Title: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: vaso on September 11, 2006, 22:19:13 pm Δεν είμαι σίγουρη για το αν ισχύουν τα παρακάτω αλλά έλαβα ένα mail με το παρακάτω περιεχόμενο κ λίγο ανησύχησα...!!
ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Οδήγηση υπό την επήρεια αλκοόλ: 200-1200 ευρώ (από 83-668 που ισχύει στον τωρινό Κ.Ο.Κ.), αφαίρεση άδειας οδήγησης μέχρι 6 μήνες. Παραβίαση STOP: 700 ευρώ (από 167). Παραβίαση ερυθρού σηματοδότη: 700 ευρώ (από 167), αφαίρεση άδειας οδήγησης για δύο μήνες. Αφύλακτη σιδηροδρομική διάβαση: 700 ευρώ (από 167) Μη χρήση ζώνης ασφαλείας: 350 ευρώ (από 83), αφαίρεση άδειας οδήγησης για 10 ημέρες. Μη χρήση κράνους: 350 ευρώ (από 83), αφαίρεση άδειας οδήγησης για 10 ημέρες. Χρήση κινητού στη διάρκεια της οδήγησης: 100 ευρώ (από 33), αφαίρεση άδειας οδήγησης ως 30 ημέρες. Ασκοπη χρήση «μεγάλης» σκάλας φώτων : 20-700 ευρώ (από 17-33). Κίνηση στο αντίθετο ρεύμα: 200 ευρώ (από 83). Παραβίαση προτεραιότητας: 200 ευρώ (από 83). Στάθμευση σε χώρο για άτομα με ειδικές ανάγκες: 151 ευρώ (από 61,5). Δηλαδή: Αν φύγεις από το "Βοτανικό" σουρωμένος (1200), με αναμμένους προβολείς (700) και περάσεις αέρα-πατέρα τη διασταύρωση Κων/πόλεως-Ιεράς Οδού (3Χ700=2100+200), χωρίς να φοράς ζώνη ή κράνος (350) και μιλάς στο κινητό (100),παρκάρεις για τσιγάρα στο απέναντι περίπτερο (200), στη θέση για ΑΜΕΑ μπροστά στην τράπεζα (151) και σε σταματήσει μπάτσος, συμφέρει να ...τον σκοτώσεις επιτόπου. Η εξαγορά ποινής για ανθρωποκτονία είναι φθηνότερη... ::) :-\ :o Title: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: anonymous-root on September 11, 2006, 22:23:26 pm Βασικά αυτό θα πρέπει να πάει στις ανακοινώσεις και έκτακτα νέα! :D
Άντε και κόβουν τα πρόστιμα. Τίποτα για την καλυτέρευση της ποιότητας του οδικού δικτύου γίνεται; Γιατί τα ατυχήματα και οι νεκροί δεν προκαλούνται μόνο από τις παραβάσεις! vaso αν σου είναι εύκολο, μπορείς να τροποποιήσεις το ποστ, ώστε να φαίνεται κάθε παράβαση καλύτερα; (πχ. άσε ένα κενό μετά από κάθε παράβαση) Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on September 11, 2006, 22:25:39 pm Πάλι οι αθώοι θα τα πληρώνουν... :'( Οι δολοφόνοι πάντα κυκλοφορούν ελεύθεροι και δε στάζουν ούτε ευρώ. >:(
Title: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: apostolos1986 on September 11, 2006, 22:26:02 pm βασικά σύμφωνα με στατιστικά στοιχεία...τα περίσσοτερα θύματα γίνονται μέσα στις πόλεις...όπου δεν υπάρχει ευθύνη τόσο στο οδικο δίκτυο όσο στις παραβάσεις...
Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on September 11, 2006, 22:28:59 pm Και στην απίστευτη συμπεριφορά των Ελλήνων πεζών, που φυσικά σύμφωνα με το νόμο έχουν πάντα δίκιο... (Σε άλλες χώρες, αν περάσει ο πεζός με κόκκινο και τον πατήσει το αμάξι, πληρώνει τον οδηγό για τις ζημιές)
Title: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: apostolos1986 on September 11, 2006, 22:31:18 pm Και στην απίστευτη συμπεριφορά των Ελλήνων πεζών, που φυσικά σύμφωνα με το νόμο έχουν πάντα δίκιο... (Σε άλλες χώρες, αν περάσει ο πεζός με κόκκινο και τον πατήσει το αμάξι, πληρώνει τον οδηγό για τις ζημιές) ναι ναι έχεις δίκιο...όταν όμως έκοβνα κλήσεις στους πεζούς γιατί περνούσαν με κόκκινο το δρόμο ...και τι δεν άκουσε η τροχαία...κι έτσι έμεινε ανενεργό το μέτρο αυτό... Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on September 11, 2006, 22:34:41 pm Όχι και να τους κόβουν κλήσεις. Απλά να ξέρουν ότι αν χτυπήσουν, θα φταίνε και θα πληρώσουν κι από πάνω.
Title: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: apostolos1986 on September 11, 2006, 22:35:53 pm Όχι και να τους κόβουν κλήσεις. Απλά να ξέρουν ότι αν χτυπήσουν, θα φταίνε και θα πληρώσουν κι από πάνω. δεν είναι παράβαση του ΚΟΚ...να περνάς το δρόμο όταν δεν επιτρέπεται...;;; όλες οι άλλες παραβάσεις δν έχουν πρόστιμα;; Title: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: anonymous-root on September 11, 2006, 22:36:45 pm Με το νέο σύστημα (ό,τι δηλαδή μας μαθαίνουν στα θεωρητικά) ο πεζός έχει πάντα προτεραιότητα.
Title: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: apostolos1986 on September 11, 2006, 22:38:37 pm Με το νέο σύστημα (ό,τι δηλαδή μας μαθαίνουν στα θεωρητικά) ο πεζός έχει πάντα προτεραιότητα. αυτό ισχύει όταν υπάρχει διάβαση...αλλά εμείς περνάμε το δρόμο από οποιοδήποτε σημείο του δρόμου....αυτό ειναι το επίκινδυνο...ακόμη και στη Τσιμισκή που υπάρχουν τα κάγκελα τα πηδάμε για να περάσουμε απέναντι.... Title: Re: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on September 11, 2006, 22:44:40 pm Με το νέο σύστημα (ό,τι δηλαδή μας μαθαίνουν στα θεωρητικά) ο πεζός έχει πάντα προτεραιότητα. αυτό ισχύει όταν υπάρχει διάβαση...αλλά εμείς περνάμε το δρόμο από οποιοδήποτε σημείο του δρόμου....αυτό ειναι το επίκινδυνο...ακόμη και στη Τσιμισκή που υπάρχουν τα κάγκελα τα πηδάμε για να περάσουμε απέναντι.... Όχι.. δυστυχώς πεζός στο δρόμο συνεπάγεται ότι ό,τι και να κάνει έχει προτεραιότητα και άρα δίκιο... Title: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: apostolos1986 on September 11, 2006, 22:46:03 pm Με το νέο σύστημα (ό,τι δηλαδή μας μαθαίνουν στα θεωρητικά) ο πεζός έχει πάντα προτεραιότητα. αυτό ισχύει όταν υπάρχει διάβαση...αλλά εμείς περνάμε το δρόμο από οποιοδήποτε σημείο του δρόμου....αυτό ειναι το επίκινδυνο...ακόμη και στη Τσιμισκή που υπάρχουν τα κάγκελα τα πηδάμε για να περάσουμε απέναντι.... Όχι.. δυστυχώς πεζός στο δρόμο συνεπάγεται ότι ό,τι και να κάνει έχει προτεραιότητα και άρα δίκιο... σοβαρά;;; ε αυτό είναι ΠΑΡΑΛΟΓΟ!!!ΕΛΕΟΣ!! Title: Re: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on September 11, 2006, 22:48:17 pm σοβαρά;;; ε αυτό είναι ΠΑΡΑΛΟΓΟ!!!ΕΛΕΟΣ!! Welcome to Greece! Title: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: anonymous-root on September 11, 2006, 22:51:20 pm Όχι.. δυστυχώς πεζός στο δρόμο συνεπάγεται ότι ό,τι και να κάνει έχει προτεραιότητα και άρα δίκιο... Ναι. Ας μας πει και ο Ακης που τα έχει φρέσκα. Φυσικά αν εισαι σε δρόμο ταχείας κυκλοφορίας και σου πεταχτεί πεζός, δε θα πάρει δίκιο!! Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: vaso on September 11, 2006, 23:04:45 pm Ναι έτσι ειναι..από οποιοδήποτε σημείο του δρόμου περνάει πεζός έχει προτεραιότητα..(εκτός αυτοκινητοδρόμου) Τέσπα...να δούμε από που αλλού θα σκεφτούν να βγάλουν λεφτά!! :-\
Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Mendoza on September 11, 2006, 23:10:54 pm K oχι μόνο αυτά!Αν τυχόν περιμένει ο πεζός στην ακρη του πεζοδρομίου για να περάσει απέναντι,είναι υποχρωμένος ο οδηγός να σταματήσει κ να του παραχωρήσει προτεραιότητα!!Φυσικά αυτό δεν γίνεται στη πράξη αλλά ο νόμος κ πάλι δικαιώνει τον πεζό!!
Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Turambar on September 12, 2006, 02:50:22 am Για σταματήστε εσείς με τους τροχοθεούς σας. Μέσα στην πόλη πάντα ο πεζός πρέπει να έχει προτερεότητα.
