο εμείς είμαστε οι έξυπνοι..ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΣ  ΡΕ......
Και να σου πω και κάτι αξία θα είχε να είχαμε μαθήματα και να το παρατούσαμε και να  πηγαίναμε όλοι στη συνέλευση..αυτό είναι συνείδηση τα άλλα όλα είναι πολιτικές μαλακίες.."

1) Kai autoi pou den exoun tosh politikh syneidhsh h toso psyxiko sthenos kai altrouismo den prepei na erxontai stis syneleuseis?

2) Autoi pou ta exoun prepei na timwrountai gi'ayto menontas pisw se sxesh me tous allous?

"Και να πω και κάτι άλλο γιατί πολύ την έξυπνη κάνεις..όχι δεν είναι ατομικό μου πρόβλημα να ανακοινώνεται ένα πρόγραμμα και μετά να γεμίζουν και όλες οι ώρες..για αυτό και είναι πρόγραμμα για να μπορώ να ρυθμίσω τις ώρες μου..πρόβλημα όλων μας είναι.."

Atomiko sou provlima einai, giati o kathenas exei diaforetikes ypoxrewseis h kai katholou kai esy sthn telikh tha epilexeis an tha pas sto mathima h tha kaneis kati allo! Enw h syneleush kai h katalhpsh einai syllogikes diadikasies twn foithtwn enos tmhmatos gia to koino tous symferon!

Ante giati... poly ton exypno kaneis.

Nessa, καλά τα θεωρητικά, αλλά να πούμε του στραβού το δίκιο οι συνελεύσεις δεν έπρεπε να πέφτουν σε μαθήματα. Γιατί, στο κάτω κάτω, εμείς καθορίζουμε τις ημερομηνίες. Το πρόβλημα που παρουσιάζεις σαν ατομικό είναι επειδή το θεωρείς μη αιτιατό, δλδ ότι δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε.

Δεν έχει νόημα πάντα όταν μιλάς με κάποιο πολιτικό ακριβώς τα ίδια σου λέει
και τα γυρίζει ξανά και ξανά..Προσωπικά μιλάω ξεκάθαρα και με βάση τη λογική..

α)Τα 120 άτομα δε θα είναι από ένα μάθημα αλλά από όλα..άρα όντως είναι μεταξύ 100 με 200 αλλά από όλα τα μαθήματα
δηλ. από πάνω από 10 μαθήματα άρα 12 άτομα ανά μάθημα - αυτούς που ούτως ή άλλως δε θα πήγαιναν=5 άτομα ανά μάθημα..άρα με τίποτα δε θα έλειπε η μισή αίθουσα..Αυτό σχολίασα..

Και το άλλο είναι ότι και με διακοπή μαθημάτων οι περισσότεροι φεύγουν και δε πάνε στη συνέλευση και ναι είναι πρόβλημα αυτό και πρέπει να βρεθεί λύση για να βελτιωθεί η κατάσταση..αλλα αποτελεί πραγματικό γεγονός..

Έγραψα μια τεράστια απάντηση αλλά το μετάνιωσα γιατί θα λέμε ξανά τα ίδια..
Για μένα είναι απαράδεκτο να χάνεται και μια ώρα μαθήματος χωρίς τεκμηριωμένη πρόταση αναπλήρωσης είτε οφείλεται σε μας είτε στους καθηγητές, είτε σε τεχνικό πρόβλημα..

Δεν έχω να πω κάτι άλλο..

 

Δεν πάει έτσι. Σε ορισμένα μαθήματα είναι σημαντική η παρακολούθηση, γι'αυτό και τα παρακολουθούν περισσότερα άτομα. Μπορεί κάλλιστα να βρεθούν 30 και 40 άτομα να έχουν ελλείψεις από κάποια μαθήματα - και άμα είναι και στριμμένος/δεξιός κάποιος καθηγητής (υποθετικά μιλάμε τώρα) μπορεί να πει κάτι σε εκείνο ειδικά το μάθημα που θα το βάλει στις εξετάσεις. Έτσι, για να μην πάνε οι φοιτητές στις συνελεύσεις. Στους μηχανολόγους είναι πιθανότερο να συμβεί κάτι τέτοιο, γιατί έχουν πολλούς στριμμένους/δεξιούς καθηγητές - γι'αυτό και πολλοί προτιμούν να πάνε στο μάθημα παρά στη συνέλευση.

