THMMY.gr

Να τρέξουμε μια λούπα πολυπλοκότητας Ο(e^n!) σε matlab

Έχω γνωστό που έχει και επιχειρήματα ότι τρέχουμε σε simulation :P :P αλλά μόνο για τον εαυτό του

Νομίζω είναι ξεκάθαρο ότι ζούμε σε simulation. Επειδή το σύμπαν δεν είναι απεριόριστο και έκαναν render μόνο το ορατό για να μην χρησιμοποιούν τζάμπα μνήμη και ακόμα και αυτό μικραίνει κιόλας.
Επίσης έχουν την ταχύτητα του φωτός σταθερή και αξεπέραστη ώστε να μην λαγκαρει όταν ταξιδεύουμε και να προλαβαίνει να κάνει render αυτά που βλέπουμε.

Αυτό που δεν με πείθει είναι το ότι θα μπορούσες να έχεις simulations μέσα σε simulation. Όλη η μνήμη του ενός θα πρέπει να βρίσκεται μέσα στη μνήμη του άλλου και δεν μαρεσει σαν ιδέα. Ρωτήστε και τον DiCaprio. Μνημοsception.

Όλα τα άλλα σε έπεισαν δηλαδή? Ποια είναι τα άλλα? ::)
Αυτό μόνο δε σου άρεσε σαν ιδέα? Τον Di Caprio πάλι ξέρεις δεν τον έχουμε εύκαιρο να τον ρωτήσουμε. Έχεις κανένα Viber του?  :D ;D

23/04/2022 στις 00:25 να το καταλάβω οτι κάτι συνέβη, κάτι ήπιες / κάπνισες / πίνεις και δε μας δίνεις (ή έστω δε μας λες τι πίνεις και δε μας δίνεις  :D :D :P ^fouska^ ) και βγάζεις τις ανυσηχίες σου στο φόρουμ. Και καλά κάνεις δλδ γιατί αλλιώς πως θα κάνουμε και λίγο χαβαλέ.
Αλλά να κρατάει μέχρι τις 10:15 το πρωί? Α πα πα...  ::) :P
Μα οι μνήμες φθήνυναν, αφού  :D ;D

Δε ξέρω γιατί, αλλά μου θύμισες αυτό το βίντεο, εγώ είμαι όμως στη θέση του παρουσιαστή και εσύ είσαι ο τρίτος παίκτης, στα δεξιά, ο "τυχερός" ^rolfmao^

https://www.youtube.com/watch?v=8cU_s3JdcWk

Ποια είναι τα άλλα; Δηλαδή αυτό με την ταχύτητα του φωτός και το σύμπαν δεν σου φτάνει; Ξόδεψα ένα λεπτό από τη ζωή μου να εξηγήσω την θεωρία μου και δεν της δείχνετε τον σεβασμό που της αξίζει. Κάνετε λες και την σκέφτηκα τώρα. _{Που όντως τώρα την σκέφτηκα.}

Πάω στοίχημα οι πολυδιάστατοι εξωγήινοι βλέπουν τώρα αυτή τη συζήτηση και αγχώνονται επειδή έχω καταλάβει ακριβώς το παιχνίδι που παίζουν. Εμένα δεν μπορούν να με ξεγελάσουν.

Εστειλα και ένα γράμμα σε έναν αστροφυσικό για να τον πείσω επειδή είχε πειστεί ότι η πιθανότητα να είμαστε σε simulation ήταν 50% αλλά έκανε λάθος.

Βέβαια δεν έγραψα τέτοιες μπούρδες που γράφω εδώ. Αλίμονο, μην γίνουμε ρεζίλι και στο εξωτερικό.  Δεν μου έχει απαντήσει ακόμα οπότε υποθέτω αυτόματα ότι νίκησα και είμαι ο καλύτερος επιστήμονας.
Μόνο που δεν είμαι επιστήμονας.

Εμένα ρωτάς βρε απάλευτο νιάτο ποια είναι αυτά? Μ αρέσει που το έβαλες το τόπικ στο board Φυσική και Αστρονομία και όχι στο Η γωνιά του παιδιού  :P αλλά δικαιολογείσαι γιατί είσαι νέος και δε τα έχεις οργώσει ακόμα τα τόπικ.
Θέλουμε το γράμμα. Πότε το 'στειλες? Με ΕΛΤΑ το 'στειλες? Ε, περίμενε κι εσύ πχια, μπορεί να μην έφτασε ακόμα  ::) :P

Δε μας λες όμως τι πίνεις...

Περίμενα να υπάρξει πιο σοβαρή συζήτηση αλλά έριξα το επίπεδο τελικά. Εγώ φταίω.

Με ΕΛΤΑ το έστειλα το γράμμα, 2η φορά στη ζωή μου που στέλνω γράμμα και έγινε πριν 2 χρόνια. Πιστεύω μέχρι τώρα θα είχε φτάσει απάντηση.

Πολύ πιθανών να έκανα κάποιο λάθος στην αποστολή και οι επαναστατικές ιδέες μου να μην αναγνωριστούν ποτέ.

Για να είμαι λίγο πιο σοβαρός τώρα, όντως πιστεύω ότι θα μπορούσαμε ίσως να προσπαθήσουμε να υπερφορτωσουμε το simulation για να δούμε αν μπορούμε να το σπάσουμε (με την προϋπόθεση ότι υπάρχει). Δεν έχω σκεφτεί κάποιο stress test ακόμα που να είναι αξιόλογο. Γι'αυτό θέλω την βοήθεια σας. Στην πραγματική ζωή ποιό γεγονός/φαινόμενο έχει μεγάλη πολυπλοκότητα όσων αφορά τους υπολογισμούς; Είναι μια καλή ερώτηση κατά τη γνώμη μου.

Elliot σε νιώθω. Η θεωρία σου μετράει.

Θα κάνεις "stress test" το simulation του σύμπαντος?  ::) :P
Τι είναι βρε συ? Οι σάπιες ελληνικές τράπεζες και θα τις κάνεις stress test? Τέλος πάντων, πάμε λοιπόν.
Καταρχήν δε μας εξήγησες καν με ποια έννοια το εννοείς το "Ζούμε σε simulation".
Ας προσπαθήσω να βρω την αρχή:
Για να υπάρχει ένα simulation μέσα στο οποίο μάλιστα όπως ρωτάς μπορεί να ζούμε (!) δε θα πρέπει να υπάρχει και το πραγματικό του οποίου το simulation είναι simulation?
Δε νομίζω να γίνεται να τρέξεις μια προσομοίωση της πραγματικότητας χωρίς να υπάρχει η πραγματικότητα. Και δε μιλάμε για ένα πείραμα σε ένα εργαστήριο όπου βάζουν πχ σε ένα δίσκο μερικά μικρόβια και περιμένουν να δουν τι θα γίνει (γιατί αρχικά ούτε αυτοί δεν ήξεραν τι θα γίνει, άρα ούτε αυτό δε μπορείς να πεις ότι είναι ένα simulation που τρέχουν μερικοί μικροβιολόγοι σε ένα εργαστήριο για να βρουν πχ ένα φάρμακο).

Φαντάσου δλδ ένα άλλο (παράλληλο? διαγώνιο? δε μας νοιάζει) σύμπαν με εντελώς διαφορετικούς φυσικούς νόμους (και άντε, για να χαρείς, δεν έχει περιβαλλοντικά προβλήματα εκεί, όλα είναι "πεντακάθαρα" κτλ  :P )
Πώς θα τρέξεις μια προσομοίωσή του χωρίς να ξέρεις καν τι σκατά ισχύει και τι σκατά νόμοι ισχύουν εκεί? Αφού δε γνωρίζεις καν τις παραμέτρους, τους φυσικούς νόμους κτλ που ισχύουν εκεί σε αυτόν τον "φανταστικό" κόσμο πως θα τρέξεις μια προσομοίωσή του?
Ξεχνάω επίτηδες το ότι δε ξέρεις καν αν υπάρχει ένα τέτοιο "σύμπαν", πόσο μάλλον να το γνωρίζεις σε τέτοια λεπτομέρεια που να μπορείς με κάποιον μαγικό τρόπο να του φορτώσεις όλες τις παραμέτρους σε έναν "υπερ"υπολογιστή για να σου τρέξει την "προσομοίωση". Το λέει και η ελληνική λέξη προσομοίωση. Από το όμοιος,  ίδιος.

Για πες ...

Παρατηρώντας τα δικά μας simulations είναι γνωστό ότι αυτά αποτελούν συχνά απλοποιημένα μοντέλα της πραγματικότητας. Είναι υπερβολικά δύσκολο, ίσως και αδύνατο να κάνουμε simulate την πραγματικότητα στο 100% λόγω των φυσικών ορίων που έχουμε. Με αυτά στο μυαλό, εγώ πιστεύω ότι αν όντως ζούμε σε simulation, ο πραγματικός χώρος στον οποίο βρίσκεται αυτό το simulation πολύ πιθανό να μην είναι τρισδιάστατος αλλά περισσότερων διαστάσεων.

