|
Title: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: ZiuQ on September 09, 2006, 04:35:31 am Για ψηφίστε ρε παιδιά να δούμε τι πιστεύετε για το μετρό της Θεσσαλονίκης.
Χρειάζεται ή όχι; :-\ Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Johnny English on September 09, 2006, 04:38:41 am Μην σκέφτεστε το μετρό μόνο ως 13 σταθμούς και μόνο στη βάση των σημερινών αναγκών. Αν γίνει, συγκοινωνιακά θα είμαστε σε καλύτερη κατάσταση από πολλές πόλεις (και της Αθήνας) αλλά επιπλέον θα έχουμε θέσει τις βάσεις για ένα ολοκληρωμένο δίκτυο στο μέλλον (Από δυτικές συνοικίες μέχρι αεροδρόμιο). Το τραμ ίσως να είναι η καλύτερη λύση με βάση τις σημερινές ανάγκες, όμως δεν υπάρχουν οι χώροι για να επεκταθεί δυτικότερα του σταθμού (ΟΣΕ) και ανατολικότερα της αερογέφυρας της Βούλγαρη. Για να είμαστε και ον-τοπικ. ;) Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Larry_Flynt on September 09, 2006, 04:53:40 am Χρειάζεται.
Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Zarathoustra on September 09, 2006, 08:36:21 am Φυσικά και χρειάζεται.Όλες οι σοβαρές πόλεις της δυτική Ευρώπης με μέγεθος αντίστοιχο της Θεσσαλονίκης έχουν Μετρό.Σιγά την τεχνολογία...
Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Verminoz on September 09, 2006, 08:57:37 am Εννοείται πως χρειάζεται! Είναι ένα έργο που θα δώσει λύσεις στο κυκλοφοριακό, και κατά συνέπεια στην ρύπανση και θα διευκολύνει απίστευτα του πολίτες.
Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: nad on September 09, 2006, 10:04:35 am Εγώ είμαι της άποψης ότι ένα τραμ θα'κανε μια χαρά τη δουλειά του. Πήγα πρόσφατα στη Πράγα, όπου όλο το κέντρο είναι χαραγμένο με γραμμές τραμ. Υπάρχουν φυσικά και 3 γραμμές μετρό, αλλά τα τραμ σε εξυπηρετεί πληρέστερα. Αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν ότι οι γραμμές τραμ ήταν έτσι τοποθετημένες που έπιαναν πάρα πολύ λίγο χώρο, οπότε κυκλοφορούσαν κανονικά παράλληλά τους αυτοκίνητα(αν και λόγω του καλού δικτύου μαζικών μέσων μεταφοράς γενικά στο κέντρο κυκλοφορούν λίγα αυτοκίνητα).
Έτσι, σκεφτόμουν ότι θα μπορούσε να γίνει μια διαδρομή τραμ αντίστοιχη της διαδρομής μετρό(δλδ Μοναστηρίου, Εγνατία, κτλ). Το μόνο που θα χρειαζόταν θα ήταν να θυσιάσουμε μία λωρίδα κυκλοφορίας. Αλλά υποτίθεται ότι με ένα καλό δίκτυο ούτως ή άλλως θα μειωθεί ο αριθμός των ΙΧ(αυτός δεν είναι ο σκοπός;) Να κεξαθαρίσω όμως κάτι. Δεν είμαι εναντίον του μετρό. Γενικά είμαι υπέρω των "συρμών" όλων των ειδών. Και την Αθήνα πιστεύω ότι πραγματικά την έσωσε. Αλλά πιστεύω ότι είναι ένα έργο που στη Θεσσαλονίκη θα αργήσει πάρα πολύ να τελειώσει(ούτε Ολυμπιακούς περιμένουμε, ούτε έχουμε κάτι να μας πιέζει). Και με τη νοοτροπία των Ελλήνων εργολάβων θα μας βγει ο κούκος αηδόνι. Ενώ με το τραμ μια απλή χάραξη είναι ακρετή. Ούτε σκάβεις, ούτε καμιά φοβερή μελέτη κάνεις. Πόσα να φάνε οι εργολάβοι; Έπειτα, σκέφτηκε κανένας αν για τα επόμενα χρόνια είναι διατεθειμένος να περάσει μια τρομερή ταλαιπωρία; Η Θεσσαλονίκη έχει 2-3 βασικές αρτηρίες. Αν αυτές έχουν πρόβλημα, όλη η πόλη θα έχει πρόβλημα. Γι'αυτό η πρόταση μου είναι να γίνει πρώτα το τραμ, για να πάρουμε μια ανάσα, και μετά με πιο καθαρό μυαλό, κάνουμε και το μετρό. Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Verminoz on September 09, 2006, 10:14:36 am Εγώ είμαι της άποψης ότι ένα τραμ θα'κανε μια χαρά τη δουλειά του. Πήγα πρόσφατα στη Πράγα, όπου όλο το κέντρο είναι χαραγμένο με γραμμές τραμ. Υπάρχουν φυσικά και 3 γραμμές μετρό, αλλά τα τραμ σε εξυπηρετεί πληρέστερα. Αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν ότι οι γραμμές τραμ ήταν έτσι τοποθετημένες που έπιαναν πάρα πολύ λίγο χώρο, οπότε κυκλοφορούσαν κανονικά παράλληλά τους αυτοκίνητα(αν και λόγω του καλού δικτύου μαζικών μέσων μεταφοράς γενικά στο κέντρο κυκλοφορούν λίγα αυτοκίνητα). Έτσι, σκεφτόμουν ότι θα μπορούσε να γίνει μια διαδρομή τραμ αντίστοιχη της διαδρομής μετρό(δλδ Μοναστηρίου, Εγνατία, κτλ). Το μόνο που θα χρειαζόταν θα ήταν να θυσιάσουμε μία λωρίδα κυκλοφορίας. Αλλά υποτίθεται ότι με ένα καλό δίκτυο ούτως ή άλλως θα μειωθεί ο αριθμός των ΙΧ(αυτός δεν είναι ο σκοπός;) Πρόσεξες το φάρδος των δρόμων στην Πράγα??? Πρόσεξες επίσης ότι στην Πράγα έχει καμιά κατοσταριά γραμμές τραμ συν τα νυχτερινά? Να κάνεις μια γραμμή τραμ είναι δώρον άδωρον. Ή θα κάνεις παντού ή πουθενά. Εξάλλου το τραμ κινείται στους δρόμους και τρώει στην μάπα και τα φανάρια και τα ενδεχόμενα προβλήματα από το κυκλοφοριακό. Σαν να προσθέτεις δηλαδή ένα...ελαφρώς διαφορετικό λεωφορίο επάνω στην Εγνατία... Το μετρό όμως είναι γρήγορο και δεν γνωρίζει εμπόδια και κίνηση... Η σύγκριση γενικώς με πόλεις όπως η Πράγα είναι άκυρες γιατί αυτές οι πόλεις αντιθέτως με τις ελληνικές έχουν σχεδιαστεί ώστε να έχουν εξελιγμένα μέσα μαζικής μεταφοράς. Έχει προνοηθεί. Δες το μετρό της Πράγας πχ. Μια τόσο μεγάλη πόλη και με μόλις τρεις γραμμές του μετρό κατάλληλα σχεδιασμένες εξυπηρετεί χιλιάδες κόσμο καθημερινά από όλες τις γωνιές της πόλης... Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: 4Dcube on September 09, 2006, 10:23:08 am Εννοείται ότι χρειάζεται!
Όπως είπε και ο ζαρατούστρα, σιγά την τεχνολογία! :P Δεν παραπονιόμαστε για το πλήθος αυτοκινήτων και τους στενούς δρόμους? Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Alexkasgr on September 09, 2006, 12:05:35 pm Εγώ πάλι δε νομίζω ότι θα λύσει το βασικό πρόβλημα των Θεσσαλονικέων που είναι ότι έχουν κάλο στον εγκέφαλο σχετικά με τα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς και παίρνουν το αμάξι τους για να πάνε και στο περίπτερο. Ξέρω, είμαι προκατειλημένος αλλά δε νομίζω ότι θα βοηθήσει τόσο πολύ... πιο σημαντικό είναι να γίνουν 2-3 καλά πάρκινγκ για να ελευθερωθεί λίγος χώρος από τα παρκαρισμένα και να γίνει λίγο πιο αξιοπρεπής η εικόνα της πόλης σε πολλά σημεία.
