THMMY.gr

Η γείωση ενός σπιτιού που είδα τις προάλλες διαρρέεται μάλλον από ρεύμα!
Το σπίτι είναι αγείωτο, ο κεντρικός αγωγός γείωσης είναι αποσυνδεδεμένος και στον μετρητή αλλά και στον πίνακα και έχει τάση 238V (μετρημένη από πολύμετρο).

Ερώτηση 1: Είναι πρόβλημα αυτό; Είναι ασφαλές το σύστημα; Όλες οι γειώσεις είναι συνδεδεμένες μαζί στην κλέμμα αλλά η κεντρική γείωση του σπιτιού δεν υφίσταται.
Ερώτηση 2: Γιατί ο αγωγός γείωσης διαρρέεται με 238V; Έχει κοπεί κάπου ή απλά αγγίζει κάποιον άλλον αγωγό; Αν ήταν κομμένος και συνδεδεμένος στον πίνακα θα υπήρχε θέμα;
Ερώτηση 3: Το σύστημα λειτουργεί μια χαρά αγείωτο. Γιατί συμβαίνει αυτό; Μάλιστα ο ΔΔΡ δεν πέφτει καθόλου. Μήπως τελικά είναι άχρηστη η γείωση;

Φυσικά, έμαθα ότι ο αγωγός γείωσης έχει τάση με τον κακό τρόπο. Το δοκιμαστικό δεν μου έδειξε κάτι, αλλά μόλις ακούμπησα τον αγωγό γείωσης στις άλλες γειώσεις έγινε μια ωραία μικρή έκρηξη και έπεσε ο διακόπτης του μετρητή. Φυσικά, δεν το περίμενα καθώς από το λύκειο παίζω με αγωγούς γείωσης και δεν μου έχει τύχει να διαρρέεται από ρεύμα. Stay safe και μακριά από ηλεκτρολογικά! ::)

Εννοείτε ότι είναι πρόβλημα έτσι όπως το καταλαβαίνω:


Αν όντως αυτός ο αγωγός είναι αυτός που συνδέει την γείωση του σπιτιού με τον main bus γείωσης κάτι πάει πολύ λάθος.
Πως μετράς την τάση; Μεταξύ αυτού του αγωγού και τι άλλο;


1) Ο ουδέτερος ΠΡΕΠΕΙ να είναι γειωμένος σε ένα μόνο σημείο (στο main bus), ενώ οι διάφοροι PE από την κάθε πρίζα ή παροχή στην ελάχιστη δυνατή διαδρομή προς την γείωση.
Είναι συμαντικό αυτό όχι μόνο για να υπάρχει διαδρομή επιστροφής των fault currents αλλά και για να έρθουν στο δυναμικό της γης που ουδετερώνει τα φορτία στους αγωγούς.


Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι ο ουδέτερος (ο οποίος πρέπει να γειώνεται σε ένα μόνο σημείο σε όλη την εγκατάσταση για να μην υπάρξει διακοπή) είναι αγείωτος. Αν
συμβαίνει αυτό τότε το δυναμικό σε όλο το μήκος του δεν θα προσεγγίζει το μηδέν, και επιπλέον θα έχεις μετατόπιση ουδετέρου.


Δεν μπορούμε να ξέρουμε. Πρέπει να το βρεις. Ή κάποια φάση ακουμπάει τον αγωγό, ή κάπου υπάρχει σφάλμα (έχει κοπεί κάποια φάση και ακουμπάει την γείωση του σπιτιού) ή ηλεκτρολογικό λάθος.


Ο ΔΔΡ μετράει το ρεύμα που φεύγει προς το φορτίο και επιστρέφει από τον ουδέτερο. Αν οι αγωγοί προστασίας είναι συνδεδεμένη στην Γη σωστά  ΚΑΙ η γείωση με το main bus (για να υπάρχει κλειστή διαδρομή),
τότε θα υπάρχει διαδρομή μέσω των  αγωγών προστασίας (σε περίπτωση διαρροής) και τότε ρεύμα φάσης != ουδέτερου. Διαφορετικά, αν οι PE δεν
κλείνουν κύκλωμα, τότε όλο το ρεύμα θα επιστρέφει από τον ουδέτερο ακόμα και σε περίπτωση σφάλματος και ο ΔΔΡ δεν θα πέφτει ποτέ.

Την τάση την μετράς μεταξύ του αγωγού και ενός σημείου που θεωρείς ότι έχει μηδενική τάση, π.χ. την πάνω άκρη της γενικής ασφάλειας όταν η ασφάλεια είναι κατεβασμένη.

Ο ουδέτερος και η γείωση μέσα στην εγκατάσταση δεν είναι ισοδυναμικά συνδεδεμένα και δεν υπάρχει λόγος να είναι. Το σωστό είναι να είναι ισοδυναμικά συνδεδεμένα στην πλευρά του μετρητή από όσο γνωρίζω.

Ηλεκτρολογικό λάθος; Τι εννοείς;
Η γείωση δεν παίζει κανέναν ρόλο στον ΔΔΡ από όσο γνωρίζω.

