THMMY.gr

Η γείωση ενός σπιτιού που είδα τις προάλλες διαρρέεται μάλλον από ρεύμα!
Το σπίτι είναι αγείωτο, ο κεντρικός αγωγός γείωσης είναι αποσυνδεδεμένος και στον μετρητή αλλά και στον πίνακα και έχει τάση 238V (μετρημένη από πολύμετρο).

Ερώτηση 1: Είναι πρόβλημα αυτό; Είναι ασφαλές το σύστημα; Όλες οι γειώσεις είναι συνδεδεμένες μαζί στην κλέμμα αλλά η κεντρική γείωση του σπιτιού δεν υφίσταται.
Ερώτηση 2: Γιατί ο αγωγός γείωσης διαρρέεται με 238V; Έχει κοπεί κάπου ή απλά αγγίζει κάποιον άλλον αγωγό; Αν ήταν κομμένος και συνδεδεμένος στον πίνακα θα υπήρχε θέμα;
Ερώτηση 3: Το σύστημα λειτουργεί μια χαρά αγείωτο. Γιατί συμβαίνει αυτό; Μάλιστα ο ΔΔΡ δεν πέφτει καθόλου. Μήπως τελικά είναι άχρηστη η γείωση;

Φυσικά, έμαθα ότι ο αγωγός γείωσης έχει τάση με τον κακό τρόπο. Το δοκιμαστικό δεν μου έδειξε κάτι, αλλά μόλις ακούμπησα τον αγωγό γείωσης στις άλλες γειώσεις έγινε μια ωραία μικρή έκρηξη και έπεσε ο διακόπτης του μετρητή. Φυσικά, δεν το περίμενα καθώς από το λύκειο παίζω με αγωγούς γείωσης και δεν μου έχει τύχει να διαρρέεται από ρεύμα. Stay safe και μακριά από ηλεκτρολογικά! ::)

Εννοείτε ότι είναι πρόβλημα έτσι όπως το καταλαβαίνω:


Αν όντως αυτός ο αγωγός είναι αυτός που συνδέει την γείωση του σπιτιού με τον main bus γείωσης κάτι πάει πολύ λάθος.
Πως μετράς την τάση; Μεταξύ αυτού του αγωγού και τι άλλο;


1) Ο ουδέτερος ΠΡΕΠΕΙ να είναι γειωμένος σε ένα μόνο σημείο (στο main bus), ενώ οι διάφοροι PE από την κάθε πρίζα ή παροχή στην ελάχιστη δυνατή διαδρομή προς την γείωση.
Είναι συμαντικό αυτό όχι μόνο για να υπάρχει διαδρομή επιστροφής των fault currents αλλά και για να έρθουν στο δυναμικό της γης που ουδετερώνει τα φορτία στους αγωγούς.


Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι ο ουδέτερος (ο οποίος πρέπει να γειώνεται σε ένα μόνο σημείο σε όλη την εγκατάσταση για να μην υπάρξει διακοπή) είναι αγείωτος. Αν
συμβαίνει αυτό τότε το δυναμικό σε όλο το μήκος του δεν θα προσεγγίζει το μηδέν, και επιπλέον θα έχεις μετατόπιση ουδετέρου.


Δεν μπορούμε να ξέρουμε. Πρέπει να το βρεις. Ή κάποια φάση ακουμπάει τον αγωγό, ή κάπου υπάρχει σφάλμα (έχει κοπεί κάποια φάση και ακουμπάει την γείωση του σπιτιού) ή ηλεκτρολογικό λάθος.


Ο ΔΔΡ μετράει το ρεύμα που φεύγει προς το φορτίο και επιστρέφει από τον ουδέτερο. Αν οι αγωγοί προστασίας είναι συνδεδεμένη στην Γη σωστά  ΚΑΙ η γείωση με το main bus (για να υπάρχει κλειστή διαδρομή),
τότε θα υπάρχει διαδρομή μέσω των  αγωγών προστασίας (σε περίπτωση διαρροής) και τότε ρεύμα φάσης != ουδέτερου. Διαφορετικά, αν οι PE δεν
κλείνουν κύκλωμα, τότε όλο το ρεύμα θα επιστρέφει από τον ουδέτερο ακόμα και σε περίπτωση σφάλματος και ο ΔΔΡ δεν θα πέφτει ποτέ.