άντε να πάμε καμιά μέρα και για carwalking. Δεν βρίσκω το λόγο (πέρα από ειδικές περιπτώσεις) τα αυτοκίνητα να τρέχουν σαν παλαβά μέσα στην πόλη και όποιον πάρει ο χάρος. Το αυτοκίνητο θα πρέπει να κινείται πάντα με ταχύτητα που θα του επιτρέπει να σταματήσει αμέσως, για λόγους ασφαλείας. Η ΠΟΛΗ ΕΙΝΑΙ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΟΧΙ ΤΩΝ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ ΚΑΤΩ ΤΑ ΤΕΤΡΑΤΡΟΧΑ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΑΥΣΑΕΡΙΟΥ! Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on September 12, 2006, 03:27:11 am Το αυτοκίνητο θα πρέπει να κινείται πάντα με ταχύτητα που θα του επιτρέπει να σταματήσει αμέσως, για λόγους ασφαλείας. Με 10 km/h δηλαδή... Μη σε δω μέσα σε κανα αυτοκίνητο >:( ^kremala^ Έχεις διαβάσει κανένα κ.ο.κ. καμιάς πολιτισμένης χώρας; Π.χ. Γερμανίας; Βέβαια μπορούμε να κάνουμε και το άλλο.. Στην Ινδία π.χ. οι δρόμοι είναι γεμάτοι αγελάδες.. οι οποίες έχουν προτεραιότητα. Μπορούμε να στραφούμε προς αυτή την κατεύθυνση. Υ.Γ.: Το όριο εντός κατοικημένης ζώνης είναι 50km/h (στα στενά είναι 30km/h). Δεν είναι δυνατό να σταματήσεις αν πεταχτεί κάποιος/κάτι μπροστά σου. Ούτε είναι δυνατό να πηγαίνεις πιο αργά. Πέρα από το χιούμορ, ας μιλάμε και λίγο ρεαλιστικά. Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on September 12, 2006, 03:40:21 am deleted
Title: Re: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on September 12, 2006, 03:50:43 am Ναι ρε συ Juan Αυτά είναι τα μέγιστα. Δε σε αναγκάζει κανένας να τρέχεις τόσα. Το μεσημεράκι που μπορεί να μην κυκλοφορεί ούτε γάτα στο πεζοδρόμιο πάτα τα. Ακριβώς εκεί είναι το λάθος. Η λογική των εντός πόλης ορίων είναι για όταν φαίνεται ότι δεν υπάρχει ψυχή. Νομίζεις ότι μπορείς να τρέξεις. Και κάποιος πετάγεται από το πουθενά. Φυσικά όταν έχει κίνηση, ούτε κουβέντα για να πιάσεις τα όρια... Τα όρια είναι σωστά. Και γω προσπαθώ να τα τηρώ. Αν χτυπήσω κάποιον (παναγία μου φύλαγε) θα πάθω κατάθλιψη. Είτε φταίω, είτε όχι (δεν εννοώ βάση νόμου). Την πρώτη βδομάδα που είχα αυτοκίνητο, πετάχθηκε ένας μεθυσμένος μπροστά μου στην Ν. Εγνατία (ύψος Παπαναστασίου). Περίμενε στην άκρη του πεζοδρομίου (στη νησίδα). Και μόλις πλησίασα (στα 5 μέτρα) βγήκε στο δρόμο. Πήγαινα με 50... φυσικά δεν προλαβα να σταματήσω, αλλά να αλλάξω ρεύμα επειδή δεν ερχόταν κανείς.. Αν τον χτυπούσα μπορεί να μου πει κανείς γιατί θα έφταιγα; (από νομικής πλευράς)... Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on September 12, 2006, 03:57:41 am deleted
Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Turambar on September 12, 2006, 04:01:56 am Σε όλους τους δρόμους, παντού στην ελλάδα, ουσιαστική προτεραιότητα έχουν τα αυτοκίνητα.
όπου και να περπατάς, ακόμα και αν είναι πράσινο για τους πεζούς, νιώθουμε υποχρεωμένοι να κοιτάξουμε δεξιά και αριστερά. μπας και κάποιος πει "πορτοκαλί είναι, κατσε να γκαζώσω" η λογική σε αυτό είναι ότι νικάει ο πιο ισχυρός. Σαν να παίζουν "chicken" μια νταλίκα με ένα παπάκι. Η νταλίκα δεν πρόκειτε να κάνει πίσω γιατί ξέρει ότι το παπάκι στο τέλος θα υποχωρήσει. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ Αν τα νέα μέτρα πείσουν τους οδηγούς, να είναι πιο προσεκτικοί, εγώ συμφωνώ με την τελική επιτυχία, διαφωνω με τα μέσα. Σαφώς περιπτώσεις όπως αυτή που περιέγραψες χουάν, θα έπρεπε να λαμβάνονται υπόψη. Όμως και πάλι επιμένω ότι πάντα προτερεότητα μέσα σε μια πόλη θα πρέπει να έχει ο πεζός. Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on September 12, 2006, 04:04:38 am Έχω οδηγείσει στο Ηράκλειο BoB και αυτό μου φτάνει... trust me... ;)
Γιατί είναι κάπως το να περνάνε οι πεζοί από συγκεκριμένα σημεία; Οι δρόμοι είναι για τα αυτοκίνητα. Τα πεζοδρόμια και οι διαβάσεις για τους πεζούς. Αν θέλουν αν περάσουν από κάπου αλλού, ας αναλάβουν την ευθύνη. Αντίστοιχα οφείλουμε οι οδηγοί να σταματάμε σε κάθε διάβαση (εν απουσία φαναριού). Πρακτικά βέβαια, αυτό στην Ελλάδα θέλει πολύ δουλειά γιατί αν θελήσει να το κάνει ένας οδηγός, θα τον χτυπάνε από πίσω κάθε 3 μέρες (δε θα φταίει τουλάχιστον). Το παράδειγμα που έδωσες περί από πίσω χτυπημάτων δεν ισχύει. Υπάρχουν περιπτώσεις που άρεται αυτή η σύμβαση: (Επικίνδυνη οδήγηση, απότομη αλλαγή λωρίδας χωρίς φλας, κοτσαδόρος στο μπροστινό αυτοκίνητο (για μέσα στην πόλη μόνο), κ.α.) Φυσικά για αυτά χρειάζεσαι μάρτυρες. Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Turambar on September 12, 2006, 04:04:47 am Σίγουρα το να λες ότι ο πεζός δεν έχει ευθύνη είναι παράλογο. Εϊναι το ίδιο παράλογο με το να λες ότι ο από πίσω έχει πάντα την ευθύνη γιατί πρέπει να κρατάει απόσταση. δλδ αν εγώ βγώ στο περιφερειακό και τραβήξω μια χειροφρενιά θα φταίνε οι από πίσω που δε κράτησαν απόσταση? Πάντως και το να λες ότι οι πεζοί πρέπει να περνάνε από συγκεκριμένα μόνο σημεία είναι και αυτό κάπως. Ακριβώς με αυτή τη λογική κινείται ο ΚΟΚ, και ακριβώς με αυτή τη λογική, ο πεζός θα πρέπει να έχει προτερεότητα. Δε μπορούμε να τα έχουμε όλα. Όπως και αν φρενάρεις σε μία διασταύρωση ενώ έχεις προτερεότητα, κάνεις σήμα τον άλλο να περάσει και μετά τον στουκάρεις, πάλι εσύ θα φαίνεται ότι έχεις δίκιο. Ο ΚΟΚ είναι παράξενος γιατί είναι κανόνες πολέμου, και ο πόλεμος είναι παράλογος... ΚΑΤΩ ΤΑ ΤΕΤΡΑΤΡΟΧΑ (τα δίτροχα θα εξαφανιστούν σε 3 γενιές, το έχω προβλέψει) Title: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Larry_Flynt on September 12, 2006, 04:06:25 am Προτεραιότητα να έχει ο πεζός αλλα να μην κάνει κατάχρηση!!!!!!!! ::) ::) ::)
Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on September 12, 2006, 04:07:09 am Όμως και πάλι επιμένω ότι πάντα προτερεότητα μέσα σε μια πόλη θα πρέπει να έχει ο πεζός. Μήπως αυτό συμβάλλει στην απαράδεκτη συμπεριφορά των οδηγών; Ότι δλδ οι πεζοί είναι εξίσου απαράδεκτοι; Εγώ έχω ως πρότυπο τη Γερμανία. Και επιμένω να υποστηρίζω τους κανόνες εκεί. Κυκλοφορούσαμε 7 μέρες με αυτοκίνητο και δεν εκνευριζόταν ο οδηγός ποτέ! Δεν είδαμε κανέναν να κάνει ηλιθιότητες. Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Turambar on September 12, 2006, 04:10:29 am Έχω οδηγείσει στο Ηράκλειο BoB και αυτό μου φτάνει... trust me... ;) Γιατί είναι κάπως το να περνάνε οι πεζοί από συγκεκριμένα σημεία; Οι δρόμοι είναι για τα αυτοκίνητα. Τα πεζοδρόμια και οι διαβάσεις για τους πεζούς. Αν θέλουν αν περάσουν από κάπου αλλού, ας αναλάβουν την ευθύνη. Αντίστοιχα οφείλουμε οι οδηγοί να σταματάμε σε κάθε διάβαση (εν απουσία φαναριού). Πρακτικά βέβαια, αυτό στην Ελλάδα θέλει πολύ δουλειά γιατί αν θελήσει να το κάνει ένας οδηγός, θα τον χτυπάνε από πίσω κάθε 3 μέρες (δε θα φταίει τουλάχιστον). Το παράδειγμα που έδωσες περί από πίσω χτυπημάτων δεν ισχύει. Υπάρχουν περιπτώσεις που άρεται αυτή η σύμβαση: (Επικίνδυνη οδήγηση, απότομη αλλαγή λωρίδας χωρίς φλας, κοτσαδόρος στο μπροστινό αυτοκίνητο (για μέσα στην πόλη μόνο), κ.α.) Φυσικά για αυτά χρειάζεσαι μάρτυρες. Οι διαβάσεις έχουν καταργηθεί από τους οδηγούς. Ο πεζός είναι στο έλεος των φονικών αυτοκινήτων. Αντί να πάει στην διάβαση που κανείς δεν θα τον αφήσει να περάσει πάλι, θα περάσει από όπου βρεθεί. Ηλίθιος είναι; Επίσης δρόμοι υπάρχουν παντού. Πεζοδρόμια όχι. Επίσης πολλές φορές δεν υπάρχουν πεζοδρομια γιατί εκεί είναι αυτοκίνητα. Γιατί ακόμα και εκεί που δεν υπάρχουν δρόμοι, οι οδηγοί βρίσκουν δρόμους. Η πρακτική των ελλήνων (και ίσως των περισσοτέρων παγκοσμίως) οδηγών είναι απαράδεκτη. Θεωρούν δικαίωμα τους να παρκάρουν στο πεζοδρόμιο, αν δεν βρίσκουν στο δρόμο και κατηγορούν τους πάντες και τα πάντα εκτός τον εαυτό τους που ήξεραν ότι δεν θα βρουν παρκάρισμα και όμως επιμένουν να κυκλοφορούν μόνο με αυτά. Θεωρούν δεδομένο ότι κάποιος που θέλει να περάσει τον δρόμο με τα πόδια, βιάζεται λιγότερο από τους ίδιους που πηγαίνουν με το αυτοκίνητο (ας έπαιρνε αυτοκίνητο για να πάει στην δουλειά του) Με άλλα λόγια νομίζουν ότι είναι μόνοι στον κόσμο... Επαναλαμβάνω... πότε θα πάμε για car walking? Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Turambar on September 12, 2006, 04:12:02 am Μήπως αυτό συμβάλλει στην απαράδεκτη συμπεριφορά των οδηγών; Ότι δλδ οι πεζοί είναι εξίσου απαράδεκτοι; Όχι. Οι πεζοί είχαν τα δικαιώματα τους πάντα μέχρι που τους τα πήραν τα αυτοκίνητα. Το να περπατάς στον δρόμο είναι αναφέρετο δικαίωμα του κάθε ανθρώπου. Και πίστεψε το ή όχι, δρόμοι υπήρχαν και πριν τα αυτοκίνητα. Title: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Larry_Flynt on September 12, 2006, 04:13:07 am Τώρα διαφωνούμε μεταξύ οδηγών/πεζών;
Σούμα όσο απαράδεκτοι είναι οι οδηγοί τόσο είναι και οι πεζοί. Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on September 12, 2006, 04:14:04 am Δεν διαφωνώ. Αλλά οι νόμοι πρέπει να είναι δίκαιοι.
Όταν σε πιάνει η τροχαία πάνω στο πεζοδρόμιο πληρώνεις 200 Ευρώ. Πεζοδρόμια δεν υπάρχουν αν δεν υπάρχουν σπίτια ή αν δεν έχει λαδωθεί ο δήμος. Γενικά μία ηλιθιότητα που συμβαίνει δεν είναι λογική να την αντιμετωπίζουμε με μία δεύτερη...: Quote Οι διαβάσεις έχουν καταργηθεί από τους οδηγούς. Ο πεζός είναι στο έλεος των φονικών αυτοκινήτων. Αντί να πάει στην διάβαση που κανείς δεν θα τον αφήσει να περάσει πάλι, θα περάσει από όπου βρεθεί. Ηλίθιος είναι; Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on September 12, 2006, 04:15:16 am Μήπως αυτό συμβάλλει στην απαράδεκτη συμπεριφορά των οδηγών; Ότι δλδ οι πεζοί είναι εξίσου απαράδεκτοι; Όχι. Οι πεζοί είχαν τα δικαιώματα τους πάντα μέχρι που τους τα πήραν τα αυτοκίνητα. Το να περπατάς στον δρόμο είναι αναφέρετο δικαίωμα του κάθε ανθρώπου. Και πίστεψε το ή όχι, δρόμοι υπήρχαν και πριν τα αυτοκίνητα. Αυτό είναι επιχείρημα; Δηλαδή εσύ που υπήρχες στο ΤΗΜΜΥ πριν από μένα έχεις προτεραιότητα όταν περπατάς στο διάδρομο? :-\ Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Turambar on September 12, 2006, 04:19:31 am Το βρίσκω απόλυτα λογικό, όταν συνειδητοποιεί κάποιος ότι η διάβαση δεν επηρεάζει τους οδηγούς, να μην επηρεάζει και τον ίδιο. Να πάει στην διάβαση να κάνει τι; Να είναι νόμιμος; Αφού πάλι δεν θα τον αφήσουν να περάσει. Εκεί που δεν υπάρχει χώρος για πεζοδρόμιο, δεν θα έπρεπε να υπάρχει δρόμος. Όχι να μην υπάρχει πεζοδρόμιο! Μήπως αυτό συμβάλλει στην απαράδεκτη συμπεριφορά των οδηγών; Ότι δλδ οι πεζοί είναι εξίσου απαράδεκτοι; Όχι. Οι πεζοί είχαν τα δικαιώματα τους πάντα μέχρι που τους τα πήραν τα αυτοκίνητα. Το να περπατάς στον δρόμο είναι αναφέρετο δικαίωμα του κάθε ανθρώπου. Και πίστεψε το ή όχι, δρόμοι υπήρχαν και πριν τα αυτοκίνητα. Αυτό είναι επιχείρημα; Δηλαδή εσύ που υπήρχες στο ΤΗΜΜΥ πριν από μένα έχεις προτεραιότητα όταν περπατάς στο διάδρομο? :-\ Εσύ είπες ότι οι δρόμοι είναι για τα αυτοκίνητα, εγώ λέω ότι αυτό δεν θα έπρεπε να ισχύει μέσα στην πόλη. Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Turambar on September 12, 2006, 04:21:12 am Και για να μη λέω πράγματα χωρίς να εξηγώ τι εννοώ... δρόμοι όπως η τσιμισκή και η εγνατία, καθώς και μερικές (όχι όλες) κάθετοι, καλώςνα υπάρχουν, όπως επίσης και 2 μεγάλα πάρκινγκ στην αρχή και στο τέλος του κέντρου (το ένα υπάρχει).