Δοκίμασε με ηλεκτρικό κατσαβίδι να ακουμπήσεις την βίδα που χρησιμοποιείς ως σημείο αναφοράς να δεις αν δίνει ρεύμα. Μπορεί εκεί να είναι το πρόβλημα.


Κάπου πρέπει να είναι γειωμένος (ο ουδέτερος) πάντως. Το αν τον γειώνουν στον μετρητή ή στον κεντρικό πίνακα δεν γνωρίζω.


Μπορεί να σύνδεσαν λάθος αγωγό/καλώδιο για τον λάθος λόγο ή σε λάθος σημείο. Δεν γίνεται να μετράς αγωγό γείωσης με σημείο αναφοράς
που θεωρείς ότι είναι συνδεδεμένο με τον ουδέτερο και να βλέπεις 280V . Αυτό σημαίνει ότι ένα σημείο είναι συνδεδεμένο με την φάση (ή υπάρχει
σφάλμα που το φέρνει σε αυτό το υψηλό δυναμικό) και το άλλο είναι συνδεδεμένο με τον ουδέτερο.


Παίζει στα ρεύματα διαρροής. Σκέψου τρεις κυκλωματικούς κλάδους σαν ισοδύναμο (στην αρχή του κυκλώματος από την μεριά του πίνακα):

Ο ένας κλάδος είναι οι φάσεις που πάνε στα φορτία.
Ο δεύτερος είναι όλοι οι ουδέτεροι που επειστρέφουν πίσω.
Και ένας τρίτος που είναι οι PE.

Αν για κάποιον λόγο ο τρίτος κλάδος (PE) δεν κλείνει κύκλωμα σε περίπτωση σφάλματος, τότε όλο το ρεύμα που φεύγει από τις φάσεις θα
επιστρέφει από τον κλάδο του ουδετέρου, που σημαίνει ότι ο ΔΔΡ δεν ενεργοποιείτε ποτέ.

Αυτός ο τρίτος κλάδος, είναι η σύνδεση μεταξή Ουδέτερος -> Γείωση -> PE, αν κάτι από αυτά  διακόπτετε (πχ ο ουδέτερος δεν είναι γειωμένος)
τότε τα ρεύματα διαρροής δεν υπάρχουν κάν, γιατί δεν μπορούν να επιστρέψουν πίσω στην πηγή (μετασχηματιστή).

Κάτσε θα σε ζωγραφίσω και ένα σχήμα σε λίγο

(https://i.ibb.co/gM587sPb/demo.jpg)

"Το κύκλωμα που έχω κάνει είναι σωστό, αλλά ο PE (μωβ χρώμα εκεί που κυλάει το κόκκινο ρεύμα) επιστρέφει πίσω ως
ξεχωριστός αγωγός όχι μεσα από την ΓΗ όπως έδειξα, αλλά κανονικά πρέπει να γειώνεται όπως και να έχει
για να έρχεται στο ίδιο δυναμικό με την γη και τον ουδέτερο."

Δες τα σημεία γείωσης του ουδετέρου (γρι χρώμα ο ουδέτερος) και του αγωγού προστασίας (μωβ χρώμα σένδεση με chassis).
Αν για κάποιον λόγο δεν είναι γειωμένα (ανοικτά) τότε το ρεύμα διαρροής If (κόκκινο) δεν υπάρχει, διότι δεν κλείνει διαδρομή
στο κύκλωμα, και ο ΔΔΡ δεν λειτουργει σε περίπτωση σφάλματος.

Η γη δεν κλείνει κύκλωμα από όσο γνωρίζω. Ο ΔΔΡ απλά ελέγχει αν υπάρχει συμμετρικό ρεύμα στον ουδέτερο.
Το σφάλμα μάλλον απλά πάει πάνω στο μεταλλικό μέρος του φορτίου αν είναι ανοικτή η γείωση ή πάει στην γη αν είναι κλειστό.
Τώρα αυτό που δείχνεις και γιώνεις τον ουδέτερο από την πλευρά του ΔΔΡ μου φαίνεται αρκετά λάθος, αλλά δεν ξέρω παραπάνω για να σου πω...

Εννοείς ότι ο αγωγός γείωσης είναι αποσυνδεδεμένος από παντού (floating) και μετράς τάση? Αν δεν είναι συνδεδεμένος ούτε στον μετρητή ούτε στον πίνακα, ο μόνος τρόπος να υπάρχει τάση είναι να υπάρχει εσωτερικά κάποιο βραχυκύκλωμα στην φάση, από σφάλμα μόνωσης ή από τρίτο σώμα πχ βίδα-καρφί κτλ.

Προφανώς και όχι. Ουσιαστικά το σύστημα είναι αγείωτο οπότε δύναται να αναπτυχθεί τάση επαφής σε κάποιο μεταλλικό σημείο στην εγκατάσταση.