Την τάση την μετράς μεταξύ του αγωγού και ενός σημείου που θεωρείς ότι έχει μηδενική τάση, π.χ. την πάνω άκρη της γενικής ασφάλειας όταν η ασφάλεια είναι κατεβασμένη.

Ο ουδέτερος και η γείωση μέσα στην εγκατάσταση δεν είναι ισοδυναμικά συνδεδεμένα και δεν υπάρχει λόγος να είναι. Το σωστό είναι να είναι ισοδυναμικά συνδεδεμένα στην πλευρά του μετρητή από όσο γνωρίζω.

Ηλεκτρολογικό λάθος; Τι εννοείς;
Η γείωση δεν παίζει κανέναν ρόλο στον ΔΔΡ από όσο γνωρίζω.

Δοκίμασε με ηλεκτρικό κατσαβίδι να ακουμπήσεις την βίδα που χρησιμοποιείς ως σημείο αναφοράς να δεις αν δίνει ρεύμα. Μπορεί εκεί να είναι το πρόβλημα.


Κάπου πρέπει να είναι γειωμένος (ο ουδέτερος) πάντως. Το αν τον γειώνουν στον μετρητή ή στον κεντρικό πίνακα δεν γνωρίζω.


Μπορεί να σύνδεσαν λάθος αγωγό/καλώδιο για τον λάθος λόγο ή σε λάθος σημείο. Δεν γίνεται να μετράς αγωγό γείωσης με σημείο αναφοράς
που θεωρείς ότι είναι συνδεδεμένο με τον ουδέτερο και να βλέπεις 280V . Αυτό σημαίνει ότι ένα σημείο είναι συνδεδεμένο με την φάση (ή υπάρχει
σφάλμα που το φέρνει σε αυτό το υψηλό δυναμικό) και το άλλο είναι συνδεδεμένο με τον ουδέτερο.


Παίζει στα ρεύματα διαρροής. Σκέψου τρεις κυκλωματικούς κλάδους σαν ισοδύναμο (στην αρχή του κυκλώματος από την μεριά του πίνακα):

Ο ένας κλάδος είναι οι φάσεις που πάνε στα φορτία.
Ο δεύτερος είναι όλοι οι ουδέτεροι που επειστρέφουν πίσω.
Και ένας τρίτος που είναι οι PE.

Αν για κάποιον λόγο ο τρίτος κλάδος (PE) δεν κλείνει κύκλωμα σε περίπτωση σφάλματος, τότε όλο το ρεύμα που φεύγει από τις φάσεις θα
επιστρέφει από τον κλάδο του ουδετέρου, που σημαίνει ότι ο ΔΔΡ δεν ενεργοποιείτε ποτέ.

Αυτός ο τρίτος κλάδος, είναι η σύνδεση μεταξή Ουδέτερος -> Γείωση -> PE, αν κάτι από αυτά  διακόπτετε (πχ ο ουδέτερος δεν είναι γειωμένος)
τότε τα ρεύματα διαρροής δεν υπάρχουν κάν, γιατί δεν μπορούν να επιστρέψουν πίσω στην πηγή (μετασχηματιστή).

Κάτσε θα σε ζωγραφίσω και ένα σχήμα σε λίγο

(https://i.ibb.co/gM587sPb/demo.jpg)

"Το κύκλωμα που έχω κάνει είναι σωστό, αλλά ο PE (μωβ χρώμα εκεί που κυλάει το κόκκινο ρεύμα) επιστρέφει πίσω ως
ξεχωριστός αγωγός όχι μεσα από την ΓΗ όπως έδειξα, αλλά κανονικά πρέπει να γειώνεται όπως και να έχει
για να έρχεται στο ίδιο δυναμικό με την γη και τον ουδέτερο."

