THMMY.gr

Λοιπόν για άλλη μια φορά μου γεννήθηκε άλλη μια ηλεκτρολογικής φύσεως απορία.. ::) Πήγα στο σπίτι μιας κοπέλας από την νομική και κάτι που μου τράβηξε προσοχή, όπως κάθε φορά που πηγαίνω σε έναν νέο χώρο, ήταν ο ηλεκτρολογικός της πίνακας.

Λοιπόν, πρόκειται για μια τριφασική εγκατάσταση με 22* ασφάλειες συνολικά! Το σπίτι είναι ούτε 100 τ.μ. και υποθέτω παλιότερα ήταν επαγγελματικός χώρος με μηχανήματα (καμία βιοτεχνία μάλλον). Πλέον, έγινε διαμέρισμα όμως και το τριφασικό σύστημα αχρήστευέ, επομένως προχώρησε σε υποβιβασμό σε μονοφασικό, αλλά όχι τυπικά... άτυπα!  :o
Και τι πάω να πω με αυτό, είχε έναν κεντρικό διακόπτη όπου οι τρείς αγωγοί μπαίνανε σε τρεις διαφορετικές υποδοχές και βγαίνανε όλοι μαζί από μια έξοδο (φυσικά οι άλλες δύο έξοδοι του τριφασικού διακόπτη ήταν άχρηστες). Έτσι, ουσιαστικά στην έξοδο ένωνε και τους τρεις αγωγούς και έκανε το τριφασικό σύστημα... μονοφασικό!

Οπότε, η απορία μου είναι, πως θα μπορούσαμε να κάνουμε άτυπο υποβιβασμό σε τριφασική εγκατάσταση σωστά; Τι θα χρειαζόταν να κάνουμε με τα άλλα δύο καλώδια που ερχόνται από τον μετρητή; Θα τα αφήνατε να αιωρούνται στον αέρα; Τι είδους ασφάλειες θα βάζατε; Μονοφασικές ή τριφασικές;

Πήρα τηλέφωνο έναν φίλο μου τεχνικό ηλεκτρολόγο για να το συζητήσουμε και κάτι έλεγε για γέφυρα μετά το τριφασικό για να γίνει μονοφασικό; Ισχύει κάτι τέτοιο; Τι εννοούν αυτοί με τον όρο "γέφυρα"; Μήπως συνδεσμολογία αστέρα;  :-\

*Περιττό να πω ότι ήταν άχρηστες οι 22 ασφάλειες, σίγουρα υπήρχαν πολλές ασφάλειες που δεν συνδεόταν πουθενά  :P

Μην ρωτάτε πως είδα τον πίνακα και τις συνδέσεις και τα παρατήρησα όλα αυτά, ο πίνακας δεν είχε πλαστικό ήταν 4αρων σειρών και δεν είχε καμία προστασία εκτός από ένα πορτάκι  :P
Με μεγάλη προσοχή δεν άγγιξα τπτ γιατί όλα ήταν υπό τάση.

Το βασικό ερώτημα είναι, πως βλέπει ο ΔΕΔΔΗΕ τη παροχή. Τριφασική η μονοφασική ;

Είναι κλασική περίπτωση, απο 3Φ εγινε 1Φ αλλά ο πίνακας έμεινε ο ίδιος. ΔΔΡ έχει ο πίνακας;

Τριφασική.
Όχι δεν έχει ΔΔΡ. Εδώ δεν είχε τα βασικά. Αλλά εδώ, θα έμπαινε ΔΔΡ μονοφασικός ή τριφασικός;
Όπως είπα από την ασφάλεια και κάτω το σπίτι γίνεται δια μαγείας μονοφασικό :P (πατέντα κάποιου τεχνίτη μάλλον)

Εαν συνεχίζει να είναι 3Φ η γραμμή, έρχονται οι 5 αγωγοι μέχρι τον πινάκα, ασφαλίζονται και μετά παει στα φορτία. Τα οποια μπορει να ειναι και μονοφασικά, εαν εννοεις αυτο.
Με οτι ειναι η παροχή σου πας, εαν ειναι 3Φ θα πρεπει να μπει 3Φ, ΔΔΡ.