Πρέπει πάντα να αναφέρεις ως προς τι μετράς. Αν μετράς 238V PE-L ακούγεται λογικό. Αν είναι PE-N έχεις πρόβλημα. Λογικά κάτι από αυτά που ανέφερα στην αρχή, με κάθε επιφύλαξη

Γενικά ιδανικά μετράς ~230-240V L-N και L-PE, και ~0V N-PE. Μια μικρή τάση μέχρι μερικά βολτ είναι λογικό να εμφανίζεται στον ουδέτερο, λόγω πτώσης τάσης


Η γείωση δεν είναι απαραίτητη* για την λειτουργία της εγκατάστασης, αλλά είναι απαραίτητη για την προστασία της εγκατάστασης και των χρηστών έναντι ηλεκτροπληξίας και πυρκαγιάς.
Αν ο ΔΔΡ δεν πέφτει καθόλου, αυτό λογικά σημαίνει ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα.
Αν δεν πέφτει όταν πατάς το κουμπί test : Πρόβλημα του ιδίου του ΔΔΡ

Αν δεν πέφτει όταν "εφαρμόζεις" σε κάποιο σημείο της εγκατάστασης ρεύμα L->PE 30mA αλλά από το κουμπί πέφτει : Σφάλμα στην εγκατάσταση.

Σε γενικές γραμμές η ένδειξη ενός δοκιμαστικού κατσαβιδιού μπορεί να δώσει αρκετές πληροφορίες αλλά πολλές φορές μπορεί να καταλήξει σε λάθος αποτελέσματα.
Μπορείς με κάποια έννοια να το χρησιμοποιήσεις ως αναφορά.

Πάντα μέσα στον μετρητή (για ελλάδα).
 

Δέν θα το έλεγα λάθος. Απλά παραλείπονται πολλά ενδιάμεσα.

Πρέπει ΠΑΝΤΑ να υπάρχει κλειστεί διαδρομή. Το ρεύμα ΔΕΝ μπορεί να πάει από το σφάλμα (μεταλλικό μέρος συσκευής) και να "χωθεί" μέσα στην γη και να
εξαφανιστεί. Αυτό το κάνει ΜΟΝΟ το κεραυνικό ρεύμα και ρεύματα της φύσης (πχ στατικός ηλεκτρισμός).

Τα "ανθρώπινα" ρεύματα ή ρεύματα λειτουργίας, πρέπει πάντα να επιστρέφουν στην πηγή.

Επίσης το παραπάνω μην το μπερδεύεις με τα distributed συστήματα πχ γραμμές μεταφοράς, διότι εκεί έχεις το delay (καθυστέρηση / κύματα) και
μπορεί αυτό που μετράς να φεύγει να ΜΗΝ ισούτε με αυτό που επειστρέφει, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν επιστρέφει απλώς μετράς διαφορετικά
πράγματα λόγο καθυστέρησης. Δηλαδή το ρεύμα θα επιστρέψει αλλά αργότερα.

Ναι, δείχνω την γενική εικόνα αλλά είμαι 99% σίγουρος ότι έτσι δουλεύει το κύκλωμα στο σπίτι σου σε γενικές γραμμές.
Μπορείτε να ρωτήσετε και κανένα καθηγητή για σιγουριά.

Αυτά τα ερωτήματα τα έχουν όλοι. Εγώ είχα τρελάνει τον Κ. Παπαγιάννη για να μου τα πει αυτά.
Την τελική εικόνα όμως την έμαθα από τα ΕΚΣΗΕ από την Κ. Ανδρέου.

Δεν κλείνεις κύκλωμα με την γη πάντως από όσο γνωρίζω, δεν μπορείς να το προσομοιώσεις...

Μετρούσα τάση σε PE-N ουσιαστικά, όχι PE-L. Η βίδα δεν είχε ρεύμα λειτουργούσε ουσιαστικά σαν αναφορά.
Ο ΔΔΡ μόλις είχε εγκατασταθεί, δούλευε μια χαρά.
Υπήρχε γεφύρωση μπαρας ουδετέρου-γείωσης στον πίνακα η οποία είναι άχρηστη και θεωρητικά λάθος καθώς όπως είπες πρέπει να κάνεις ισοδυναμική γείωση αυτόν τον δύο στον μετρητή.
Ερώτηση, τώρα αν γίνει σφάλμα που είναι αγείωτο. Που πάει το ρεύμα; Στα μεταλλικά μέρη όλων των συσκευών; Στα μεταλλικά μέρη του πίνακα;

Γενικά, ο ηλεκτρολόγος που ασχολείται με την εγκατάσταση με είπε ότι δεν τον ενδιαφέρει η γείωση και ότι είναι άχρηστες και δεν πειράζει που είναι αγείωτο. Συμφωνείτε με αυτό;

Έχεις δίκαιο, μαλακια είπα. Το κύκλωμα που έχω κάνει είναι σωστό, αλλά ο PE επιστρέφει πίσω ως
ξεχωριστός αγωγός όχι μεσα από την ΓΗ όπως έδειξα, αλλά κανονικά πρέπει να γειώνεται όπως και να έχει
για να έρχεται στο ίδιο δυναμικό με την γη και τον ουδέτερο.