Αυτό μπορεί να υποστηριχθεί και από το γεγονός ότι το να φτιάξουμε ένα τόσο καλό simulation εμείς στον τρισδιάστατο χώρο μας θα έπιανε τεράστιο όγκο και θα ήταν πολύ δύσκολο. Με μια τέταρτη χωρική διάσταση - ή και πέμπτη - ανοίγονται πολύ περισσότεροι δρόμοι και έχεις πολύ περισσότερο χώρο. Άρα νομίζω αν κάποιος έφτιαξε το simulation το λογικό είναι αυτός να ήταν κάποιο πολυδιάστατο ον.

Γενικά η σύγχονη κοσμολογία λέει ότι όλα τα πιθανά σύμπαντα που μπορούν να δημιουργηθούν βασίζονται σε συγκεκριμένες σταθερές οι οποίες αν ήταν διαφορετικές στο δικό μας σύμπαν, αυτό θα ήταν πάρα πολύ διαφορετικό απ'ότι είναι τώρα.

N, the ratio of the electromagnetic force to the gravitational force between a pair of protons.
Epsilon (ε), a measure of the nuclear efficiency of fusion from hydrogen to helium, is 0.007. The value of ε is in part determined by the strength of the strong nuclear force.[18] If ε were 0.006, a proton could not bond to a neutron, and only hydrogen could exist, and complex chemistry would be impossible.
Omega (Ω), commonly known as the density parameter, is the relative importance of gravity and expansion energy in the universe. It is the ratio of the mass density of the universe to the "critical density" and is approximately 1. If gravity were too strong compared with dark energy and the initial metric expansion, the universe would have collapsed before life could have evolved. If gravity were too weak, no stars would have formed.
Lambda (Λ), commonly known as the cosmological constant, describes the ratio of the density of dark energy to the critical energy density of the universe, given certain reasonable assumptions such as that dark energy density is a constant. A slightly larger value of the cosmological constant would have caused space to expand rapidly enough that stars and other astronomical structures would not be able to form.
Q, the ratio of the gravitational energy required to pull a large galaxy apart to the energy equivalent of its mass, is around 10−5. If it is too small, no stars can form. If it is too large, no stars can survive because the universe is too violent.
D, the number of spatial dimensions in spacetime, is 3.

Βρήκα αυτά τα 6 χωρίς πολύ έλεγχο γιατί δεν είναι και πολύ σοβαρά αυτά που λέω.

Άρα έχουμε πολυδιάστατα όντα τα οποία δεν προσπαθούν να κάνουν simulate τον κόσμο τους αλλά προσπαθούν να φτιάξουν κάποιο σύμπαν λιγότερων διαστάσεων. Το μυαλό τους επεκτείνεται σε 4 και πάνω χωρικές διαστάσεις άρα θεωρώ ότι θα ήταν αρκετά έξυπνοι ώστε να σκεφτούν ένα τρισδιάστατο σύμπαν (όπως μπορώ και εγώ να φανταστώ ένα δισδιάστατο). Άρα ορίστε ο κώδικας τους:

int main(){
//Λίστα σύμπαντων που μπορούν να έχουν ζωή
List UniverseList = new List();
for(int i = 0; i < max_loops; i++){
    //Δημιουργία σύμπαντος με random σταθερές
    Universe universe = new Universe(N = rand(), ε = rand(), Ω = rand(), Λ = rand(), Q = rand(), D = 3);
    //Φτάσε τον χρόνο μέχρι ένα σημείο το οποίο θεωρείται θάνατος του σύμπαντος και βάλε τα αποτελέσματα σε μια μεταβλητή data.
    universe.calculateFuture();
    if(universe.data.canSustainLife()){
        UniverseList.add(universe);    
        }    
    }
}

Edit: ξέχασα το return 0; Πέθαναν όλοι όσοι ζούσαν στο simulation μου...

6/18 ΗΜΜΥ πιστεύουν πως ζούμε σε simulation.

Παιδιά ξέρετε υπερβολικά πολλά....

Το... "simulation" σε τι διαφέρει ακριβώς απ' τις χριστιανικές και τις άλλες θρησκευτικές απόψεις;

Δεν περιέχει αντιφάσεις στον ορισμό του όπως πολλές θρησκευτικές απόψεις.
Βέβαια είναι μη διαψεύσιμο και αυτή είναι η βασική ομοιότητα. Αλλα στηρίζεται στη φυσική και όχι σε υπερφυσικά φαινόμενα.

Η πιο σωστή απάντηση είναι προφανώς το "δεν ξέρω" αλλά έχει πλάκα να λέμε θεωρίες.

Edit: Εγώ διαφωνώ ότι πολλές θρησκείες είναι μη διαψεύσιμες. Απλά πολλοί το λένε. Αυτό που όντως είναι μη διαψεύσιμο είναι η ύπαρξη ενός ντειστικού θεού. Κάτι το οποίο δεν απέχει πολύ από την θεωρία του simulation.

Αααα "ωραίος" κώδικας. Ευφάνταστος.  :D :D ^rolfmao^

Γιατί παιδεύτηκες να γράψεις τόσες σειρές και δεν έγραψες μια μόνο
universe.simulate ?  ^rolfmao^

Μ' αρέσει που ξεκαθαρίζεις ότι η λίστα με τα Universes είναι αντικείμενο τύπου λίστας (και δεν είναι ξέρω γω καννά drop down list, ή radio button, ή scroll bar ^fouska^ αλλά, αχ να δεις μια 'ατυχία', ξέχασες να γράψεις τον κώδικα για να ορίσεις το...  universe. Ένα "και εγένετω ένα  σύμπαν, τύπου σύμπαντος, όχι τύπου ψυγείο ας πούμε, ούτε τύπου καραμέλας, μη μπερδεύεστε". Σαφής.
Λιτός. Αποστομωτικός.  ^eatpaper^

Είσαι ένας μικρός θεούλης που έγραψες το αμίμητο :
"//Δημιουργία σύμπαντος με random σταθερές
    Universe universe = new Universe"...

Και καλείς και μια "θεϊκή"  ^notworthy^ συνάρτηση / διαδικασία  :
universe.calculateFuture();  ;D
 ^peace^ (έλα μωρέ τώρα κάνε ένα γαμημένο calculateFuture, ξέρεις μωρέ, ναι αυτό, το calculate  :D ) την οποία όμως απαξιείς ως τρελονιάτο να γράψεις αναλυτικά για να κάνει και κάτι, γιατί μέχρι στιγμής καλείς μια ανύπαρκτη συνάρτηση/διαδικασία και άρα έκανες μια τρύπα στο νερό ή μάλλον θα σου πετάξει απλά ένα error message "procedure 'universe' not found" ή πως το έλεγε όταν δεν έβρισκε τη διαδικασία / δε θυμάμαι πλέον.


Πραγματικά τι παιδευόταν κατά τας γραφάς ο καλός Θεούλης (ο γνωστός, όχι ο wanna be  :P ) και έπλαθε 7 ολόκληρες μέρες.

Σε τρεις γραμμές κώδικα τον έκανες σκόνη.
Εντάξει, παραδίνομαι, είσαι ένας μικρός 'θεούλης' και έφτιαξες ένα ολόκληρο πανέμορφο πολύχρωμο οικολογικό sustainable σύμπαν και υπολόγισες κιόλας, το τέτοιο του, το future του μωρέ, αυτό, οκ, ότι θες.
Στο πάρτι να μας έρθεις αλλά μακριά από 'κουμπιά' και περίεργα βότανα, σε χαλάνε απ' ότι βλέπω  :P  ^fouska^
Μπυρίτσα μόνο. Άντε βαριά βαριά κανένα ποτάκι. ^sfinaki^
calculate Future... Έπος

dei_bill.pay;  ;D

income.multiply_by_100 ;

κομενάκι.ερωτεύσου_με ; πωωω, τι λες τώρα...