Και ναι, υπάρχει και κόμπλεξ ως προς την Αθήνα, που είναι 4 φορές σαν τη Θεσσαλονίκη και πριν 8 χρόνια δεν είχε μετρό!! Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Karaμazoβ on September 09, 2006, 12:11:32 pm Ας δούμε ποιές περιοχές θα εξυπηρετει αρχικά (2010 ελπιζω...) το METΡΟ...
Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: odys2008 on September 09, 2006, 12:31:40 pm Οκ το μετρό είναι και χρήσιμο(αν και δεν πιστευω με τις περιοχές που θα καλύπτει αρχικά να λύσει όντως το κυκλοφοριακό), αλλά αυτό που δεν μπορώ να χωνέψω με τπτ είναι η υποθαλάσσια. Έλεος αντί να μεγαλώσουν την παραλία, που θα τους στοιχήσει τα μισά χρήματα , κάθονται και ασχολούνται με μ****ς. Το κουφό είναι ότι θα έχει διόδια, δηλαδή ότι και καλά θα περιμένουμε στην ουρά να πληρώσουμε διόδια, η ουρά θα φτάνει χιλιόμετρα............
Πάντως από τους λόγους που δεν θα λειτουργήσει το μετρό στην θεσσαλονίκη(πάντα αναφερόμενος στην αρχική διαδρομή), είναι αν προσέξατε ότι αφορά μόνο το κέντρο και για να το χρησιμοποιήσει κάποιος πρέπει να έχει και πάρκινκ κοντά. Δεν υπάρχει ούτε ένα πάρκινκ κοντά σε σταθμό μετρό, κια ούτε υπάρχει πρόβλεψη. Άρα το μετρό στην αρχική του μορφή, θα μας είναι από λίγο ως πολή άχρηστο. Γιατί αν είναι να κατέβω στο κέντρο με τα ακατανόμαστα λεωφορία του οασθ, καλύτερα να πάρω το αμάξι..... Το μετρό μπορεί να λειτουργήσει μόνο αν γίνουν πάρκινκ ή (και) επεκταθει και στις γειτονιές της θεσσαλονίκης, ώστε να μην χρειάζεται να πάρεις λεωφορίο για το κέντρο ή αμάξι. Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Zarathoustra on September 09, 2006, 12:34:42 pm Για αρχή δεν είναι και άσχημα.Με τέτοιες λογικές δεν θα έπρεπε να γίνει στην Ελλάδα κανένα μεγάλο έργο.
Odys τα ίδια λέγανε και για το μετρό της Αθήνας στην αρχή. Ας δούμε τώρα πόσο χρήσιμη είναι η γέφυρα Ρίου Αντιρίου. Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Zarathoustra on September 09, 2006, 12:39:49 pm Quote from: Alexkasgr το βασικό πρόβλημα των Το κόμπλεξ το έχουν όσοι ΔΕΝ θέλουν να γίνει το μετρό στην Θεσσαλονίκη.Μάλιστα οι περισσότεροι είναι από άλλες πόλεις της Ελλάδας και μάλλον πιστεύουν ότι δεν θα μείνουν και πολύ εδώ(Κλασσική περίπτωση Έλληνα δηλαδή που ενδιαφέρεται μόνο για τον τόπο του).Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Karaμazoβ on September 09, 2006, 12:46:31 pm Bασικά το Αττικο Μετρο σχεδιαστηκε σε συνεργασια με τον ΗΣΑΠ αρα σιγουρα θα ελυνε πολλα προβλήματα.Εξαλλου ακομα και στην 1η φαση του περναγε απο πυκνοκατοικημενες περιοχές κοντα στο κεντρο οπως οι Αμπελόκηποι.Το ΜΕΤΡΟ της Θεσσαλονικης (σε πρωτη φάση ελπιζω, δεν εχει ολοκληρωθει η μελετη της επεκτασης) δεν θα εξυπηρετει τις πιο πολυπληθεις περιοχες της πολης.Δεν θα περναει απο την Καλαμαρια και τις Δυτικες περιοχές αρχικα ενω δεν προβλέπεται να περασει απο την Τουμπα.
