|
Title: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: mafalda on October 10, 2006, 20:41:59 pm Μετα απο ΔΣ που εγινε σημερα,αποφασιστηκε να κληθει
Συνελευση του Συλλογου Φοιτητων Μηχανολογων-Ηλεκτρολογων την Τεταρτη,18 Οκτωβρη...αν κ δεν ειμαι σιγουρη,λογικα θα ειναι στις 12:00, στην κλασικη αιθουσα 5 των Ηλεκτρολογων... Τωρα που υπαρχει γενικα αναβρασμος στην παιδεια,να δουμε τι θα κανουμε και εμεις... Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: MARIOS on October 11, 2006, 01:55:47 am H νεκροψία θα δείξει.
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: mafalda on October 12, 2006, 00:45:05 am Το ΑΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ,εν οψη της συνελευσης,καλει σε συναντηση
την Τριτη(17/10) στις 7.30 μ.μ.,στο τριγωνο,σε μια προσπαθεια να κατεβει κοινο πλαισιο...Οσοι ενδιαφερομενοι,προσελθετε :P Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: ASDF_ on October 12, 2006, 01:18:44 am Καλά είμαι πολύ ζώο, νόμιζα οτι ήταν για σήμερα, μπήκα στην 5 και τους είδα να γράφουν...
τι έγινε ρε παιδιά(αλα παπαδόπουλος) Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: sakaflias7 on October 12, 2006, 14:36:36 pm εισαι πολυ λολ ασδφ!!!καλο!!πολυ καλο!!
Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: gpap on October 12, 2006, 20:11:10 pm Σήμερα στη ΓΣ του Τμήματος μπήκε ένα θέμα από τον εκπρόσωπο της ΠΚΣ για τον καθορισμό κάποιας ώρας κάθε
βδομάδα που θα μένει ελεύθερη για ΓΣ του φοιτητικού συλλόγου. Εγινε μάλιστα κουβέντα για Τρίτη 11.00 - ??? Στην (πολύ σύντομη) συζήτηση που ακολούθησε φάνηκε καθαρά ότι κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατό, τουλάχιστον στο φετεινό ακ. έτος. Οι λόγοι είναι 2 κυρίως: 1. Τα 2 εξάμηνα είναι αρκετά πιεσμένα χρονικά λόγω καταλήψεων, διπλής εξεταστικής κλπ με αποτέλεσμα το φετεινό χειμερινό, με έναρξη μαθημάτων στις 30-10 και λήξη στις 25-1 και εξετασστική χωρίς διάλειμμα, βγάζει με το ζόρι 10 βδομάδες μαθημάτων (χωρίς να χαθεί ούτε ώρα). Το δε αντίστοιχο θερινό πάει ήδη 1-2 βδομάδες πίσω. 2. Φέτος λόγω της μετάβασης από το παλιό στο νέο πρόγραμμα σπουδών, διάφορα μαθήματα διδάσκονται διπλά σε διαφορετικά εξάμηνα. Ετσι ο φόρτος του ωρολόγιου προγράμματος είναι μεγαλύτερος και οι ελεύιερες ώρες λιγότερες. Συνεπώς ο Πρόεδρος έκανε έκκληση προς τους φοιτητές οι ΓΣ να γίνονται είτε σε χρόνους που δεν θα υπάρχουν μαθήματα, (πχ βράδυ, Σάββατο κλπ), ή να γίνονται ταυτόχρονα με μαθήματα (πχ 13.00 ή 14.00 κάποια Τρίτη ή Τετάρτη) χωρίς όμως να διακόπτονται τα μαθήμτα που γίνινται εκείνη την ώρα. προφανώς όσοι φοιτητές θέλουν να πάνε στη ΓΣ, μπορούν να πάνε ελεύθερα. Αν οι υπόλοιποι συνιστούν...αξιοπρεπές ακροατήριο το μάθημα μπορεί να συνεχιστεί. Ολα αυτά βεβαίως υπό κ.σ. (κανονικές συνθήκες για όσους δεν έκαναν χημεία). Γιατί αν το πράγμα ...χοντρύνει, τότε ...... ;) Αυτά τα λίγα ενημερωτικά. Και για να κλείσω, αντί προσωπικής άποψης ας μεταφέρω την εμπειρία μου από (πολύ) παλιότερες εποχές. Τότε η ΓΣ γίνονταν μια κάποια μέρα και ώρα και απλά εβγαινε μια εφημερίδα τοίχου για ενημέρωση. Ούτε καν έμπαινε κάποιος σε αίθουσα για να καλέσει κόσμο σε ΓΣ, ούτε υπήρχε καμμιά ενημέρωση καθηγητών. Το πρόβλημα βέβαια τότε το είχαν συνήθως ...οι διδάσκοντες, μιας και η ΓΣ γέμιζε και οι αίθουσες ..άδειαζαν. Και φυσικά οι σύλλογοι ..στερεότυπα απαντούσαν ότι οι διδάσκοντες μπορούσαν να ενημερωθούν πολύ καλά από τις εφημερίδες τοίχου, από όπου θα είχαν και την ευκαιρία να διαβάσουν και τις θέσεις του συλλόγου! Τα χρόνια κύλησαν βέβαια και πριν προλάβω να ενοχληθώ από κάποιους που έρχονταν ξαφνικά να μου ζητήσουν να διακόψω το μάθημα λόγω ΓΣ, είχα ήδη ενοχληθεί από τους δημόσιους υπαλλήλους και τους αντίστοιχους των τραπεζών, που κλείναν το μαγαζί κάτι ωραίες Παρασκευές ή Δευτέρες για να πάνε στη ..ΓΣ, ιδιαίτερα όταν αυτές πήγαιναν σετάκι με κανένα εορταστικό τριήμερο, μια πρακτική που σύντομα υιοθετήθηκε και από δασκάλους και λοιπούς εργαζόμενους .. του ευρύτερου δημοσιου τομέα. Η πρακτική δε αυτή είχε γίνει πια τόσο ..βιωματική που ακόμη και σε επιμορφωτικά σεμινάρια (αμοιβόμενα), η συμμετοχή στα οποία κατακτήθηκε ..με αγώνες λαϊκούς, οι Μηχανικοί ΔΥ δεν έρχονταν παρά μόνο αν γίνονταν στα πλαίσια του εργασιακού ωραρίου! (αν και πρόσφατα στα πλαίσια του politically correct attitude αποφεύγονται οι ημέρες που μπορεί να θεωρηθεί ότι πάει ..τραινάκι με αργίες). Ο συνάδελφος στη ΓΣ ανέφερε ότι το φ.κ. είναι πια σε φάση αγωνιστικής συσπείρωσης. Μήπως λοιπόν θα ήταν ένα καλό αγωνιστικό ..τεστάκι να δούμε και αυτήν τη λύση? Γρηγόρης Παπαγιάννης Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: JAs0n-X on October 12, 2006, 21:17:55 pm 1. ...με έναρξη μαθημάτων στις 30-10 ... ^off-topic^ ^off-topic^ sorry για το off... αλλα το παραπανω ειναι σιγουρο? αφορα ολα τα μαθηματα ή μονο τις ΕΕΤ? θελω να κανονισω κατι γιαυτο. ευχαριστω Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: gpap on October 12, 2006, 21:19:21 pm Όλα τα μαθήματα, αλλά είναι ακόμη..ανεπίσημο. Θα βγει ανακοίνωση αυριο ή τη Δευτέρα.
Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: emmanuel on October 13, 2006, 13:43:56 pm δλδ δε ξεκινανε τετάρτη?ακομα και για τη γσ,δεν ειναι εντελως off topic,καθως την τεταρτη γινεται πανικος απο μαθηματα
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: MARIOS on October 13, 2006, 14:27:03 pm Δηλαδή τετάρτη μάθημα,γιοκ έτσι?
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: sakaflias7 on October 13, 2006, 15:01:08 pm γι'αυτη την τεταρτη μιλαμε ετσι?τα μαθηματα ποτε θα αρχισουν 1/11?
Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Alexkasgr on October 13, 2006, 17:23:10 pm με έναρξη μαθημάτων στις 30-10 και λήξη στις 25-1 Ώρες ώρες αναρωτιέμαι αν διαβάζετε πριν απαντήσετε... :D Πάντως εγώ σύμφωνώ με ΓΣ βραδινές ώρες ή Σάββατα, το είχα προτείνει άλλωστε στη λίστα πριν ένα χρόνο. Και αν η προσέλευση είναι 50 άτομα, συγγνώμη, αλλά αυτοί είμαστε. Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Νessa on October 13, 2006, 17:39:18 pm Βραδινές ώρες θα είμαστε όλοι πτώματα!
Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Alexkasgr on October 13, 2006, 17:41:14 pm ... κι όποιος αντέξει! Ο αγώνας θέλει θυσίες άλλωστε. ;)
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Turambar on October 13, 2006, 17:43:41 pm ή πρωινές ώρες...
η αυγή του ήλιο είναι ώρα έμπνευσης... η φαντασία στην αμεσο-εξουσία! Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Καμένος on October 13, 2006, 17:49:37 pm Δεν έχει σημασία το πότε και το πού. Όσοι θέλουν να έρθουν θα έρθουν τότε και εκεί που θα κανονιστεί.
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: MARIOS on October 13, 2006, 19:08:25 pm Aκριβώς!Και στις τρεις τα ξημερώματα όσοι είναι να έρθουν θα είναι εκεί.Παρόλα αυτά η ιδέα για βράδυ πραγματικά λίγο ξυνίζει.Αλλά σα Σαββάτα είναι πολύ ωραία.Αρχίζει από πρωί και όχι στις δώδεκα και τελειώνει όποτε τελειώσει,και υπάρχει μετά χρόνος να ετοιμαστείς για να βγεις και έξω,γιατί λογικά πριν τις έξι θα τελειώνει.
Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Νessa on October 13, 2006, 19:30:49 pm ... κι όποιος αντέξει! Ο αγώνας θέλει θυσίες άλλωστε. ;) Αν ήταν να αγωνίζονται μόνο οι... "σκληροί άντρες", δε θα γίνονταν επαναστάσεις...Παιδιά ο στόχος είναι να διευκολύνουμε και τον κόσμο που είναι αναποφάσιστος να έρθει στη συνέλευση... όχι να τον διώχνουμε και να είμαστε εμείς κι εμείς! Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Johnny English on October 13, 2006, 20:01:53 pm Εγώ πάντως είμαι βραδυνός - μεταμεσονύκτιος τύπος. Λειτουργώ στο 100% από τις 18:00 ως τις 4:00 άρα με βολεύει μια χαρά το βραδυνό.
Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: gpap on October 13, 2006, 20:05:31 pm Νεσσα οι πρόσφατες κινητοποιήσεις (βλέπε ΠΑΜΑΚ) απέδειξαν ότι αν υπάρχει αγωνιστικότητα δεν μπορείς να σταματήσεις
τον κόσμο με τίποτε. Εδώ ξεπεράστηκαν παραταξιακές ίντριγκες και τραμπουκισμοί και θα κ@λ@σουν μερικοί με την... ώρα και τη μέρα? Αν πάλι ..ξεφουσκώσει το πράγμα... και στη Λέσχη την ώρα του ..φαγητού να την κάνεις..πάλι κανένας δεν θα έρθει. Θυμόμαστε όλοι νομίζω πόσο ειρωνικά αντιμετωπίζονταν παλιότερα οι ..διακοπές των μαθημάτων για συνέλευση με τον κόσμο να κατεβαόινει ..μπουλουκηδόν για κυλικείο. ΓΠ Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: MARIOS on October 13, 2006, 20:15:20 pm Εγώ πάντως είμαι βραδυνός - μεταμεσονύκτιος τύπος. Λειτουργώ στο 100% από τις 18:00 ως τις 4:00 άρα με βολεύει μια χαρά το βραδυνό. εκείνες τις ώρες Juan οι περισσότεροι λειτουργούν άψογα.Για την ακρίβεια από τις δώδεκα και μετά!!! ^pcsleep^ Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 13, 2006, 20:50:25 pm deleted
Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: emmanuel on October 14, 2006, 00:55:15 am δε ξερω ποσο σχετικο ή κοτσανα ειναι αυτο που θα πω,αλλα στην περιοδο των καταληψεων,ενας,μικρος σχετικα μεν,υπαρκτος δε,λογος που υπηρχε τοση προσελευση ηταν οτι σε μια κατειλημμενη σχολη χωρις μαθηματα ειχες περισσοτερη ορεξη για συνδικαλισμο και συζητησεις παρά όταν έρχεσια απο 2 ωρες πεδιο και συνεχιζεις με ηλεκτρονικη.
χωρις να αναιρω ή να ειμαι εναντια σε οσα ειπωθηκαν. Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: vag on October 14, 2006, 02:53:46 am σορι για το οφ τοπικ αλλα καπου ακουσα οτι υπαρχει ανακοινωση στη σχολη οτι η εναρξη των μαθηματων ειναι στις 18/10 αυτην την τεταρτη δηλαδη...
ψεμματα?η μηπως τελικα δεν ισχυει η ανακοινωση αυτη και θα βγει καινουργια τη δευτερα που να λεει οτι ξεκιναμε στις 30? Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: dim on October 14, 2006, 02:57:42 am Δες λίγα ποστ πιο πάνω (στην 1η σελίδα) και θα βρεις την απάντησή σου..
Στο ίδιο τόπικ είναι.... 1. ...με έναρξη μαθημάτων στις 30-10 ... ^off-topic^ ^off-topic^ sorry για το off... αλλα το παραπανω ειναι σιγουρο? αφορα ολα τα μαθηματα ή μονο τις ΕΕΤ? θελω να κανονισω κατι γιαυτο. ευχαριστω Όλα τα μαθήματα, αλλά είναι ακόμη..ανεπίσημο. Θα βγει ανακοίνωση αυριο ή τη Δευτέρα. Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: electroSOK on October 14, 2006, 03:03:44 am Πάντως εγώ σύμφωνώ με ΓΣ βραδινές ώρες ή Σάββατα, το είχα προτείνει άλλωστε στη λίστα πριν ένα χρόνο. Και αν η προσέλευση είναι 50 άτομα, συγγνώμη, αλλά αυτοί είμαστε. Συγγνώμη, αλλά νομίζω ο στόχος μας δεν είναι να δούμε πόσοι και ποιοί είναι αυτοί που ενδιαφέρονται πολύ. Αλλιώς θα διοργανώναμε...καλλιστεία για να ψηφίσουμε στο τέλος τον καλύτερο συνδικαλιστή και να του δώσουμε και κανένα αγαλματάκι όσκαρ για να χει να θυμάται το επίτευγμά του.. :D Ο στόχος μας δεν είναι να διακρίνουμε τους συμφοιτητές μας σε ενεργούς και μη ενεργούς, αλλά να τους ενώσουμε όλους στον κοινό αγώνα για μια καλύτερη Παιδεία. Συνεπώς ο στόχος είναι να οριστεί μια ώρα και μια μέρα που να μπορούν να έρθουν όλοι για να ξανακαταφέρουμε τις μαζικές συνελευσεις που είχαμε τον Μάιο-Ιούνιο. Και κυρίως συνελευσεις που να συμμετέχει με τις παρεμβάσεις του πολύ κόσμος. Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: sakaflias7 on October 14, 2006, 03:06:02 am προτιμοτερο θα ηταν σαβ/κο οι συνελευσεις μιας κ αν ειναι βραδυ λογω κουρασης απ'ολη τη μερα οι περισσοτεροι θα προτιμησουν να βγουν καμια βολτα εξω να χαλαρωσουν , να κοιμηθουν η ο,τι αλλο πλην ντου να ερθουν σε μια ΓΣ.