Αυτο που γράφεις εδω : (Έτσι, ουσιαστικά στην έξοδο ένωνε και τους τρεις αγωγούς και έκανε το τριφασικό σύστημα... μονοφασικό) ειναι πρακτικά αδύνατον, εαν συνεχίζει να είναι 3Φ η γραμμή.

Ναι, αλλά στην τελική οι δύο φάσεις ήταν άχρηστες, αφού ήταν στον "αέρα"...

Το ερώτημα μου ήταν πως θα έκανες σωστά την υποβάθμιση πρακτικά. Μπορεί να θέλεις ο ΔΕΔΔΗΕ να συνεχίσει να σου δίνει 3Φ γιατί σκέφτεσαι την περίπτωση να χρειαστεί στο μέλλον...

Για να δώσω και ένα σχήμα για να φανεί πιο κατανοητό, δίνω το παρακάτω:

(https://i.ibb.co/1fpSFkhr/image.png)

Συγχωρέσατε με προκαταβολικά, δεν είμαι μάστερ του MS paint!  ;D

Από τη στιγμή που δεν υπάρχουν τριφασικά φορτία. Και δεν υπάρχουν αρκετές καταναλώσεις, ώστε να μοιραστούν σωστά στις 3 φάσεις, άφησαν 2 φάσεις έτσι.

 
Νταξ εδω εκαναν χοντρή πατάτα, βαρέθηκαν να βγάλουν εντελως τους αγωγους και τους πεταξαν πανω στη μια φάση, αφου ειναι αχρηστες. Ποιος ξερει τι χαος ειναι ολη η εγκατασταση  :(

Γενικά δεν μπορώ να σκεφτώ γιατί να υποβιβασεις την εγκατάσταση, πέρα από το (μάλλον) ακριβότερο πάγιο. Απλά μοιράζεις τις καταναλώσεις στις 3 φάσεις και τέλος. Είναι αχρείαστο να πληρώνεις 3Φ και να έχεις 2 φάσεις στον αέρα. Ίσως είναι και επικίνδυνο γιατί ο ουδέτερος στο 3Φ είναι (νομίζω) μικρότερος από ό,τι στο 1Φ καθώς τα ρεύματα (εάν είναι σωστά μοιρασμένα τα φορτία) αθροιζονται κοντά στο μηδέν.


Πάντως αν θες έτσι απλά να το κάνεις 1Φ απλά μονωνεις τις άλλες 2 φάσεις και ελέγχεις αν αρκεί ο ουδέτερος. Αλλά ξανά, νομίζω ότι δεν έχει πρακτική σημασία.

Έλα, δεν το σκέφτηκα αυτό με τον ουδέτερο είναι η αλήθεια!
Απλά με έκανε εντύπωση που ο τεχνίτης που πήρα τηλ ήξερε περί εγκαταστάσεων τριφασικών που υποβιβάζονται σε μονοφασικές (μάλλον είναι συχνό) και με είπε ότι κάπου βάζουν κάποια γέφυρα για να τα ενώσουν ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων. Τέλος με είπε ότι αυτός θα έβαζε αφου το υποβίβαζε, μονοφασικό ρελέ και μια ασφάλεια και όχι τρείς. Δεν ξέρω αν μου τα λέει καλά ή απλά είναι κάτι που σκέφτηκε ότι πρέπει να κάνει εκείνη την στιγμή.

Ο σκοπός ήταν να την εντυπωσιάσεις με τις γνώσεις σου ή με τον χαρταετό ξέρω γω, με κάτι τέλος πάντων, όχι να πετάς χαρταετό,  να κολλήσεις με τον πίνακα και να ανοίξεις τόπικ  ;D

( Αυτό στείλτε το στο τόπικ "H Στοά των Off Topic", να και το link για να μη ψάχντετε οι mods https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5703.new#new )

Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι που θα έκανε ένα 3Φ σύστημα 1Φ. Για να γίνει αυτό πρέπει να μετατρέψεις τις τάσεις να έχουν την ίδια φάση (γωνία). Πώς θα το κάνεις αυτό; Αυτή η "γέφυρα" τι ακριβώς συνδέει; Μάλλον κάτι ανάλογο με αυτό που είδες εννοεί. Δηλαδή κάπως απομονωνονται οι 2 φάσεις.