Έτσι φαντάζομαι το ιδανικό κέντρο. Και φυσικά με τις λεωφοριολωρίδες του οι δρόμοι ε? υπόψην. Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on September 12, 2006, 04:29:39 am Το βρίσκω απόλυτα λογικό, όταν συνειδητοποιεί κάποιος ότι η διάβαση δεν επηρεάζει τους οδηγούς, να μην επηρεάζει και τον ίδιο. Να πάει στην διάβαση να κάνει τι; Να είναι νόμιμος; Αφού πάλι δεν θα τον αφήσουν να περάσει. Εκεί που δεν υπάρχει χώρος για πεζοδρόμιο, δεν θα έπρεπε να υπάρχει δρόμος. Όχι να μην υπάρχει πεζοδρόμιο! Εσύ είπες ότι οι δρόμοι είναι για τα αυτοκίνητα, εγώ λέω ότι αυτό δεν θα έπρεπε να ισχύει μέσα στην πόλη. Δεν είναι πιο σωστό να υποστηρίζουμε το να κάνει ο καθένας αυτό που πρέπει από το να νομοθετούμε ημίμετρα και παραλογισμούς; Δεν είπα πουθενά ότι δεν υπάρχει χώρος. Αυτό από πού το συμπέρανες; Είπα ότι τα πεζοδρόμια τα φτιάχνουν μαζί με τα σπιτια/οικοδομικά τετράγωνα. Χώρος συνήθως υπάρχει. Σ'αυτό διαφωνώ. Νομίζεις ότι είσαι ρομαντικός με αυτές τις απόψεις. Αλλά αυτό που λες μπορεί να γίνει μόνο σε χωριά. Οι πόλεις είναι τεράστιες. Οι άνθρωποι έχουν δουλειές και χρειάζονται τα αυτοκίνητα (ακόμα και με τέλεια ΜΜΜ). Οι δρόμοι φτιάχτηκαν για τα αυτοκίνητα (ναι, πριν υπήρχαν χωματόδρομοι για τα κάρα, και πριν υπήρχαν μονοπάτια για τους πεζούς για αποστάσεις 3 χωραφιών). Γι'αυτό τις απόψεις αυτές θα τις χαρακτηρίσω παράλογες. Δεν μπορώ να συνεχίσω την κόντρα ρεαλισμού - υπερρομαντισμού. Δεν συζητάμε στην ίδια βάση. Αν μιλούσα για τα όνειρά μου θα σας αράδιαζα ένα κάρο μαλακίες. Αλλά προτιμάω να μιλάω για την πραγματικότητα. Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on September 12, 2006, 04:31:10 am Και για να μη λέω πράγματα χωρίς να εξηγώ τι εννοώ... δρόμοι όπως η τσιμισκή και η εγνατία, καθώς και μερικές (όχι όλες) κάθετοι, καλώςνα υπάρχουν, όπως επίσης και 2 μεγάλα πάρκινγκ στην αρχή και στο τέλος του κέντρου (το ένα υπάρχει). Έτσι φαντάζομαι το ιδανικό κέντρο. Και φυσικά με τις λεωφοριολωρίδες του οι δρόμοι ε? υπόψην. Ακριβώς αυτά εννούσα με το προηγούμενό μου ποστ. Αν θες να συζητήσουμε το κέντρο που ονειρεύομαστε, είμαι διαθέσιμος! Άλλωστε υπήρξα φανατικός παίκτης του simcity.. (σχεδιασμός πόλεων..) Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Turambar on September 12, 2006, 04:36:56 am Νομίζεις ότι είσαι ρομαντικός με αυτές τις απόψεις. Αλλά αυτό που λες μπορεί να γίνει μόνο σε χωριά. Οι πόλεις είναι τεράστιες. Οι άνθρωποι έχουν δουλειές και χρειάζονται τα αυτοκίνητα (ακόμα και με τέλεια ΜΜΜ). Οι δρόμοι φτιάχτηκαν για τα αυτοκίνητα (ναι, πριν υπήρχαν χωματόδρομοι για τα κάρα, και πριν υπήρχαν μονοπάτια για τους πεζούς για αποστάσεις 3 χωραφιών). Γι'αυτό τις απόψεις αυτές θα τις χαρακτηρίσω παράλογες. Εσύ νομίζεις ότι είμαι ρομαντικός... Εγώ πιστεύω ότι είμαι απόλυτα λογικός στις διεκδικήσεις μου. Κάποτε παλεύαμε για την ουτοπία... Τώρα πρέπει να παλεύουμε για το αυτονόητο... Και να μας δείχνουν οι άλλοι με το δάχτυλο, αποκαλώντας μας ρομαντικούς (που μπορεί να το θεωρούν και υποτίμηση) που κυνηγάμε μια ουτοπία... ( και εγώ λατρεύω τα sim city :) ) Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on September 12, 2006, 15:17:10 pm deleted
Title: Re: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on September 12, 2006, 15:19:20 pm πάντως και εγώ πιστεύω ότι το μέλλον για τα αυτοκίνητα είναι να μένουν εκτώς κέντρου. με πολύ δυνατά μέσα μαζικής μεταφοράς φυσικά. άλλωστε σήμερα είναι καλύτερη η κατάσταση που μπορεί να χρηαστείς 30 λεπτά για να παρκάρεις και αλλά 10 για πας μετά με τα πόδια στο προορισμό σου. Ναι, αλλά για να γίνει αυτό πρέπει 1) να μην κατοικείται το κέντρο και 2) να συνυπολογίσεις το γεγονός ότι υπάρχουν επαγγέλματα που απαιτούν αυτοκίνητο καθώς και τροφοδοσίες καταστημάτων. Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: fugiFOX on September 12, 2006, 15:24:42 pm Αυτό που μου έκανε εμένα τρομερή εντύπωση στη Γερμανία (εσύ Ζουαν θα ξέρεις καλύτερα)
είναι η προτεραιότητα των πεζών στις διαβάσεις και το πόσο τηρείται αυτό από τους Γερμανούς. Συγκεκριμένα στάθηκα σε μια διάβαση πεζών υπόψην ΧΩΡΙΣ φανάρι. ΑΠό μακριά είδα να έρχεται ένας τυπάς σε μια κάμπριο BMW Z3. Φυσικά ούτε που διανοήθηκα να περάσω, με βάση αυτά που ξέρω από την Ελλάδα. Προς τεράστιά μου έκπλληξη είδα τον τυπά να κοκαλώνει τη Ζ3 μπροστά μου-μπροστά στη διάβαση για να περάσω.! Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on September 12, 2006, 15:28:17 pm Ναι, αυτό είναι υπέροχο πραγματικά.
Μπορεί να γίνει και επικίνδυνο βέβαια. Ο αδερφός μου μία φορά που ήταν Ελλάδα, πήγε να περάσει έτσι διάβαση από συνήθειο και τον κράτησα λίγο πριν τον πατήσουν... :o Βέβαια στη Γερμανία υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος. Αν περάσει ο πεζός με κόκκινο, το αυτοκίνητο που έρχεται και έχει πράσινο, τον πατάει και παίρνει και αποζημίωση για τις ζημιές... Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: fugiFOX on September 12, 2006, 15:32:33 pm Ναι, αυτό είναι υπέροχο πραγματικά. Μπορεί να γίνει και επικίνδυνο βέβαια. Ο αδερφός μου μία φορά που ήταν Ελλάδα, πήγε να περάσει έτσι διάβαση από συνήθειο και τον κράτησα λίγο πριν τον πατήσουν... :o Βέβαια στη Γερμανία υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος. Αν περάσει ο πεζός με κόκκινο, το αυτοκίνητο που έρχεται και έχει πράσινο, τον πατάει και παίρνει και αποζημίωση για τις ζημιές... Μαζί σου Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on September 12, 2006, 15:33:51 pm deleted
Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on September 12, 2006, 15:37:18 pm Βασικά το Amsterdam μου θυμίζει λίγο αυτό...
Ελάχιστοι δρόμοι με 1 λωρίδα.. (λόγω και των καναλιών) Τραμ παντού. Και άπειρα ποδήλατα... (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=7814.0;attach=11015;image) Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: fugiFOX on September 12, 2006, 15:46:54 pm Φυσικά είναι και θέμα νοοτροπίας (ή συνήθειας που λέει και ο Τουράμ).
Γιατί στη Γερμανία εάν δεις τον καθηγητή σου να πηγαίνει στο Πανεπιστήμιο με ποδήλατο θα το θεωρήσεις απόλυτα φυσιολογικό. Σε εμάς όμως θα θεωρηθεί τουλάχιστον γραφι΄κος Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on September 12, 2006, 15:47:32 pm deleted
Title: Re: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on September 12, 2006, 15:49:35 pm Turam φύγαμε........ Amsterdam it is ΕΕΕ!! Πάρτε και μένα μαζί!!! (Δεν είναι μόνο τα ποδήλατα το καλό κομμάτι του Amsterdam.. ::) :P) Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Verminoz on September 12, 2006, 15:52:41 pm Συμφωνώ με Ζουαν. Δεν είναι μόνο οι οδηγοί που δεν έχουν κυκλοφοριακή παιδεία στην Ελλάδα. Είναι ΚΑΙ οι πεζοί.
Τουράμπαρ, επειδή παρανομεί ο άλλος με το αυτοκίνητο πρέπει να παρανομησεις κι εσύ ως πεζός και μετά να χρησιμοποιήσεις σαν δικαιολογία ότι κι ο άλλος παρανόμησε? Αυτό είναι τουλάχιστον παιδιάστικο. Αν πας και περιμένεις στο φανάρι και ανάψει ο Γρηγοράκης μια χάρα με ασφάλεια θα περάσεις και δεν θα σε εμποδίσει κανένας. Και ΑΥΤΟ είναι το πρόβλημα που έχουμε σε αυτήν την χώρα! Το ότι είμαστε εγωιστές! Το πρόβλημα δεν είναι τα αυτοκίνητα. Το πρόβλημα είμαστε εμείς! Κι αλλού υπάρχουν αυτοκίνητα και μάλιστα πάρα πολλά, αλλά πουθενά δεν έχουν το πρόβλημα που έχουμε εδώ! Αναλογιστείτε το! Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Turambar on September 12, 2006, 15:53:39 pm Amsterdam ::)
φύγαμε! Title: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: JAs0n-X on September 12, 2006, 15:58:03 pm Καλα τι πιασαμε τωρα .... Γερμανια!! Civilization !!! :P
Στην πολη mainz της Γερμανιας οπου ειναι ο αδερφος μου υπαρχει ενα ιστορικο κεντρο οπου ειναι ολο πεζοδρομημενο οποτε δεν περνανε αμαξια. Επιτρεπεται ομως να περνανε τα λεωφορεια αλλα ο ΠΕΖΟΣ εχει ΠΑΝΤΑ προτεραιοτητα. Ετσι μια φορα προχωρουσε ο αδερφος μου μες στη μεση του πεζοδρομου και ακουγε ενα θορυβο απο πισω του για λιγη ωρα. Γυρναει πισω και βλεπει ενα λεωφορειο να πηγαινει με 5!!! Φυσικα ουτε διαννοηθηκε να του κορναρει!! Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Turambar on September 12, 2006, 15:58:46 pm Τουράμπαρ, επειδή παρανομεί ο άλλος με το αυτοκίνητο πρέπει να παρανομησεις κι εσύ ως πεζός και μετά να χρησιμοποιήσεις σαν δικαιολογία ότι κι ο άλλος παρανόμησε? Αυτό είναι τουλάχιστον παιδιάστικο. Αν πας και περιμένεις στο φανάρι και ανάψει ο Γρηγοράκης μια χάρα με ασφάλεια θα περάσεις και δεν θα σε εμποδίσει κανένας. Εγώ κατά βάση αναφερόμουν σε διαβάσεις χωρίς φανάρια. Και πες μου αν όταν περνάς εσύ με πράσινο για τους πεζούν, αν ελέγχεις ή όχι ξανά τον δρόμο για σιγουριά... ή έστω περιμένεις μερικά δευτερόλεπτα για να περάσουν και οι ΚΟΚΚΙΝΟΙ. Τέλος οι διαβάσεις είναι πολύ σπάνιες σε σχέση με το πόσο συχνά απαιτούνται. Κύρια αιτία? Η προτερεότητα πάση θυσία στο αυτοκίνητο. Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Verminoz on September 12, 2006, 16:06:12 pm Εγώ κατά βάση αναφερόμουν σε διαβάσεις χωρίς φανάρια. Ναι εδώ με βρίσκεις σύμφωνο. Πάντως είναι κάποια μέρη της Ελλάδας όπου σέβονται τις ελεύθερες διαβάσεις. Συγκεκριμένα στην Σύρο το περασμένο Πάσχα. Βγαίνω βόλτα στα γραφικά της σοκάκια και πάω να περάσω ένα κεντρικό δρόμο από μια ελεύθερη διάβαση. Κοιτάω δεξιά αριστερά και βλέπω να έρχεται ένα μηχανάκι. Συνιθισμένος από το αλαλούμ της Θεσσαλονίκης κάθομαι στα αυγά μου και περιμένω. Βλέπω προς εκπληξή μου τον οδηγό να σταματάει. Σάστισα. Με βλέπει ο οδηγός και μου λέει "Περάστε!". Του λέω ευχαριστώ και περνάω και την ώρα που περνούσα έρχεται ένα αυτοκίνητο και σταματάει κι εκείνο στην διάβαση... :) Και πες μου αν όταν περνάς εσύ με πράσινο για τους πεζούν, αν ελέγχεις ή όχι ξανά τον δρόμο για σιγουριά... ή έστω περιμένεις μερικά δευτερόλεπτα για να περάσουν και οι ΚΟΚΚΙΝΟΙ. Φυσικά ελέγχω φίλτατε. Ποτέ δεν ξες τι γίνεται. Κάνε όμως εσύ την πρώτη κίνηση του να είσαι νόμιμος και σωστός και μετά μπορείς δικαίως να διαμαρτύρεσαι και για τους κόκκινους και για τους παράνομους και για όλους. Τέλος οι διαβάσεις είναι πολύ σπάνιες σε σχέση με το πόσο συχνά απαιτούνται. Κύρια αιτία? Η προτερεότητα πάση θυσία στο αυτοκίνητο. Είναι επίσης κάτι που μπορείς να διεκδικήσεις! Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Turambar on September 12, 2006, 16:44:00 pm Δυστυχώς ως έλληνες, αν και έχουμε έντονη τη συνείδηση του οδηγού (αν και ασυνείδητοι στην οδήγηση, είμαστε διατεθιμένοι να οργανωθούμε ως οδηγοί για τα δικαιώματα μας), δεν υπάρχει ούτε υποτυπωδώς συνείδηση πεζού...