Όχι!!!

Αυτό που κάνει η γη στην ουσία είναι ότι "εξουδετερώνει" το φορτίο του αγωγού (ουδέτερος και προστασίας). Αν δεν το κάνεις αυτό,
δεν μπορείς να εξασφαλίσεις το ίδιο δυναμικό σε όλο το μήκος τους.

Γενικά, ο ηλεκτρολόγος που ασχολείται με την εγκατάσταση είναι ηλίθιος.
Προφανώς υπάρχει λόγος που είναι υποχρεωτική η γείωση, και όχι για να βγάζουν λεφτά οι εταιρίες.

Εμένα με είπε ότι μπορεί και αγείωτο αλλά σε περίπτωση σφάλματος θα τρέχει το ρεύμα πάνω στον πίνακα καθώς είναι μεταλλικός.
Ξέρει τι λέει ή όχι;

Επίσης η γείωση δρα ως "Το σπίτι σου όπως το πάτωμα οι τοίχοι κτλ" δρουν σαν δυναμικό μηδέν που είναι
βραχυκυκλωμένα με τον ουδέτερο (στον μετρητή ή όπου αλλού γειώνουν τον ουδέτερο) και αν μια φάση ακουμπήσει
πχ τον τοίχο θα γίνει σφάλμα και ο ΔΔΡ θα το καταλάβει.

Επίσης ο λόγος που θέλουμε να εξασφαλίσουμε δυναμικό μηδέν στους αγωγούς προστασίας και στον ουδέτερο (και να
μην υπάρχει διακοπή ουδετέρου, πολύ σημαντικό) είναι για να μην έρθουν τα μεταλλικά μέροι των συσκευών σε
δυναμικό φάσης (πχ 230V) διότι τότε αν πας πχ και ακουμπήσεις την κουζίνα σου πέθανες.

Γιατί δεν σε πιστεύω; Θες να το δοκιμάσουμε να δούμε αν ισχύει κάτι τέτοιο κάποια στιγμή;

Ναι φουλ λάθος. Αν γίνει ένα σφάλμα πχ στην σιδερώστρα σου τότε η τάση θα μεταφερθεί σε όλα τα μεταλλικά περιβλήματα
όλων των ηλεκτρικών συσκευών, ΕΑΝ το σημείο σύνδεσης όλων τουν PE (πχ η κλέμμα που ανέφερες) δεν ειναι γειωμένη με
το σύστημα γείωσης.

Κανένα ρεύμα δεν θα τρέχει στον μεταλλικό πίνακα. Αλλά αν ο μεταλλικός πίνακας είναι συνδεδεμένος στο ίδιο σημείο με τους
PE (bus) τότε θα είναι και αυτός στα 230V κοντά.

Ναι πως θα το κάνουμε όμως. Σε ένα σπίτι που ξέρουμε ότι δουλεύει σωστά η γειωση, μπορούμε να βγάλουμε την φάση (πχ από μια πρίζα)
και να την ακουμπήσουμε προσεκτικά (από απόσταση) στον τοίχο ή το έδαφος του σπιτιού να δούμε τι θα γίνει.
Είναι επικίνδυνο πάντως κανένας δεν το προτείνει αυτό.

Ναι αλλά γιατί να τρέξει στα μεταλλικά μέρη όλων των συσκευών και να μην τρέξει στο πιο σύντομο δρόμο που είναι ο μεταλλικός ηλεκτρολογικός πίνακας;

Δεν νομίζω ότι είναι πολύ επικίνδυνο πάντως. Τα 240V τι χοάνες δυναμικού να δημιουργούν;

Να έρθεις σπίτι μου να το δοκιμάσουμε αν θες, πιστεύω ότι ο ΔΔΡ δεν θα το καταλάβει καν. Βεβαία τα βιωματικά παραδείγματα είναι τα καλύτερα  ::)

Γιατί δεν είναι ρεύμα, αλλά τάση. Η τάση θα "μεταφερθεί" από το σημείο του σφάλματος σε όλα τα υπόλοιπα μεταλλικά μέροι, διότι όλοι οι αγωγοί προστασίας συνδέονται μεταξύ τους (πχ στην κλέμα) αν δεν είναι γειωμένοι. Αν είναι γειωμένοι τότε έρχονται σε δυναμικό μηδέν δίοτι η γη κάνει τα κόλπα της σύμφωνα με αυτά που λέει το Πεδίο 1 (Ηλεκτροστατική).

Δηλαδή, αν δεν είναι γειωμένος ο κόμβος σύνδεσης των PE αν γίνει σφάλμα στην σιδερώστρα σου τότε ο PE της είναι στα 230V όπως επίσης και ότι άλλο συνδέεται με αυτόν τον PE της σιδερώστρας  (που είναι όλοι οι άλλοι PE, πχ το μέταλλο στην κουζίνα σου) πλέον αν πιάσεις την κουζίνα, είναι σαν να εχεις πιάσει την πρίζα και θα κλείσει κύκλωμα μέσα από:

μετασχηματιστής (συν) -> καλώδιο φάσης -> μεταλλικό περίβλημα σιδερώστρας / Μεταλλικό περίβλημα κουζίνας -> άνθρωπος -> γη -> ουδέτερος -> μετασχηματιστής (πλην)

και θα πεθάνεις.