Τι παιδευόμαστε τόσα χρόνια? Κι ήταν τόσο απλό  ^rolfmao^

- Τι ακριβώς κάνει είπαμε η εφαρμογή? (/ Τι ακριβώς κάνει αυτός ο κώδικας?)
- Παπάδες  ^rolfmao^
(μη σου πω και κοτζάμ σύμπαντα )  :-*

Εγώ θεωρώ, Elliot Alderson, ότι δεν πιστεύεις σε simulations. Αντιθέτως, ρώτησες αυτό σε ένα ποστ με μηχανικούς, για να πάρεις τις καλύτερες engineering ιδέες για να χτίσεις ΕΣΥ το δικό σου simulation και να μας σκλαβώσεις!  >:( 8))

:o :o :o  :-\ την βάψαμε

Ήταν μια προσέγγιση πάντως. Προσέγγισα τα πιο εύκολα και ασήμαντα πράγματα αλλά κάπως έτσι θα δούλευε. Ειδικά για την universe.calculateFuture() αν ρωτήσεις εμένα αξίζω βραβείο Νόμπελ που το σκέφτηκα. Καλό θα ήταν να υπάρχει και η Elliot.findPartner() ή Elliot.setHumour(100%). :D

Αλλά δεν αναφερθήκατε καθόλου περί πολυδιαστατων όντων. Έριξα την θεωρία μου εδώ ώστε να μου πείτε πού είναι λάθος. Να υποθέσω ότι είναι απολύτως πλήρης και δεν υπάρχει κάποια ένσταση αφού κανείς δεν λέει τίποτα; :P

@Rick Τώρα που αποκάλυψες τα σχέδια μου θα υπάρξουν επιπτώσεις. Μπορεί να μην υπάρχει η κανονική κόλαση αλλά στο δικό μου simulation υπάρχει κόλαση. Και είναι γεμάτη από anime tiddies, κακογουστες sci-fi ταινίες με υπερβολικά μεγάλο budget για CGI αλλά απαίσιο story, 12 βαρετές σεζόν του the walking dead και ορθόδοξα ποστ καλημέρας στο Facebook από άτομα άνω των 60. Και θα σε στείλω κατευθείαν εκεί.

Κάποιος κακεντρεχής θα έλεγε "τη γαμήσαμε".
Πάντως η θεϊκή συνάρτηση? διαδικασία? calculate Future αξίζει το αγαλματίδιο δε λέω  :D

Ναι ναι όλα σωστά είναι...
Στη θεωρία σου... :D :P (WTF?)
Γι'αυτό δε λέει και κανείς τίποτα εξάλλου. Τι θα μπορούσαν άλλωστε να πουν οι κοινοί θνητοί σε έναν θεούλη που φτιάχνει σύμπαν πιο γρήγορα κι απ' τον Δημιουργό?

Πάντως από περιέργεια και προσπαθώντας να μαντέψω από που σου ήρθε η ιδέα για το θέμα του τόπικ, βλέπω αυτό

https://www.youtube.com/watch?v=zmRTC6xhis4

https://www.youtube.com/watch?v=zmRTC6xhis4

Μα, είμαστε πολυδιάστατα όντα.
Να εγώ πχ ζω στις διαστάσεις μήκος, πλάτος, ύψος, χρόνος, σχετικός χρόνος που έπρεπε να κάνω μια δουλειά αλλά την αναβάλλω συνεχώς, μουσική, κι άλλη μουσική, όλη μέρα μουσική αν είναι δυνατόν, ύπνος, (αγαπημένη διάσταση, πολύ φίλος από πολύ παλιά), σπαρίλα-βαρεμάρα-τεμπελιά- αστείρευτες δικαιολογίες για να μη κάνω κάτι που μπορεί να περιμένει, καθάρισμα σφουγγάρισμα απολυμάνσεις για να κάνουμε ότι μπορούμε για να μη κολλήσουμε τον κωλοϊό, κτλ κτλ.
Τι άλλο θέλεις, στα γρήγορα σου απαρίθμησα 10 διαστάσεις.
Σε λίγο έρχεται κι άλλη, το κατσικάκι γιατί φέτος η μάνα μου πρωτοτύπησε επειδή δε την τρώγαμε φανατικά τη μαγειρίτσα της και μας τάϊσε χθες μόνο μαγειρίτσα και μόνο αν την τρώγαμε θα μας έκανε κατσικάκι. Σε λίγο θα μας βάζει να τρώμε και το βραστό αυγουλάκι (μπλιαχ) που τσουγκρίσαμε, τι άλλο θα δούμε δλδ  :P
Τώρα για την find.Partner() ναι μεν μπορεί να γίνει αρκετά  πολύπλοκη 'διαδικασία', αλλά μπορείς να την 'απλοποιήσεις' πειράζοντας 'ελαφρώς' τις παραμέτρους. Εξάλλου σήμερα υπάρχουν τόσα 'εργαλεία'. Αμάν πχια και εσύ. Κούνα και εσύ λίγο το δαχτυλάκι σου, και είμαι σίγουρος ότι θα σκάνε από το πουθενά τα αμόρεζ τα καψερά  ::)

Το τελευταίο ποστ με έπεισε ότι ήταν λάθος να ανοίξω αυτό το thread...

Και τι ακριβώς σε έκανε στο τελευταίο ποστ να συμπεράνεις κάτι τέτοιο?

Η τελευταία διάσταση είναι το κατσικάκι;  ;D
Ελπίζω να μην έχουμε κάποιον φυσικό εδώ μέσα γιατί θα έχει αφρίσει. Θα χτυπάει το κεφάλι του στον τοίχο που δεν το σκέφτηκε πρώτος. Λογικά αυτός εψησε αρνί το Πάσχα, μέγα λάθος.
Το κατσικάκι είναι ολόκληρη χωρική διάσταση. Για να γίνει όμως η ιεροτελεστία πρέπει να έχουμε και αυτά με τις μαγειριτσες; Γιατί εμένα δεν μαρεσει η μαγειρίτσα.  :(

-"Δεν μπορώ να βρω μια ικανοποιητική λύση για αυτή την εξίσωση που να αποδεικνύει την θεωρία των χορδών ρε γμτ."
-"Δοκίμασες κατσίκι;"

Σε αυτό το simulation που είσαι τώρα εννοείς δε σου αρέσει η μαγειρίτσα. Στο παραδιπλανό σου αρέσει  ::)
Έλα τώρα, μη κολλάς σε τέτοιες ανούσιες λεπτομέρειες σε τέτοιο κρίσιμο τόπικ.

Έχεις καταλάβει ότι αν όντως ζούμε σε κάποιο simulation δλδ κάποια προσομοίωση, δεν έχει τίποτα σημασία, ε?
Δλδ αν το πιστέψει αυτό ένας ηγέτης χώρας με πυρηνικά δε βλέπω τι τον σταματάει από το να διατάξει την εκτόξευση τους για να δει τι θα γίνει (στο simulation ντε) αν τα αμολύσει εναντίον άλλων χωρών.

Κάτσε γιατί ακόμα και αν ζούμε στον πραγματικο κόσμο έχει κάτι "αντικειμενική" σημασία;
Μου φαίνεται ενδιαφέρον κάθε φορά που κάποιος μιλάει για ηθική, ειδικά στο συγκεκριμένο θέμα.
Εκτός και αν έχεις κάποια θρησκεία όπου ορίζει την ηθική σου μια μεγαλύτερη δύναμη, δεν έχεις κάποιον τρόπο να βρεις "αντικειμενική" ηθική.
Εξήγησε μου με ποια βάση η ανθρώπινη ηθική έχει λιγότερη σημασία είτε ο κόσμος είναι πραγματικός είτε όχι.

Εγώ πιστεύω ότι θα καταλήξεις στο ότι η ηθική είναι ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα το οποίο όπως όλα τα κατασκευάσματα μας το δημιουργήσαμε για να εξυπηρετεί καλύτερα τις ανάγκες μας και με βάση τις εξελικτικές προκαταλήψεις μας.

Εκτός βέβαια αν θες να επικαλεστείς κάποιον Θεό. Σε αυτήν την περίπτωση θα πρέπει να αποδείξεις ότι υπάρχει και ότι θα πρέπει να μας ενδιαφέρει τι έχει να πει ένας παππούς στον ουρανό για τον τρόπο που πρέπει να συμπεριφερόμαστε.

Δεν έχει αντικειμενική σημασία η ζωή σου και όλων των άλλων ανθρώπων στον πραγματικό κόσμο δηλαδή? Σε ένα από τα προφανώς αμέτρητα simulation μάλλον δε θα είχε καμία απολύτως σημασία η ζωή κάποιου αφού θα μιλούσαμε για μια προσομοίωση ζωής και όχι πραγματικά ζωή ενός ζωντανού ευφυούς οργανισμού - όντος.
Τα υπόλοιπα που λες δε τα απαντάω γιατί δεν το εννοούσα έτσι.

Έλα τώρα πες όμως από που σου ήρθε η ιδέα για το θέμα? Είδες κάποιο βιντεάκι - ντοκιμαντέρ σαν αυτό που πόσταρα παραπάνω πχ ή από κάποια συζήτηση με την παρέα σου κτλ ή πως αλλιώς σου ρθε?

Για την πρώτη σου ερώτηση δουλεύουν πολλοί φιλόσοφοι. Αν θες την προσωπική μου άποψη ως τέλειος φιλόσοφος: ο,τι σημασία και να είχε δεν θα διέφερε από έναν κόσμο που είναι simulated.