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: MARIOS on October 15, 2006, 11:02:48 am Tελικά η Γ.Σ. την Τετάρτη?Τι ώρα?
Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: cecs on October 15, 2006, 11:34:01 am Πάντως εγώ σύμφωνώ με ΓΣ βραδινές ώρες ή Σάββατα, το είχα προτείνει άλλωστε στη λίστα πριν ένα χρόνο. Και αν η προσέλευση είναι 50 άτομα, συγγνώμη, αλλά αυτοί είμαστε. Συγγνώμη, αλλά νομίζω ο στόχος μας δεν είναι να δούμε πόσοι και ποιοί είναι αυτοί που ενδιαφέρονται πολύ. Αλλιώς θα διοργανώναμε...καλλιστεία για να ψηφίσουμε στο τέλος τον καλύτερο συνδικαλιστή και να του δώσουμε και κανένα αγαλματάκι όσκαρ για να χει να θυμάται το επίτευγμά του.. :D Ο στόχος μας δεν είναι να διακρίνουμε τους συμφοιτητές μας σε ενεργούς και μη ενεργούς, αλλά να τους ενώσουμε όλους στον κοινό αγώνα για μια καλύτερη Παιδεία. Συνεπώς ο στόχος είναι να οριστεί μια ώρα και μια μέρα που να μπορούν να έρθουν όλοι για να ξανακαταφέρουμε τις μαζικές συνελευσεις που είχαμε τον Μάιο-Ιούνιο. Και κυρίως συνελευσεις που να συμμετέχει με τις παρεμβάσεις του πολύ κόσμος. Συμφωνώ με τον Τάσο.Δε διαγωνιζόμαστε για κάτι,στόχος είναι η μεγαλύτερη προσέλευση και φυσικά η διευκόλυνση. Σε όσα είπε ο emmanuel να προσθέσω ότι οι περισσότεροι από εμάς τις καθημερινές,πέρα από τις ώρες μαθήματος και τη συσσωρευμένη κούραση,έχουν,ως φοιτητές τις ασχολίες τους(βλ. αγγλικά,ιταλικά,κιθάρα,χορός,θεατρικές ομάδες κλπ κλπ)Σε πολλές από αυτές δε γίνεται να λείψουν,ακόμα και για μια συνέλευση.Χώρια που οι συνελεύσεις μας κρατούν έτσι κι αλλιώς αρκετές ώρες,οπότε το "βράδυ" είναι κάτι σχετικό... Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: MARIOS on October 15, 2006, 12:02:02 pm Τι ώρα θα γίνει την Τετάρτη?????Στις δώδεκα όπως συνήθως?
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: electroSOK on October 15, 2006, 12:26:22 pm Ναι στις 12 στην αιθουσα 5 των Ηλ/γων (κι αν δεν χωραμε μπορει να παμε και σε κανενα αμφιθεατρο Παναγιωτοπουλος οπως τον Μαιο-Ιουνιο).
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: MARIOS on October 15, 2006, 12:27:04 pm Καλά θα είναι!
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Doctor_Doctor on October 15, 2006, 12:50:12 pm Δεν το βάζουμε το ζήτημα και σε μορφή γκάλοπ;
Πάντως κι εγώ τάσσομαι υπέρ του Σαββάτου. Αν παρακολουθείς μαθήματα και είσαι κουρασμένος, θα δυσκολευτείς να προτιμήσεις τη συνέλευση από ξεκούραση και φαγητό. Αντίθετα το πρωινό του Σαββάτου θα έχει περισσότερη όρεξη και χωρίς να χάνεις μαθήματα. Το οποίο εδώ που τα λέμε είναι βλακώδες, από τη στιγμή που η παρακολούθηση δεν είναι υποχρεωτική (σε αντίθεση με το σύνδρομο του δημοσίου υπαλλήλου που ανέφερε ο κ Παπαγιάννης) και απλώς εκβιαστική για κάποιον που δε θέλει να πατήσει στη συνέλευση αλλά αισθάνεται τύψεις (λέμε τώρα...) που διακόπηκε το μάθημα γι' αυτό το λόγο. Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: miss_elec on October 15, 2006, 14:09:11 pm Kι εγώ τάσσομαι φανατικά υπέρ του Σαββάτου. Θα έρθουμε με άλλη διάθεση στη συνέλευση (και αντοχές) και νομίζω θα είναι πιο πρόσφορο το κλίμα για συνέλευση με συμμετοχή και ουσία ;) Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 15, 2006, 21:26:40 pm deleted
Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: pmousoul on October 15, 2006, 21:50:16 pm Με αφορμή ένα παλιό post του jimi... http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=6091.msg86090#msg86090 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=6091.msg86090#msg86090) θα ήθελα να προτείνω να γίνει στην συνέλευση και ένας έρανος για την κλεμμένη οθόνη! Είναι κρίμα να έχουμε ένα υπολογιστή λιγότερο μόνο και μόνο επειδή δεν έχει οθόνη. :( Πρότεινα στον Πρόεδρο να κατασκευάσουμε ένα αντικλεπτικό ηλεκτρονικό σύστημα μεταξύ σοβαρού και αστείου... και μου απάντησε πως το καλύτερο αντικλεπτικό είναι η συνείδηση! Βέβαια εγώ αστειευόμενος πάντα του απάντησα πως δυστυχώς η συνείδηση δεν υλοποιείται με ηλεκτρονικά στοιχεία! ;D Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: ASDF_ on October 15, 2006, 22:11:33 pm Βέβαια εγώ αστειευόμενος πάντα του απάντησα πως δυστυχώς η συνείδηση δεν υλοποιείται με ηλεκτρονικά στοιχεία! ;D Που ξέρεις ίσως σε μερικά χρονάκια.... Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Aurelius on October 16, 2006, 12:26:23 pm Κοιτα, λεμε οτι ειμαστε συνεχεια μηχανικοι και μηχανικοι. Ας το αποδειξουμε. Το ξεκιναμε πιλοτικα με Σαββατο, αρχης γενομενης καποιας μελλοντικης. Αν παει καλα τοτε το συνεχιζουμε. Ωστοσο, προτειενω, οι πρωτες συνελευσεις να γινουν κανονικα μεσοβδομαδα και σε ωρες ζουμερες, για να μπουν και οι πρωτοετεις στο κλιμα.
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: chggr005 on October 16, 2006, 12:59:05 pm Πρότεινα στον Πρόεδρο να κατασκευάσουμε ένα αντικλεπτικό ηλεκτρονικό σύστημα μεταξύ σοβαρού και αστείου... και μου απάντησε πως το καλύτερο αντικλεπτικό είναι η συνείδηση! Βέβαια εγώ αστειευόμενος πάντα του απάντησα πως δυστυχώς η συνείδηση δεν υλοποιείται με ηλεκτρονικά στοιχεία! ;D Δεν χρειάζεται να μπει κάποιο ηλεκτρονικό σύστημα! Οι οθόνες έχουν ειδική υποδοχή ούτως ώστε να μπορούν να δεθούν όλες μαζί με συρματόσχοινο. Αυτή η λύση θα εφαρμοστεί από εδώ και πέρα για να καταπολεμηθεί η ασυνειδησία Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: metalhead on October 16, 2006, 13:35:00 pm Κ γω συμφωνώ να γίνονται στν αρχή οι ΓΣ καθημερινές για να μπουν στο κλίμα οι 1ετείς αν και είμαι σίγουρος πως έχουν ήδη ψηθεί πριν δώσουν πανελλαδικές βλέποντας τις κινητοποιήσεις Μαίου-Ιουνίου ;D
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: electroSOK on October 16, 2006, 15:09:15 pm Να πω και γω την προταση μου και στη συνεχεια να εξηγησω καλυτερα αυτο που ηθελα να πω στο προηγουμενο ποστ μου.
Σίγουρα τις πρωτες συνελευσεις ειναι αναγκη να τις κανουμε μεσοβδομαδα 12:00 για να μπουν οι πρωτοετεις στο κλιμα. Και καποια στιγμη δοκιμαζουμε πιλοτικα το θεμα του Σαββατου και βλεπουμε. Αν δουμε οτι εχει επιτυχια το συνεχιζουμε, αν δουμε οτι αποτυγχανει, δεν το συνεχιζουμε και η συνελευση που ηταν να γινει το Σαββατο αλλα δεν εγινε λογω μη απαρτιας παει εξ'αναβολης μια καθημερινη μερα. Τωρα, σχετικα με το προηγουμενο ποστ μου και το θεμα "Και αν η προσέλευση είναι 50 άτομα, συγγνώμη, αλλά αυτοί είμαστε": Είναι γεγονός ότι σε σημαντικές κατακτήσεις για την σχολή μας (πχ. νησίδες) εφαρμόσαμε την λογική "Δεν πειράζει, ας μην είμαστε πάνω από 20 άτομα αυτοί που τρέχουμε, αρκεί αυτοί οι 20 όντως να τρέχουμε και να ενδιαφερόμαστε για το ζήτημα". Εφαρμόσαμε αυτήν την λογική γιατί παρά τις προσπάθειες μας να μαζικοποιηθεί η προσπάθειά μας, αποτελέσματα δεν βλέπαμε. Άλλη όμως τάξη μεγέθους έχουν αυτές οι κατακτήσεις στον μικρόκοσμο της σχολής μας και άλλη τάξη μεγέθους έχει μια κόντρα με ολόκληρη κυβέρνηση και ένα κίνημα που φιλοδοξεί να αλλάξει όλο το οικοδόμημα της εκπαίδευσης. Κατακτήσεις του μικρόκοσμου της σχολή όπως οι νησίδες ή η βιβλιοθήκη μπορούν να γίνουν και με λίγα άτομα να τρέχουν, αρκεί να υπάρχει καλή διάθεση και από το τμήμα μας, η οποία ευτυχώς υπήρξε. Και όντως τις καταφέραμε αυτές τις κατακτήσεις. Μια κόντρα όμως με την κυβέρνηση και μια αλλαγή όλου του οικοδομήματος της εκπαίδευσης χρειάζεται οπωσδήποτε μαζικούς αγώνες. Και σε έναν μαζικό αγώνα, τουλάχιστον στην αρχή, είναι πολύ φυσιολογικό να είναι λίγοι αυτοί που θα είναι πολύ αφοσιωμένοι και αποφασισμένοι να θυσιάσουν πολλά πράγματα. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι (οι πολλοί) δεν θα ενδιαφέρονται καθόλου. Δεν είναι άσπρο-μαύρο. Και αυτοί θέλουν να συμμετάσχουν και να θυσιάσουν κάποια πράγματα από τη ζωή τους, απλά είναι ακόμα διστακτικοί ως προς τα να θυσιάσουν πολλά πράγματα. Αν πιστεύαμε ότι σωστός αγώνας είναι μόνον αυτός όπου η πλειοψηφία ή και όλοι είναι αποφασισμένοι να θυσιάσουν τα πάντα, τότε δεν θα καταφέρναμε ποτέ τίποτα. Και δεν ξέρω αν υπάρχει και κάποιο ιστορικό παράδειγμα τέτοιου αγώνα. Σίγουρα ένας τέτοιος αγώνας είναι ο ιδανικός, αλλά για να επιτευχθεί θέλει πολύ χρόνο και κυρίως πολλές ευνοικές συγκυρίες. Κάποιος που λέει ότι σωστός αγώνας είναι μόνον αυτός όπου η πλειοψηφία ή και όλοι είναι αποφασισμένοι να θυσιάσουν τα πάντα, ενδεχομένως να το λέει γιατί πιστεύει ότι η συνειδητή συμμετοχή είναι αυτή που θα καθορίσει αν ο αγώνας θα έχει νίκες ή όχι. Εγώ όμως λέω ότι συμβαίνει και το αντίστροφο, δηλαδή και οι νίκες με την σειρά τους καθορίζουν το μέγεθος της συνειδητής συμμετοχής, γιατί σπέρνουν την αισιοδοξία και την ελπίδα. Ο όλος προβληματισμός μοιάζει με το "Τελικά η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα?" Μάλλον η απάντηση είναι "Και τα δύο". Δηλαδή η σχέση είναι αμφίδρομη και όχι μονόδρομη. Συμπέρασμα: Άρα, ναι, έχει σημασία να καταφέρουμε να φτιάξουμε στην αρχή ένα μαζικό κίνημα, έστω κι αν η πλειοψηφία δεν συμμετέχει με τόσο μεγάλη αφοσίωση. Γιατί αυτό το κίνημα λόγω της μαζικότητας του μπορεί να καταφέρει νίκες (η μη κατάθεση του νομοσχεδίου το καλοκαίρι ήταν μια νίκη) και στην συνέχεια αυτές οι νίκες να σπείρουν την ελπίδα και την αισιοδοξία και να κανουν όλο και περισσότερο κόσμο να συμμετάσχει πιο συνειδητά και πιο αφοσιωμένα στον αγώνα. Πάντως αν το εξετάσουμε το ζήτημα από την πολύ πρακτικίστικη σκοπιά του, σε ό,τι αφορά αυτό το εξάμηνο δεν ξέρω κατά πόσο έχει πολύ νόημα να συζητάμε το ζήτημα των ωρών διδασκαλίας που χάνονται λόγω των συνελευσεων. Δίχως να θέλω να προδικάσω κάτι και διχώς να το έχω λήξει ακόμα στο κεφάλι μου για το τι πρέπει να γίνει, νομίζω είναι αρκετά πιθανό να ξεσπάσουν πάλι καταλήψεις, οπότε μάλλον αυτός θα είναι ο κύριος παράγοντας που θα οδηγήσει στο να μην γίνουν κάποιες ώρες διδασκαλίας και όχι τόσο η συνέλευση. Υ.Γ.: Τελειώνω αύριο την εξεταστική μου, είμαι χαρούμενος :) και με χει πιάσει γλωσσοδιάρρεια ;D Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: ASDF_ on October 16, 2006, 15:10:08 pm Και εγώ συμφωνω να γίνεται μεσοβδόμαδα....