Όσον αφορά τις ασφάλειες, αν θεωρήσουμε ότι υποβιβασμός=μονωνω τις 2 φάσεις και τις αφήνω στην άκρη, τότε ναι όλες 1Φ θα είναι. Δε θα είχε νόημα να βάλεις 3Φ εφόσον οι 2 φάσεις μένουν μέσα στον πίνακα και δεν πάνε πουθενά.

Πάντως και πάλι όλη η διαδικασία δε μου φαίνεται σωστή. Δε θεωρώ ότι είναι σύμφωνη με τα πρότυπα ασφαλείας.

Σίγουρα! Να φανταστείς η εγκατάσταση είναι παμπάλεα και έχει λιωμένες ασφάλειες και καλώδια πάνω ο πίνακας από λιώσιμο των μονώσεων των καλωδίων λόγω λειτουργίας σε τριφασικό φορτίο με καλώδια πολύ λεπτής διατομής! Δεν ξέρω τι κάνεις σε αυτή την περίπτωση, πάντως άκουσα ότι η ιδιοκτήτρια δεν είναι πρόθυμη να ασχοληθεί με όλο αυτό το θέμα. Μάλλον όταν πάρει φωτιά το σπίτι, θα ασχοληθούν περεταίρω. ;D

Μάλλον δεν καταλαβαίνει ότι αν γίνει κάτι θα μπει φυλακή...

Οι διατομές σε μικρές εγκαταστάσεις, είτε 3Φ είτε 1Φ ειναι ιδιες για φάση ουδέτερο (π.χ 5x10mm^2, 5x16mm^2 σε 3Φ η 3x10mm^2 σε 1Φ)


Και υπάρχει περίπτωση η συγκεκριμένη εγκατάσταση να έχει ενεργή ΥΔΕ. Κάποιος συνάδελφος δλδ υπέγραψε ότι η εγκατάσταση είναι σωστή   :-X

Δεν έχω ιδέα. Δεν βρήκα το θάρρος να της ζητήσω και τον αριθμό παροχής να το ελέγξω :P

Ευκαιρια να ξανα πας  :D

Να πω το εξής που παρέλειψα: Τελικά το σπίτι είχε τριφασικούς θερμοπομπούς (από εκείνους τους γιγάντιους τους παλιούς), για αυτό και είχε 22 ασφάλειες και όλες οι καλωδιώσεις και ο ίδιος ο πίνακας ήταν καμένος. Αυτό εξηγούσε γενικά πολλά :P

Γιατί να πειράξει τον πίνακα; Το σπίτι δεν είχε εγκατεστημένες μονοφασικές πρίζες; Οι μονοφασικές είναι διαφορετικές από τις τριφασικές, άρα κρατάς την ίδια ηλεκτρική εγκατάσταση και χρησιμοποιείς μόνο τις πρίζες που θες.
Επίσης θα πρέπει να είναι και ποιο φουσκωμένο το πάγιο, άρα καλύτερα να ζητήσει μονοφασικό συμβόλαιο και να κόψουν τις άλλες φάσεις που λογικά δεν τις χρειάζονται. Εκεί θα πρέπει να έρθει και ένας σωστός
ηλεκτρολόγος να αλλάξει τα πράγματα.

Εγώ να κάνω ένα γενικό σχόλιο για μετατροπή 3Φ ---> σε 1Φ.

Γενικά για να πάρεις 1Φ από μία παροχή 3Φ, απλά παίρνεις τη μία φάση, τον ουδέτερο και τη γείωση. Τις άλλες δύο φάσεις τις αγνοείς πλήρως. Δηλαδή τις αποσυνδέεις από τον γενικό διακόπτη, τις μονώνεις με μονωτική ταινία και τις κρύβεις πίσω από το πάνελ του πίνακα.
Το ίδιο ακριβώς θα έκανε και ο ΔΕΔΔΗΕ αν ζητούσες υποβιβασμό. Θα αλλαζε χελώνα και απλά θα αποσύνδεε τις 2 από τις τρεις φάσεις. Τα καλώδια θα τα άφηνε ως έχειν, απλά από τις 3 φάσεις τους μόνον η μία θα ήταν ηλεκτρισμένη.

ΔΕΝ μπορείς να ενώσεις τις τρεις φάσεις μεταξύ τους, γιατί έχουν διαφορά τάσης 400V πολικά. Οπότε θα συναίβενε ένα στερεοφωνικότατο βραχυκύκλωμα.