Για την δεύτερη ερώτηση δεν μου ήρθε από κάτι απλά το σκεφτόμουν μόνος μου και είπα να ξεκινήσω μια ελαφριά συζητηση

Α εντάξει, μια ελαφριά κουβέντα χωράει και λίγα (ή περισσότερα σε ένα φόρουμ) φιλικά πάντα πειράγματα, δε πιστεύω να παρεξηγήθηκες με κάτι που είπα ή θα πω γιατί δεν έχω κανένα λόγο να σε προσβάλλω φυσικά. Δεν είσαι και κανένας απεχθής πολιτικός πχ να υπάρχει λόγος.

Ναι αλλά πέρα από μια ερώτηση, το αν ζούμε σε simulation δε πόσταρες πράμα εκεί να χουμε ως τροφή για σκέψη. Καταρχήν ακόμα δεν κατάλαβα πως ακριβώς το εννοείς το "ζούμε σε προσομοίωση?". Ότι κάποιος ανώτερος εξωγήινος πολιτισμός μας έχει σε ένα petri   dish και μας μελετάει ας πούμε? Ότι είμαστε μηδενικά και άσσοι σε ένα πρόγραμμα?
Ωραίο σα θέμα ατέρμονης συζήτησης παρέας αλλά δεν εξήγησες με ποιο τρόπο είμαστε σε ένα simulation  ::)

Πάντως μόνο παράπονο ότι δε σου δίνουμε σημασία δεν πρέπει να χεις στο φόρουμ. Εδώ ξημεροβραδιαζουμε για να δεήσει η Αυτού Υψηλότης σου να μας εξηγήσει τι εννοεί και συνεχώς αλλάζεις θέμα  :P

Απ' την άλλη και μόνο ότι σου απαντάω πχ προσπαθώντας να καταλάβω τι εννοείς δλδ πως το σκέφτεσαι το όλο θέμα δεν είναι από μόνο του μια απόδειξη ότι δε ζούμε σε κάποιο simulation?
Ένα σωστό simulation δε θα επέτρεπε στα συμμετέχοντα όντα - πειραματόζωα να σκεφτούν, ή, ακόμα περισσότερο, να ανοίξουν κουβέντα σε ένα αυτοδιαχειριζόμενο  φοιτητικό φόρουμ, όπου μπορείς να γράψεις ότι θέλεις. Θα υπήρχε κάποια δικλείδα ασφαλείας στον κώδικα της προσομοίωσης που να το απαγόρευε για να μη συνειδητοποιήσουν ποτέ τα συμμετέχοντα πειραματόζωα ότι είναι ουσιαστικά πειραματόζωα σε ένα simulation. Βασικά δε θα υπήρχε καν η έννοια στο λεξιλόγιο ή θα υπήρχε κάποιος κόφτης στον εγκέφαλο των όντων που να απαγόρευε τέτοιες επικίνδυνες για το πείραμα και το status quo σκέψεις. Πόσο μάλλον να κυκλοφορούν βιντεάκια στο YouTube περί του θέματος.   ::)

Έλα, "πες αλήθεια"  :P ::), αυτό είδες. Αφού έθεσες και το ζήτημα του να το "κρασάρουμε" το simulation που το λέει και αυτός. Πολλές συμπτώσεις για τόσο μικρό αρχικό ποστ. :P

https://www.youtube.com/watch?v=ue6Z8zmRBsY

https://www.youtube.com/watch?v=ue6Z8zmRBsY

Που το ξέρεις;  :P
Κυρίως το 2ο γιατί το 1ο προυποθέτει ότι ξέρουμε τους λόγους για τους οποίους ο αναφερόμενος εξωγήινος θα έκανε ενα simulation. Θα πω ένα παράδειγμα. Μπορεί να μας έχουν για να μας μελετάνε, μπορεί να μας έχουν για να κλέβουν την τέχνη μας και να την πουλάνε ως NFTs, μπορεί να φτιάχνουν simulations που περιέχουν ζωή και να θυσιάζουν τα πειραματόζωά τους στον Θεό του φεγγαριού κάθε Παρασκευή βράδυ. Δεν μπορούμε να ξέρουμε το γιατί.
Εξήγησα τη θεωρία πως αν είμαστε σε simulation τότε ο πραγματικός κόσμος είναι πιο πιθανό να έχει περισσότερες απο 3 χωρικές διαστάσεις. Αυτό θεωρώ εγώ. Δεν καταλαβαίνω τι άλλη εξήγηση θέλεις όταν λες "με ποιον τρόπο είμαστε σε ένα simulation". Αν θες γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος με την ερώτηση.
Εγώ άλλαξα το θέμα βρε; Εσύ είπες ότι δεν έχει τίποτα νόημα αν είμαστε σε simulation και ότι κάποιος ηγέτης μπορεί να πατήσει το κουμπί των πυρηνικών όπλων. Λες και τώρα έχουν μεγάλο πρόβλημα και το σκέφτονται πολύ πριν το κάνουν.
Απόδειξε ότι το simulation είναι πείραμα, απόδειξε ότι το να σκέφτονται τα πειραματόζωα ότι είναι σε simulation είναι αρνητικό για τον σκοπό του πειράματος και μετά θα το δεχτώ.
Εγώ για να καταλάβεις πώς το βλέπω, δεν μπορώ να πω με σιγουριά ότι ο σκοπός του είναι η διεξαγωγή ενός πειράματος. Μπορεί όπως είπα να είναι κάτι πολύ χαζό, όπως ένα ρομαντικό δώρο του εξωγήινου Γιάννη στην αγαπητή του εξωγήινη Κατερίνα. Πολύ πιθανό αν η Κατερίνα του ρίξει άκυρο να τραβήξει την πρίζα και να πεθάνουμε, οπότε εγώ χαίρομαι που μέχρι στιγμής όλα πάνε καλά. Ορκίζομαι ότι δεν είδα κάποιο βίντεο εδώ και πάνω από 1 χρόνο για αυτό το θέμα, ούτε αυτό που έστειλες δεν το είχα δει ποτέ. Ό,τι γράφω προέρχεται από το ζουμερό μυαλό μου. Δεν ξέρω αν αυτό είναι θετικό ή αρνητικό.

Οκ, το εξήγησες κάπως έστω. Θα μπορούσες να πεις κι άλλες λεπτομέρειες για το πώς το φαντάζεσαι.  
Το τόσο ζουμερό μυαλό σου πάντως πρόσεχε να μη το στίβεις απότομα γιατί θα πλημμυρίσει το φόρουμ θα επιπλέει στα υγρά  :P

Πρωί πρωί με την αυγούλα είμαι σε ένα μέρος που βλέπω θάλασσα, που είναι λάδι αυτή τη στιγμή και, ω, ναι, χελιδονάκια, που ήρθαν και πετάνε χαρούμενα πέρα δώθε, προφανώς κυνηγώντας κουνουπάκια για το πρωϊνό τους ή απλά για να πετάνε, κωλοβαρώντας ασύστολα αφού δεν έχουν ούτε ΔΕΗ να πληρώσουν ούτε μαθήματα να διαβάσουν, π****α τους όλα.