Εγώ δεν θεωωρώ τον εαυτό μου δεξιό/στριμένο (για το πρώτο ντετερμινιστικά για το δεύτερο ..υποθετικά), δεν ξέρω αν πω κάτι στο μάθημα της Τρίτης 14-11-2006 που μπορεί να μπει στις εξετάσεις, αλλά δηλώνω ότι, όπως και την προηγούμενη φορά, δε θα διακόψω το μάθημα για τη συνέλευση.

Πολύ ευχαρίστως να το πάω σερί χωρίς διάλειμα και να τελειώσουμε στις 12.40-12.45 (έ δε χύθηκε και η ζάχαρη στο νερό, δεν θα αρχίσετε έτσι κι αλλιώς νωρίτερα).

Εξυπακούεται ότι όποιος νομίζει ότι θέλει να πάει από τις 12.00 είναι απόλυτα ελευθερος να φίυγει από το μάθημα.. (τι άλλο δηλαδή .. θα τον ..δέναμε?) χωρίς να του κρατάμε ..κακία!

Οι λόγοι αυτής της επιμονής μου στο μάθημα νομίζω ότι έχουν εξηγηθεί αναλυτικά σε προηγούμενα posts.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Νεσσα έχω ζήσει τη παρακολούθηση σχεδόν σε όλα τα μαθήματα
και ξέρω πόσοι πάνε, που πάνε και κυρίως τι γίνεται όταν έχουμε συνέλευση..
Ξέρω πολύ καλά που πάμε οι περισσότεροι όταν έχει συνέλευση(σπίτι μας, για καφέ στο κυλικείο,..)αυτοί που ούτως ή άλλως θα πήγαιναν στη συνέλευση με μάθημα ή χωρίς πηγαίνουν και κάποιοι ακόμα θα περάσουν ίσως πριν φύγουν από τη σχολή για κανά 10λεπτο από τη συνέλευση..
Αν με ρωτάς αν αυτό είναι σωστό  θα σου απαντήσω όχι δεν είναι σωστή στάση,
αλλά προσωπική μου άποψη είναι ότι ούτε η συνέλευση θα πρέπει να είναι σε ώρες μαθημάτων..θα μπορούσε να γίνεται το απόγευμα και αν θες και κάθε μέρα να συζητούσαμε προβλήματα μας και μόνο σε πολύ σοβαρές περιπτώσεις να είχαμε από το πρωί συνέλευση..αυτό που κάνουμε γίνεται μόνο στην Ελλάδα και το θεωρώ(προσωπικά) απαράδεκτο!!!
Όπως θεωρώ απαράδεκτη  και την ύπαρξη χρωματισμένων ανθρώπων στα πανεπιστήμια(είτε από παρατάξεις, είτε από καθηγητές, είτε από οποιονδήποτε άλλο φορέα). Το πανεπιστήμιο είναι χώρος επιστήμης και σύνθεσης των ιδεών(και ιδεολογιών) όχι κομματικών συμφερόντων ή συμπεριφορών, άρα ναι η  συμπεριφορά αυτών των καθηγητών που ανέφερες αν υπάρχουν είναι απαράδεκτη(κριτήριο χρώματος στα θέματα)-όμως και πάλι αν το πανεπιστήμιο ήταν άχρωμο τότε και αυτοί δε θα μπορούσαν να ασκήσουν τη χρωματική τους ιδιότητα(θα τους ήταν ένα άχρηστο όπλο)!!