Ας δούμε τώρα πόσο χρήσιμη είναι η γέφυρα Ρίου Αντιρίου. H Γεφυρα χωρις την Ιονια Οδο και τον εκσυγχρονισμο του αθλιου οδικου δικτυου της Πελοποννησου ειναι απο μιση δουλεια ως διακοσμητικη... Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: odys2008 on September 09, 2006, 12:47:02 pm Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι τελικά μας είναι τόσο χρήσιμο το μετρό? Βλέπω αρκετά πόστς, ε όλες οι πόλεις αντίστοιχου μεγέθους έχουν μετρό, μήπως με τραμ και καλύτερη χρηματοδότηση/σχεδιασμό των λεωφορίων θα κάναμε την δουλειά μας? Δεν λέω πως το μετρό όταν θα επεκταθεί σε όλη την θεσσαλονίκη θα είναι πολύ χρήσιμο, αλλά μήπως είναι too much για μια πόλη 1,5 εκατομ κατοίκων? Η δικιά μου θέση είναι ότι είναι too much και ότι η αναλογία χρημάτων που θα ξοδευτούν σε σχέση με την χρησιμότητά του είναι πολύ μικρή.... Με τα ίδια χρήματα μπορούσαμε να βελτιωθούμε περισσότερο σε επίπεδο εξηπηρέτησης πολιτών. Το μετρό όπως και να έχει είναι ένα μεγάλο έργο, είναι μια σημαντική επένδυση για το μέλλον αλλά είναι too much για τις σημερινές ανάγκες της θεσσαλονίκης κατά την γνώμη μου.
Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: NetBuster on September 09, 2006, 12:48:39 pm To Metrο πρεπει να γινει αλλα δεν ειναι η λυση των δομικων προβληματων της οικονομιας της πολης.
Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Zarathoustra on September 09, 2006, 12:56:23 pm Quote Δεν λέω πως το μετρό όταν θα επεκταθεί σε όλη την θεσσαλονίκη θα είναι πολύ χρήσιμο, αλλά μήπως είναι too much για μια πόλη 1,5 εκατομ κατοίκων? Για μια αφρικανική πόλη σίγουρα είναι too much.Ξαναλέω ότι οι περισσότερες Ευρωπαικές πόλεις αντίστοιχου μεγέθους έχουν και ΜΕΤΡΟ και τράμ.Τώρα ακόμα και αν σε πρώτη φάση δεν εξυπηρετεί όσο θα θέλαμε αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα πρέπει να γίνει καθόλου! Η ιδέα για μετρό στην Θεσσαλονίκη υπήρχε πολύ πριν γίνει το μετρό στην Αθήνα.Αυτά περί κόμπλεξ μάλλον χαρακτηρίζουν αυτούς που τα υποστηρίζουν. Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Axel on September 09, 2006, 13:17:59 pm Αυτη τη στιγμη η Θεσσαλονκη εχει 1.5 εκ. κατοικους. Μεχρι το 2012 που θεωρητικα θα ολοκληρωθει το μετρο ποσους θα εχει?
Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: !!DUO!!(Αγγίζοντας την τελειότητα..) on September 09, 2006, 13:33:26 pm Ότι γίνεται είναι καλό για την πόλη..