Παρατηρώντας τα για λίγο και ειδικά τις απίστευτες τροχιές τους ενώ σκίζουν τον αέρα, τις αστραπιαίες αλλαγές κατεύθυνσής τους και τις απρόβλεπτες μανούβρες που θα ζήλευε κάθε πιλότος μαχητικού, και καθότι δε μιλάμε για ένα (το) χελιδόνι σε όλο τον πλανήτη αλλά για κάτι δεκάδες? εκατοντάδες? εκατομμύρια? δις? χελιδόνια, θέλω να μου πεις τι υπολογιστική ισχύ απαιτείται για έναν υπερυπολογιστή για να υπολογίσει εκ των προτέρων την πορεία πτήσης του κάθε ενός χελιδονιού και άρα όλων των αμέτρητων συνολικά, και κυρίως για ποιον γαμημένο λόγο, γιατί να σπαταλήσει χρόνο και "φαιά ουσία" και τέτοια τεράστια υπολογιστική ισχύ ένας ανώτερος πολιτισμός που μας έχει για κατοικίδιο ή για ένα ρομαντικό δώρο του εξωγήινου Γιάννη στην αγαπητή του εξωγήινη Κατερίνα, ή και  στον Ντίνο  ::) :P ενώ θα μπορούσε απλά (εφόσον πρόκειται για προσομοίωση όπως αναρωτιέσαι) να παραλείψει εντελώς όλη την ύπαρξη των χελιδονιών από την αρχή και να μη ξοδεύει τόσους πόρους χωρίς κανέναν λόγο. Αν είμασταν σε κάποιου είδους προσομοίωση δε θα ξέραμε καν γιατί τα χελιδόνια παίζουν τόσο κρίσιμο ρόλο και στον έλεγχο του πληθυσμού των εντόμων, αφού σε μια προσομοίωση δε θα χρειαζόταν να εισάγουν τέτοιες περίπλοκες λεπτομέρειες που θα μπορούσαν πανεύκολα να παραλείψουν εντελώς.
Να μη προχωρήσουμε στον μικρόκοσμο των ιών και των βακτηρίων, ή στα υποατομικά σωματίδια την παρουσία των οποίων επίσης πανεύκολα θα μπορούσαν να αφαιρέσουν από μια τέτοια προσομοίωση αυτοί που θα το έφτιαχναν. Γιατί να υπάρχουν δλδ τα τρισεκατομμύρια και βάλε  βακτήρια ιοί κτλ σε ένα simulation, αφού δε τα βλέπουμε με γυμνό οφθαλμό, και απλά εξαφανίζοντας - 'εξοντώνοντας' - αφαιρώντας νωρίτερα από την προσομοίωση (πχ με πρόωρο θάνατο από κάποια αιτία) όσους ανακάλυψαν τα μικροσκόπια ή όσους έκαναν τη σχετική έρευνα δε θα μαθαίναμε ποτέ την ύπαρξη τους.
Δηλαδή γιατί να είναι τόσο μαζόχες και να κάθονται να υπολογίζουν την θέση και την ακριβή σύσταση των αμέτρητων ιών βακτηρίων κτλ σε μια προσομοίωση στην οποία πανεύκολα σε σχέση με τέτοιους υπολογισμούς θα μπορούσαν να τους αποφύγουν με ένα απλό κολπακι?
Εσύ αν ήσουν αυτός ο ανώτερης ευφυΐας και τεχνολογίας ετών φωτός μπροστά θα καθόσουν να βάλεις τέτοιου επιπέδου λεπτομέρειες σε μια από τις πολλές προφανώς προσομοιώσεις που θα έκανες? Δλδ θα καθόσουν να υπολογίσεις τη θέση και πορεία του κάθε μυρμηγκιού σε ένα simulation ενός συστήματος για να το βλέπουν το μυρμηγκάκι τα πανηλίθια σε σχέση με σένα πειραματόζωα και να λένε αχ τι γλυκό και cute μικρό μυρμηγκάκι ενώ όλη την προσομοίωση την ρίχνεις ότι ώρα θες στον κάδο χωρίς να τρέχει κάτι και χωρίς να μπορεί να διαμαρτυρηθεί κανείς (αφού μια προσομοίωση ήταν, κλάϊν) ?

Για το πόση υπολογιστική ισχύ θα χρειαζόταν κάτι τέτοιο δεν μπορώ να απαντήσω. Μερικοί λένε ότι θα χρειαζόταν έναν υπολογιστή μεγέθους όσο ένας πλανήτης. Φαντάσου πόσο χρόνο θα έπαιρνε για να επικοινωνήσουν τα σημεία στα άκρα του. Αν έχεις όμως πάνω από τρεις χωρικές διαστάσεις ξαφνικά τα πράγματα γίνονται λιγότερο απίθανα επειδή ο όγκος που θα καταλαμβάνει ένας τέτοιος υπολογιστής μειώνεται και ανοίγουν νέοι δρόμοι σύνδεσης. Φαντάσου εμείς να προσπαθούσαμε να φτιάξουμε μια πλακέτα σε μια γραμμή που είναι δισδιάστατη. Θα έβγαίνε ένα μακρυνάρι και θα ήταν και αργό. Έτσι και αυτοί μας κοροιδεύουν τώρα που έχουμε τρισδιάστατα κυκλώματα μόνο.

Γενικά αυτό που υποστηρίζεις είναι ότι ο κόσμος έχει μεγάλη πολυπλοκότητα και ότι
νομίζω εδώ διαφέρουμε στο ότι εγώ δεν πιστεύω ότι εισάγουν ή εξάγουν οποιαδήποτε πληροφορία στην προσομοίωση τους γιατί δεν υπάρχει απόδειξη για κάτι τέτοιο. Αν έβαζαν κάτι στην προσομοίωση θα το καταλαβαίναμε επειδή τα χελιδόνια πχ θα είχαν DNA το οποίο δεν αποκάλυπτε κάποια σχέση με ένα προηγούμενο είδος από το οποίο εξελίχθηκαν. Άσε που η εισαγωγή έξτρα μάζας στο simulation, ανάλογα με την ποσότητα, μπορεί να ήταν φανερή επειδή η δημιουργία μάζας από το πουθενά είναι αδύνατη. Μπορεί ακόμα να μην τους έχει περάσει καν από το μυαλό να "παίξουν" με το simulation, μπορεί αυτό να είναι κάτι εντελώς εκτός των ορίων της φαντασίας τους (εγώ αν ήμουν στη θέση τους θα τρόλλαρα και θα έκανα τη Δευτέρα Παρουσία ή κάτι παρόμοιο έτσι για πλάκα).

Δεν υπάρχει κάποια απόδειξη ότι ο κόσμος έχει "πειραχθεί" άρα αν είμαστε σε simulation, αυτό είναι εντελώς απομονωμένο και λειτουργεί μόνο με τους νόμους της φύσης. Επίσης είναι λάθος να το κάνουμε τόσο ανθρωποκεντρικό. Μπορεί οι εξωγήινοι να ενδιαφέρονται πιο πολύ για τα αρνιά, που σε αυτή την περίπτωση τη βάψαμε γιατί τα φάγαμε όλα. Μπορεί να μην τους νοιάζει καν η ζωή και να κάνουν απλά πειράματα με διαφορετικά σύμπαντα. Ακόμη και εγώ θα ήθελα να δω πώς θα ήταν ένα σύμπαν με διαφορετικές σταθερές από περιέργεια. Σε αυτή την περίπτωση η ζωή είναι απλά ένα μεγάλο inconvenience αλλά τα εξωγήινα παιδάκια χαίρονται να βλέπουν τα γουρουνάκια και τις πάπιες άρα αυτός ο κόσμος δεν έχει φάει delete ακόμα.


Και εμείς είμαστε γενικά πιο έξυπνοι από τα σκυλιά αλλά αν το σκυλί σου σε δει να ντύνεσαι με περίεργα άβολα ρούχα, να κρατάς ένα κερί με φυτίλι και να πηγαίνεις σε κόσμο όπου κάποιοι κύριοι τραγουδάνε περίεργα και μετά τις 12 φιλάς τους συγγενείς σου και λες Χριστός Ανέστη, το σκυλί δεν θα καταλάβει γιατί ξοδεύεις τόση ενέργεια τζάμπα και ρισκάρεις κιόλας να αρρωστήσεις από κόβιντ.
Παρόμοια αν σε δει να πας στη δουλειά όπου προσπαθείς να κάνεις μια τεράστια τεχνολογική ανακάλυψη αυτό θα παραξενευτεί γιατί είναι πολύ πιο σημαντικό να κάθεσαι σπίτι και να μυρίζεις τον κώλο σου στα μάτια του σκύλου.
Τώρα σκέψου το ίδιο αλλά στη θέση του σκύλου βάλε τους ανθρώπους και στη θέση του ανθρώπου τον εξωγήινο. Όταν εμείς αναρωτιόμαστε για ποιόν πιθανό λόγο να ξοδέψουν υπολογιστική ισχύ για κάτι τέτοιο αυτοί γελάνε γιατί η απάντηση τους είναι προφανής.

Νομίζω όμως οτι έχεις μπερδέψει δύο διαφορετικές θεωρίες. Την μια που λέει ότι είμαστε το πείραμα κάποιων εξωγήινων που φτιάχνουν σύμπαντα ή πλανήτες για την πλάκα τους ή για να παρατηρούν τι θα συμβεί ή από περιέργεια
και η άλλη που λέει ότι ζούμε σε εικονική πραγματικότητα και είμαστε bits & bytes σε έναν υπερυπολογιστή κάποιας επίσης ανώτερης ευφυΐας εξωγήϊνο πολιτισμό έτη φωτός μπροστά.
Και στις δύο δίνω σχεδόν μηδενική πιθανότητα, ειδικά στη 2η.
Τόσο πολύ μηδενική που δεν αξίζει να ασχοληθείς πέρα απ' την πλάκα πάνω σε μια συζήτηση σε μια παρέα για μια ωρίτσα πχ. για να γελάσουμε και λίγο.