Θα δείξει. Title: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: JAs0n-X on September 12, 2006, 18:12:43 pm Εγώ κατά βάση αναφερόμουν σε διαβάσεις χωρίς φανάρια. Ναι εδώ με βρίσκεις σύμφωνο. Πάντως είναι κάποια μέρη της Ελλάδας όπου σέβονται τις ελεύθερες διαβάσεις. Συγκεκριμένα στην Σύρο το περασμένο Πάσχα. Βγαίνω βόλτα στα γραφικά της σοκάκια και πάω να περάσω ένα κεντρικό δρόμο από μια ελεύθερη διάβαση. Κοιτάω δεξιά αριστερά και βλέπω να έρχεται ένα μηχανάκι. Συνιθισμένος από το αλαλούμ της Θεσσαλονίκης κάθομαι στα αυγά μου και περιμένω. Βλέπω προς εκπληξή μου τον οδηγό να σταματάει. Σάστισα. Με βλέπει ο οδηγός και μου λέει "Περάστε!". Του λέω ευχαριστώ και περνάω και την ώρα που περνούσα έρχεται ένα αυτοκίνητο και σταματάει κι εκείνο στην διάβαση... :) Και πες μου αν όταν περνάς εσύ με πράσινο για τους πεζούν, αν ελέγχεις ή όχι ξανά τον δρόμο για σιγουριά... ή έστω περιμένεις μερικά δευτερόλεπτα για να περάσουν και οι ΚΟΚΚΙΝΟΙ. Φυσικά ελέγχω φίλτατε. Ποτέ δεν ξες τι γίνεται. Κάνε όμως εσύ την πρώτη κίνηση του να είσαι νόμιμος και σωστός και μετά μπορείς δικαίως να διαμαρτύρεσαι και για τους κόκκινους και για τους παράνομους και για όλους. Τέλος οι διαβάσεις είναι πολύ σπάνιες σε σχέση με το πόσο συχνά απαιτούνται. Κύρια αιτία? Η προτερεότητα πάση θυσία στο αυτοκίνητο. Είναι επίσης κάτι που μπορείς να διεκδικήσεις! Αυτο ειναι συνηθες φαινομενο και στη Ροδο. Εγω προσωπικα δινω παντα προτεραιοτητα! και μαλιστα πολλα ατομα μου εχουν πει οτι ηρθαν Ροδο και ειχαν παθει πλακα με αυτη την "καλη μας συνηθεια". Βεβαια ολα εχουν και το σκοπο τους. Η Ροδος (και φανταζομαι και η Συρος) ζουν απο τον τουρισμο. Γι αυτο τους φερομαστε σας το σπιτι τους! :) Title: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: anonymous-root on September 12, 2006, 19:11:42 pm Ένας πεζός θα καταλάβει πόσο λάθος κάνει όταν πετάγεται από όπου να 'ναι ή όταν περνάει το δρόμο απρόσεκτα ΜΟΝΟ όταν πιάσει τιμόνι στα χέρια του.
Από τη σκοπιά του οδηγού βλέπει αλλιώς τα πράγματα. Title: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Netgull on September 13, 2006, 16:28:44 pm Συμφωνώ με τον από πάνω.
Αν οδηγήσεις βλέπεις πόσο απρόσεκτοι είναι πολλοί πεζοί, σε σημείο που λες "μα καλά αυτός δεν νοιάζεται για τη ζωή του"; Επίσης διαφωνώ ότι δεν περνάμε από τις διαβάσεις γιατί είναι το ίδιο με τον υπόλοιπο δρόμο. Δεν περνάμε γιατί βαριομαστε να πάμε δυο μέτρα παραπέρα και να περάσουμε από το φανάρι (όπως και πρέπει να παρκάρουμε ακριβώς μπροστά από εκεί που θέλουμε να πάμε...). Και μη μου πεις Turam ότι δεν περνάμε από τα φανάρια γιατί κι αυτά παραβιάζονται ενίοτε... Από κει και πέρα ορθώς ο ΚΟΚ προστατεύει τον λιγότερο ισχυρό. Αν χτυπήσεις ένα πεζό με το αυτοκίνητο, οι ζημιές που θα πάθεις θα είναι ελάχιστες, ενώ αυτός μπορεί και να σκοτωθεί. Συνεπώς, σε κατοικημένες περιοχές, οφείλεις πάντα να έχεις το νου σου. Γιατί η ανθρώπινη ζωή είναι σημαντικότερη απ όλα... Στο Άμστερνταμ πάντως δε λέω, ωραία τα ποδήλατα, αλλά οδηγούν σαν τρελοί (τα ποδήλατα). Είναι πιο πιθανό να πας από ποδήλατο, παρά απ ότι ο,τιδήποτε άλλο... Αν θέλετε να δείτε τι θα πει υποδομή για ποδήλατα πηγαίνετε πχ στο Freiburg της Γερμανίας. Κάθε δρόμος, μέσα και έξω από την πόλη, έχει λωρίδα για ποδήλατα. Είναι απόλαυση να κυκλοφορείς! Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Verminoz on September 13, 2006, 16:35:42 pm Netgull στην Βιέννη έχει την γραμμή του τράμ, δίπλα ο δρόμος των αυτοκινήτων. Δίπλα η ειδική λωρίδα για τα ποδήλατα και δίπλα η ειδική λωρίδα για τους πεζούς. Περιττό να πω πως κανένας ποτέ δεν παραβιάζει την ειδική λωρίδα του άλλου. Πήγα κι εγώ ο αφηρημένος ο κάφρος και σε μια διασταύρωση μπήκα κατα λάθος στην λωρίδα των ποδηλάτων. Αρχίσαν να με κορνάρουν τα ποδήλατα...ντριν ντριν ντριν... :P :P
Επίσης συμφωνώ με αυτά που λέει ο anonymous οι πεζοί στην χώρα αυτοί είναι τρομακτικά απρόσεχτοι, και δεν τους δικαιολογεί τίποτα σε αυτό. Οποιος διαφωνεί σίγουρα δεν έχει δίπλωμα... Title: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: odys2008 on September 15, 2006, 10:32:55 am Ένας πεζός θα καταλάβει πόσο λάθος κάνει όταν πετάγεται από όπου να 'ναι ή όταν περνάει το δρόμο απρόσεκτα ΜΟΝΟ όταν πιάσει τιμόνι στα χέρια του. Από τη σκοπιά του οδηγού βλέπει αλλιώς τα πράγματα. Συμφωνώ απόλυτα. Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο άλλαξε η συμπεριφορά μου στις διαβάσεις από τότε που άρχισα να οδηγώ. Τότε καταλαβαίνεις πόσο σπαστικό και επικίνδυνο είναι να πετάγεσαι μέσα στημ μέση του δρόμου EDIT:Πωπο κάτι τοπικ που ξεθάβω, τώρα το είδα Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: chggr005 on September 15, 2006, 22:48:16 pm Όταν έκανα θεωρητικά μαθήματα για δίπλωμα οδήγησης (πριν από 4 χρόνια) είχα ρωτήσει τον καθηγητή γιατί ο πεζός έχει πάντα προτεραιότητα. Η απάντησή του με έπεισε απολύτως:
Η πολιτεία θεωρεί πως ο πεζός δεν είναι εκπαιδευμένος, δηλαδή δεν διαθέτει καμία απολύτως κυκλοφοριακή αγωγή. Αντιθέτως, ο οδηγός υποτίθεται ότι εκπαιδεύεται θεωρητικά κατά την διαδικασία απόκτησης διπλώματος (τα λεγόμενα θεωρητικά μαθήματα). Οπότε ουσιαστικά η πολιτεία συγχωρεί τα σφάλματα που κάνουν οι πεζοί, αλλά τιμωρεί αυστηρά τα σφάλματα των οδηγών... Φυσικά η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική, αλλά η παραπάνω εξήγηση είναι αν μη τι άλλο λογική! Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on September 15, 2006, 22:51:00 pm Αν γίνει δηλαδή η κυκλοφοριακή αγωγή μάθημα στο γυμνάσιο με εξετάσεις, η πολιτεία θα αποδώσει μετά τις προτεραιότητες ανάλογα;
Οι υπόλοιποι ευρωπαίοι είναι πολύ πίσω μου φαίνεται τελικά... Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: 4Dcube on September 16, 2006, 02:06:55 am Αν γίνει δηλαδή η κυκλοφοριακή αγωγή μάθημα στο γυμνάσιο με εξετάσεις +10000ΕΠΙΣΗΣ (ψιλοοφφτόπικ): Ηθική Αγωγή (αντί για την τωρινή καπελωμένη ηθική αγωγή των θρησκευτικών) Title: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Νessa on September 16, 2006, 11:08:47 am :o :o :o
Μπρρρρρ... Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Verminoz on September 16, 2006, 11:10:27 am Title: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Νessa on September 16, 2006, 11:27:16 am Όχι, τουρτουρίζω στην ιδέα του μαθήματος της "ηθικής αγωγής"!
Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: chggr005 on September 21, 2006, 07:57:24 am Οι υπόλοιποι ευρωπαίοι είναι πολύ πίσω μου φαίνεται τελικά... Οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι αφενός διδάσκουν κυκλοφοριακή αγωγή στα σχολεία τους και αφετέρου μόλις πατήσει ένας πεζός το πόδι του στην άσφαλτο, κοκκαλώνουν τα πάντα!!! Δες το ποστ του Fugitive παραπάνω... Πόσες φορές έχει τύχει να βλέπεις πεζό καρφωμένο πάνω στην διαχωριστική λωρίδα με κίνδυνο της ζωής του και κανένας να μην είναι διατεθιμένος να του παραχωρήσει προτεραιότητα. Αυτό είναι έλλειψη παιδείας! Title: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: xristoforos_ on September 21, 2006, 08:06:32 am εγώ πάντως συνήθως όταν περπατάω...ακόμα και στις λίγες περιπτώσεις που σαν πεζός έχω προτεραιότητα....αν παίζει αμάξι στο δρόμο...περιμένω να περάσει το αμάξι...γιατί από τους οδηγούς μας...ΟΟΟΟΟλα τα περιμένεις...
ixic_ Title: Re: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on September 21, 2006, 09:45:42 am Πόσες φορές έχει τύχει να βλέπεις πεζό καρφωμένο πάνω στην διαχωριστική λωρίδα με κίνδυνο της ζωής του και κανένας να μην είναι διατεθιμένος να του παραχωρήσει προτεραιότητα. Αυτό είναι έλλειψη παιδείας! Έχει τύχει να είμαι εγώ καρφωμένος στη διαχωριστική λωρίδα με κίνδυνο της ζωής μου. Φυσικά όχι σε διάβαση.. ::) Και εννοείται ότι δεν περίμενα από τους οδηγούς, που με έβλεπαν την τελευταία στιγμή, να κοκαλώσουν και να τρακάρουν καμιά 20αριά αυτοκίνητα επειδή εγώ έκανα μαλακία. .ακόμα και στις λίγες περιπτώσεις που σαν πεζός έχω προτεραιότητα... Μα αυτό συζητάμε... ότι στην Ελλάδα έχεις πάντα προτεραιότητα, τυπικά τουλάχιστον. Φυσικά αυτό που κάνεις, το κάνουμε όλοι μας για να μην σκοτωθούμε από τον μέσο έλληνα - κάφρο οδηγό. Το μόνο που είπα είναι να θεσπίσουμε ευρωπαϊκούς κανόνες (νόμους). Ευρωπαϊκούς τρόπους εκπαίδευσης πάνω στην κυκλοφοριακή αγωγή και να προσπαθήσουμε να τα εφαρμόσουμε. Αν τραβήξω σε ένα βίντεο μία 15λεπτη διαδρομή από την αρχή μέχρι το τέλος της Παπάφη, ένα απόγευμα, θα καταλάβετε γιατί η κατάσταση με την τραγική συμπεριφορά των πεζών είναι πρόβλημα. Η οδήγηση είναι ειδική διαδρομή (ελιγμοί - ζιγκ ζαγκ) με κινούμενα εμπόδια που κινούνται ασυνάρτητα χωρίς σαφείς ενδείξεις αν σε είδαν ή όχι, σε όλα τα μήκη και πλάτη του δρόμου, με κάθε δυνατή διεύθυνση (κάθετα, διαγώνια, οριζόντια) και όλα αυτά ενώ πηγαίνεις με 10 και πάλι φοβάσαι ότι θα χτυπήσεις κάποιον. Φυσικά το πρόβλημα εντείνεται από: διπλοπαρκαρισμένα και μεγάλα οχήματα που δε χωράνε. Ειδικες περιπτώσεις: Όταν έχει λαϊκή, οι πεζοί συνήθως είναι θηλυκού γένους, κουβαλάνε καροτσάκι και κοιτάνε μάλλον μόνο το περιεχόμενο του καροτσιού, λες και έχουν ήδη φτάσει στην κουζίνα τους. Εγώ έχω άπειρη κατανόηση προς αυτούς τους ανθρώπους, αλλά δε θεωρώ ότι αυτή είναι εικόνα πολιτισμένου κράτους. Και πιστεύω πως η νομοθεσία συμβάλει, ως ένα βαθμό, σ'αυτό. Άντε πολλά έγραψα επί τούτου. Θα πάω στο Amsterdam ή στο Duesseldorf να ησυχάσω. Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: MARIOS on September 21, 2006, 12:38:43 pm Juan εδώ είναι Ελλάδα!!!Οπότε οι νόμοι υπάρχουν μόνο για να υπάρχουν,τίποτα παραπάνω τίποτα παρακάτω!!!
Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Verminoz on September 21, 2006, 15:55:42 pm Πόσες φορές έχει τύχει να βλέπεις πεζό καρφωμένο πάνω στην διαχωριστική λωρίδα με κίνδυνο της ζωής του και κανένας να μην είναι διατεθιμένος να του παραχωρήσει προτεραιότητα. Αυτό είναι έλλειψη παιδείας! Έλλειψη παιδείας είναι επίσης το να φτάσει κάποιος να καρφωθεί στην διαχωριστική λωρίδα! Δεν νομίζετε ότι είναι εξίσου καφρίλα να έχεις την απαίτηση να σταματήσουν ξαφνικά 3 λωρίδες γεμάτες με αυτοκίνητα και μέσα μαζικής μεταφοράς που νομιμότατα κινούνται με μια μεσαία ταχύτητα, με κίνδυνο πρόκλησης ατυχημάτων, μόνο και μόνο επειδή ο κάθε ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ κάφρος αποφάσισε να περάσει τον δρόμο από κει που του κάπνισε και όχι 10 μέτρα πιο πέρα που έχει διάβαση με φανάρια??? Είχα δει ατύχημα που προκλήθηκε μπροστά στα μάτια μου γιατί μια μεσήλικη κυρία, παρ'όλο που είχε συνείδηση της δυσκινησίας της, προτίμησε να περάσει Εγνατία από κει που της κάπνισε, καρφώθηκε όπως ήταν λογικό στην διαχωριστική λωρίδα και προσπαθούσε να βρει ευκαιρία να πεταχτεί ανάμεσα στα αυτοκίνητα και να περάσει. (Πρακτικά αδύνατο ακόμα και για έναν ευκίνητο άνθρωπο) Ούτε 5-6 δευτερόλεπτα δεν πέρασαν από την στιγμή που καρφώθηκε στην διαχωριστική και οι κινήσεις της ανάγκασαν έναν νεαρό που οδηγούσε μια μηχανή μεσαίου κυβισμού να ρίξει το μηχανάκι προκειμένου να μην την χτυπήσει, να συρθεί και να καρφωθεί στο κράσπεδο του απέναντι πεζοδρομίου ακριβώς μπροστά μου. Το αντίθετο ρεύμα για καλή του τύχη είχε διακοπεί εξαιτίας του φαναριού. Αλλιώς θα είχε παρασυρθεί από διερχόμενα οχήματα του αντίθετου ρεύματος και θα είχε βρει βέβαιο θάνατο. Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Turambar on September 22, 2006, 00:08:31 am Συμπέρασμα:
Τι δουλειά είχε το μηχανάκι στην διαχωριστική λωρίδα. Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: chggr005 on September 25, 2006, 11:48:09 am Έχει τύχει να είμαι εγώ καρφωμένος στη διαχωριστική λωρίδα με κίνδυνο της ζωής μου. Φυσικά όχι σε διάβαση.. ::) Και εννοείται ότι δεν περίμενα από τους οδηγούς, που με έβλεπαν την τελευταία στιγμή, να κοκαλώσουν και να τρακάρουν καμιά 20αριά αυτοκίνητα επειδή εγώ έκανα μαλακία. Κακώς δεν περίμενες! Διότι εσύ διατρέχεις κίνδυνο ζωής, ενώ οι υπόλοιποι οδηγοί κάθονται αναπαυτικά στην θέση τους χωρίς να τους καίγεται καρφί. Νομίζω πως θα πρέπει να ιεραρχίσεις πιο σωστά τις προτεραιότητές σου. Ο ένας διατρέχει κίνδυνο ζωής και δεν μπορεί να καλυφθεί από πουθενά, ενώ ο άλλος καλύπτεται γύρω γύρω από λαμαρίνα. Ποιός είναι πιο ευάλωτος και ποιός θα πρέπει να παραχωρήσει προτεραιότητα? Υπόψην, δεν υπερασπίζομαι την πράξη αυτή του πεζού, αλλά από την στιγμή που έχει γίνει το μόνο που μπορείς να κάνεις ως οδηγός είναι να τον βγάλεις από την δύσκολη θέση και να του παραχωρήσεις προτεραιότητα. Εάν ο οδηγός κατηγορεί τον πεζό και ο πεζός αντίστοιχα κατηγορεί τον οδηγό, το μόνο που προκύπτει είναι χιλιάδες θάνατοι και τραυματισμοί από τροχαίο στην χώρα μας κάθε χρόνο. Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on September 25, 2006, 15:15:04 pm Έχει τύχει να είμαι εγώ καρφωμένος στη διαχωριστική λωρίδα με κίνδυνο της ζωής μου. Φυσικά όχι σε διάβαση.. ::) Και εννοείται ότι δεν περίμενα από τους οδηγούς, που με έβλεπαν την τελευταία στιγμή, να κοκαλώσουν και να τρακάρουν καμιά 20αριά αυτοκίνητα επειδή εγώ έκανα μαλακία. Κακώς δεν περίμενες! Διότι εσύ διατρέχεις κίνδυνο ζωής, ενώ οι υπόλοιποι οδηγοί κάθονται αναπαυτικά στην θέση τους χωρίς να τους καίγεται καρφί. Νομίζω πως θα πρέπει να ιεραρχίσεις πιο σωστά τις προτεραιότητές σου. Ο ένας διατρέχει κίνδυνο ζωής και δεν μπορεί να καλυφθεί από πουθενά, ενώ ο άλλος καλύπτεται γύρω γύρω από λαμαρίνα. Ποιός είναι πιο ευάλωτος και ποιός θα πρέπει να παραχωρήσει προτεραιότητα? Υπόψην, δεν υπερασπίζομαι την πράξη αυτή του πεζού, αλλά από την στιγμή που έχει γίνει το μόνο που μπορείς να κάνεις ως οδηγός είναι να τον βγάλεις από την δύσκολη θέση και να του παραχωρήσεις προτεραιότητα. Εάν ο οδηγός κατηγορεί τον πεζό και ο πεζός αντίστοιχα κατηγορεί τον οδηγό, το μόνο που προκύπτει είναι χιλιάδες θάνατοι και τραυματισμοί από τροχαίο στην χώρα μας κάθε χρόνο. Εννοείται πως ως οδηγός, αν έβλεπα ότι δεν μπορώ να τον αποφύγω, θα προτιμούσα να τρακάρω. Αλλά: 1) Αν έβλεπα ότι ΜΠΟΡΩ να τον αποφύγω δεν θα προτιμούσα να τρακάρω (νομίζω γι'αυτή την περίπτωση μιλούσαμε). Άλλωστε αυτό συμβαίνει καθημερινά (να μπλοκάρονται πεζοί στη νησίδα) άρα θα είχαμε 3 καραμπόλες τη μέρα (και ενδεχομένως και θανάτους) ενώ δεν είναι πολλές οι περιπτώσεις πεζών που χτύπησαν. 1,5) Επίσης ο οδηγός, οφείλει να λάβει υπόψην πως εκτός από ασυνείδητους πεζούς (σαν αυτόν που βλέπει μπροστά του), υπάρχουν και ασυνείδητοι οδηγοι και επιβάτες, οι οποίοι δεν φοράνε ζώνη ασφαλείας, δεν φοράνε κράνος και κινδυνεύουν πολύ σε περίπτωση και του παραμικρού ατυχήματος. 2) Δεν είναι μόνο αυτοκίνητα στο δρόμο όπως είπε και κάποιος πιο πριν. Υπάρχουν και μηχανάκια, που δεν προστατεύονται από τίποτα. 3) Ως πεζός, θεωρώ την κίνησή μου απαράδεκτη και πως θα έπρεπε να έχω την ευθύνη γι'αυτήν. Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Turambar on September 25, 2006, 16:13:06 pm Σε έναν δρόμο σαν την Εγνατία για παράδειγμα, αν οι οδηγοί τρέχουν με μια υλιγγυώδη ταχύτητα που δεν τους επιτρέπει να σταματήσουν χωρίς ο από πίσω να τους τσακίσει, τότε είναι ασυνείδητοι και ####.
Αλλά ξέρεις πολύ καλά ότι η κύρια αιτία που δεν σταματάει κανείς σε αυτήν την περίπτωση γιατί είναι κάφροι. Δεν τους νοιάζει καθόλου και το μόνο που θέλουν είναι να συνεχίσουν την πορεία τους, είτε τρέχουν να προλάβουν μια δουλειά, ή να πάνε για καφέ. Επίσης, σε κάθε όχημα, υπάρχει τουλάχιστον ένας εκπαιδευμένος άνθρωπος που έχει την υποχρέωση να φροντίζει οι επιβάτες του να φοράνε την ζώνη ασφαλείας και να είναι προσεχτικός. Ρε, δεν υπάρχει λογική στους περισσότερους οδηγούς. Κάθε φορά που περνάς πορτοκαλί, είσαι παράνομος! Εδώ μόλις ανάψει το κόκκινο (την ακριβώς εκείνη στιγμή) οι περισσότεροι οδηγοί που είναι κοντά στο φανάρι, πατάνε γκάζι!!!! Ένα ξέρω, έχουμε γίνει φαρ ουέστ... Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Verminoz on September 25, 2006, 22:41:29 pm Ρε, δεν υπάρχει λογική στους περισσότερους οδηγούς. Κάθε φορά που περνάς πορτοκαλί, είσαι παράνομος! Εδώ μόλις ανάψει το κόκκινο (την ακριβώς εκείνη στιγμή) οι περισσότεροι οδηγοί που είναι κοντά στο φανάρι, πατάνε γκάζι!!!! Κάνεις ένα λάθος. Το να περάσεις με πορτοκαλί δεν είναι παράνομο. Αν ήταν ποιος ο λόγος ύπαρξης του πορτοκαλί? Το πορτοκαλί προειδοποιεί ότι θα ανάψει κόκκινο (απαγορευτικό) και σημαίνει ότι τα αυτοκίνητα που βρίσκονται σε μια κρίσιμη απόσταση από το φανάρι δεν είναι ανάγκη να σταματήσουν γιατί αν φρενάρουν το αυτοκίνητο θα ακινητοποιηθεί στην μέση της διασταύρωσης ή επάνω στην διάβαση των πεζών (ακόμα και με μικρές ταχύτητες). Για τους κόκκινους και τους λοιπούς κάφρους φυσικά δεν το συζητάμε... Τουράμπαρ πάνω στην Εγνατία πάντως κανένας δεν μπορεί να κινηθεί με...ιλλιγγιώδη ταχύτητα! Οι οδηγοί είναι κατά την πλειοψηφία τους κάφροι, ναι αλλά κατά την γνώμη μου άνθρωπος που περνάει την Εγνατία από την μέση του δρόμου είναι επιεικώς απαράδεκτος. Υπάρχει φανάρι με διάβαση κάθε 20-30-40 μέτρα. Ας μάθουμε επιτέλους να αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας και ως πεζοί! Άλλωστε δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος να αφήνει την ζωή του και την υγεία του στα χέρια των άλλων? Δεν μπορώ να καταλάβω πως λειτουργούν έτσι οι άνθρωποι... Αν υπήρχε ένα μπάτσος σε κάθε 10 μέτρα του δρόμου που έβαζε πρόστιμα στους πεζούς που περνάνε από όπου να ναι όλοι θα περνούσαν από τις διαβάσεις. Το πορτοφόλι τους το βάζουν πάνω από την καφρίλα τους. Την ζωή τους όχι! Πείτε μου ότι δεν είναι έτσι... Τα ίδια ισχύουν και για τους οδηγούς φυσικά... Title: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: bakeneko on September 26, 2006, 13:47:14 pm Αλλά ξέρεις πολύ καλά ότι η κύρια αιτία που δεν σταματάει κανείς σε αυτήν την περίπτωση γιατί είναι κάφροι. Δεν τους νοιάζει καθόλου και το μόνο που θέλουν είναι να συνεχίσουν την πορεία τους, είτε τρέχουν να προλάβουν μια δουλειά, ή να πάνε για καφέ. Έστω ότι εγώ σταματάω. Τις υπόλοιπες 2 λωρίδες με πόση ασφάλεια θα μπορέσει να τις περάσει; Σκέψου ότι όταν θα περάσει από μπροστά μου (και θα στέκεται εκεί μέχρι να μπορέσει να περάσει τη 2η λωρίδα) οι διερχόμενοι οδηγοί δε θα τον βλέπουν γιατί θα είναι πίσω από το αυτοκίνητό μου! Για να μπορέσει να περάσει με ασφάλεια θα πρέπει οι 2 οδηγοί που πάμε μαζί να έχουν ακτίνες Χ ώστε να δούνε τον πεζό μέσα από τα μπροστινά αυτοκίνητα και να συνεννοηθούμε όλοι μαζί για να σταματήσουμε!Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Turambar on September 26, 2006, 15:06:22 pm Έχω παρατηρήσει, ότι οι οδηγοί δείχνουν αλληλεγγύη μόνο στους οδηγούς.