Ο πρωτοετής που δεν έχει προηγούμενη συνδικαλιστική εμπειρία δεν προκειται να έρθει Σάββατο στη σχολή μετά από μια εβδομάδα μαθημάτων... Στόχος είναι οι συνελευσεις να είναι κατα το δυνατόν μαζικότερες και ο ορισμός σα μέρας γενικής συνέλευσης το Σάββατο αδυνατίζει αυτή τη προοπτική... Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: electroSOK on October 16, 2006, 18:32:08 pm Θυμίζω:
Συνάντηση για κοινό πλαίσιο αύριο Τρίτη στις 19:30 στο τρίγωνο (πάνω από το κυλικείο). Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: aliakmwn on October 16, 2006, 18:36:37 pm Θυμίζω: Συνάντηση για κοινό πλαίσιο αύριο Τρίτη στις 19:30 στο τρίγωνο (πάνω από το κυλικείο). Υπαρχει καποιος ελαχιστος αριθμος συμμετεχοντων που πρεπει να παρευρισκονται ωστε να συνταχθει το κοινο πλαισιο? Ή θα γινει ακομα κι αν ερθουν π.χ. 20-30 ατομα? Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Alexkasgr on October 16, 2006, 18:37:06 pm Χαίρομαι που τα ολίγον προβοκατόρικα μηνύματά μου ήταν η αφορμή για να ανοίξει και πάλι αυτό το ενδιαφέρον θέμα. Διάβασα με πολύ ενδιαφέρον όσα έγραψες ЕlectroSOK. Κατά βάση συμφωνώ μαζί σου στο ότι πρέπει να προσπαθήσουμε τώρα να εκμεταλλευτούμε το υπάρχον κλίμα και να κάνουμε περισσότερο κόσμο να ενδιαφερθεί. Είναι από τις λίγες ευκαιρίες. Και πολύ σωστά ειπώθηκε ότι οι βραδινές συνελεύσεις είναι πρακτικά ουτοπικές, για πολλούς λόγους. Δεν ισχύει το ίδιο όμως με αυτές του Σαββάτου, αφού για μια συνειδητοποιημένη ομάδα ατόμων θα πρέπει λογικά να είναι η ιδανική μέρα για ενασχόληση με τα κοινά, χωρίς να τίθεται θέμα επιλογής ανάμεσα σε αυτό και στα μαθήματα.
Έκανες μια διάκριση στα προβλήματα της σχολής (μικρόκοσμος) και του Πανεπιστημίου (μακρόκοσμος!). Απολύτως λογική η διάκριση, αλλά μην ξεχνάμε ότι συνδέονται κιόλας μεταξύ τους. Ωστόσο, μπορεί να μη συνδέονται οι ενδιαφερόμενοι να συμβάλλουν στα μεν και στα δε σε όλες τις περιπτώσεις, αφού οποιαδήποτε ενασχόληση συνεπάγεται δαπάνη ενέργειας και αυτή είναι πολύτιμη και αυξάνεται ανάλογα με το μέγεθος του προβλήματος. Γι' αυτό και είναι απολύτως λογικό να χρειάζονται πολλά άτομα, κάτι που είχαμε διαπιστώσει από πέρυσι τέτοια εποχή (που κανένας δε φανταζόταν την εξέλιξη των πραγμάτων). Η μόνη μου διαφορά στην προσέγγισή σου είναι η εξής: Αν υποθέσουμε ότι ξεκινάμε δυναμικές συνελεύσεις από το Νοέμβριο π.χ. και σταδιακά αυτές φθίνουν αριθμητικά και αρχίζουμε να ψάχνουμε τι φταίει, αυτό δε θα είναι ούτε η ώρα της συνέλευσης, ούτε η κακή μέρα, ούτε η έλλειψη ενημέρωσης. Γιατί αυτοί που θα μείνουμε θα είμαστε όσοι ενδιαφερόμαστε. Αυτό ήθελα να πω εξαρχής και γι' αυτό για μένα προσωπικά η ώρα και η μέρα δεν παίζει κανέναν απολύτως ρόλο. Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 16, 2006, 21:29:47 pm deleted
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: electroSOK on October 17, 2006, 00:01:53 am Οχι ρε συ Μπομπ, δεν κατάλαβες το ολίγον τι προβοκατόρικο (με την καλή έννοια) πνεύμα του ποστ του Στάθη. Ο Στάθης εκανε μια συνδεση με το ποστ μου οπου ανεφερα οτι οι μαζικοι αγωνες (που απαιτουνται στην συγκεκριμενη περισταση) δεν μπορουν να γινουν απο 20-30 ατομα μόνο και πολυ σωστα αναρωτηθηκε αν ενα κοινο πλαισιο που βγαινει μονο απο 20-30 ατομα μπορει να κινειται στα πλασια της λογικης του μαζικου αγωνα.
Σταθη, μου αρεσει πολυ αυτος ο προβληματισμος σου. Ναι, συμφωνω και γω οτι ο τροπος με τον οποιον γινονται τα πλαισια ειναι προβληματικος. Κανονικα θα έπρεπε το πλαισιο να βγαινει σε μεγαλο βαθμο μεσα απο την συνελευση ετσι ωστε να νιωθει ο καθε φοιτητης συμμετοχος και οχι θεατης σε μια προαποφασισμενη και προσυζητημενη κατασταση. Θα μπορουσαμε στην γενικη συνελευση να καταθετουμε ενα προσχεδιο και αυτο να συμπληρωνεται κατά την διάρκεια της συνέλευσης. Απλα ξερεις τι δεν καταλαβαινω ρε Στάθη. Δεν καταλαβαινω γιατι αυτην την κριτικη την απευθύνεις πρώτα προς εμένα και όχι προς την παράταξη σου. Γιατί την ιδέα "να κατεβάσουμε ένα προσχέδιο στην συνέλευση ανοικτό σε συμπληρώσεις κατά την διάρκεια της συνέλευσης" την πρότεινα στην συνάντηση για κοινό πλαίσιο που κάναμε πριν την ΔΕΘ και οι πρώτοι που αντέδρασαν λέγοντας ότι πρέπει να υπάρχει κάτι στάνταρ ήταν η ΠΚΣ και κάποια παιδιά από τα ΕΑΑΚ. Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Νessa on October 17, 2006, 00:22:51 am Τότε θα τραβούσε πολύ η συνέλευση.
Απλά το σχόλιο του aliakmwn ήταν αρκετά άκυρο γιατί ο κόσμος γενικά δε θα κινητοποιηθεί με το να πάει σε μια συνάντηση για να συμμετάσχει στη συγγραφή του πλαισίου. Οι ιδεολογίες που εκφράζονται μέσα από τα πλαίσια είναι έτσι κι αλλιώς συγκεκριμένες και γνωστές. Ο κόσμος θα κινητοποιηθεί με το να κάνει κατάληψη, διαδήλωση, να συμμετάσχει στη συνέλευση (κάνοντας και κάποια πρόταση ίσως), να τρέξει για να υλοποιήσει κάποια απόφαση του συλλόγου, να επιλύσει ένα ζήτημα στη σχολή... έτσι γίνεται κυρίως η πολιτικοποίηση. Το πόσοι θα έρθουν για να γράψουν το πλαίσιο είναι λιγότερο σημαντικό. Title: Re: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Johnny English on October 17, 2006, 01:21:03 am Το πόσοι θα έρθουν για να γράψουν το πλαίσιο είναι λιγότερο σημαντικό. ΟΧΙ! Διαφωνώ κάθετα σ'αυτό που λες! Είναι ΠΑΡΑ πολύ σημαντικό! Να έρθουν και να συνδιαμορφώσουν όλοι μαζί, τις προτάσεις που μετά θα ψηφίσουν (ακόμα περισσότεροι). Έτσι ώστε αυτές οι προτάσεις, να μην είναι απλά ένας μικροκομματικό παζάρι ελαχίστων γραμμών και απαιτήσεων, υποχωρήσεων κτλ. Οι προτάσεις να είναι αυτές που εκφράζουν τους περισσότερους φοιτητές. Και όταν έρθει η στιγμή της συνέλευσης, να είναι μεγαλύτερο το ποσοστό που θα ψηφίζουν αυτό που πραγματικά τους εκφράζει, κι όχι ένα "αγωνιστικό πλαίσιο" απλά και μόνο επειδή νοιώθουν την ανάγκη να αντιδράσουν, χωρίς όμως να συμφωνούν κατ'ανάγκη μ'αυτό. Αυτό είναι πολιτικοποίηση. Και ο τρόπος που γίνονται οι ανοικτές συναντήσεις διαμόρφωσης των πλαισίων, είναι ο πλέον κατάλληλος για να μυηθείς στην πολιτικοποίηση, χωρίς να χρειαστεί να μπεις σε κόμμα, χωρίς να χρειαστεί να τοποθετηθείς επί δεδομένων προτάσεων (που γράφονται από κάποιους στο κόμμα), αλλά καταθέτοντας τις δικές σου προτάσεις προς προβληματισμό. Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: pmousoul on October 17, 2006, 01:25:39 am Το πόσοι θα έρθουν για να γράψουν το πλαίσιο είναι λιγότερο σημαντικό. ΟΧΙ! Διαφωνώ κάθετα σ'αυτό που λες! Είναι ΠΑΡΑ πολύ σημαντικό! Να έρθουν και να συνδιαμορφώσουν όλοι μαζί, τις προτάσεις που μετά θα ψηφίσουν (ακόμα περισσότεροι). Έτσι ώστε αυτές οι προτάσεις, να μην είναι απλά ένας μικροκομματικό παζάρι ελαχίστων γραμμών και απαιτήσεων, υποχωρήσεων κτλ. Οι προτάσεις να είναι αυτές που εκφράζουν τους περισσότερους φοιτητές. Και όταν έρθει η στιγμή της συνέλευσης, να είναι μεγαλύτερο το ποσοστό που θα ψηφίζουν αυτό που πραγματικά τους εκφράζει, κι όχι ένα "αγωνιστικό πλαίσιο" απλά και μόνο επειδή νοιώθουν την ανάγκη να αντιδράσουν, χωρίς όμως να συμφωνούν κατ'ανάγκη μ'αυτό. Αυτό είναι πολιτικοποίηση. Και ο τρόπος που γίνονται οι ανοικτές συναντήσεις διαμόρφωσης των πλαισίων, είναι ο πλέον κατάλληλος για να μυηθείς στην πολιτικοποίηση, χωρίς να χρειαστεί να μπεις σε κόμμα, χωρίς να χρειαστεί να τοποθετηθείς επί δεδομένων προτάσεων (που γράφονται από κάποιους στο κόμμα), αλλά καταθέτοντας τις δικές σου προτάσεις προς προβληματισμό. Είσαι ωραίος! 8) Συμφωνώ και επαυξάνω!!! ;) Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 17, 2006, 01:29:40 am deleted
Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Aurelius on October 17, 2006, 10:13:44 am Συμφωνω απολυτα! Ολοι μαζι για ολους μας!
Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: aliakmwn on October 17, 2006, 12:22:31 pm Προφανώς όσοι είναι μέλη παρατάξεων έχουν συγκεκριμένη ιδεολογία την οποία θα υποστηρίξουν και θα προσπαθήσουν να συνιαμορφώσουν τους άξονες προς αυτήν και αυτό είναι θεμιτό, αρκεί να γίνεται σωστή συζήτηση. Οι αποφασεις πώς παιρνονται? Πλειοψηφικα, με ομοφωνια, με καποιον αλλο τροπο? Αν δηλαδη φερουν ΔΑΠ και ΠΑΣΠ ολο τον κοσμο τους (αν το οργανωσουν σωστα, και οι δυο μαζι μπορουν να μαζεψουν 300 ατομα) και ζητησουν να περασει στο κοινο πλαισιο προταση υπερ των ιδιωτικων Πανεπιστημιων, θα ενσωματωθει η προταση στο πλαισιο? Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 17, 2006, 12:32:51 pm deleted
Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: !!DUO!!(Αγγίζοντας την τελειότητα..) on October 17, 2006, 14:09:56 pm Και αναφορικά με την ΠΑΣΠ ποτέ δεν θα πρότεινε κάτι τέτοιο..
Το παράδειγμα ήταν ατυχές αν όχι προπαγανδιστικό.. Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Aurelius on October 17, 2006, 14:10:52 pm Οταν λεμε κοινο εννουμε το κοινο της Σιων. :P
Ο καθενας λεει τις αποψεις του και στο τελος αποφασιζεται μαι κοινη συνισταμενη. Αν αυτο δεν το θεωρεις αρκετα δημοκρατικο, τοτε ... Παντως οσοι βρισκονται εκει, οπως προφανως υπονοησε ο Μπαμπης, συμφωνουν στους βασικους αξονες, γιατι δεν προερχονται απο οπου να ναι. Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Junior on October 17, 2006, 14:20:19 pm Και στηριζόμαστε στο ότι δε θα υπάρχουν άτομα που ενώ πείθονται από αυτά που λέγονται, θα είναι αντίθετοι λόγω συμφερόντων (πχ ανήκω σε παράταξη και πρέπει να στηρίξω αυτό που λέει)
Ε, αν έρθουν 300 άτομα που χωρίς επιχειρήματα στηρίζουν α και υπάρχουν 10 που με επιχειρήματα στηρίζουν β τότε οι 300 δημιουργούν πρόβλημα, άρα οι 10 κάνουν το πλαισιάκι τους και οι 300 μπορούν να κάνουν άλλο... Αντιθέτως, αν έρθουν 300 με επιχειρήματα, θα πειστούν και οι 10. Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: ASDF_ on October 17, 2006, 14:21:15 pm Το παράδειγμα ήταν ατυχές αν όχι προπαγανδιστικό.. μάλλον προβοκατόρικο θες να πεις :P :P Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: aliakmwn on October 17, 2006, 14:23:13 pm Παντως οσοι βρισκονται εκει, οπως προφανως υπονοησε ο Μπαμπης, συμφωνουν στους βασικους αξονες, γιατι δεν προερχονται απο οπου να ναι. Ποιοι ειναι οι "βασικοι αξονες", πώς προκυπτουν και ποιος τους καθοριζει? Ειναι η αντιθεση στο νεο νομο πλαισιο που κατεβαζει η ΝΔ? Ειναι απλα εναντιον της κυβερνησης της ΝΔ? Ειναι γενικα τα αντιδεξια φρονηματα? Η εναντιωση στην κοινη πολιτικη ΠΑΣΟΚ-ΝΔ που επιβαλει η ΕΕ? Ειναι η εναντιωση στον καπιταλισμο? Μηπως γενικα σε καθε ιεραρχια και εξουσια? Αραγε ενα "απλα γουσταρω φαση καταληψης" αρκει? Δεν αναφερομαι στους συμμετεχοντες και συνδιαμορφωνοντες, αυτοι προφανως εχουν ο καθενας τις ιδεολογικες τους καταβολες, αρα και αποψεις... Για το περιεχομενο του πλαισιου μιλαω, αρα και το επιπεδο της συμφωνιας (και των υποχωρησεων) Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Aurelius on October 17, 2006, 14:37:44 pm Οποιοι θελουμε ειναι οι βασικοι αξονες. ΕΜΕΙΣ τους καθοριζουμε. Τοσο δυσκολο ειναι πια. Πρεπει καποιος να μας λεει τι να κανουμε; Οι βασικοι αξονες της ΠΚΣ ποιοι ειναι; Ποιος τους καθοριζει; Μηπως μερικοι τους δεχονται επειδη βγηκαν απο καποιους που ετυχε να ειναι στον ιδιο χωρο; Γιατι υπαρχουν περιπτωσεις που αυτα που λεγονται απο ατομα ιδιας παραταξης ειναι και ψιλοσυγκρουομενα.
Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Junior on October 17, 2006, 14:41:59 pm Νομίζω ότι για το κοινό πλαίσιο δεν υπάρχουν τυπικοί κανόνες του τύπου "Ό,τι και να κάνουμε το κάνουμε για να έρθει κάποτε ο κομμουνισμός, τελεία και παύλα".
Οι άτυποι κανόνες λένε ότι αν υποστηρίζεις την κυβέρνηση στο θέμα του νόμου-πλαισίου δύσκολα θα συνεννοηθείς με τους υπόλοιπους. Νομίζω αυτός είναι ο βασικός άξονας... Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Νessa on October 17, 2006, 16:49:09 pm Ελπίζω να μην αρχίσαμε πάλι τα ίδια... είχα την εντύπωση ότι η ΠΚΣ σταμάτησε τις περσινές μαλακίες.