Πάντως παρατηρώ και κάτι άλλο. Όταν λέμε να κάνετε την επανάστασή σας οι νεώτεροι βρε παιδί μου δεν το εννοούμε ως να επαναστατήσετε ενάντια στην λογική και σε ότι έχουμε καταφέρει να κατανοήσουμε ως ανθρώπινο είδος. Εννοούμε να αμφισβητήσετε την εξουσία, τον καπιταλισμό, την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, τις κοινωνικές και οικονομικές ανισότητες, την αλόγιστη χρήση πόρων του περιβάλλοντος, για το οποίο πρόβλημα δε ξέραμε καν οτι υπάρχει πριν από 20 χρόνια, κτλ κτλ

Δεν εννοούμε να κάνετε επανάσταση κατά του νόμου του Kirchhoff όπως γράφω μερικές φορές για πλάκα ότι έκανα εγώ (και έπαιρνα τα τρία μου και τριάρια στα Κυκλώματα απ' τον αείμνηστο κ. Μάργαρη). Ούτε "επανάσταση" στο αν η γη είναι σφαιρική γιατί έτσι εμφανίστηκαν και οι flat earthers, βούτυρο στο ψωμί των δισεκατομμυριούχων.
Ούτε "επανάσταση" κατά των συμφερόντων σας και των εργατικών δικαιωμάτων σας γιατί έτσι εμφανίστηκαν οι δήθεν "απολιτίκ" και άρα στην ουσία (άθελά τους ? ) ουσιαστικά κρυφονεοφιλελέδες (αυτοί κι αν είναι τα καλύτερα δουλικά των δισεκατομμυριούχων) που για ένα "χάδι" ή μια καλή κουβέντα από το αφεντικό δέχονται μείωση του μισθού τους κατά 40%... και ακύρωση κατακτήσεων αιώνων των φτωχότερων από τους πλουσιότερους. Πόσο έξυπνο, πόσο ηθικό και κυρίως πόσο ανθρώπινο να δέχεται κάποιος και να υποστηρίζει με μανία να παίρνουν όλοι οι άλλοι λιγότερα ενώ θα μπορούσαν να παίρνουν περισσότερα με αντάλλαγμα έναν τίτλο και την δική του και μόνο εξαίρεση από την φτωχοποίηση?
Ούτε "επανάσταση" κατά της επιστήμης, της ιατρικής και των εμβολίων, γιατί έτσι εμφανίστηκαν και οι παλαβωμένοι αντιεμβολιαστές και κάθε λογής ψέκες που είναι κατά όλων των μέτρων που έχουν στόχο να σωθούν ανθρώπινες ζωές από μια επιδημία / πανδημία. Επίσης βούτυρο στο ψωμί των δισεκατομμυριούχων... που φυσικά και δεν ήθελαν με τίποτα να κλείσουν οι επιχειρήσεις τους με τα lockdowns αφού έτσι θα σταματούσε η παραγωγή κερδών δις $ από την εργασία άλλων κορόϊδων.

Δεν είπα ότι ανήκεις στις παραπάνω κατηγορίες, αλλά παρατήρησα κι άλλη φορά ότι η επιχειρηματολογία σου όταν απαντάς σε μένα είναι του στυλ "Απέδειξε γιατί έχει αυτό σημασία για τους εξωγήινους για να το δεχτώ"(!!!) δλδ μου λες να "αποδείξω" κάτι που είναι τόσο γενικό και αόριστο και σχετικό και υποθετικό που δεν αποδεικνύεται όσο και να βαράμε τον κώλο μας κάτω για να το δεχτείς ? (!!!).
Ρε παλίκαρε, πιστεύεις ότι θα κάτσω να σκάσω απ' τη στεναχώρια μου αν δε "δεχτείς" κάτι? Σοβαρά τώρα. Ειλικρινά χέστηκα τι πιστεύεις ή τι δε πιστεύεις. Και δε το λέω επιθετικά δλδ σαν προσβολή, στο λέω για να βάλεις στη σωστή θέση το πόσο νοιάζεται κάποιος άλλος για το τι πιστεύεις εσύ σε ένα τόσο φλέγον ζήτημα για την ζωή μας όπως το ... αν ζούμε σε simulation. Ναι συζήτηση κάνουμε για αυτό το θέμα αλλά ειλικρινά απαντάς συνέχεια με ένα "απέδειξε ότι ισχύει αυτό για να το δεχτώ". Ενώ ξέρεις ότι δεν μπορούν ούτε να  αποδειχθούν ούτε να καταρριφθούν τέτοιες ασαφείς γενικόλογες θεωρίες.
Και μου το λες αυτό σε ένα τόπικ όπου κανονικά εσύ θα έπρεπε όχι να αποδείξεις γιατί δεν θα το ζητούσα σοβαρά από κανέναν αλλά έστω να μας παρουσιάσεις μια ένδειξη ότι μπορεί να ισχύει μια τόσο "εξωφρενική" ως απίθανη θεωρία.
Και κάτι άλλο. Το ότι ο Elon Musk την σιγοντάρει ή την υποστηρίζει δε μου λέει τίποτα. Ένας καραγκιόζης είναι όπως καραγκιόζης ήταν και ο Steve Jobs αλλά σας έχουν μάθει να κρεμεστε απ' τα χείλια  και να εκθειάζετε τους  
δισεκατομμυριούχους και ότι μαλακία πουν. Με την έωλη λογική ότι αφού έχει δις $ περιουσία άρα είναι κάποιου είδους γκουρού, μέγας επιστήμονας κι αρχίδια καπλαμά. Και ο Μαρινάκης δισεκατομμύρια έχει βγάλει, αλλά δεν τον λες επιστήμονα ή enterpreneur, αλλά μάλλον "μηχανικό" τσιμεντώματος, δολοφόνο, πρεζέμπορα και αρχιμαφιόζο εκβιαστή και τρομοκράτη. Ενημερωτικά ο μπούλης ο Elon Musk, που έχασα πάσα ιδέα για το πόσο έξυπνος είναι όταν είδα το στημένο σόου του όπου άρχισε να χορεύει δήθεν απ' τη χαρά του (που θα βγάλει κι άλλα Δις $ κέρδη) μπροστά στα αμάξια του έχει γράψει αμίμητες ψεκιές για την πανδημία, αρνητής κανονικά, απόδειξη του ότι το άτομο δεν μπορεί να σκεφτεί λογικά βασισμένος στην πραγματικότητα.
Μη μου πεις ότι θρέφεις κάποια, οποιαδήποτε, έστω μικροσκοπική συμπάθεια - θαυμασμό προς τους δύο αυτούς σκατολεφτάδες που φυσικά και έβγαλαν Δις $ κλέβοντας εμάς ουσιαστικά και ρυπαίνοντας ασύστολα και το περιβάλλον χωρίς καμία ενοχή?
Μη μου πεις ότι είναι και οικολογικά τα Tesla.

Άντε πάλι το ίδιο ποίημα...

Το μόνο για το οποίο ζήτησα απόδειξη ήταν κάτι που εσύ υποστηριξες. Όπως πχ πανω που λες ότι δίνεις σχεδόν μηδενική πιθανότητα στην 2η επιλογή. Το μόνο που ζητάω είναι να μάθω γιατί; Πώς συμπερανες αυτό το νούμερο; Γιατί είναι κυριολεκτικά αδύνατο να ξέρουμε, τουλάχιστον από όσα γνωρίζω.

Ας κάνω την αποκάλυψη. Δεν πιστεύω ότι ζούμε σε simulation. Αυτό δεν σημαίνει ότι πιστεύω ότι δεν ζούμε. Απλά είχε πλάκα να πω την θεωρία μου και να ακούσω τις δικές σας. Ήρθε και μια ωραία συζήτηση περί ηθικής την οποία δεν ήθελες να αρχίσουμε. Αλλά αυτό είναι το όλο πόιντ, ακόμη και από χαζές συζητήσεις σαν και αυτές μπορείς να καταλήξεις σε ωραία συμπεράσματα περί ηθικής και πολλά άλλα.

Επίσης νομίζω ότι το σχόλιο σου για την νέα γενιά ότι είναι ψεκ ψεκ είναι λίγο άστοχο αν κοιτάξεις τις ηλικίες των flat earthers, antivaxxers και τα σχετικά. Σε αυτούς να παραπονεθεις για την κατάσταση στην οποία βρίσκονται πολιτείες όπως η Florida αυτή τη στιγμή με το critical race theory.

Με τον φόβο ότι θα βγούμε εντελώς θέματος, το μόνο που έχω να πω για τον Elon Musk είναι θαμμένο  σε ένα τραγούδι το οποίο ποσταρα εδώ, το άκουσες αλλά μάλλον δεν κατάλαβες και πολύ τι έλεγε. Όποιον τον νοιάζει τι πιστεύω ας το ψάξει. Για τους υπόλοιπους σας γλιτώνω τον χρόνο.

Άντε καλά θα το βάλω και εδώ.
https://www.youtube.com/watch?v=KqyXvMrQDk8

Δεν είπα ότι οι ψεκασμένοι είναι όλοι νέοι, αλλά έκαναν επανάσταση ενάντια στην λογική και σε ότι ξέρουμε στα σίγουρα όταν ήταν νέοι ή και στα γεράματα τους.