Εννοείται ότι το μετρό θα διευκολύνει πολύ τις συγκοινωνίες..Δεν χωρά αμφισβήτηση.. Αναφορικά με το τραμ είχα πάει Αθήνα για μία εβδομάδα και εννοείται ότι χρησιμοποίησα όλα τα μέσα μεταφοράς.. Το τραμ ήταν το πιο αργό και αναξιόπιστο..Καθυστερούσε πολύ, τα αυτοκίνητα δεν το υπολογίζουν,δεν σταματάνε στα φανάρια του..Αλλά είναι το καταλληλότερο για τους τουρίστες που θέλουν μία όμορφη διαδρομή μέσα στην πόλη.. Για το μετρό της Θεσ/νίκης ούτε πολλά έξοδα θα υπάρχουν ούτε τραγικές εγκαταστάσεις θα γίνουν αφού θα έχει άντε μέχρι 10 στάσεις και θα υπάρχουν άντε μέχρι 5 αμαξοστοιχίες..Η μαγκιά είναι να εφαρμοστεί το τραμ στην πόλη αφού έτσι θα λυθεί και το κυκλοφοριακό.. Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Johnny English on September 09, 2006, 13:39:09 pm Εννοείται ότι με τη δημιουργία του μετρό θα επανασχεδιαστούν οι αστικές συγκοινωνίες. Τα λεωφορία του άξονα (2,3,5,6 κ.α.) θα ελλατωθούν και μπορούν να εισαχθούν νέες γραμμές με βάση τους σταθμούς. Επειδή το μετρό έχει μέλλον, και η αλλαγή αυτή είναι εύκολη και γρήγορη σχετικά, δεν υπάρχει λόγος να μελετάται και να διαφημίζεται από τώρα.
Ως προς τα παρκινγκ, στην Αθήνα δημιουργήθηκαν τώρα τα πρώτα, δλδ μετά από 8 χρόνια της λειτουργίας του μετρό. Θέλω να ελπίζω ότι εκτός από τους επαγγελματιές, τους μόνιμους κατοίκους κέντρου και αυτούς που το διασχίζουν για να πάνε από τη μία πλευρά στην άλλη, κανένας σώφρον πολίτης δεν θα παίρνει αυτοκίνητο για να ταλαιπωρηθεί από τη στιγμή που θα υπάρχει ένα μέσο που σε μεταφέρει στο κέντρο σε λίγα λεπτά. Παράδειγμα: Εμένα το μετρό δεν με εξυπηρετεί άμεσα. Όμως σε 2 λεπτά με το αυτοκίνητο, μπορώ να είμαι στον τερματικό του σταθμό (Ν. Ελβετία), όπου δεν έχει κίνηση και έχει χώρο για στάθμευση. Απο κει θα παίρνω το μετρό για να κατεβαίνω κάτω. Ξεμπερδεύω από ψάξιμο για παρκινγκ, νεύρα, άγχος, αβεβαιότητα για το τί ώρα θα φτάσω, τον Αλιακμονα που θέλει να κάψει τα αυτοκίνητα κτλ... Αντίστοιχα και ένας κάτοικος τούμπας θα μπορεί να πάρει ένα minibus, να κατέβει στον κοντινότερο σταθμό και μετά να πάει όπου θέλει γρήγορα και αξιόπιστα. Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: apostolos1986 on September 09, 2006, 13:45:09 pm Ας δούμε ποιές περιοχές θα εξυπηρετει αρχικά (2010 ελπιζω...) το METΡΟ... το 2012..καραμαζώφ....οι επεκτάσειςπ ου έχουν χαραχθεί και οι οποίες θα ξεκινήσουν του Αγίου Ποτέ είναι από τα ανατολικά ως την Καλαμαριά (ούτε καν ως το αεροδρόμιο) και από τα δυτικά εω΄ς ταη Σταυρούπολη (καλά για τα Κτελ δεν μιλάω..) Ελπίζω να βάλουν μυαλό και την τρίτη γενιά των επεκτάσεων να την κάνουν με τραμ.... ε όχι κι όλες οι δυτικές πόλεις έχουν μετρό...το Μάντσεστερ...πόλη 4 εκ...εξυπηρετείται...κυρίως με λεωφορεία αλλά κα το με μια γραμμή Τραμ....και δεν έχει πρόβλημα κυκλοφοριακό.... τι 1,5 εκατομμύριο...η Θεσσαλονίκη...σύμφωνα με την τελευταία απογραφή του 2001...ο νομός Θεσσαλονίκης έχει 1.084.001............................. αλλά μάλλον κι αυτό δάκτυλος των Αθηνών..... Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Johnny English on September 09, 2006, 13:51:41 pm Από Καλαμαριά μέχρι Αεροδρόμιο έχουν ήδη πει ότι η γραμμή θα είναι υπεργεια. Το καλό που τους θέλω να προχωρήσουν σε δεσμεύσεις ακινήτων για να μην έχουμε μετά να γκρεμίζουμε.