Στο πλαίσιο θα μπουν όσο περισσότερα αιτήματα και προτάσεις γίνεται, αρκεί να μη διχάζουν τον κόσμο. Αν είναι αιτήματα και προτάσεις που συσπειρώνουν τους φοιτητές και δεν δημιουργούν κόντρες μέσα στο κίνημα, μπαίνουν. Ο βασικός άξονας είναι προφανώς το αίτημα για δημόσια και δωρεάν παιδεία, και ο άμεσος στόχος η κατάργηση των αντιδραστικών νόμων. Το νόημα των κοινών πλαισίων είναι η κοινή δράση, η συνεργασία στα πλαίσια του κινήματος. Κάνουμε το πλαίσιο μαζί=στηρίζουμε την κινητοποίηση μαζί. Αυτό θα πει ΕΝΟΤΗΤΑ, μόνο που η ΠΚΣ δε φαίνεται να το καταλαβαίνει. Αν για την ΠΚΣ αυτά τα πλαίσια είναι ψευτοενότητα και κοροϊδία, θα ήθελα πολύ να μάθω τι ακριβώς θεωρεί πραγματική ενότητα... -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Για τη συμμετοχή των φοιτητών, προφανώς είναι καλό να έρθουν όσο περισσότεροι γίνεται, δε λέω ότι δεν πολιτικοποιείσαι και έτσι, απλά κρίνω ότι ο μέσος φοιτητής θα κάνει πρώτα άλλα πράγματα, και άρα η μαζικότητα του κινήματος δεν κρίνεται από εκεί. Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: aliakmwn on October 17, 2006, 20:42:00 pm Στην πρωτη ερωτηση, η απαντηση περιειχε ΠΚΣ και κομμουνισμο.
Στη δευτερη, η απαντηση θα περιεχει Σταλιν. Και φυσικα τριτη δεν θα υπαρξει γιατι αλλη μια κουβεντα θα εχει πηδηχτει... Το 'χουμε ξαναδει το εργο :D Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: cecs on October 17, 2006, 21:03:13 pm Οι αποφασεις πώς παιρνονται? Πλειοψηφικα, με ομοφωνια, με καποιον αλλο τροπο? Αν δηλαδη φερουν ΔΑΠ και ΠΑΣΠ ολο τον κοσμο τους (αν το οργανωσουν σωστα, και οι δυο μαζι μπορουν να μαζεψουν 300 ατομα) και ζητησουν να περασει στο κοινο πλαισιο προταση υπερ των ιδιωτικων Πανεπιστημιων, θα ενσωματωθει η προταση στο πλαισιο? Ρε συ Στάθη,το συζητήσαμε άπειρες φορές αυτό ξανά και ξανά.Τι πλειοψηφικά; Προσπαθούμε να συμφωνήσουμε μέσα από τις διαφωνίες μας!Ξεκάθαρα.Και μάλιστα....απορώ γιατί το ρωτάς και το ξαναρωτάς,εφόσον-επιπρόσθετα-συμμετείχες και εσύ σε μια τέτοια διαδικασία και είδες πώς γίνεται. Συνφωνώ με τον Junior πολύ χονδρικά όσον αφορά τους βασικούς άξονες. Πάντως μην αρχίσουμε πάλι τα ίδια,,,ελπίζω! ;) Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: cecs on October 17, 2006, 21:06:19 pm Και αναφορικά με την ΠΑΣΠ ποτέ δεν θα πρότεινε κάτι τέτοιο.. Το παράδειγμα ήταν ατυχές αν όχι προπαγανδιστικό.. Καλά μη λες μεγάλο λόγο,δεν ξέρεις τι σου επιφυλάσσει το μέλλον...! ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΣΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ! Title: Re: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: electroSOK on October 17, 2006, 22:56:28 pm Στάθη η προσέγγιση που κάνεις στο ζήτημα είναι εντελώς μονοδιάστατη και ρηχή. Έχω μια απάντηση, αλλά θα προτιμήσω να την πω σε κάποια συνέλευση (αν έχει κόσμο στην αυριανή ΓΣ, τότε θα τοποθετηθώ αύριο επί του θέματος, αν δεν έχει πολύ κόσμο τότε θα τοποθετηθώ στην μεθεπόμενη συνέλευση, γιατί χρήσιμο είναι να ακουστεί σε πολλούς).
Το νόημα των κοινών πλαισίων είναι η κοινή δράση, η συνεργασία στα πλαίσια του κινήματος. Κάνουμε το πλαίσιο μαζί=στηρίζουμε την κινητοποίηση μαζί. Αυτό θα πει ΕΝΟΤΗΤΑ, μόνο που η ΠΚΣ δε φαίνεται να το καταλαβαίνει. Αν για την ΠΚΣ αυτά τα πλαίσια είναι ψευτοενότητα και κοροϊδία, θα ήθελα πολύ να μάθω τι ακριβώς θεωρεί πραγματική ενότητα... Νέσσα, αποκλείεται η ΠΚΣ να θεωρεί αυτά τα κοινά πλαίσια ψευτοενότητα, εκτός κι αν τελικά γουστάρει να πέφτει σε αντιφάσεις. Γι'αυτήν σ'αυτήν την "Ψευτοενότητα του κοινού πλαισίου", όπως θυμόμαστε πολύ καλά, η ΠΚΣ δέχτηκε να μπει τον Ιούνιο που μας πέρασε κι ας μην είχε το πλαίσιο τα αιτήματα που τόσο πολύ η ΠΚΣ τα θεωρούσε απαράβατα όλο το διάστημα πριν τον Ιούνη (μιλάω για τα αιτήματα για την ειδίκευση μέσα στο πτυχίο (Ενιαία Ανώτατη) και για πορείες από κοινού με το ΠΑΜΕ). Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Καμένος on October 17, 2006, 23:54:56 pm Γιατί ρε Αλιάκμωνα δεν ήρθες στην συνδιαμόρφωση του κοινού πλαισίου , αφού ανησυχούσες τόσο, όπως φάνηκε και από τα posts σου?
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Turambar on October 18, 2006, 01:08:36 am υπάρχουν τα κατάλληλα όργανα που τηρούν συγκεκριμένες διαδικασίες τις οποίες τις αναλαμβάνουν διακεκριμένες επιτροπές που ηγούνται κάποιες υποεπιτροπές... μόνο έτσι μπορεί να δεχθεί ένα πλαίσιο ο αλιάκμων... :D
Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 18, 2006, 02:55:56 am deleted
Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: aliakmwn on October 18, 2006, 09:17:28 am Στάθη η προσέγγιση που κάνεις στο ζήτημα είναι εντελώς μονοδιάστατη και ρηχή. Έχω μια απάντηση, αλλά θα προτιμήσω να την πω σε κάποια συνέλευση (αν έχει κόσμο στην αυριανή ΓΣ, τότε θα τοποθετηθώ αύριο επί του θέματος, αν δεν έχει πολύ κόσμο τότε θα τοποθετηθώ στην μεθεπόμενη συνέλευση, γιατί χρήσιμο είναι να ακουστεί σε πολλούς). "Τασο, η απαντηση που μου δινεις ειναι ανωριμη, προβοκατορικη και φανερωνει ανυπαρκτο πολιτικο επιπεδο και τασεις πολιτικου τυχοδιωκτισμου. Εχω μια απαντηση αλλα θα προτιμησω να την πω σε καποια ΓΣ αν εχει κοσμο." (;)) Εθεσα πολυ συγκεκριμενα ερωτηματα. Ως απαντηση πηρα μονο ειρωνιες (οι οποιες θα ηταν καλες, αν συνοδευονταν και απο λιγη ουσια), αφορισμους και ασαφειες. Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Καμένος on October 18, 2006, 10:03:59 am Εθεσα πολυ συγκεκριμενα ερωτηματα. Ως απαντηση πηρα μονο ειρωνιες (οι οποιες θα ηταν καλες, αν συνοδευονταν και απο λιγη ουσια), αφορισμους και ασαφειες. Αυτές οι απαντήσεις άρμοζαν σε εξίσου ειρωνικές ερωτήσεις. Βρήκα το ύφος των ερωτήσεων αρκετά ειρωνικό, αν και φαίνοταν να έχουν ουδέτερο ύφος (συγκεκριμένα ήταν... Αλιακμωνίστικες...!). Θα ήταν καλό να είχαν λίγη ουσία (όπως λές για τις απαντήσεις) και να μην ήταν προβοκατόρικες. Αλιάκμων, θές πράγματι να μάθεις τις απαντήσεις? Έχεις πράγματι απορίες? Δεν ξέρεις πως βγαίνει κοινό πλαίσιο? Ενδιαφέρεσαι να συμμετάσχεις? Δεν το πιστεύω πως έχεις άγνοια για τα παραπάνω... Άρα γιατί δεν μας λές τις πραγματικές σου ερωτήσεις? Έλεος με την υποκρισία πια... (Αλλά και άγνοια να έχεις, που δεν έχεις, ας ενδιαφερόσουν και ας ερχόσουν χθές. Δεν σε εμπόδιζε κανένας.) Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: aliakmwn on October 18, 2006, 19:10:24 pm Εθεσα πολυ συγκεκριμενα ερωτηματα. Ως απαντηση πηρα μονο ειρωνιες (οι οποιες θα ηταν καλες, αν συνοδευονταν και απο λιγη ουσια), αφορισμους και ασαφειες. Αυτές οι απαντήσεις άρμοζαν σε εξίσου ειρωνικές ερωτήσεις. Βρήκα το ύφος των ερωτήσεων αρκετά ειρωνικό, αν και φαίνοταν να έχουν ουδέτερο ύφος (συγκεκριμένα ήταν... Αλιακμωνίστικες...!). Θα ήταν καλό να είχαν λίγη ουσία (όπως λές για τις απαντήσεις) και να μην ήταν προβοκατόρικες. Αλιάκμων, θές πράγματι να μάθεις τις απαντήσεις? Έχεις πράγματι απορίες? Δεν ξέρεις πως βγαίνει κοινό πλαίσιο? Ενδιαφέρεσαι να συμμετάσχεις? Δεν το πιστεύω πως έχεις άγνοια για τα παραπάνω... Άρα γιατί δεν μας λές τις πραγματικές σου ερωτήσεις? Έλεος με την υποκρισία πια... (Αλλά και άγνοια να έχεις, που δεν έχεις, ας ενδιαφερόσουν και ας ερχόσουν χθές. Δεν σε εμπόδιζε κανένας.) ;D Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Νessa on October 18, 2006, 20:30:33 pm Κανονικά πρέπει να χαιρόμαστε όταν μας θέτουν προβοκατόρικες ερωτήσεις, γιατί αυτό μας δίνει την ευκαιρία να ξεκαθαρίσουμε την πολιτική μας ιδεολογία.
Πάντως η δική μου απάντηση πιστεύω ότι θα έπρεπε να καλύπτει τις όποιες ενστάσεις για το κοινό πλαίσιο. Τον καιρό που πρωτοάρχιζαν οι καταλήψεις (πριν η ΠΚΣ αρχίσει να μπαίνει στα κοινά πλαίσια) ο aliakmwn είχε ρωτήσει περίπου το ίδιο κι εγώ είχα απαντήσει περίπου το ίδιο. Ε, τρίτη φορά δεν ξαναπαντάω! Αν ρωτάει κανείς τα ίδια και τα ίδια, δεν έχει νόημα να του απαντάς ξανά και ξανά. Ο κόσμος που παρακολουθεί τη συζήτηση δε νομίζω να βγάλει το συμπέρασμα ότι μας τάπωσε η ΠΚΣ και δεν έχουμε τίποτα να απαντήσουμε ::) Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: hatzf on October 19, 2006, 00:16:31 am re paidia ti apofasistike apo ti sineleysi?
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Johnny English on October 19, 2006, 00:21:06 am Υπερψηφίστηκε το Κοινό Πλαίσιο με 102 ψήφους. 29 ΔΑΠ, 9 Λευκά...
Δυστυχώς δεν το έχω διαθέσιμο αυτή τη στιγμή. EDIT: Υπερψηφίστηκαν επίσης μία σειρά από ψηφίσματα που κατέβηκαν... 1) Στήριξη στην ΙΑΕΣΤΕ 2) Κατάργηση των παρελάσεων 3) Καταδίκαση της πολιτικής κίνησης υπογραφής του κειμένου στήριξης στις αλλαγές, από πανεπιστημιακούς. Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 19, 2006, 00:38:05 am deleted
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Turambar on October 19, 2006, 00:38:27 am 2) Κατάργηση των παρελάσεων δεν θα κάνουμε παρέλαση φέτος? :'( Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Johnny English on October 19, 2006, 00:42:36 am 2) Κατάργηση των παρελάσεων δεν θα κάνουμε παρέλαση φέτος? :'( Όχι! Οι πρώην σημαιοφόροι (aka ηλεκτρολόγοι), ψήφισαν ότι δε γουστάρουν παρελάσεις. :P Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: gpap on October 19, 2006, 00:45:09 am Ψόφια πράγματα από κόσμο βλέπω!
Τελικά εκτός από παρελάσεις τι αποφασίστηκε? Γιατί κάτι διαβάζω για περίεργες καταλήψεις σε αργίες και με ταυτόχρονες εξετάσεις και προσπαθώ να καταλάβω, γιατί συμπτωματικά έχω εξετάσεις εκείνες τις μέρες. ΓΠ Title: Re: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Johnny English on October 19, 2006, 00:46:48 am Ψόφια πράγματα από κόσμο βλέπω! Τελικά εκτός από παρελάσεις τι αποφασίστηκε? Γιατί κάτι διαβάζω για περίεργες καταλήψεις σε αργίες και με ταυτόχρονες εξετάσεις και προσπαθώ να καταλάβω, γιατί συμπτωματικά έχω εξετάσεις εκείνες τις μέρες. ΓΠ Συμμετοχή στην πορεία στις 25/10. Συμβολικό κλείσιμο της σχολής στις 24 και 25/10. (Ό,τι εξετάσεις υπάρχουν εκείνες τις μέρες, θα γίνουν κανονικά) Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Turambar on October 19, 2006, 00:47:23 am 2) Κατάργηση των παρελάσεων δεν θα κάνουμε παρέλαση φέτος? :'( Όχι! Οι πρώην σημαιοφόροι (aka ηλεκτρολόγοι), ψήφισαν ότι δε γουστάρουν παρελάσεις. :P eeee εγώ ποτέ μου δεν έκανα παρέλαση... όλα κι όλα... Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Johnny English on October 19, 2006, 00:48:26 am 2) Κατάργηση των παρελάσεων δεν θα κάνουμε παρέλαση φέτος? :'( Όχι! Οι πρώην σημαιοφόροι (aka ηλεκτρολόγοι), ψήφισαν ότι δε γουστάρουν παρελάσεις. :P eeee εγώ ποτέ μου δεν έκανα παρέλαση... όλα κι όλα... Ούτε εγώ. Δεν ήμουν σημαιοφόρος και ήμουν και κοντός. < -- ;D Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: gpap on October 19, 2006, 00:50:00 am Quote Συμβολικό κλείσιμο της σχολής στις 24 και 25/10. (Ό,τι εξετάσεις υπάρχουν εκείνες τις μέρες, θα γίνουν κανονικά) Το συμβολικό να υποθέσω ότι σημαίνει πρακτικά συμπαράσταση στα Λύκεια και τους δασκάλους? Γιατί κατά τα άλλα δεν έχει μαθήματα εκείνες τις μέρες, μόνο εργαστήρια και εξετάσεις. ΓΠ Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Turambar on October 19, 2006, 00:53:43 am οι πρωτοετείς έχουν ;)
Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: gpap on October 19, 2006, 00:55:33 am Α ναι! Σωστά! Να αρχίσουν να ..μπαίνουν στο πνεύμα, σιγά σιγά.