Το ξαναλές, ζητάς απόδειξη για αυτό που είπα εγώ σε ένα θέμα τόσο γενικό κι αόριστο που δεν μπορεί να έχει απόδειξη ή κατηγορηματική απόρριψη. Τις πιθανότητες που έδωσα στις δύο θεωρίες (να χαμε να λέγαμε) δεν τις υπολόγισα κάπως με κάποιο κομπιουτεράκι πχ γιατί δεν υπολογίζονται. Βάσει λογικής και όσων μπορώ να σκεφτώ το είπα.

Δεν χρειάζομαι μαθηματική απόδειξη   :P
Η χρήση της λογικής αποτελεί και αυτό απόδειξη.
Αλλά τέλος πάντων πνιγόμαστε σε μια κουταλιά νερό αυτή τη στιγμή. Ας μη μαλώσουμε για ένα τόσο χαζό θέμα.

Γιατί θα μας βλέπουν οι τετραδιάστατοι εξωγήινοι και θα κοροϊδεύουν.

Δε νομίζω οτι σε μάλωσα για κάτι απλά προσπαθώ να σου εξηγήσω το εξής: Πες οτι ανοίγω εγώ πχ τόπικ που ρωτάει αν υπάρχουν τα φαντάσματα. Και βάζω και poll.
Και μου γράφεις εσύ σε μια απάντηση ότι πιστεύεις οτι η πιθανότητα να υπάρχουν φαντάσματα είναι σχεδόν μηδενική. Και εγώ σου απαντάω "Απέδειξε το και θα το δεχτώ". Πώς θα σου φαινόταν?

Επίσης δε το κατάλαβα το "Ήρθε και μια ωραία συζήτηση περί ηθικής την οποία δεν ήθελες να αρχίσουμε."
Που κολλάει η συζήτηση περί ηθικής με το αν ζούμε σε simulation? Με κράζουν που με κράζουν συχνά οι Moderators ότι βγαίνω off topic, αν συνέχιζα και περί ηθικής (τι ηθικής?) σε αυτό το τόπικ θα άρχιζαν τις προειδοποιήσεις  ^off-topic^

Και μόνο από την εισαγωγή και τον συντονιστή πρέπει να είναι η πιο σοβαρή συζήτηση σχετικά με το θέμα του τόπικ (δε το είδα ακόμα, είναι και 2 ώρες)  :P

https://www.youtube.com/watch?v=wgSZA3NPpBs

https://www.youtube.com/watch?v=wgSZA3NPpBs

Αν ζούμε σε simulation τι να την κάνεις την εκτύπωση ?  :D ;D
Guest   22:23:03   Printing the topic "Ζούμε σε Simulation?".

Βαριέμαι να διαβάσω όλη τη συζήτηση, θέλω να θέσω το ερώτημα:
αν ζούμε σε προσομοίωση (σε κάποιον υπολογιστή) πώς θα μπορούσε ένας υπολογιστής (αν δεχτούμε ότι πρόκειται για ψηφιακό σύστημα) να προσομοιώσει κάποιες σταθερές με άπειρο μήκος ψηφίων, όπως το π, το e, το φ, η ταχύτητα του φωτός c κ.ο.κ ;

Έχει άπειρο μήκος η ταχύτητα του φωτός; Νόμιζα είναι 299.792.458 m/s.


Νομίζω ένα ψηφιακό σύστημα από ορισμού δεν μπορεί να προσομοιώσει με απόλυτη ακρίβεια κάτι τέτοιο. Είτε η προσέγγισή του θα είναι τόσο καλή που δεν θα είναι ευδιάκριτη η διαφορά (που είναι λογικό να έχει τέτοια υπολογιστική δύναμη στο συγκεκριμένο παράδειγμα) είτε απλώς δεν είναι ψηφιακό το σύστημα. Μάλλον ούτε αναλογικό. Ίσως κάτι άλλο, μια μίξη ίσως. Γενικά το π μπορεί να υπολογιστεί με απόλυτη ακρίβεια μόνο γεωμετρικά.


Οπότε το σύστημα πρέπει να ξεκινάει από την γεωμετρική απεικόνιση για να γίνει τέτοια αποτύπωση. Που δεν ξέρω πως γίνεται.

Εγώ θα σου απαντήσω με έναν άλλον τρόπο. Αν όντως ζούσαμε σε κάποια "προσομοίωση" σε κάποιον/ους υπερ-υπολογιστή/ές δε θα μπορούσες εσύ ή άλλος "παίχτης" (εντάξει και "μύστης" αν θες) στην προσομοίωση αυτή να το "χακάρει" κάπως το σύστημα και να βρει ποιο κομμάτι ακούω αυτή τη στιγμή που μιλάμε?  ::) :D
Με ~1.500.000 *.mp3/ και λιγότερα *.flac / *.wav στους δίσκους μου και άλλα αρκετά εκατομμύρια κομμάτια στο YouTube πχ, αν θέλει κάποιος να με πείσει οτι ζούμε όντως σε κάποιου είδους "Simulation", περδικαλώ να την "χακάρει" και να μου πει τι ακούω αυτή τη στιγμή. Tόσα έξυπνα παιδιά και χακίρια εδώ μέσα, όλο και κάποιος θα μπορεί να το κάνει.  :P Και πόση ζάχαρη έχω βάλει στον καφέ που πίνω αυτή τη στιγμή  ;D
Θα γίνω πιστός οπαδός της "θεωρίας" λέμε  ::) :P

Κανείς, ε? :P

Και ήταν και "εύκολο" το πρώτο :  :D ;D

Delpha • 'Parisienne' [07.19][320 kbps]
από την συλλογάρα VA • 'Lost In Space • Drum 'n' Bass • Phase 00:03' [2CD][1997][La Cerba Records][CERBAD 04] το οποίο μόλις πριν λίγο ανέβασα  :P
No views • 20 Oct 2022

https://www.youtube.com/watch?v=tdqrMRZsIUc

https://www.youtube.com/watch?v=tdqrMRZsIUc
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

ΚΟ ΜΑ ΤΑ ΡΑ

Όταν λέω "εύκολο" δεν κάνω πλάκα. Θα μπορούσε να το μαντέψει κάποιος στην τύχη με το σκεπτικό "Τι ακούει συνήθως αυτός ο μαλάκας? Α, Drum & Bass και Breakbeat - Aς πάω στο τόπικ που ξεκίνησε για την DnB/Breakbeat 1η σελίδα ποστάρει για μια συλλογή που τη θεωρεί από τις καλύτερες που έχει ακούσει. Πόσα τραγούδια έχει αυτή? Από 10 κομμάτια το κάθε ένα από τα 2 CD, και πόσα Volumes ως "Lost In Space Drum & Bass 00:0Χ" έχουν βγει? 4 από 2 CD από 10 κομμάτια το κάθε CD, 80". Άρα αν σκεφτόταν κάποιος έτσι, βασισμένος στο 1ο ποστ του τόπικ για την Drum & Bass, θα είχε 1 στις 80 πιθανότητες να το βρει. Aν και αν και αν ...
Που να βάλω κάτι πιο "σπάνιο"  ::)
Βέβαια στην πραγματικότητα οι πιθανότητες να μαντέψεις σωστά τι ακούει κάποιος άλλος μακριά σου είναι κάτι σε 1 / (Χ)ΧΧΧ.ΧΧΧ.ΧΧΧ

Δεν χρειάζεται να τα υπολογίσει και να τα κρατήσει στον δίσκο του. Πες ότι έχεις μέσα σε αυτό το simulation έναν κύκλο με διάμετρο 1. Η περίμετρος του θα είναι π, αλλά ποιος ο λόγος να υπολογίσεις όλα τα σημαντικά ψηφία; Ένα σφάλμα μήκους ενός ατόμου δεν σου φτάνει; Ενός ηλεκτρονιου; Ακόμη μικρότερο; Ο θεωρητικός κύκλος έχει άπειρα σημεία όμως ένας φυσικός κύκλος αποτελείται από πεπερασμένο αριθμό ατόμων. Αυτό κάνει το πρόβλημα σου εντελώς manageable με υπολογιστή. Όλα στη φύση είναι πεπερασμένα (ακόμη και το σύμπαν, ενώ μπορεί να είναι άπειρο, στην πραγματικότητα μπορούμε να δούμε μόνο ένα κομμάτι του το οποίο συνεχώς μικραίνει. Εγώ πιστεύω πάλι ότι είναι φτιαγμένο έτσι λόγω του simulation).