Αν όμως στον κόμβο μεταλλικό περίβλημα σιδερώστρας / Μεταλλικό περίβλημα κουζίνας έχεις γειώση με την γη, τότε εκεί έχεις μηδενικό δυναμικό και το κύκλωμα παραλληλίζεται με το μεγαλύτερο ρευμα να περνάει από μετασχηματιστής (συν) -> καλώδιο φάσης -> μεταλλικό περίβλημα σιδερώστρας / Μεταλλικό περίβλημα κουζίνας -> ουδέτερος -> μετασχηματιστής (πλην)

Δηλαδή σε αυτόν τον κόμβο γείωσεις, σκέψου ότι ο τεράστιος κλάδος που σου είπα σπάει σε 2 παράλληλους κλάδους, αλλά ο κλάδος με τον άνθρωπο λαμβάνει πολύ λιγότερο ρεύμα.

Είναι λίγο δύσκολο να το εξηγήσεις. Αλλά πρέπει να τα γειώσεις (ουδέρο και τους PE)

Ναι το διατύπωσα λάθος, δες την προηγούμενη απάντηση μου για τον λόγο γείωσης.
Μπορεί να να πέσει ο ΔΔΡ αλλά δεν είναι σίγουρο και γενικά πολύ επικίνδυνο αυτό το πείραμα.

Οκ το ακούω ότι η τάση είναι διαφορετική από το ρεύμα και ισχύουν άλλα στην μια και άλλα στην άλλη περίπτωση. Εξάλλου γράφω κιόλας ότι ο αγωγός γείωσης είναι υπό τάση και όχι ότι διαρρέεται από ρεύμα.

Ποιος μετασχηματιστής; Λες δηλαδή ότι το σφάλμα ρέει στον μετασχηματιστή και το καταλαβαίνει ένας μετασχηματιστής εκτός σπιτιού; Αφού πριν τον μετασχηματιστή δεν είναι ισοδυναμικά συνδεδεμένα ο ουδέτερος Ν με την γείωση του σπιτιού;

Παράδειγμα, απλώς δείχνω ότι ο μετασχηματιστής δρα σαν την πηγή τάσης του σπιτιού σου. Το σφάλμα δεν ρέει στον μετασχηματιστή.
Το συνολικό ρεύμα που τραβά το σπίτι σου (συμπεριλαμβάνει και το ρεύμα σφάλματος) + όλα τα ρεύματα που τραβάνε και τα άλλα σπίτια βλέπει ο μετασχηματιστής στην πραγματικότητα.

Αυτήν η συζήτηση με έκανε να σκεφτώ ότι για να εξηγήσεις κάτι πρέπει να σκεφτείς πολύ καλά πως θα το πεις, γιατί μια λέξη να κάνεις λάθος αλλάζεις όλο το νόημα και το λες λάθος και εγώ έκανα πολλά λάθη στις διατυπώσεις μους.

Anyway  :D

Πάντως ο ηλεκτρολόγος είναι λάθος, πρέπει να γειώσεις.

Άρα καθίστε για να καταλάβω: Η γείωση έχει τάση, αλλά δεν έχει ρεύμα; Τι σημαίνει αυτό πρακτικά; Ένα υποτιθέμενο σφάλμα στην εγκατάσταση θα είναι σφάλμα ρεύματος ή τάσης; :(

Παιδιά θα μου πέσουν τα μαλλιά με αυτά που ακούω - διαβάζω.
Ας τα πιάσουμε από την αρχή με απλά λογια.

Εμένα με είπε ότι μπορεί και αγείωτο αλλά σε περίπτωση σφάλματος θα τρέχει το ρεύμα πάνω στον πίνακα καθώς είναι μεταλλικός.

Τι θα πεί θα τρέχει το ρεύμα;;;;;

Ας υποθέσουμε ένα απομονωμένο σπίτι. Αυτό το σπίτι είναι ένα κανονικό σπίτι, με την διαφορά ότι ΔΕΝ υπάρχει γείωση στον μετρητή.
Προφανώς αυτο το σπίτι κατα μία εννοια μπορεί να θεωρηθεί πολυ κακά γειωμένο λόγω την γείωση του ουδετέρου στο δίκτυο διανομής, αλλά αυτή η γείωση έχει αρκετά μεγάλη τιμή.
Επίσης θα θεωρήσω ότι στον πίνακα ή μετρητή είναι ενωμένοι οι αγωγοί του ουδετέρου και της γείωσης.
Γενικά για λόγους απλότητας θα αναφέρομαι στον αγωγό PE ως γείωση.