Δες τα σημεία γείωσης του ουδετέρου (γρι χρώμα ο ουδέτερος) και του αγωγού προστασίας (μωβ χρώμα σένδεση με chassis).
Αν για κάποιον λόγο δεν είναι γειωμένα (ανοικτά) τότε το ρεύμα διαρροής If (κόκκινο) δεν υπάρχει, διότι δεν κλείνει διαδρομή
στο κύκλωμα, και ο ΔΔΡ δεν λειτουργει σε περίπτωση σφάλματος.

Η γη δεν κλείνει κύκλωμα από όσο γνωρίζω. Ο ΔΔΡ απλά ελέγχει αν υπάρχει συμμετρικό ρεύμα στον ουδέτερο.
Το σφάλμα μάλλον απλά πάει πάνω στο μεταλλικό μέρος του φορτίου αν είναι ανοικτή η γείωση ή πάει στην γη αν είναι κλειστό.
Τώρα αυτό που δείχνεις και γιώνεις τον ουδέτερο από την πλευρά του ΔΔΡ μου φαίνεται αρκετά λάθος, αλλά δεν ξέρω παραπάνω για να σου πω...

Εννοείς ότι ο αγωγός γείωσης είναι αποσυνδεδεμένος από παντού (floating) και μετράς τάση? Αν δεν είναι συνδεδεμένος ούτε στον μετρητή ούτε στον πίνακα, ο μόνος τρόπος να υπάρχει τάση είναι να υπάρχει εσωτερικά κάποιο βραχυκύκλωμα στην φάση, από σφάλμα μόνωσης ή από τρίτο σώμα πχ βίδα-καρφί κτλ.

Προφανώς και όχι. Ουσιαστικά το σύστημα είναι αγείωτο οπότε δύναται να αναπτυχθεί τάση επαφής σε κάποιο μεταλλικό σημείο στην εγκατάσταση.

Πρέπει πάντα να αναφέρεις ως προς τι μετράς. Αν μετράς 238V PE-L ακούγεται λογικό. Αν είναι PE-N έχεις πρόβλημα. Λογικά κάτι από αυτά που ανέφερα στην αρχή, με κάθε επιφύλαξη

Γενικά ιδανικά μετράς ~230-240V L-N και L-PE, και ~0V N-PE. Μια μικρή τάση μέχρι μερικά βολτ είναι λογικό να εμφανίζεται στον ουδέτερο, λόγω πτώσης τάσης


Η γείωση δεν είναι απαραίτητη* για την λειτουργία της εγκατάστασης, αλλά είναι απαραίτητη για την προστασία της εγκατάστασης και των χρηστών έναντι ηλεκτροπληξίας και πυρκαγιάς.
Αν ο ΔΔΡ δεν πέφτει καθόλου, αυτό λογικά σημαίνει ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα.
Αν δεν πέφτει όταν πατάς το κουμπί test : Πρόβλημα του ιδίου του ΔΔΡ

Αν δεν πέφτει όταν "εφαρμόζεις" σε κάποιο σημείο της εγκατάστασης ρεύμα L->PE 30mA αλλά από το κουμπί πέφτει : Σφάλμα στην εγκατάσταση.

Σε γενικές γραμμές η ένδειξη ενός δοκιμαστικού κατσαβιδιού μπορεί να δώσει αρκετές πληροφορίες αλλά πολλές φορές μπορεί να καταλήξει σε λάθος αποτελέσματα.
Μπορείς με κάποια έννοια να το χρησιμοποιήσεις ως αναφορά.

Πάντα μέσα στον μετρητή (για ελλάδα).
 

Δέν θα το έλεγα λάθος. Απλά παραλείπονται πολλά ενδιάμεσα.