Ισως είναι και μια καλή ευκαιρία να κάνουμε για αυτούς μια εκδήλωση με τους συμβούλους. ΓΠ Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: rhum on October 19, 2006, 00:56:19 am Και να μην ξεχναμε και τους μηχανολογους...
Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 19, 2006, 00:56:27 am deleted
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Turambar on October 19, 2006, 01:08:40 am Όσο αναφορά τον κόσμο σίγουρα είναι λιγότερος από τους 900+ στις συνελεύσεις των καταλήψεων (συνελεύσεις που σύμφωνα με τη Δαπ ήταν εκφυλισμός της του οργάνου (ε δε μπορούσα να μη το πω)). ακούστηκε τέτοια ατάκα? Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 19, 2006, 01:15:54 am deleted
Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 19, 2006, 01:21:40 am deleted
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: rhum on October 19, 2006, 01:23:40 am Ακουστηκαν πολλες ατακες εκ μερους ΔΑΠ σημερα.
Το κορυφαιο ηταν που σε καποιες ερωτησεις(ασυλο,συγγραματα) απαντησαν οτι αυτα ειναι αυτονοητα και γι'αυτο δεν τα γραφουν στο πλαισιο τους. Φαινεται οτι για τοσο καιρο που ειχαν να κατεβουν στη ΣΦ, αποφασισαν να μας χαρισουν το γελιο μαζεμενο. Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 19, 2006, 01:38:02 am deleted
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Spade on October 19, 2006, 01:38:39 am Φαινεται οτι για τοσο καιρο που ειχαν να κατεβουν στη ΣΦ, αποφασισαν να μας χαρισουν το γελιο μαζεμενο. ρεσιτάλ έδωσαν οι κλασσικοί κλακαδόροι που δυσανασχετούσαν κάθε φορά που τους έλεγε κάποιος ότι δεν μπορεί να ξεγελαστήκαμε τόόόόσοι φοιτητές και να κάναμε κατάληψη για αιτήματα που όπως απέδειξε ο υπερ-μαθηματικός της ΔΑΠ (βλέπε παρακάτω) ήταν άκυρα. Θεϊκός επίσης κι ο ΔΑΠίτης τοπογράφος που ήρθε να στηρίξει και να δώσει γραμμή. ο ομιλητής τον κοιτούσε στα μάτια, αλλά εις μάτην... δεν ήταν καλος μαθητής στο χθεσινοβραδινό φροντιστήριο... Τέλος, ένα μπράβο στο παιδί που αποφάσισε να εκπροσωπήσει στη ΔΑΠ. Θέλει μεγάλο κουράγιο να κρατιέσαι όταν 30 και πλεόν συνάδελφοί σου κάνουν το πλαίσιό σκουπίδι. και το καλύτερο για το τέλος..................... όπως μας απέδειξε ο συναδελφος η φοιτητική συμμετοχή αυξάνεται με το νέο πλαίσιο, αφού δεν είναι 40% με ποινή για μειωμένη συμμετοχή φοιτητών, αλλά είναι το 80% της συμμετοχής των πρυτανικών αρχών (που συμμετέχουν με 50%). Μια φωτεινή θέση δίπλα στον Φερματ, στον Γκολντμπαχ και στον Ριμαν περιμένει τον φωστήρα που εμπνεύστηκε αυτό το θεώρημα και το εισήγαγε στο πλαίσιο. Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 19, 2006, 02:10:01 am deleted
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Turambar on October 19, 2006, 02:18:26 am Όσο αναφορά τον κόσμο σίγουρα είναι λιγότερος από τους 900+ στις συνελεύσεις των καταλήψεων (συνελεύσεις που σύμφωνα με τη Δαπ ήταν εκφυλισμός της του οργάνου (ε δε μπορούσα να μη το πω)). ακούστηκε τέτοια ατάκα? Συγκεκριμένα εκπρόσωπος της ΔΑΠ είπε ότι η παράταξη του είχε κατέβει μόνο σε μία συνέλευση τη περίοδο μαίου ιουνίου γιατί (η ΔΑΠ) θεωρεί ότι οι συχνές συνελεύσεις αποτελούν εκφυλισμό της γενικής συνέλευσης. Τωρα πως γίνεται να είναι εκφυλισμένη μία συνέλευση στην οποία συμμετέχουν 900+ άτομα 8). Μάλλον το όραμα τους για σύλλογο φοιτητών είναι το ΠΑΜΑΚ να γίνεται μία γ/σ το χρόνο ;D με 40 άτομα στην συνέλευση και 41 άτομα τρενάκι αργότερα... Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: jarjargr on October 19, 2006, 11:59:29 am Με αφορμή τη χθεσινή συνέλευση θέλω να κάνω μερικές ερωτήσεις και παρατηρήσεις.
Αρχικά καθώς δε γνωρίζω θα ήθελα να ρωτήσω πόσοι φοιτητές αποτελούν το σύλλογο Ηλ-Μηχ(και εννοώ αριθμητικά)? Υποθέτω ότι είναι πάνω από 2000.. Μπορεί μια συνέλευση συμμετοχής 150 ατόμων να πάρει αποφάσεις για το σύνολο αυτο?Δηλαδή θέλω να πω δεν υπάρχει ελάχιστος αριθμός μελών πχ 1/3 για να μπορέσει να λάβει έγκυρη απόφαση? Σχετικά με όσα έγιναν εχθές...Αρχικά να ξεκινήσω από τη στάση της ΠΑΣΠ..δε βρίσκω κανένα ουσαιστικό λόγο της ΠΑΣΠ για συμμετοχή στις καταλήψεις πέρα από απλά να αντιταχθεί στη κυβέρνηση και να ακολουθήσει το ρεύμα για ψηφοθηρικούς λόγους..Υποστηρίζει το κοινό πλαίσιο που ζητάει να μη γίνουν αλλαγές στο άρθρο 16 του συντάγματος, ωστόσο αυτό θα γίνει από τη επόμενη βουλή που είναι αναθεωρητική και θα απαιτηθεί αυξημένη πλειοψηφία 200 βουλευτών, δηλαδή συμμετοχή από τα 2 μεγάλα κόμματα..οπότε αν δε θέλουν ιδιωτικά στις επόμενες εκλογές μπορούν να μη ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ, όμως δε νομίζω ότι κάτι τέτοιο θα συμβεί..άρα η πολιτική τους μπορεί μόνο να κατανοηθεί στο πλαίσιο ας πάμε με το ρεύμα να δημιουργήσουμε αντιδράσεις. Έπειτα με εξαίρεση συγκεκριμένα άτομα σε μια συνέλευση 6 ωρών κάθε φορά βλέπω άτομα που 3 και κάτι χρόνια στη σχολή δεν έχω δει ουδεμία φορά στις αίθουσες να ζήσουν στο μάθημα, να μου μιλούν για τα προβλήματα που υπάρχουν στη σχολή...συγκεκριμένα πιστεύω πως κάποιοι δε γνωρίζουν καν που βρίσκεται η κάθε αίθουσα πέρα από τη 5(αίθουσα συνελεύσεων)..Συμφωνώ ότι ο συνδικαλισμός απαιτεί θυσίες αλλά ο σωστός συνδικαλιστής πρώτα βιώνει την εργασιακή πραγματικότητα στην οποία ζει(συγκεκριμένα λοιπόν παρακολουθεί ενεργά καταγράφει αδυναμίες και μετά ενεργεί συνδικαλιστικά για νατις λύσει-τέτοιους βλέπω μόνο λίγους πχ Τάσο).Ούτε δέχομαι μερικά άτομα που επειδή ασχολούνται καθαρά και μόνο με τη παράταξη τους και σε έξι χρόνια έχουν περάσει 2 μαθήματα να μου λένε ότι φταίνε τα προαπαιτούμενα και το κράτος που δε μπορούν να περάσουν. Ναι σε πολλές περιπτώσεις που άτομα ζορίζονται φταίει το κράτος..όμως αυτοί ανήκουν στην άλλη άκρη. Τον Ιούνιο υπήρχε μια σειρά παό αιτήματα όπως να μη κατατεθεί ο νόμος στο θερινό τμήμα της Βουλής, να είναι τα συγγράμματα δωρεάν και να μη υπάρξει αναθεώρηση του αρθ.16. Θυμάμαι μάλιστα ότι είχε επισημανθεί ότι η κατάληψη είναι η τελευταία απεγνωσμένη μας λύση προκειμένου να ακουστούμε και ως τέτοια μορφή αγώνα τη χρησιμοποιούμε..Τα πρώτα δύο αιτήματα ικανοποιήθηκαν, για το τρίτο θα μεσολαβήσουν εθνικές εκλογές ενώ ο αγώνας για αύξηση της χρηματοδότησης είναι διαρκής..κάτω από αυτές τις συνθήκες δε καταλαβαίνω γιατί προχωρούμε σε μέτρα όπως οι καταλήψεις πάλι πέρα από το γεγονός ότι με τα σχολεία κλειστά να γίνει χαμός...Αισθάνομαι απλά σα να συμμετέχω σε ένα παιχνίδι αντιπολίτευσης.Αισθάνομαι σα να βρίσκομαι στη μέση ενός πολέμου..και οι δύο πλευρές συνδικαλιστές και κυβέρνηση είναι κερδισμένοι..και μεις που απλά για να αλλάξουμε τη ζωή μας γίναμε ηλεκτρολόγοι και αγαπάμε το αντικείμενο αυτό συμμετέχουμε σε μια πολιτική παρτίδα σκάκι.. Αυτές τις σκέψεις μου ήθελα να πω χωρίς να θέλω να προσβάλω κανένα..αναγνωρίζω ότι μέσα σε όλα αυτά τα άτομα υπάρχουν και κάποιοι που το ενδιαφέρον τους για τη παιδεία είναι γνήσιο και ονειρεύονται ένα καλύτερο πανεπιστημίο...δυστυχώς όμως είναι πολύ πιο λίγοι από ανθρώπους που εξυπηρετούν καθάρα συμφέροντα της παράταξής τους.. Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 19, 2006, 13:50:17 pm deleted
Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 19, 2006, 13:51:20 pm deleted
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: hatzf on October 19, 2006, 13:56:43 pm Να ρωτησω κατι άλλο ψιλοάσχτο με ποια λογικη και ποια επιχειρηματα ψηφιστηκε η καταργηση τωψν παρελάσεων και ποιος το προτεινε?
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: fugiFOX on October 19, 2006, 14:04:37 pm Δες καλύτερα εδώ
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=9142.0 Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 19, 2006, 14:12:33 pm deleted
Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 19, 2006, 14:18:16 pm deleted
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: jarjargr on October 19, 2006, 16:18:13 pm Να ξεκαθαρίσω μερικά πράγματα..
Αυτό που είπα για το ΠΑΣΟΚ δεν ήταν καθόλου άκυρο. Αυτή η Βουλή αποφασίζει ποια άρθρα θα πάνε προς αναθεώρηση στην επόμενη Βουλή. Η επόμενη Βουλή δεν είναι αναγκασμένη να αναθεωρήσει, μπορεί να αποφασίσει ότι θα μείνουν ως έχουν. Μάλιστα για να τα αναθεωρήσει απαιτείται αυξημένη πλειοψηφία 200 βουλευτών, κοινώς το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ πρέπει να συναινέσουν. Άρα αν τώρα στις συνελεύθσεις συμφωνείς με το κοινό πλαίσιο όμως στις εκλογές ψηφίσεις ΝΔ ή ΠΑΣΟκ είσαι σιπρόσωπος και άρα φαινερώνεται ότι τώρα δεν υποσρτηρίζεις ιδεολογικά τα αιτήματα αλλά για μικροκομματικά συμφέροντα, αφού με τη ψήφο σου θα δώσεις εντολή για αναθεώρηση του άρθρου. Είναι απλό. Από αυτή τη πλκευρά οι συνάδελφοι της ΔΑΠ τουλάχιστον το λένε ξεκάθαρα, υποστηρίζουμε την αλλαγή και δε κρύβουν ότι θα δώσουν εντολή για τροποποίηση του άρθρου στις εκλογές ψηφίζοντας ΝΔ. Τώρα ακόμα και αν διαφωνώ με κάποιον προτιμώ να μου το λέει ξεκάθαρα και όχι να με υποστηρίζει και ξαφνικά να με μαχαιρώνει πισώπλατα. Εσύ αν απλά αναζητάς αριθμητικά συμμάχους τότε κάνεις συνεργασία με ΠΑΣΠ αλλά βασίζεσαι στην ποσότητα και όχι στη ποιότητα( το ίδιο κάνει και η κυβέρνηση στηριζόμενη στη πλειοψηφία του ελληνικού λαού). Να πω ακόμη ότι δίνεται η δυνατότητα σε όλους τους Έλληνες φοιτητές και εκπαιδευτικούς να καταψηφίσουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια με τη ψήφο τους στις επόμενες εθνικές εκλογές και αν το κάνουμε το μήνυμα θα είναι σαφές, όμως αν τώρα πυροτεχουργηματικά λέμε όσα λέμε και μετά τους ψηφίσουμε τότε εντάξει μας αξίζει και με το παραπάνω ένα ιδιωτικό μέλλον. Τώρα ως προς τα αιτήματα που μου ανέφερες, συμφωνώ ότι πολλά δεν έχουν ικανοποιηθεί, όμως δεν είναι και τόσο άμεσα ώστε να απαιτείται κατάληψη της σχολής και ακύρωση όλων των λειτουργιών. Υπάρχουν πορείες, μπορούν να συνεχιστούν διάφορες εκδηλώσεις, συζητήσεις τα βράδια, τα ΣΑββατοκύριακα, ο καθένας είναι επίσης ελεύθερος να κατέβει σε πορείες, διαμαρτυρίες κτλ.Το αίτημα για χρηματοδότηση της παιδείας(και όχι τις τσέπες των εκπαιδευτικών-το οποίο αργά ή γρήγορα θα γίνει) είναι εδώ και 40 χρόνια τουλάχιστον και συμφωνώ απόλυτα με αύξηση τουλάχιστον στο 5% όμως δε θα κάνουμε κατάληψη για αυτό. Ο καθένας μπορεί να συμμετέχει στα κοινά όπως αυτός κρίνει. Αμφισβητώ υπερβολικά πολύ τη δύναμη 100 ατόμων να κλείσουν τη σχολή τουλάχιστον 3500 ατόμων..ειδικά τώρα που απ'ότι κατάλαβα το κύριο επιχείρημα είναι "όχι άλλο άμυνα..πάμε στην επίθεση". Σκοπός μου δεν είναι να ανοίξω μέτωπο με τη κυβέρνηση στη συνέλευση..αλλά να υπερασπιστώ τα συμφέροντα του ηλετροογου μηχανικου(κ μηχνολόγου) και να εκφράσω τις θέσεις μου πάνω σε ορισμένα θέματα. Και ναι το Μάιο-Ιούνιο τα συμφέροντα μουσαν φοιτητής ΗΛ. θίγονταν άμεσα από τη κυβερνητική πολιτική οπότε και κινητοποιηθήκαμε, όμως τώρα τα συμφέροντα μου θίγονται από την ευκαιρία κάποιων να εκμεταλλευτούν το όλο κλίμα για να ανοίξουν ένα γενικότερο πόλεμο. Ξαναρατάω λοιπόν μιας και απάντηση δε πήρα..Μπορούν 100 άτομα να πάρουν απόφαση για όλο το σύλλογο?? Γιατί αν δεχθώ αυτό τότε νομίζω πρέπει να δεχθώ και τη δυνατότητα 160 βουλευτών να αποφασίσουν για τη παιδεία. Εφόσον όμως δε δέχομαι το δεύτερο νομίζω ότι ούτε το πρώτο είναι φυσιολογικό. Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: apostolos1986 on October 19, 2006, 16:20:51 pm μια σημείωση μόνο ότι έχουν περάσει νομοσχέδια όπως ο λεγόμενος τρομονόμος..με παρουσία ούτε 20 βουλευτών...
Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 19, 2006, 16:44:30 pm deleted
Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Aurelius on October 19, 2006, 16:52:31 pm Περα απο ολα τα αλλα πρεπει να καταλαβεις το εξης.
Για να ζητας συγκεκριμενο αριθμο παροντων σε μια συνελευση, θα πρεπει να κανεις υποχρεωτικη την ψηφο, οποτε να αναγαστουν ολοι να ερθουν. Διαφορετικα, δεν γινεται να το λες αυτο. Διοτι οσο δικαιωμα εχει καποιος να τα γραφει ολα στα παπαρια του και να μην ερχεται, και αρα να μην θελει να αλλαξει τιποτα και αρα να ειναι το ιδιο υπαιτιος με οσους μας εφεραν σε αυτη την καταασταση, το ιδιο δικαιωμα εχει ο αλλος που θελει να αντιδρασει. Και μαλιστα, ο τελευταιος καταθετει τις αποψεις του, οπως μπορει να καταθεσει τις αποψεις του ο οποιοσδηποτε. Αν ο οποιοσδηποτε ομως δεν ειναι παρων, δεν φταει ο αλλος. Και στην τελικη, γιατι να μετρας οσους ειναι γραμμενοι στην σχολη και οχι οσους ειναι παροντες στα μαθηματα. Οσον αφορα την δημοκρατικοτητα θεσμων κτλ κτλ καλυτερα θα ηταν να διαμαρτυρεσαι για αλλες, πιο σημαντικες διαδικασιες που ακυρωνουν στην κυριολεξια καθε εννοια δημοκρατιας και αποτελουν προφαση για πολλες απο τις μαλακιες που κανουν τα κομματοσκυλα. Π.χ. το 42% στις δημοτικες και νομαρχιακες εκλογες και τα διαφορα περιεργα εκλογικα συστηματα; Γιατι εφαρμοζονται τετοια αντιδημοκρατικα συστηματα; Μηπως επειδη σε καμια περιπτωση δεν θα μπορουσαν το ΠΑΣΟΚ και κυριως η ΝΔ να παρει με το μερος της το 50%; Και με ποια λογικη με τοσο μικρα ποσοστα λενε οτι ολα γινονται με εντολη του λαου. Και ακομη περισσοτερο, γιατι να θεωρειται η ψηφος στις εκλογες ως εξουσιοδοτηση για οτιδηποτε κανει η κυβερνηση. Γιατι ο αγροτης να εχει την ιδια βαρυτητα αποψης με τον εκπαιδευτικο για την παιδεια; Και γιατι ο εκπαιδευτικος να εχει την ιδια βαρυτητα αποψης για την αγροτικη παραγωγη με το αγροτη; Τουλαχιστον στις συνελευσεις μας, λογω του μικρου του μεγεθους της(αντε μεχρι και χιλια ατομα αν ερχοντουσαν ολοι), μπορουν ολοι να ακουσουν τις αποψεις του αλλου αμεσα και να κανουν και το ιδιο αμεσα και τς ερωτησεις τους. Τουλαχιστον εδω υπαρχει το διακιωμα παρεμβασης. Αλλα και το δικαιωμα συμμετοχης. Τωρα αν μερικοι επειδη εχουν γελοια επιχειρηματα(ή καθολου), αν μερικοι νομιζουν οτι μπορουν να μας δουλευουν(οπως κατι πολιτικαντηδες), αν μερικοι νομιζουν οτι οι απαντησεις του στυλ "εγω δεν ημουνα περυσι, δεν ξερω μην με ρωτατε", αν σε μερικους αλλα τους ρωτανε και αλλα απαντανε αυτοι και στην τελικη αν μερικοι δεν μπορουν να πεισουν, ε δεν φταινε ολοι οι υπολοιποι. Title: Re: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: pontiki on October 19, 2006, 17:00:00 pm Οσον αφορα την δημοκρατικοτητα θεσμων κτλ κτλ καλυτερα θα ηταν να διαμαρτυρεσαι για αλλες, πιο σημαντικες διαδικασιες που ακυρωνουν στην κυριολεξια καθε εννοια δημοκρατιας και αποτελουν προφαση για πολλες απο τις μαλακιες που κανουν τα κομματοσκυλα. Π.χ. το 42% στις δημοτικες και νομαρχιακες εκλογες και τα διαφορα περιεργα εκλογικα συστηματα; Γιατι εφαρμοζονται τετοια αντιδημοκρατικα συστηματα; Μηπως επειδη σε καμια περιπτωση δεν θα μπορουσαν το ΠΑΣΟΚ και κυριως η ΝΔ να παρει με το μερος της το 50%; Και με ποια λογικη με τοσο μικρα ποσοστα λενε οτι ολα γινονται με εντολη του λαου. Και ακομη περισσοτερο, γιατι να θεωρειται η ψηφος στις εκλογες ως εξουσιοδοτηση για οτιδηποτε κανει η κυβερνηση. Να συμπληρώσω και το εξής: Πώς γίνεται να θεωρείτε εξουσιοδότηση η ψήφος στις εκλογές την στιγμή που υπάρχει 40% αποχή ?? Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Aurelius on October 19, 2006, 17:57:12 pm Καλα παρομοιο πραγμα λεει και για την δικη μας συνελευση, αλλα το θεμα ειναι οτι στις δημοτικες κτλ ακλογες η ψηφος ειναι υποχρεωτικη.
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: jarjargr on October 19, 2006, 18:16:14 pm Μα ακριβώς αυτό που είπες ποντίκη..
Πώς η γενική συνέλευση να θεωρεί ότι έχει εξουσιοδότηση για κατάληψη τη στιγμή που υπάρχει 95++% αποχή?? Θέτω απλά κάποιους προβληματισμούς...αν η απουσία από τις κάλπες πρέπει να ερμηνευτεί ως πολιτική πράξη τότε οφείλει και η απουσία από τη συνέλευση να ερμηνευτεί ομοίως Σετικά με όσα είπες εσύ Aurelius..Θέλεις να μου πεις ότι δηλαδή δεν υπάρχει κάποιο απαιτούμενο ποσοστό?Ειλικρινά θα ήθελα κάποιος που γνωρίζει να με ενημερώσει με βάσει το καταστατικό του συλλόγου(γιατί έχω πλήρη άγνοια). Συμφωνώ απόλυτα ότι θα έπρεπε να είναι το σύνολο των ενεργών φοιτητών, με κάποιες εξαιρέσεις ίσως(δε το έχω σκεφτεί εντελώς),καθώς θα έφευγαν πολλοί από αυτούς που η εικόνα τους για τη σχολή προκύπτει μόνο από τραπεζάκια και από το κυλικείο. Τότε θα υπήρχε πραγματικός συνδικαλισμός προς το συμφέρον του Ηλ.-Μηχ. φοιτητή. Τώρα αν θέλεις την απόψη μου σχετικά με τη δημοκρατία συμφωνώ απόλυτα σε όσα λες ότι δε μπορεί ο αγρότης να αποφασίζει για τη παιδεία και το αντίστροφο..και πολλά θέλουν αλλαγή.Όμως α) ο κάθε αγρότης(περίπου) έχει παιδιά σε σχολές ή σχολεία κτλ. και τα παιδιά τους μπορεί να ενημερώσουν τους γονείς τους και να τους πείσουν για αυτά που χρειάζεται η παιδεία και αντίστροφα οπότε αυτό που θέλω να πω είναι ότι υπάρχει ποή πληροφορίας ανάμεσα σε άτομα που εμπλέκονται σε διαφορετικούς τομείς και επηρρέαζει ο ένας τον άλλο. Σχετικά με το 42% που είπες..αν δε πρέπει να σεβαστώ τη πλειοψηφία του 42% τότε δε μπορώ να σεβαστώ και την απόφαση του συλλόγου που σε περίπτωση που έχουμε 3 πλαίσια θα βγει εκείνο που θα έχει 34% αν τα άλλα δύο έχουν 32% και 33% και γενικότερα δε θα πρέπει να δεχτώ κανένα πλαίσιο που δε θα έχει πάνω από 51%. Δε καταλαβαίνω γιατί πράγματα που δε δεχόμαστε για τις αποφάσεις ενός ευρύτερου συνόλου(χώρα) οφείλουμε να τα δεχτούμε στα πλαίσια μιας συνέλευσης(δεν υποστηρίζω τίποτα από τα δύο απλά θέτω ένα προβληματισμό μου). Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: jarjargr on October 19, 2006, 18:21:01 pm Συμφωνώ απόλυτα ότι θα έπρεπε να είναι το σύνολο των ενεργών φοιτητών, με κάποιες εξαιρέσεις ίσως(δε το έχω σκεφτεί εντελώς),καθώς θα έφευγαν πολλοί από αυτούς που η εικόνα τους για τη σχολή προκύπτει μόνο από τραπεζάκια και από το κυλικείο. Τότε θα υπήρχε πραγματικός συνδικαλισμός προς το συμφέρον του Ηλ.-Μηχ. φοιτητή. ps:΄Οταν λέω εξαιρέσεις εννοώ συμμετοχή μη ενεργών φοιτητών όταν υπάρχουν σοβαροί λόγοι που δεν είναι ενεργοί. Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Turambar on October 19, 2006, 21:17:32 pm Μα ακριβώς αυτό που είπες ποντίκη.. Πώς η γενική συνέλευση να θεωρεί ότι έχει εξουσιοδότηση για κατάληψη τη στιγμή που υπάρχει 95++% αποχή?? Θέτω απλά κάποιους προβληματισμούς...αν η απουσία από τις κάλπες πρέπει να ερμηνευτεί ως πολιτική πράξη τότε οφείλει και η απουσία από τη συνέλευση να ερμηνευτεί ομοίως Ερμηνεύεται με διάφορους τρόπους. Αυτό που με αηδιάζει είναι να κατακρίνουν οι απέχοντες από μια εκλογική διαδικασία, το αποτέλεσμα της (αναφέρομαι γενικά, δεν ξέρω αν εσύ ήσουν εκεί ή όχι). Επίσης η ίδια η αποχή δε μπορεί να καταργήσει την ίδια την διαδικασία, ειδικά όταν δεν συνοδεύεται από κάποιο άλλο είδους κινητοποίησης ή άλλης πρότασης για το πώς θα διενεργούνται οι διαδικασίες. Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: jarjargr on October 20, 2006, 01:12:53 am Δε διαφωνώ αλλά γενικά δεν είμαι τόσο σίγουρος για το ποιά είναι η δύναμη της διαδικασίας όταν υπάρχει τεράστια αποχή, πόσο μάλλον η εγκυρότητα των αποφάσεων της. Το θέμα που θέτω έιναι τόσο ηθικό όσο και νομικό.Νομικό γιατί υποθέτω ότι απαιτείται κάποιο ποσοστό για να πραγματοποιηθεί μια συνέλευση που θα πάρει απόφαση για όλο το σύλλογο. Ηθικό διότι φαντάσου πχ στις επόμενες εκλογές να ψηφίσει το 2% του Ελληνικού λαού και το 51% να το πάρει η ΝΔ..προφανώς και αμφισβητώ τη δυνατότητα της κυβέρνησης να πάρει οποιαδήποτε απόφαση αφού η πλειοψηφία που πήρε είναι πλασματική.
Και έχω μια ακόμη απορία..σε κάποια συζήτηση γύρω από το πρόβλημα της μακροχρόνιας φοίτησης τον Ιούνιο στη σχολή είχα υποστηρίξει ότι πέρα από τη κρατική ευθύνη υπάρχει σε πολλές περιπτώσεις και προσωπική ευθύνη9τεειωτοι φέδες, κτλ..) και τότε πολύ στράφηκαν εναντίον μου που δε καταλαβαίνω ότι αυτό που λέω δε στέκει.΄Άρα με την ίδια λογική αν κάποιος δε προσέρχεται στη γσ γιατί κοιτάει απλά και μόνο για τη πάρτυ του για το πρόβλημα αυτό ευθύνεται η γσ και δεν υπάρχει καμία προσωπική ευθύνη.Άρα δε στέκει να κατηγορείς όσους δε συμμετέχουν στη γσ ότι δε νοιάζονται. Αυτό που προσπαθώ να αποδείξω είναι ότι πολλές φορές χρησιμοποιήτε δύο μέτρα και σταθμά...πλειοψηφία στη λήψη αποφάσεων σε επίπεδο χώρας και συνέλευσης..δε υπάρχει προσωπική ευθύνη για κάποιον που σε 6 χρόνια πέρασε 2 μαθήματα όμως υπάρχει που δε συμμετέχει στη γσ.. Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: jarjargr on October 20, 2006, 01:15:38 am Διόρθωση:(ατελείωτοι καφέδες,κτλ..)
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Turambar on October 20, 2006, 01:22:57 am Και έχω μια ακόμη απορία..σε κάποια συζήτηση γύρω από το πρόβλημα της μακροχρόνιας φοίτησης τον Ιούνιο στη σχολή είχα υποστηρίξει ότι πέρα από τη κρατική ευθύνη υπάρχει σε πολλές περιπτώσεις και προσωπική ευθύνη9τεειωτοι φέδες, κτλ..) και τότε πολύ στράφηκαν εναντίον μου που δε καταλαβαίνω ότι αυτό που λέω δε στέκει.΄Άρα με την ίδια λογική αν κάποιος δε προσέρχεται στη γσ γιατί κοιτάει απλά και μόνο για τη πάρτυ του για το πρόβλημα αυτό ευθύνεται η γσ και δεν υπάρχει καμία προσωπική ευθύνη.Άρα δε στέκει να κατηγορείς όσους δε συμμετέχουν στη γσ ότι δε νοιάζονται. προσωπική μου άποψη είναι ότι οι "αιώνιοι φοιτητές" δεν αποτελούν πουθενά πρόβλημα, εκτός ίσως από κάποια τεχνοκρατικά στατιστικά που ενδεχομένως να φαίνονται σε κάποιους άκομψα. εν συνεχεία, το γιατί ο καθένας γίνεται/μετατρέπεται/καταντά "αιωνιος φοιτητής", προφανώς δεν είσαι σε θέση να το κρίνεις. Εγώ δεν σου είπα, ότι όσοι δεν πήγαν στην συνέλευση, το κάναν γιατί πίναν καφέδες ή χορεύαν τσάρλεστον. Εσύ έκανες κάποιες (με συρκεκριμένες προθέσεις?) υποθέσεις που είναι τουλάχιστον προβωκατώρικες. Και για να κλείσω το θέμα των αιώνιων, που δεν αφορά το τόπικ, το γιατί ο καθένας είναι "αιώνιος φοιτητής" προφανώς φέρει προσωπική ευθύνη. Είτε γιατί ταυτόχρονα δουλεύει, είτε γιατί εφόσον του δινόταν η ευκαιρία, σπουδασε σε πιο χαλαρούς ρυθμούς, είτε γιατί δεν ήταν ώριμος αρκετά να σπουδάσει σε εκείνη την φάση της ζωής του. Ο παραλληρισμός ήταν άκυρος. Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: jarjargr on October 20, 2006, 01:51:01 am Ειλικρίνά δε διαφωνώ σε τίποτα με όσα λες για τους αιώνιους..ούτε βρίσκω κάποιο ουσιαστικό λόγο για να τεθεί συγκεκριμένο όριο στη διάρκεια της φοίτησης.