Συνοπτικά υποθέτω οτι:

• Στο σπίτι δεν υπάρχει γείωση
• Ο αγωγός του ουδετέρου είναι ενωμένος με αυτόν της γείωσης
• Η αντίσταση N-PE υπάρχει (εκτός της εγκατάστασης στο δίκτυο διανομής)

Στο σπίτι ΟΛΑ τα προσβάσιμα μεταλλικά περιβλήματα πρέπει να είναι γειωμένα.

Αν σε αυτό το παράδειγμα υπάρξει κάποιο σφάλμα μόνωσης, τότε ΟΛΑ τα γειωμένα αντικείμενα, αναπτύσσουν δυναμικό ως προς την ΓΗ (όχι τον αγωγό PE).

Τότε αυτό που συμβαίνει είναι ότι υπάρχει μόνιμα ένα ρεύμα διαρροής προς την γη με το εξής path L -> PE -> N
Αν η αντίσταση του κλάδου PE-N είναι αρκετά μικρή δεν θα εμφανιστεί τάση επαφής (ή θα είναι μικρη) στις μεταλλικές επιφάνειες.

Έστω όμως ότι γίνεται κάποιο σφάλμα στον ουδέτερο και αυτός διακόπτεται (όχι και τόσο σπάνιο φαινόμενο) ή εχει μεγάλη αντίσταση (συχνό λόγω κακού σφιξίματος)
Τότε στην παραπάνω περίπτωση ΟΛΑ τα μεταλλικά στοιχεία της εγκατάστασης, πολλές φορές και βρύσες - σωλήνες ύδρευσης αναπτύσσουν δυναμικό. (ως προς την γή)

Σε περίπτωση που ο άνθρωπος έρθει σε επαφή με αυτά τα σώματα, κλείνει κύκλωμα μέσω της γης (η οποία παρουσιάζει αγωγιμότητα) οπότε θα υπάρχει ροή ρευματος L -> PE -> ανθρωπος -> γη.

Εδώ θεωρητικά ενας ΔΔΡ θα αντιδρούσε, λόγω του διαφορικού ρεύματος που υπάρχει, αλλά αυτό δεν είναι αρκετό για να θεωρηθεί μια εγκατάσταση ασφαλής)

Αυτά φαίνονται στο παρακάτω σχήμα
(https://i.ibb.co/YBhcXskc/nikos313-1.png) (https://ibb.co/ZzxBSD8B)
Ανεβάζω και αυτο για να φαίνεται καλύτερα.
(https://i.ibb.co/tP8vZqSv/nikos313-2.png) (https://ibb.co/fG4y8kby)

Σημείωση: και στις δύο περιπτώσεις ο ουδέτερος είναι γειωμένος στον ΜΣ και γενικότερα στο Δ.Δ.

-Επίσης η γείωση δρα ως "Το σπίτι σου όπως το πάτωμα οι τοίχοι κτλ" δρουν σαν δυναμικό μηδέν που είναι
βραχυκυκλωμένα με τον ουδέτερο (στον μετρητή ή όπου αλλού γειώνουν τον ουδέτερο) και αν μια φάση ακουμπήσει
πχ τον τοίχο θα γίνει σφάλμα και ο ΔΔΡ θα το καταλάβει.

-Γιατί δεν σε πιστεύω; Θες να το δοκιμάσουμε να δούμε αν ισχύει κάτι τέτοιο κάποια στιγμή;

Αυτό δεν είναι απολύτως λάθος. Η γη παρουσιάζει μια αντίσταση αλλά είναι αρκετά μεγάλη ώστε να μην ρίξει τον ΔΔΡ.
Αυτό μπορεί εύκολα να διαπιστωθεί με διάφορους τρόπους.

Εγώ εκανα αυτό.
Με τον εναν ακροδέκτη του πολυμέτρου ακουμπούσα την γείωση της πρίζας. (αν θέλει κάποιος να το κάνει recreate ας ακουμπήσει καποια βρύση ή μεταλική συσκευή - Πολυ προσοχή κοντα σε πρίζες)

Με τον άλλο εκανα τρεις δοκιμές.
1) Σε ελαφρώς βρεγμένο πάτωμα
2) Σε ενα καπάκι κατσαρόλας που είχα βρέξει απο κάτω  ;D ;D
3) Στο χέρι μου ενώ καθόμουν σε ενα χαλί.
Αποτελέσματα:
(https://i.ibb.co/Gvn5v1N0/IMG20260316191416.jpg) (https://ibb.co/yndQnM7X)(https://i.ibb.co/VcLXsMPC/IMG20260316191410.jpg) (https://ibb.co/xt2VNzRg)(https://i.ibb.co/1GyRBr4p/IMG20260316191424.jpg) (https://ibb.co/d4CkXPH3)

Προφανώς αυτή η μέτρηση δεν είναι ακριβής καθώς υπάρχει σχετικά μεγάλη αντίσταση διεπαφής (interface resistance) που θα ήταν μικρότερη αν ήταν ένα βρεγμένο πόδι.
Γενικά η αντίσταση σε αυτές τις μετρήσεις επηρεάζεται πολύ από την πίεση την επιφάνεια το υλικο και πολλά άλλα.
Επίσης να αναφέρω οτι μαζί με αυτήν την αντίσταση υπάρχει και χωρητική σύζευξη η οποία μπορεί να μειώσει την ισοδύναμη αντίσταση.