Όταν ένας οδηγός, δει κάποιον άλλον να σταματάει για να περάσει κάποιος, νιώθει τη μαλακία του και σταματάει και αυτός. Αυτό λέει η εμπειρία μου. Και δεν θα το κάνει ο πρώτος, ο τέταρτος όμως σίγουρα θα το έχει κάνει. Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Verminoz on September 26, 2006, 15:16:30 pm Έχω παρατηρήσει, ότι οι οδηγοί δείχνουν αλληλεγγύη μόνο στους οδηγούς. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Καλό αυτό!!! Έπρεπε μάλλον να πάει στα "Καμμένα"! ;D ;D ;D Αν ήταν έτσι ρε Τουράμπαρ τότε δεν θα είχαμε στους δρόμους τις καθημερινές και συνηθισμένες πλέον μούντζες-κωλοδάχτυλα, βρισίδια-μπινελίκια, γαμωσταυρίδια-χριστοπαναγίες μεταξύ οδηγών! Νομίζω ότι το έχεις πάρει υπερβολικά προσωπικά το θέμα από την άποψη "Πεζοί VS Αυτοκίνητα". Η ουσία του προβλήματος είναι ότι ο καθένας, είτε πεζός είτε βενζινοκίνητος, κοιτάει την πάρτη του, πως θα βολευτεί καλύτερα, πως θα φτάσει πιο γρήγορα και άνετα στον προορισμό του κτλ. Δεν έχει το αυτοκίνητο τον πρώτο λόγο αλλά το "εγώ" του καθένος μας. Αυτό το "εγώ" ευθύνετε για πολλά σκατά ακόμα σε αυτήν την χώρα. Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Turambar on September 26, 2006, 15:19:30 pm Δεν λέω ότι έχουν ανεπτυγμένη την αλληλεγγύη.
Αλλά αν δείξουν αλληλεγγύη, αυτή θα έχει αποδέκτη μόνο απέναντι σε οδηγούς. read between the lines! (ψωνίστικο το αγγλικό μου ε?) Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Turambar on October 01, 2006, 17:05:48 pm Αθήνα
Τραγικό δυστύχημα σημειώθηκε στις 23:20 το Σάββατο στη λεωφ. Συγγρού, όταν ένα ΙΧ ξέφυγε της πορείας του και «καρφώθηκε» πάνω σε στάση λεωφορείου, με αποτέλεσμα να χάσουν της ζωής τους δύο άτομα και να τραυματιστεί σοβαρά ένα ακόμη. Νεκροί είναι μια 23χρονη φοιτήτρια και ένας άνδρας αγνώστων μέχρι στιγμής στοιχείων, περίπου 55 ετών, ενώ τραυματίστηκε σοβαρά μία 20χρονη φοιτήτρια, η οποία νοσηλεύεται στο Ασκληπιείο Βούλας. Το δυστύχημα σημειώθηκε στο ρεύμα προς Πειραιά, στο ύψος του Αγίου Σώστη. Το ΙΧ οδηγούσε ένας 22χρονος κομωτής, ο οποίος συνελήφθη και θα οδηγηθεί στον εισαγγελέα. Για το τραγικό δυστύχημα διενεργεί προανάκριση η Τροχαία Καλλιθέας. Σύμφωνα με αυτόπτες μάρτυρες, ο οδηγός του ΙΧ έκανε επικίνδυνους ελιγμούς κατά μήκος του οδοστρώματος της λεωφ. Συγγρού, με αποτέλεσμα κάποια στιγμή να χάσει τον έλεγχο του οχήματός του και αυτό να καρφωθεί στη στάση του λεωφορείου. ΠΗΓΗ: www.in.gr Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Turambar on October 01, 2006, 17:10:29 pm Αλεξανδρούπολη
Δεκαεπτά άτομα τραυματίσθηκαν το Σάββατο, εκ των οποίων τα τέσσερα σοβαρά, όταν ΙΧ αυτοκίνητο που οδηγούσε 35χρονος «εισέβαλε» σε καφετέρια του Διδυμότειχου. Στις 12:15 μ.μ. το αυτοκίνητο του 35χρονου, μετά από ελιγμό, μπήκε με μεγάλη ταχύτητα στην καφετέρια, η οποία ήταν γεμάτη από κόσμο και κυρίως από άτομα νεαρής ηλικίας Το αυτοκίνητο συνέτριψε την εξωτερική τζαμαρία της καφετέριας και παρέσυρε τα τραπεζοκαθίσματα, με συνέπεια να τραυματισθούν συνολικά 17 άτομα, ηλικίας από 18 έως 26 ετών. Δύο άτομα που τραυματίσθηκαν σοβαρά στη μέση και στα πόδια μεταφέρθηκαν με ασθενοφόρα στο Γενικό Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Αλεξανδρούπολης, ενώ τα υπόλοιπα διακομίσθηκαν για νοσηλεία στο νοσοκομείο Διδυμοτείχου. Ο οδηγός αρχικά διακομίσθηκε στο νοσοκομείο και στη συνέχεια στο αστυνομικό τμήμα Διδυμοτείχου όπου κρατείται και ανακρίνεται. Πηγή: www.in.gr Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Verminoz on October 01, 2006, 17:12:44 pm Τραγικό :( :( :( :'( :'(
Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: 4Dcube on October 02, 2006, 02:08:31 am Αλεξανδρούπολη Ναι, απίστευτο...Δεκαεπτά άτομα τραυματίσθηκαν το Σάββατο, εκ των οποίων τα τέσσερα σοβαρά, όταν ΙΧ αυτοκίνητο που οδηγούσε 35χρονος «εισέβαλε» σε καφετέρια του Διδυμότειχου. Στις 12:15 μ.μ. το αυτοκίνητο του 35χρονου, μετά από ελιγμό, μπήκε με μεγάλη ταχύτητα στην καφετέρια, η οποία ήταν γεμάτη από κόσμο και κυρίως από άτομα νεαρής ηλικίας Το αυτοκίνητο συνέτριψε την εξωτερική τζαμαρία της καφετέριας και παρέσυρε τα τραπεζοκαθίσματα, με συνέπεια να τραυματισθούν συνολικά 17 άτομα, ηλικίας από 18 έως 26 ετών. Δύο άτομα που τραυματίσθηκαν σοβαρά στη μέση και στα πόδια μεταφέρθηκαν με ασθενοφόρα στο Γενικό Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Αλεξανδρούπολης, ενώ τα υπόλοιπα διακομίσθηκαν για νοσηλεία στο νοσοκομείο Διδυμοτείχου. Ο οδηγός αρχικά διακομίσθηκε στο νοσοκομείο και στη συνέχεια στο αστυνομικό τμήμα Διδυμοτείχου όπου κρατείται και ανακρίνεται. Πηγή: www.in.gr Είναι από τις φάσεις που σε κάνουν να αναρωτιέσαι για κάποια πράγματα που δε θα σκεφτόσουν πριν... Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Turambar on October 02, 2006, 02:11:15 am ρε παιδιά, είναι τραγικό, δεν μπορείς ποτέ να νιώσεις ασφαλής, σε τίποτα.
Title: Απ: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Νessa on October 02, 2006, 02:25:28 am Καλά, αυτό τώρα το κατάλαβες; Με απογοητεύεις (και είσαι και fan του fight club)!
Πάντως αυτά τα άτομα αποκλείεται να είχαν σώας τας φρένας... ρε μήπως να περνάμε από ψυχολόγο προτού πάρουμε το δίπλωμα; (Έχουνε μια ανεργία κι αυτοί... ;D) Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Turambar on October 02, 2006, 02:30:47 am εγώ αναφερόμουν στους πεζούς και τους θαμώνες της καφετέριας, όχι στους οδηγούς.
και όχι, δεν το κατάλαβα, αλλά δεν θα το αφήσω ασχολιαστο το σχόλιο του κύβου. είμαι φαφλατάς είπαμε :) fight club rulez nessa ;) Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: Johnny English on October 15, 2006, 04:42:10 am Προς ενημέρωση οδηγών και μη... ιδού ο ισχύον (από το 1999) κώδικας οδικής κυκλοφορίας...
Αν τον ξεφυλλίσετε, θα σας κάνει εντύπωση το γεγονός, πως αναφέρει υποχρεώσεις των πεζών (και πρόστιμα), τα οποία φυσικά κανένας δεν τους τα έχει μάθει πουθενά... Παρομοίως και για ποδήλατα κτλ... Title: Re: ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ Post by: fugiFOX on October 15, 2006, 12:41:41 pm δεν τους το έχει μάθει, γιατί δεν εφαρμόζεται ποτέ
|