Ουσιαστικά έκανα ένα παραλληλισμό στη βάση της λογικής. Εάν το κράτος ευθύνεται σε κάποιο ποσοστό γαι την αιώνια φοίτηση(είτε λόγω δημιουργίας οικονομικών προβλημάτων, είτε ίσως επειδή η εκπαιδευτική διαδικασία δε προκαλεί το ενδιαφέρον σε κάποιους όπως γίνεται, κτλ..) τότε και ο τρόπος διεξαγωγής της γσ ή και τα θέματά της ευθύνονται σε κάποιο ποσοστό για τη μη συμμετοχή των φοιτητών σε αυτή. εν συνεχεία, το γιατί ο καθένας γίνεται/μετατρέπεται/καταντά "αιωνιος φοιτητής", προφανώς δεν είσαι σε θέση να το κρίνεις. Αυτό που με αηδιάζει είναι να κατακρίνουν οι απέχοντες από μια εκλογική διαδικασία, το αποτέλεσμα της (αναφέρομαι γενικά, δεν ξέρω αν εσύ ήσουν εκεί ή όχι). Τέλος να σε ενημερώσω ότι προσωπικά ήμουν παρόν στη γσ και ότι δεν εξυπηρετώ κανενός απολύτως συμφέροντα..απλά επισημαίνω άτοπα που παρατηρώ... και προσπαθώ να κατανοήσω κατά πόσο μια συνέλευση μπορεί να πάρει απόφαση για όλο το σύλλογο όταν δεν έχει συγκεκριμένο ποσοστό μελών του συλλόγου(συγκεκριμένα υπάρχει τέτοιο ποσοστό?ποιό είναι?κτλ) με βασικό επιχείρημα ας έρχονταν και οι άλλοι...Ουσιαστικά ο προβληματισμός μου είναι ηθικός..άσχετα από το σε ποια απόφαση θα καταλήξει μια τέτοια συνέλευση.. Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: chggr005 on October 20, 2006, 01:54:05 am προσπαθώ να κατανοήσω κατά πόσο μια συνέλευση μπορεί να πάρει απόφαση για όλο το σύλλογο όταν δεν έχει συγκεκριμένο ποσοστό μελών του συλλόγου(συγκεκριμένα υπάρχει τέτοιο ποσοστό?ποιό είναι?κτλ) με βασικό επιχείρημα ας έρχονταν και οι άλλοι...Ουσιαστικά ο προβληματισμός μου είναι ηθικός..άσχετα από το σε ποια απόφαση θα καταλήξει μια τέτοια συνέλευση.. Για τον προβληματισμό του jarjargr: Το καταστατικό του συλλόγου αναφέρει επί λέξη: Άρθρο 7 - Γενική συνέλευση 3. Απαρτία τακτικής Γενικής Συνέλευσης ορίζεται το 50% συν ένα των ταμειακώς εντάξει μελών. Απαρτία έκτακτης ΓΣ απαιτείται το 1/3 των ταμειακώς εντάξει μελών. Σε περίπτωση μη απαρτίας συγκαλείται ΓΣ μέσα στο επόμενο επταήμερο και έχει απαρτία ανεξαρτήτως αριθμού παρόντων μελών. Άρα λοιπόν αυτό που γίνεται συνήθως είναι να συγκαλείται συνέλευση για την προηγούμενη μέρα και επειδή δεν υπάρχει απαρτία να μεταφέρεται στην επόμενη μέρα. Εάν ήσουν σωστά ενημερωμένος, θα έβλεπες ότι στην συντρηπτική πλειοψηφία των συλλόγων της Ελλάδας γίνεται χρήση παρόμοιου άρθρου. Δυστυχώς οι ενεργοί -πολιτικά- φοιτητές που προσέρχονται στις συνελεύσεις είναι πολύ λίγοι. Εάν δεν υπήρχε το άρθρο αυτό και έπρεπε να συγκεντρωθεί το 50% των φοιτητών για την τέλεση της συνέλευσης, τότε ο σύλλογός μας θα είχε να κάνει συνέλευση από το 80. Παρόμοια πράγματα ισχύουν και για την συνέλευση Τμήματος. Εάν έχεις δει τις αντίστοιχες προσκλήσεις, γράφουν ότι: "ορίζεται γενική συνέλευση για τις τάδε του μηνός, αλλά σε περίπτωση μη απαρτίας η συνέλευση θα γίνει στις τάδε του μηνός" και την πρόταση μετά το αλλά την έχουν υπογραμμισμένη ή σε bold. Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: chggr005 on October 20, 2006, 02:04:21 am ούτε εσύ είσαι σε θέση να κρίνεις αυτούς που δε συμμετέχουν στην γενική συνέλευση, ούτε να κρίνεις το δικαίωμα τους να κρίνουν το αποτέλεσμα της εκλογικής διαδικασίας. Σ' αυτό νομίζω δεν έχεις δίκιο. Κι αυτό διότι δεν μπορεί να γίνεται συνέλευση ανοιχτή προς όλα τα μέλη του συλλόγου, να παίρνεται μία απόφαση και μετά να αρχίζουν διάφοροι (που δεν ήρθαν στην ΓΣ) να γκρινιάζουν για την απόφαση αυτή!! Εφόσον δεν ήρθαν, σημαίνει ότι δεν τους νοιάζει τι θα αποφασιστεί, οπότε η γκρίνια είναι ανώφελη... Εκτός αυτού, σκέψου το εξής: Η σημερινή κυβέρνηση της ΝΔ είχε πάρει στις εκλογές το 44% περίπου. Αυτό σημαίνει ότι το 56% των πολιτών δεν θέλουν να κυβερνήσει. Κι όμως είναι στην εξουσία... Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Turambar on October 20, 2006, 02:13:04 am Επειδή μιλάμε για αποχή, έκρινα τους απέχοντες. Ξεκαθάρισα ότι δεν αναφερόμουν σε εσένα, όχι για να υπονοήσω ότι εννοώ εσένα, αλλά προς αποφυγή παρεξήγησης.
Καταρχήν, αφού το ξεκαθάρησες, ανήκως και εγώ στους απέχοντες. Απλά δε μπορείς να προσβάλεις την όποια απόφαση της ΓΣ, εάν εσύ δεν ήσουν εκεί, και φέρνεις σαν επιχείρημα της έλλειψης ουσίας της απόφασης την αποχή στην οποία και εσύ συμμετείχες. (απρόσωπο you) Προφανώς ο καθένας ξέρει γιατί δεν πήγε στην συνέλευση, αλλά αν 1200 άτομα δε μπόρεσαν να πάνε στην συνέλευση και ήταν αντίθετοι με την απόφαση, ας ψαχτούν και ας φροντίσουν να είναι εκεί στην επόμενη συνέλευση. Αν ένας-δύο-είκοσι απουσιάζαν γιατί δε μπορούσαν αλλιώς, και να ήταν εκεί δεν θα άλλαζαν πολλά πιστεύω. Οι περισσότεροι απείχαν πιστεύω γιατί εν μέρη το επέλεξαν, γιατί εν μέρη προτίμησαν να κάνουν κάτι πιο εύκολο. Τέλος, επί του θέματος που έθεσες, οι εκλογές και οι γενικές συνελεύσεις έχουν σημαντικές διαφορές. Αν η βουλή δεν έχει πληρότητα, δεν λαμβάνονται οι αποφάσεις, ή κατηγορούν για το αποτέλεσμα την αποχή? Αντίθετα υπάρχουν περίοδοι που η βουλή λειτουργεί με το 1/3 (φαντάζομαι δεν ξέρω πώς λειτουργεί ακριβώς το θερινό τμήμα) των βουλευτών. Οι βουλευτικές εκλογές επιλέγουν αντιπροσώπους, και οι αντιπρόσωποι αντιπροσωπεύουν τον λαό. Α και κάτι άλλο. Δικαίωμα ψήφου στις ΓΣ, έχουν τυπικά μόνο όσοι έχουν ψηφίσει στις φοιτητικές εκλογές. Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: pmousoul on October 20, 2006, 02:18:31 am Δε διαφωνώ αλλά γενικά δεν είμαι τόσο σίγουρος για το ποιά είναι η δύναμη της διαδικασίας όταν υπάρχει τεράστια αποχή, πόσο μάλλον η εγκυρότητα των αποφάσεων της. Το θέμα που θέτω έιναι τόσο ηθικό όσο και νομικό.Νομικό γιατί υποθέτω ότι απαιτείται κάποιο ποσοστό για να πραγματοποιηθεί μια συνέλευση που θα πάρει απόφαση για όλο το σύλλογο. Ηθικό διότι φαντάσου πχ στις επόμενες εκλογές να ψηφίσει το 2% του Ελληνικού λαού και το 51% να το πάρει η ΝΔ..προφανώς και αμφισβητώ τη δυνατότητα της κυβέρνησης να πάρει οποιαδήποτε απόφαση αφού η πλειοψηφία που πήρε είναι πλασματική. Ελπίζω η απορία σου να λυθεί με το εξής ερώτημα : Πόσο δημοκρατικό είναι να καταργήσουμε μια δημοκρατική διαδικασία ή να την θεωρήσουμε άκυρη λόγω αδιαφορίας;;; Επεξηγώ : Λόγω αδιαφορίας για τα κοινά η πλειοψηφία των φοιτητών του τμήματός μας δεν προσέρχονται στις Γ.Σ. Θεωρούν ότι επειδή δεν θίγεται το προσωπικό τους συμφέρον την συγκεκριμένη περίοδο ότι δεν έχει σημασία η συμμετοχή τους! Μόλις όμως νιώσουν ότι θα επηρεαστούν άμεσα από την απόφαση της Γ.Σ. τότε γεμίζουν το αμφιθέατρο! Παράδειγμα; Οι πρόσφατες καταλήψεις κατά την διάρκεια του καλοκαιριού που πέρασε... Οι δύο συνελεύσεις πριν το σημείο όπου λόγω των καταλήψεων θα χανόταν η εξεταστική είχαν περίπου 700 άτομα! Εγώ ήμουν παρών σε όλη την διάρκεια των καταλήψεων και μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι από τους 700 που ψήφισαν κατάληψη μονάχα οι 300 το πολύ την υποστήριξαν. Πού πήγαν οι άλλοι τετρακόσοι; Λοιπόν εαν θεωρήσουμε ότι 100 από αυτούς τους 400 πήγαν να δουλέψουν λόγω οικονομικών προβλημάτων (πολλούς λέω, αλλά δεν πειράζει), οι άλλοι 300 έκαναν τις θερινές διακοπές τους! Μήπως είναι τυχαίο το αντιμάθημα που έκανε ο καθηγητής του Γενικού Τμήματος, κ. Κεχαγιάς, το οποίο είχε τίτλο : "Θεωρία παιγνίων, Το δίλημμα του φυλακισμένου, οι καταλήψεις και οι τζαμπατζήδες"!!! Νομίζω ότι καταλαβαίνουμε όλοι ποιοι είναι οι τζαμπατζήδες σε αυτό το παράδειγμα. Στο ερώτημα που έθεσα τώρα... Με βάση το πιο πάνω παράδειγμα, σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να μηδενίσουμε των αγώνα των 300 που συμμετείχαν στις καταλήψεις, όμως δεν θα πρέπει να αφήσουμε ασχολίαστη την ενέργεια των τζαμπατζήδων! Αυτοί εφόσον δεν στήριξαν έμπρακτα την κατάληψη έστω και σε μικρό βαθμό πάει να πει πως στήριξαν το προσωπικό τους συμφέρον που ήταν τελικά να αγωνιστούν κάποιοι άλλοι στην θέση τους και οι ίδιοι (οι τζαμπατζήδες) να μην χάσουν τελικά τις διακοπές τους. Αξίζει να καταργήσουμε ή να θεωρήσουμε άκυρη μια συνέλευση για αυτούς τους 300 τζαμπατζήδες; Στο κάτω κάτω από των αγώνα αυτών που ενδιαφέρονται τελικά θα επωφεληθούν και αυτοί! Η απάντηση που δίνω εγώ; Δεν έχουμε μόνο δικαιώματα ως φοιτητές, αλλά και υποχρεώσεις! Είναι υποχρέωση του καθένα να συμμετέχει στην Γ.Σ. τόσο για το κοινό καλό, όσο και για το προσωπικό! Μπορεί αυτή η υποχρέωση να είναι ηθική, αλλά γιατί να επιβαρύνονται αυτοί που συμμετέχουν στην Γ.Σ. με το να πρέπει να ξυπνήσουν την συνείδηση των υπολοίπων που δεν συμμετέχουν! Και ναι επιτέλους, είναι έγκυρη η κάθε απόφαση του Συλλόγου που συμμετέχουν πάνω από 100 άτομα και έχει συγκληθεί νόμιμα και ταυτόχρονα η απόφαση που λαμβάνεται σ' αυτήν είναι έγκυρη γιατί την επικύρωσαν αυτοί που συμμετείχαν, αλλά πολύ περισσότερο την επικύρωσαν αυτοί που δεν παρευρέθηκαν με την αποχή τους! Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: jarjargr on October 20, 2006, 02:21:49 am Πραγατικά ευχαριστώ chggr005..έως τώρα δεν είχα πάρει καμία σαφή απάντηση..