Άρα καθίστε για να καταλάβω: Η γείωση έχει τάση, αλλά δεν έχει ρεύμα; Τι σημαίνει αυτό πρακτικά; Ένα υποτιθέμενο σφάλμα στην εγκατάσταση θα είναι σφάλμα ρεύματος ή τάσης;  :(

Εν σφάλμα ως προς την γη δηλαδή αγώγιμη σύνδεση του αγωγού φάσης ως οποιοδήποτε γειωμένο αντικείμενο προκαλέι (αν είναι σωστή η εγκατάσταση) σφάλμα ρεύματος - διαφορικό ρευμα, το οποίο ανιχνεύεί ο ΔΔΡ.

Αν δεν υπάρχει "διαδρομή επιστροφής" δηλαδή το σημείο είναι floating, ή αν υπάρχει μεγάλη αντίσταση γείωσης, τότε δύναται να εμφανιστεί τάση επαφής στην μεταλική επιφάνεια.

Επίσης κάτι σημαντικό που ξέχασα να αναφέρω, είναι οτι η γείωση λειτουργεί εκτός απο γείωση προστασίας και ως γείωση λειτουργίας κάτι που είναι σημαντικό σε πολλές συσκευές για δίαφορους λόγους οπως EMC.

Αρχικα, για ποιον λογο το σπιτι δεν έχει γειωση; Το πρόβλημα εκεί βρίσκεται και είναι εγκληματικό να μην έχει. Σε μια σωστή εγκατάσταση η διαφορά δυναμικού ανεμεσα στον ουδετερο και την γειωση πρεπει να είναι κοντα στο μηδέν.

Το σπιτι ειναι αρκετα παλιο ; Επίσης οταν ακούμπησες τον αγωγό γειωσης ο ΔΔΡ έπεσε ; η επεσε μονο η ασφαλεια στον μετρητή ;

Δεν ξέρω να σου το απαντήσω αυτό και μάλλον κανείς δεν ξέρει με σιγουριά. Σε πολλές εγκαταστάσεις όταν μπαίνουν 2 και πάνω ηλεκτρολόγοι τεχνικοί καταλαβαίνεις ότι κάνουν ό,τι θέλουν στην εγκατάσταση και μάλλον κάπου εκεί κάποιος, κάποτε έκανε κάποιο λάθος με την γείωση.  :(
Το σπίτι δεν είναι παλιό.
Ο ΔΔΡ έπεσε, έπεσε και η ασφάλεια του μετρητή.

Τέτοια σφάλματα και πολλά άλλα χειρότερα έχουν πάρα πολλές εγκαταστάσεις εκεί έξω. Το θέμα είναι να επιδιορθώνονται, και στην συγκεκριμένη περίπτωση ο ιδιοκτήτης (ο οποίος είναι και γνωστός μου) θα την επιδιορθώσει για την ασφάλεια του (εκείνος μένει εκεί, όχι κανένας ένοικος και ξέρει πόσο επικίνδυνο είναι όλο αυτό).

Ψέμα, τώρα το θυμήθηκα:

Όταν έκανα την δοκιμή με το καλώδιο της γείωσης ήμουν φυσικά κομμένος, δηλαδή κατεβασμένος γενικός πίνακα εγκατάστασης και πίστευα ότι η γείωση δεν έχει τάση. Οπότε με έκπληξη διαπίστωσα μόλις ακούμπησε η κεντρική γείωση την μπάρα γειώσεων ότι έκανε μπαμ (δεν περίμενα ότι θα έχει τάση η γείωση δηλαδή). Καθ' όλη την διάρκεια ήμουν κομμένος και έπεσε η κεντρική ασφάλεια του μετρητή.
Το ίδιο θα γινόταν αν είχα ρεύμα εντός της εγκατάστασης και προσπαθούσα να βάλω την κεντρική γείωση στη μπάρα, αλλά αυτή την φορά μάλλον το διαφορικό ρεύμα θα το έπιανε κάπως ο ΔΔΡ και θα έπεφτε ταχύτερα.

Αρκετά ενδιαφέρον...  ::)

Καλημέρα!

My 2 cents:

Μου έτυχε παρόμοια περίπτωση πριν από μερικούς μήνες, σε μία αρκετά παλαιότερη εγκατάσταση (δεν είχε ΔΔΡ), στην οποία μετρούσα κι εγώ τάση στη γείωση του πίνακα (και γενικά ό,τι να ναι μετρήσεις). Τελικά, έγινε μπαμ - και είχα και μία στιγμιαία φωτιά - όταν κούνησα το (εξωτερικό) καλώδιο που ερχόταν από τον μετρητή, το οποίο αποδείχτηκε ότι είχε μία φαγωμένη ένωση και ουσιαστικά προέκυπτε τυχαία το που κατέληγε ποιος από τους τρεις αγωγούς.