Πρέπει ΠΑΝΤΑ να υπάρχει κλειστεί διαδρομή. Το ρεύμα ΔΕΝ μπορεί να πάει από το σφάλμα (μεταλλικό μέρος συσκευής) και να "χωθεί" μέσα στην γη και να
εξαφανιστεί. Αυτό το κάνει ΜΟΝΟ το κεραυνικό ρεύμα και ρεύματα της φύσης (πχ στατικός ηλεκτρισμός).

Τα "ανθρώπινα" ρεύματα ή ρεύματα λειτουργίας, πρέπει πάντα να επιστρέφουν στην πηγή.

Επίσης το παραπάνω μην το μπερδεύεις με τα distributed συστήματα πχ γραμμές μεταφοράς, διότι εκεί έχεις το delay (καθυστέρηση / κύματα) και
μπορεί αυτό που μετράς να φεύγει να ΜΗΝ ισούτε με αυτό που επειστρέφει, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν επιστρέφει απλώς μετράς διαφορετικά
πράγματα λόγο καθυστέρησης. Δηλαδή το ρεύμα θα επιστρέψει αλλά αργότερα.

Ναι, δείχνω την γενική εικόνα αλλά είμαι 99% σίγουρος ότι έτσι δουλεύει το κύκλωμα στο σπίτι σου σε γενικές γραμμές.
Μπορείτε να ρωτήσετε και κανένα καθηγητή για σιγουριά.

Αυτά τα ερωτήματα τα έχουν όλοι. Εγώ είχα τρελάνει τον Κ. Παπαγιάννη για να μου τα πει αυτά.
Την τελική εικόνα όμως την έμαθα από τα ΕΚΣΗΕ από την Κ. Ανδρέου.

Δεν κλείνεις κύκλωμα με την γη πάντως από όσο γνωρίζω, δεν μπορείς να το προσομοιώσεις...

Μετρούσα τάση σε PE-N ουσιαστικά, όχι PE-L. Η βίδα δεν είχε ρεύμα λειτουργούσε ουσιαστικά σαν αναφορά.
Ο ΔΔΡ μόλις είχε εγκατασταθεί, δούλευε μια χαρά.
Υπήρχε γεφύρωση μπαρας ουδετέρου-γείωσης στον πίνακα η οποία είναι άχρηστη και θεωρητικά λάθος καθώς όπως είπες πρέπει να κάνεις ισοδυναμική γείωση αυτόν τον δύο στον μετρητή.
Ερώτηση, τώρα αν γίνει σφάλμα που είναι αγείωτο. Που πάει το ρεύμα; Στα μεταλλικά μέρη όλων των συσκευών; Στα μεταλλικά μέρη του πίνακα;

Γενικά, ο ηλεκτρολόγος που ασχολείται με την εγκατάσταση με είπε ότι δεν τον ενδιαφέρει η γείωση και ότι είναι άχρηστες και δεν πειράζει που είναι αγείωτο. Συμφωνείτε με αυτό;

Έχεις δίκαιο, μαλακια είπα. Το κύκλωμα που έχω κάνει είναι σωστό, αλλά ο PE επιστρέφει πίσω ως
ξεχωριστός αγωγός όχι μεσα από την ΓΗ όπως έδειξα, αλλά κανονικά πρέπει να γειώνεται όπως και να έχει
για να έρχεται στο ίδιο δυναμικό με την γη και τον ουδέτερο.

Όχι!!!

Αυτό που κάνει η γη στην ουσία είναι ότι "εξουδετερώνει" το φορτίο του αγωγού (ουδέτερος και προστασίας). Αν δεν το κάνεις αυτό,
δεν μπορείς να εξασφαλίσεις το ίδιο δυναμικό σε όλο το μήκος τους.

Γενικά, ο ηλεκτρολόγος που ασχολείται με την εγκατάσταση είναι ηλίθιος.
Προφανώς υπάρχει λόγος που είναι υποχρεωτική η γείωση, και όχι για να βγάζουν λεφτά οι εταιρίες.