Για αυτό είχα φτάσει σε προηγούμενο ποστ μου να πω ότι το πανεπιστήμιο έχει δύο τεράστιους εχθρούς : το κράτος, κυρίως, αλλά και τις πολιτικές παρατάξεις(όλες μα όλες), όπου το βλέπουν σαν στρατηγικό σημείο για την επίτευξη κομματικών στόχων και χώρο στρατολόγησης μελών..
Για μένα ένα ιδανικό τμήμα θα ήταν αυτό όπου όλη τη μέρα θα ασχολούμασταν με τις υποχρεώσεις μας σαν φοιτητές ηλεκτρολόγοι και κάποια απογεύματα τη βδομάδα θα είχαμε συλλογικές διαδικασίες/συζητήσεις όπου σαν άτομα και όχι σαν παρατάξεις θα θέταμε τα προβλήματα μας και θα προσπαθούσαμε να τα λύσουμε και πολλές φορές σε συνεργασία με άλλους συλλόγους!!Χωρίς επιδράσεις από εξωτρικούς φορείς!Κρατώντας το πανεπιστήμιο μακρυά από συμφέροντα!!   
 Αυτά βέβαια είναι προσωπικές μου απόψεις..

Είναι προβληματικό να γίνεται η συνέλευση το απόγευμα, γιατί κρατάει πολλές ώρες. Όσο για το επιχείρημα "αυτοί που πηγαίνουν στη συνέλευση θα πήγαιναν έτσι κι αλλιώς", αυτό καταρχάς δε μπορείς να το ξέρεις σίγουρα (πόσοι θα άντεχαν να χάνουν κάθε φορά τα ίδια μαθήματα ενώ οι άλλοι προχωρούν;) και ύστερα και έτσι να είναι, τι σου φταίνε να μένουν πίσω; Οι φοιτητές θα πρέπει να διευκολύνονται να συνδικαλίζονται, όχι να τους βάζεις εμπόδια "τιμωρώντας" τους με αυτόν τον τρόπο.

Μα κάθε κόμμα εκφράζει μια συγκεκριμένη ιδεολογία! Για αυτό χρειάζονται τα κόμματα, προκειμένου να συντονίζονται και να ενώνουν τις δυνάμεις τους κάποια άτομα που έχουν παρόμοια ιδεολογία, έτσι ώστε να έχουν τη δύναμη να τη διαδώσουν και να τη βάλουν σε εφαρμογή!

Κομματικός στόχος μπορεί να είναι και η νίκη του φοιτητικού κινήματος. Για μας τουλάχιστον έτσι είναι. Αλλιώς, στην τελική, αν θεωρείς τον εαυτό σου τόσο πρόβατο που να μπορεί να σε χρησιμοποιήσει ο καθένας για τους μικροκομματικούς του στόχους χωρίς να έχεις ο ίδιος συμφέρον, δε σου φταίει κανένας άλλος παρά εσύ! Δεν φταίει η ύπαρξη τέτοιων παρατάξεων (λέμε τώρα, όποιες και αν θεωρείς ότι είναι αυτές)! Ας τις έκραζε ο κόσμος, να μην έκαναν αυτά που εσύ θεωρείς καπέλωμα ή ό,τι άλλο...

ʼντε ρε, θα σου κάναμε τέτοιο μεγάλο κακό; Σα δε ντρεπόμαστε, να στρατολογούμε αθώα παιδάκια ;D

Ατάκα από την ταινία "Οι επαναστάτες του Μπρόντγουεϊ": "Έρχομαι κρυφά, αθόρυβα, με ένοχο βλέμμα... κρατώντας στα χέρια μου... προκηρύξεις! Σε αιφνιδιάζω... και ξαφνικά ΤΣΑΑΑΑΑΑΤ! Σου βάζω στο χέρι μια προκήρυξη! ΝΑΙ! Σε υποκίνησα!"

Επιδράσεις από "εξωτερικούς φορείς" υπάρχουν ούτως ή άλλως, αφού το Πανεπιστήμιο δεν είναι ξεκομμένο από την υπόλοιπη κοινωνία. Και να θέλεις να ασχοληθείς μόνο με την επιστήμη σου, η κυβέρνηση δε θα σε αφήσει. Αυτή πρώτη από όλους βάζει τα συμφέροντα - της αστικής τάξης - στο Πανεπιστήμιο.

Σταματάω διότι η συζήτηση ξαναγύρισε πάλι στα ίδια..
Θα ξαναπώ μόνο την  ίδια φράση:


Αυτά..

Θεωρώ ότι έχω απαντήσει.