Φυσικά με 3 φάσεις μπορείς να φτιάξεις έως και τρία μονοφασικά δίκτυα: L1N, L2N και L3N.

Περί ΔΔΡ: στην περίπτωση π.χ. 2 1Φ δικτύων θα χρειαστείς 2 1Φ ΔΔΡ. Εναλλακτικά μπορείς να κρατήσεις και τον 3Φ ΔΔΡ - φυσικά και εξακολουθεί να δουλεύει. Απλά ίσως είναι πιο δόκιμο από άποψη οπτικού διαχωρισμού να βάλεις 1Φ γενικούς και 1Φ ΔΔΡ.


Στην πράξη, όλες οι μεζονέτες (που συνήθως έχουν 3Φ παροχές) δίνουν 1 ΦΑΣΗ ανά όροφο, σε 1Φ πίνακες καθένας εκ των οποίων έχει δικό του 1Φ ΔΔΡ.

Ωωω ευχαριστώ για την απάντηση τώρα βγάζουν πολλά νόημα.

Γενικά, μήπως ξέρεις αν το καλώδιο μέχρι τον μετρητή του ΔΕΔΔΗΕ είναι πάντα τριφασικό ή δίνει τριφασικό και μονοφασικό καλώδιο ανάλογα με τις ανάγκες του κάθε καταναλωτή;

Eξαρταται απο την περιπτωση. Συνηθως σε μικρα εως "κανονικα" σπιτια βαζουν μονοφασικη παροχη.
Στον μετρητη του ΔΕΔΔΗΕ, βαζουν συνηθως 2*6 καλώδιο (παροχη 8kVA). Ενω η γραμμη πινακα μετρητη ειναι 3*10.
Αλλα στις περισσοτερες περιπτώσεις το καλώδιο μεχρι τον μετρητη μπορει να αλλαχθεί σχετικα εύκολα.
Αυτο που ειναι δυσκολο ειναι η αλλαγη του καλωδιου της γραμμής Πινακα-Μετρητη το οποιο συνηθως ειναι μεσα στην τοιχοποιία.

Το καλώδιο από ΔΕΔΔΗΕ προς χελώνα, δηλαδή από Μ/Σ προς χελώνα πιστεύω  ότι


1. Αλλάζει αρκετά δύσκολα αν είναι μονοκατοικία, μεζονέτα, κτλ. γιατί λογικά ή θα είναι σκαμένο στο χώμα ή θα έρχεται εναέρια από απόσταση.

2. Αλλάζει σχετικά πιο εύκολα αν είναι μεγάλη οικοδομή, γιατί σε μία οικοδομή στέλνουν έτσι κι αλλιώς τριφασικό καλώδιο σε ένα κεντρικό κουτί-κόμβο για όλη την οικοδομή (δίπλα στις χελώνες) και από αυτό μοιράζουν 1Φ ή 3Φ κατά περίπτωση στη χελώνα του κάθε σπιτιού ή μαγαζιού της οικοδομής.

Πάντως σε κάθε περίπτωση μπορεί να αλλάξει το καλώδιο, με σχετική αίτηση. Η δυσκολία της εργασίας αλλαγής θα αντικατοπτρίζεται με κάποιον τρόπο στο ποσό που θα χρεώσει ο ΔΕΔΔΗΕ για να κάνει την αλλαγή.

Το χω δει και γω αυτο που περιγραφει ο Nikos πρόσφατα σε μαγαζί που άλλαξε χρήση. Από 3Φ που ήταν η όλη αρχική παμπάλαια εγκατάσταση, χρησιμοποιούνταν μόνο η 1 φάση για χρόνια. Δεν έκατσα να μελετήσω περισσότερο την εγκατάσταση γιατι επικρατούσε χάος με τα καλώδια και δεν είχα χρόνο. Το μόνο που είδα ότι αν και οι φάσεις ήταν 3 αρχικά, τελικά στον πίνακα κατέλυγε σε μονοφασικό.
Και η βλακεία είναι ότι πλήρωνε ο ιδιοκτήτης της επιχείρησης τζάμπα τη ΔΕΗ πάγιο για τριφασικό τόσο χρόνια ενώ χρησιμοποιούσε μόνο τη μια φάση.