Eσύ απαντάς στον Cloud Strife και εγώ σε σένα  ^fouska^ και επιμένω : Αν ζούσαμε σε Simulation γιατί δε το χακάρεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος/η και να βρείτε μέσω του "υπερυπολογιστή" στο οποίο τρέχει το simulation (και όχι να μαντέψετε) ποιο κομμάτι ακούω τώρα?.  ::) :D
Και γιατί αφού ζούμε υποτίθεται σε ένα Simulation υπάρχει το θέμα της μόλυνσης του περιβάλλοντος κτλ - το περιβαλλοντικό ζήτημα - Δλδ σχεδίασε κάποιος ένα simulation και είναι τόσο "βρωμιάρης" που να μολύνει και το simulation του αντί να το κρατάει καθαρό (και πολύ πιο απλό) - χωρίς να μολύνει το ίδιο το simulation του, ενώ κάτι τέτοιο θα απαιτούσε απείρως πολύ περισσότερο προγραμματισμό και υπολογιστική ισχύ?  ::) Θα αρκούσε να σχεδιάσει λίγο διαφορετικά την χημεία του simulation του και να ορίσει οτι η καύση λιγνίτη πχ και η λειτουργία αυτοκινήτων με βενζίνη δε παράγει διοξείδιο του άνθρακα, και θα λυνόταν το τεράστιο πρόβλημα προγραμματισμού και υπολογιστικής ισχύος ώστε να μην έχουμε το θέμα με το CO2 και λοιπών αερίων εκπομπών. Τόσο απλό θα ήταν.  ;)

1) Το γεγονός ότι το χαζό μαιμουδομυαλό μου δεν μπορεί να σκεφτεί κάποιον τρόπο να χακάρει το simulation δεν διαψεύδει την υπόθεση οτι υπάρχει.
2) Ούτε το θέμα της μόλυνσης του περιβάλλοντος δεν μπορεί να διαψεύσει την υπόθεση. Σε ένα τόσο τεράστιο σύμπαν, το τι γίνεται στη Γη είναι πραγματικά αμελητέο. Δεν πιστεύω ότι η μόλυνση αυξάνει τους υπολογισμούς που πρέπει να γίνουν μιας και όλη η ύλη βρίσκεται μέσα στο simulation, αρα είτε υπάρχει μόλυνση είτε όχι, οι υπολογισμοί είναι περίπου ίδιοι. Αν τους αυξάνει, σίγουρα δεν είναι αρκετή η αύξηση ώστε να έχει μεγάλη σημασία μιας και η ύλη πάνω στη Γη σε σχέση με το υπόλοιπο σύμπαν είναι πάρα μα πάρα πολύ μικρή. Είχα πει πριν στο τόπικ ότι υπάρχουν κάποιες φυσικές σταθερές οι οποίες αν άλλαζαν έστω και λίγο, το σύμπαν θα ήταν πάρα πολύ διαφορετικό. Για αυτόν τον λόγο, η πρότασή σου να αλλάξει ο σχεδιαστής την χημεία του σύμπαντος ώστε να μην υπάρχει μόλυνση δεν είναι κάτι απλό. Θα μιλούσαμε για ένα εντελώς διαφορετικό σύμπαν, στο οποίο πολύ πιθανόν η ζωή να είναι αδύνατο να υπάρχει. Η ιδέα μου για το simulation δεν είναι ότι κάποιος το σχεδιάζει, αλλά ότι το πρόγραμμα τρέχει συνεχώς διαφορετικές περιπτώσεις, αλλάζοντας λίγο τις σταθερές κάθε φορά. Ίσως να ψάχνει για ένα συγκεκριμένο σύμπαν, και εμείς να είμαστε ένα από τα σκουπίδια-σύμπαντα τα οποία παράχθηκαν κατά τη διαδικασία.

1) Μόνο χαζός δεν είσαι  ;) :P
αλλά
2) το γεγονός οτι δεν μπορείς να σκεφτείς κάποιον τρόπο να χακάρεις το simulation μια χαρά διαψεύδει την υπόθεση απλά δε πρόκειται να το παραδεχτείς οτι βρήκα τέλειο παράδειγμα / ουσιαστικά κατάρριψη της θεωρίας και απλά θες να συνεχιστεί για πάντα η συζήτηση για το αν ζούμε σε simulation (ένα "ζε σέλου", αυτός ο κακός μου το γάμησε το τόπικ) :D :P :-*
3) μια χαρά καταλαβαίνεις οτι θα ήταν απείρως πιο δύσκολος και μαζοχιστικός ο προγραμματισμός της ρύπανσης του περιβάλλοντος μέσα στο simulation αντί να βάλει απλά ο δημιουργός μια μικρή διαφορά από τη χημεία του περιβάλλοντος όπου απλά δεν θα εκλυόταν διοξείδιο του άνθρακα όταν καίμε λιγνίτη, κάρβουνα ή βενζίνη αλλά νεράκι πχ. δλδ φαντάσου μόνο πόσο δύσκολο ως αδύνατο θα ήταν να προγραμματίσεις σε ποιο σημείο του χώρου θα είναι το κάθε μόριο CO2 που ακλύεται από δισεκατομμύρια μετατροπές ενέργειας ανά πάσα στιγμή. Κάνε ένα μοντέλο για το που θα πάει ένα μόριο CO2 που εκλύεις με την αναπνοή σου για να δεις πόσο δύσκολο θα ναι ακόμα και ένας απείρως ανώτερος τεχνολογικά πολιτισμός να έχει φτιάξει σε πρόγραμμα την πορεία του σε ένα (από τα πολλά?) simulation στα οποία ζούνε σα να λέμε εμείς μυρμήγκια - αδιάφορα πειραματόζωα ένα πράμα. Θα καθόσουν εσύ ποτέ να γράψεις κώδικα για το που θα πάει το κάθε ένα από τα τρισεκατομμύρια μυρμήγκια?
και 4) μπερδεύεις 2 διαφορετικές θεωρίες, οτι υπάρχουν παράλληλα σύμπαντα και οτι ζούμε σε simulation για να "δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα" ;D :P
αντί να παραδεχτείς οτι με τόσους χάκερς που υπάρχουν στον πλανήτη (ή στο "simulation") θα μπορούσε χαλαρά κάποιος (ακόμα και κάποιος από το YouTube ή τον Internet provider μου απλά να το "ρουφιανέψει") να βρει εύκολα οτι αυτή τη στιγμή παρατηρείται "έντονο" internet traffic στο tab που παίζει  <3 αυτή την κομματάρα  <3 οπότε και,  ::) για "τιμωρία" (α, όλα κι όλα, τόσο χρόνο που έχασα για να απαντάω προσπαθώντας να σε πείσω σε αυτό το τόπικ θα μπορούσα να είχα κατεβάσει δεκάδες άλλα κομμάτια, και πρέπει να "τιμωρηθείς" για αυτό  :P) θα ρθεις στο επόμενο thmmy party να το χορέψεις με την καρδιά σου :D

Καλή προπόνηση  :P

COEO • 'Cabrio Mango' [EP 'Tonic Edits Vol.5'] [℗ & © 22 May 2017, Toy Tonics] [TOYT064] [Audio Cassette Factory - Orb Side]
60,074 views • 19 Jan 2019

https://www.youtube.com/watch?v=ehmUAQEpjIc

https://www.youtube.com/watch?v=ehmUAQEpjIc
https://www.youtube.com/watch?v=_Um6G0PtOAg
https://www.youtube.com/watch?v=Pk-oZa9euhI
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

Edit of "Marcia Maria - Amigo Branco"
From "Tonic Edits Vol. 5" (2017)

▶ (Original Version): Marcia Maria ‎– Marcia Maria.
⏺ https://www.youtube.com/watch?v=5lbnD...
⏭ Marcia Maria ‎– Marcia Maria
⏭ Label: Capitol Records ‎– 31C 062 421130
⏭ Format: Vinyl, LP, Album, Stereo
⏭ Country: Brazil
⏭ Released: 1978
⏭ Genre: Latin, Funk / Soul
⏭ Style: MPB
______________________________________________
▶ Single by: COEO ‎– Tonic Edits Vol.5
⏭ Label: Toy Tonics ‎– TOYT064
⏭ Format: Vinyl, 12", 33 ⅓ RPM
⏭ Country: Germany.
⏭ Released: 22 May 2017
⏭ Genre: Electronic, Latin, Funk / Soul
⏭ Style: Disco
______________________________________________
▶ Tracklist:
A1-SIDE: Orlando Magic
A2-SIDE: Cabrio Mango
B1-SIDE: 1981
B2-SIDE: She Keeps It Good
______________________________________________
⏹ Profile: "COEO"

⏭ DJ and production duo from Munich, Germany.
⏭ Members: Andreas Höpfl, Florian Vietz.
⏭ Releases on: Toy Tonics, Razor N Tape, Let's Play House Records, Madhouse Records, Lagaffe Tales, Gomma, Colour In Music, Globelle, Sccucci Manucci, Seven Music, DaBit Records
______________________________________________
⏹ Profile: "Marcia Maria - Amigo Branco"
Variations: Marcia Maria, Márcia, Martia Maria.
______________________________________________
Stay In The Loop With:
⏹ ⏭ ⏸ ⏮ ▶ ORB SIDE (YouTube - Channel).

Α crack in the Matrix?  :D ^fouska^