Όμως σε αυτό που είπες για το δικαίωμα τους να γκρινιάζουν δεν έχεις δίκιο..φέρνω πάλι το ακόλουθο παράδειγμα..η κυβέρνηση καλεί σε διάλογο για το νέο νόμο και τους φοιτητές..οι φοιτητές αρνούνται να συμμετάσχουν στη διαδικασία του διαλόγου διότι διαφωνούν σε λόγους ουσίας...αυτό αναιρεί και το δικαίωμα τους να γκρινιάξουν μετά αν περάσει το νομοσχέδιο??.. Αν δεχτώ αυτό που λες οφείλω και να δεχτώ ότι τελικά η κυβέρνηση θα έχει δίκιο όταν θα πει εγώ σας κάλεσα εσείς γιατί δεν ήρθατε??τώρα μη φωνάζετε..αφού όμως προσωπικά αρνούμαι να δεχτώ το δεύτερο αρνούμαι και το πρώτο... Θα ξανατονίσω αυτό που είπα παραπάνω η δύναμη της διαδικασίας καθορίζεται από τη συμμετοχή των μελών το ίδιο και η εγκυρότητα των αποφάσεων της(τουλάχιστον ηθικά). Η απουσία τεράστιου αριθμού μελών ή αντίστροφα η παρουσία συνολικά 150 ατόμων σε μια γσ ενός τεράστιου συλλόγου δε μπορώ να δεχθώ ότι μπορεί να αποφασίσει για το σύνολο και ειδικά για πολύ σοβαρά θέματα(νομικά μου απέδειξες μπορεί άρα το θετω καθαρά ηθικά). Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Καμένος on October 20, 2006, 02:31:57 am Θέλω να πώ τα εξής:
Είμαστε ενήλικες και πρέπει να αναλαμβάνουμε τις υποχρεώσεις μας. Όσοι θέλουν να αποφασίζουν άλλοι γι αυτούς δεν πατάνε στις συνελεύσεις. Ας πρόσεχαν. Ούτε μπορούμε να πείσουμε να κανένα να έρθει ούτε το αντίθετο. Όποιος ενδιαφέρεται έρχεται... Και jarjargr, όλοι εμείς που είμασταν εκεί 6 ώρες δεν ήμασταν μαλάκες ούτε μαζοχιστές. Καθόμασταν γιατί ενδιαφερόμαστε. Επαναλαμβάνω: Όποιος δεν έρχεται στην συνέλευση έχει την αποκλειστική ευθύνη για το αν θα του αρέσει ή όχι το αποτέλεσμα. Αν δεν του αρέσει ας ερχόταν να το διαμορφώσει. Και στο κάτω κάτω, δεν γίνεται να μην παίρνονται αποφάσεις επειδή το μεγαλύτερο ποσοστό των φοιτητών δεν ενδιαφέρεται. Η διαδικασία είναι δημοκρατική, έρχεται όποιος θέλει ελεύθερα και ψηφίζει ότι θέλει πάλι ελεύθερα. Καταλάβετέ το. Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: pmousoul on October 20, 2006, 02:36:00 am Θα ξανατονίσω αυτό που είπα παραπάνω η δύναμη της διαδικασίας καθορίζεται από τη συμμετοχή των μελών το ίδιο και η εγκυρότητα των αποφάσεων της(τουλάχιστον ηθικά). Η απουσία τεράστιου αριθμού μελών ή αντίστροφα η παρουσία συνολικά 150 ατόμων σε μια γσ ενός τεράστιου συλλόγου δε μπορώ να δεχθώ ότι μπορεί να αποφασίσει για το σύνολο και ειδικά για πολύ σοβαρά θέματα(νομικά μου απέδειξες μπορεί άρα το θετω καθαρά ηθικά). Θα ξανατονίσω ότι : Δεν έχουμε μόνο δικαιώματα ως φοιτητές, αλλά και υποχρεώσεις! Είναι υποχρέωση του καθένα να συμμετέχει στην Γ.Σ. τόσο για το κοινό καλό, όσο και για το προσωπικό! Μπορεί αυτή η υποχρέωση να είναι ηθική, αλλά γιατί να επιβαρύνονται αυτοί που συμμετέχουν στην Γ.Σ. με το να πρέπει να ξυπνήσουν την συνείδηση των υπολοίπων που δεν συμμετέχουν! Και ναι επιτέλους, είναι έγκυρη η κάθε απόφαση του Συλλόγου που συμμετέχουν πάνω από 100 άτομα και έχει συγκληθεί νόμιμα και ταυτόχρονα η απόφαση που λαμβάνεται σ' αυτήν είναι έγκυρη γιατί την επικύρωσαν αυτοί που συμμετείχαν, αλλά πολύ περισσότερο την επικύρωσαν αυτοί που δεν παρευρέθηκαν με την αποχή τους! Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: jarjargr on October 20, 2006, 02:40:23 am Προσωπικά ngine13 συμφωνώ απόλυτα μαζί σου...Να τονίσω ότι οι παρατηρήσεις μου βασίζονται καθαρά και μόνο στη λογική..πέρα από αυτό συμφωνώ ότι είναι υποχρέωση όλων να συμμετέχουν στα κοινά κυρίως όταν οι αποφάσεις τους αφορούν άμεσα...ωστόσο ο προβληματισμός μου αφορούσε τη συγκεκριμένη και μόνο συνέλευση όπου ο αριθμός που ήταν εκεί προσωπικά θεωρώ δεν ήταν κατάλληλος για να αποφασίσει διακοπή των μαθημάτων σε αντίθεση με τις συνελεύσεις του Ιουνίου όπου η προσέλευση και η συμμετοχή ήταν κοντά στο σύνολο των μελών του συλλόγου(κατά τάξη μεγέθους)..βέβαια αφού στέκει από το καταστατικό οφείλω να σεβαστώ την απόφαση αυτή..
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: chggr005 on October 20, 2006, 02:40:45 am Όμως σε αυτό που είπες για το δικαίωμα τους να γκρινιάζουν δεν έχεις δίκιο..φέρνω πάλι το ακόλουθο παράδειγμα..η κυβέρνηση καλεί σε διάλογο για το νέο νόμο και τους φοιτητές..οι φοιτητές αρνούνται να συμμετάσχουν στη διαδικασία του διαλόγου διότι διαφωνούν σε λόγους ουσίας...αυτό αναιρεί και το δικαίωμα τους να γκρινιάξουν μετά αν περάσει το νομοσχέδιο??.. Αν δεχτώ αυτό που λες οφείλω και να δεχτώ ότι τελικά η κυβέρνηση θα έχει δίκιο όταν θα πει εγώ σας κάλεσα εσείς γιατί δεν ήρθατε??τώρα μη φωνάζετε..αφού όμως προσωπικά αρνούμαι να δεχτώ το δεύτερο αρνούμαι και το πρώτο.. Μην τα μπερδεύεις τα πράγματα. Πρόκειται για δύο ξεχωριστές περιπτώσεις.Εάν ήταν να γίνει μία αντιστοιχία ανάμεσα σε αυτα τα δύο, θα ήταν η εξής: 1) Στην ΓΣ να προσέλθει μία ομάδα φοιτητών (κυβέρνηση) με έτοιμη από πριν την απόφαση και να απαιτήσει την διενέργεια προσχηματικής ΓΣ (διαλόγου) με σκοπό να νομιμοποιήσει τα ήδη προαποφασισμένα 2) Στην ΓΣ (διάλογο) να συμμετέχουν άτομα άσχετα, όπως για παράδειγμα η γιαγία μου (ή ο Χριστόδουλος στον διάλογο) Title: Απ: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: pmousoul on October 20, 2006, 02:52:29 am Προσωπικά ngine13 συμφωνώ απόλυτα μαζί σου...Να τονίσω ότι οι παρατηρήσεις μου βασίζονται καθαρά και μόνο στη λογική..πέρα από αυτό συμφωνώ ότι είναι υποχρέωση όλων να συμμετέχουν στα κοινά κυρίως όταν οι αποφάσεις τους αφορούν άμεσα...ωστόσο ο προβληματισμός μου αφορούσε τη συγκεκριμένη και μόνο συνέλευση όπου ο αριθμός που ήταν εκεί προσωπικά θεωρώ δεν ήταν κατάλληλος για να αποφασίσει διακοπή των μαθημάτων σε αντίθεση με τις συνελεύσεις του Ιουνίου όπου η προσέλευση και η συμμετοχή ήταν κοντά στο σύνολο των μελών του συλλόγου(κατά τάξη μεγέθους)..βέβαια αφού στέκει από το καταστατικό οφείλω να σεβαστώ την απόφαση αυτή.. Θέλεις λογική απάντηση; Ο αριθμός θα ήταν κατάλληλος εάν αυτοί που πήγαν στα σπίτια τους "για να ψηφίσουν" και οι οποίοι τελικά θα παραμείνουν εκεί για καμιά βδομάδα για να ηρεμήσουν και να φάνε και κανένα σπιτικό φαγητό, επέστρεφαν στην Θεσσαλονίκη για να συμμετέχουν στην Γ.Σ. Τώρα εαν είναι πιο λογικό γι' αυτούς το να επέστρεφαν για την συνέλευση... Ρώτησέ τους και λύσε μου και εμένα την απορία... ;D Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: miko on October 21, 2006, 23:13:47 pm σε οσα δεν αναφερθηκαν θα ηθελα να τονισω επισης το γεγονος οτι ειχα 4 πλαισια στα χερια μου κ τελικα κατεβηκαν προς ψηφισηι 2(συμπραξη εγινε κ μαλιστα στις καθυστερησεις του "αγωνα") κ το αλλο που με "καιει"ειναι οι 850 πολιτικα ανευθυνοι που ψηφισαν για καταληψη!που ειναι αυτοι ολοι?κ με στεναχωρει το γεγονος οτι ειμαστε μια σχολη με εντονη συνδικαλιστικη δραση,μια σχολη που θεωρω οτι αποτελουμαστε απο ατομα με "μυαλο" κ σκεψη.αμα απεχουμε κ εμεις(κ βαζω ολα τα ατομα που ανηκουν σε αει κ τει) που μας δινετε η δυνατοτητα κ ο χρονος να σκεφτουμε κ να δουμε το κατι παραπανω τοτε πως περιμενουμε απο το λαο μια αλλαγη?
υ.γ.ο οποιοσδηποτε ανενταχτος φοιτητης υπαγετται στο πλαισιο εακ,αραγε κτλ? Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 22, 2006, 03:35:40 am deleted
Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: emmanuel on October 22, 2006, 15:51:21 pm χωρις να θελω να επιτεθω σε προσωπα ή κομματα,πιστευω ότι ειδικά οι πρώτοι που μιλάνε,θα πρεπει αν τηρουν καποια χρονοδιαγραμαμτα.Στη συγκεκριμενη γσ,πολλοι ξενερωσαν και αποχωρησαν απο ενα "ξυλινο λόγο" στην αρχή,με αποτέλεσμα σε 2 ωρες να εχουν μιλήσει μόνο 3 ατομα,ενώ μετα η κατάσταση βελτιώθηκε σαφως,με 10 ατομα να μιλάνε σε αλλες δυο ωρες.
γενικά είναι καλό να θετονται καποιες βασεις και στη συνεχεια ερωτήσεις,παρά να μιλάει κάποιος επι ώρα και μετα να ναι ολοι κουρασμένοι Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: chggr005 on October 23, 2006, 13:43:25 pm Σε αυτά που γράφει ο Μπάμπης συμφωνώ απολύτως. Συμμερίζομαι επίσης τις απόψεις του Μανώλη.
Στην ΓΣ που μας πέρασε είχα παρατηρήσει στην αρχή ότι το αμφιθέατρο ήταν γεμάτο από πρωτοετείς φοιτητές. Εκτιμώ ότι τουλάχιστον το 1/3 των ατόμων εκεί μέσα ήταν πρωτοετείς. Όπως λέει και ο Μανώλης, όταν άκουσαν και πάλι τον ξύλινο παραταξιακό λόγο των πρώτων ομιλητών, έσπευσαν να φύγουν. Νομίζω αυτό είναι και το μεγαλύτερο πλήγμα για την ΓΣ: Άτομα που για πρώτη φορά παρακολουθούν την διαδικασία απογοητεύονται και φεύγουν. Με τον τρόπο αυτό δεν θα μπορέσουν αυτοί που μπήκαν τώρα στην σχολή να πάρουν το νήμα από τους παλιότερους και να συνεχίσουν την θετικότατη και επιτυχημένη πορεία που, κατά κοινή ομολογία, σημειώθηκε τα τελευταία χρόνια. Άρα λοιπόν κάτι πρέπει να γίνει. Ο Μπάμπης έχει δίκιο: Δεν μπορεί η διαδικασία να κρατάει 5ωρα και 6ωρα και η πλειοψηφία των φοιτητών να φεύγει. Πρέπει επιτέλους να σταματήσει η άκρατη λογοδιάρροια πολλών ομιλητών που θεωρούν σκόπιμο στις γενικές συνελεύσεις να λένε τα ίδια και τα ίδια κάθε φορά. Έτσι δεν πάμε μπροστά και κουράζουμε τους συμμετέχοντες. Επίσης είναι εντελώς άδικό αυτό που αναφέρει ο Μανώλης: Οι τρεις πρώτοι ομιλητές να μιλούν για 2 ώρες και οι υπόλοιποι 11 να μιλούν για 3 ώρες. Γι' αυτό προτείνω ο κάθε ομιλητής να έχει συνολικά στην διάθεσή του κάποιο συγκεκριμένο χρονικό διάστημα πχ 15 λεπτά. Στα πρώτα 5 λεπτά θα γίνει η τοποθέτηση του ομιλητή και στα υπόλοιπα 10 θα απαντηθούν οι διάφορες ερωτήσεις. Αυτός ο χρονικός περιορισμός θα "αναγκάσει" τον ομιλητή να αναφερθεί στα πιο ουσιαστικά σημεία που θέλει να θίξει, χωρίς να επαναλαμβάνει συνεχώς τα ίδια πράγματα. Εξάλλου στην προηγούμενη ΓΣ οι ομιλίες που "είχαν κάτι να πουν" κράτησαν λιγότερο από 5 λεπτά. Φυσικά το χρονικό περιθώριο είναι συζητήσιμο. Το προεδρείο όμως θα πρέπει επιτέλους να λειτουργήσει σωστά και να χρονομετρεί τις ομιλίες. Όχι όπως τώρα που όταν θυμηθεί κάποιος από το προεδρείο λέει στον ομιλητή "Άντε σιγά σιγά τελείωνε"... Αυτό νομίζω θα είναι ένα καλό μέτρο και περιμένω τα σχόλια και τις απόψεις σας. Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: pmousoul on October 23, 2006, 14:04:25 pm Αυτό νομίζω θα είναι ένα καλό μέτρο και περιμένω τα σχόλια και τις απόψεις σας. Καλά τα λέτε... Μαζί σας!!! Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Aurelius on October 23, 2006, 14:25:23 pm Εγω προτεινω να φτιαξουμε μαλιστα ενα τεραστιο χρονομετρο, οπως στα γηπεδα και να το εχουμε και εμεις μπροστα μας, αλλα καια αυτος που μιλαει.
Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: sakaflias7 on October 23, 2006, 14:33:15 pm xaxaxaxaxaxaxaxa!!!!!!!!καλο.
Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: miss_elec on October 23, 2006, 16:00:36 pm Θα συμφωνήσω και γω για την αναγκαιότητα ενός χρονικού περιορισμού. Title: Re: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: fugiFOX on October 23, 2006, 17:03:39 pm Επίσης καλό θα ήταν να γίνει αλλαγή και στη σειρά των ομιλητών,
και να βγαίνουν πρώτα οι ανένταχτοι, διότι τώρα ο κόσμος κουράζεται όπως λέτε απο τους πρώτους ομιλητές που λένε τα ίδια και τα ίδια και δεν έχει πλέον διάθεση να ακούσει τους ανένταχτους Title: Απ: Συνελευση ΣΦ Τεταρτη 18/10 Post by: Νessa on October 23, 2006, 17:05:52 pm Αυτό δε μπορείς να το κανονίσεις, γιατί δεν ξέρεις πόσοι ανένταχτοι θα θελήσουν να βγούνε να μιλήσουν...
Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 24, 2006, 02:00:34 am deleted
|