Όπως το περιγράφεις θα πω ότι μάλλον γίνεται το ίδιο και σε σένα, δηλαδή έχεις ένα σημείο ανάμεσα στον μετρητή και στον πίνακα της εγκατάστασης που για κάποιον λόγο (όχι απαραίτητα σφάλματος του ηλεκτρολόγου) έχει φθαρεί και γίνεται πανηγύρι (PE = L). Και μάλιστα θα υποθέσω περαιτέρω ότι ήρθε κάποια στιγμή ένα μαστόρρρι όταν είχε πέσει το ρεύμα στην εγκατάσταση και απλά αποσύνδεσε τον κεντρικό αγωγό της γείωσης... damn  ^facepalm^

Οπότε ναι, φτάνει φάση (και) στην γείωσή σου και μόλις τη συνέδεσες έγινε μπαμ (στιγμιαία μεγάλο ρεύμα που πέρασε μέσω γης, μέσω όλων των μετέπειτα γειώσεων*) και έπεσε και ο ΔΔΡ. Το ότι έπεσε και ο ΔΔΡ συνέβη διότι σύγκρινε το L (=0, καθώς είπες είχες κατεβασμένο γενικό), με τον N, ο οποίος απέκτησε κάποιο ρεύμα στιγμιαία, καθώς αποτέλεσε κι αυτός τμήμα του βρόχου που δημιουργήθηκε (εδω θα αφήσουμε την ανάλυση στον αγαπητό chatzikys με διαγράμματα κλπ).

Συμπεράσματα: Μην εμπιστεύσαι ΤΙΠΟΤΑ, ανιχνευτή τάσης για ΟΛΑ, πιάνε πράγματα ΜΟΝΟ άμα είναι απαραίτητο και μόνο με ένα χέρι τη φορά! Εγκατάσταση χωρίς γείωση μπορεί φαινομενικά να λειτουργεί αλλά ΔΕΝ είναι ασφαλής!

 ^hat^

*Υ.Γ.: Είναι πάντα και ένα ερωτηματικό το που καταλήγουν οι γειώσεις εντός της εγκατάστασης...

Καλημέρα,

Ό,τι έγραψες εσύ ήταν η τελική εκτίμηση του Ηλεκτρολόγου Τεχνίτη τελικά. Ακριβώς αυτό έγινε, η γείωση κάπου ακουμπάει σε αγωγό φάσης άλλου ρολογιού μάλλον και έχει τάση και στην πλευρά του μετρητή και στην πλευρά του πίνακα. Η προσωρινή λύση είναι αποσύνδεση της κεντρικής γείωσης, ωστόσο αυτή δεν είναι η ασφαλής λύση και η τελική λύση.
Μάλλον θα χρειαστεί τώρα να σκαφτεί το κλιμακοστάσιο για να βρουν το πρόβλημα με τον αγωγό γείωσης ή αλλιώς θα χρειαστεί να καταργηθεί πλήρως ο υπάρχον κεντρικός αγωγός γείωσης και να περαστεί εκ νέου αγωγός γείωσης στην εγκατάσταση.
Αυτά.

Θα επανέλθω με νεότερα όταν επιλυθεί το πρόβλημα της εγκατάστασης. :)

Πάρα πολύ καλή εξήγηση!!!

Επίσης αν το πράσινο καλώδιο (PE) δεν είναι σωστά συνδεδεμένο ή διακόπτεται, πάλι θα μεταφερθεί η τάση στο σασί.
Για ένα σπίτι, οι αντιστάσεις των αγωγών είναι λογικά πολύ χαμηλές, άρα το παράδειγμα σου είναι το πιο ρεαλιστικό.

Επίσης μην ξεχνάτε όtι εκεί που κουμπώνει ο PE με τον ουδέτερο πρέπει να γειώνεται με την γείωση του σπιτιού για να
να μην υπάρξη μετατόπιση ουδετέρου, δηλαδή πχ αντι να είναι στην αναφορά των 0V να είναι κάτι άλλο πχ 10V .

Επίσης αυτό βοηθάει στην εκφόρτιση φορτίων, πχ να "γειώσης" τον εαυτό σου ή έναν παλμογράφο, για να μπορούν
τα φορτία να πάνε στην γη. Διαφορετικά τα σασί των συσκευών θα κρατάνε φορτία και θα φορτίζονται
συνήθως αρνητικά. Κυρίως για τις ηλεκτρονικές συσκευές έχει νόημα αυτό.

Σχετικό με την συζήτηση, είδα σήμερα ένα βίντεο που τονίζει τις επιπτώσεις των αυθαιρεσιών στις εγκαταστάσεις και την απώλεια γείωσης και RCD (και πολλά άλλα που ισχύουν και στην Ελλάδα)
Αρκετά συγκινητικό μπορώ να πω, και εξηγεί με απλά λόγια περίπου αυτό που περιέγραψα και εγώ.
Αξίζει μια παρακολούθηση, αν όχι όλο τουλάχιστον τα πρώτα 20 λεπτά.

Εδώ το βίντεο. (https://www.youtube.com/watch?v=1YyasnsY6rs)