Και δεν γίνεται να μην γκρεμίσουμε σ'αυτή την περίπτωση όπως έκαναν με το δρόμο Θεσσαλονίκης - Περαίας.. (βλέπε εκκλησία στη μέση του δρόμου). Άλλη μία παγκόσμια καινοτομία-πρωτοπορεία. Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Turambar on September 09, 2006, 13:54:35 pm Ρε Όντυς, παραλογίζεσαι λίγο.
Πιο πάνω λες ότι θα χρειάζεται πάρκινγκ στο κέντρο επειδή το μετρό εξυπηρετεί το κέντρο. Μα εκεί είναι που δεν θα χρειάζεται το πάρκινγκ. Δρόμους περισσότερους και μεγαλύτερους, δεν χρειαζόμαστε. Τα αυτοκίνητα είναι σαν τα υγρά και τους χρήστες του ίντερνετ. καλύπτουν όσο χώρο τους δώσεις διαθέσιμο Η λύση είναι τα αρτιότερα μέσα μαζικής μεταφορά. Και ενδεχόμενος η απαγόρευση της εισόδου στα ΙΧ στο κέντρο. Η Θεσσαλονίκη είναι μια πόλη... πώς να το πω... μακρουλή. Στα μέρη που πλαταίνει χρειάζεται μια έξυπνη συνεργασία με τον ΟΑΣΘ με κάθετες στην γραμμή του γραμμές. (μπορούσα να το γράψω και καλύτερα αυτό αλλά ακούγεται αστείο και μου αρέσει). Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Turambar on September 09, 2006, 13:59:58 pm τι 1,5 εκατομμύριο...η Θεσσαλονίκη...σύμφωνα με την τελευταία απογραφή του 2001...ο νομός Θεσσαλονίκης έχει 1.084.001............................. έχεις δίκιο, αλλά τώρα δεν θα τις βγάλουμε να τα μετρήσουμε. Δεν αλλάζει κάτι ουσιαστικό. Άσε που καθημερινά η πόλη εξυπηρετεί αρκετά περισσότερους ανθρώπους από όσους δηλώθηκαν ως θεσσαλονικείς. και αναφέρομαι σε ανθρώπους που μένουν μόνιμα (ή τον περισσότερο χρόνο) στη θεσσαλονίκη αλλά και ανθρώπους που μαζεύονται καθημερινά από όλη την περιφέρεια για πολλούς, διοικητικούς αλλά και εμπορικούς λόγους. Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Nosferatu on September 09, 2006, 14:03:21 pm Τοσα και τοσα λεγονται για το τραμ,θα μας πει κανεις απο που στο καλο θα περναει?πανω απο το πεζοδρομιο?θα καταργησουμε το λεωφοριοδρομο?θα σταματαει στα φαναρια?αν οχι θα κοβει την κινηση απο που περναει?το βρισκω πανηλιθιο μεσο και απορω πως το εχετε φανταστει να υλοποιηται,στη Αθηνα παντως ειναι του πεταματου,πως μπορεις να το συγκρινεις με το μετρο?
Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φοa Post by: NetBuster on September 09, 2006, 14:09:24 pm Τοσα και τοσα λεγονται για το τραμ,θα μας πει κανεις απο που στο καλο θα περναει?πανω απο το πεζοδρομιο?θα καταργησουμε το λεωφοριοδρομο?θα σταματαει στα φαναρια?αν οχι θα κοβει την κινηση απο που περναει?το βρισκω πανηλιθιο μεσο και απορω πως το εχετε φανταστει να υλοποιηται,στη Αθηνα παντως ειναι του πεταματου,πως μπορεις να το συγκρινεις με το μετρο? San Fransisco >>> http://en.wikipedia.org/wiki/San_Fransisco#Public_transportation >>> http://en.wikipedia.org/wiki/San_Francisco_Municipal_Railway Δυτικη Ευρωπη >>> http://en.wikipedia.org/wiki/Streetcar#Western_Europe και πιο κατω ολος ο πλανητης ... edit || Προσεξτε παρακαλω το SF καθως εχει υβριδικο συστημα ΜΜ....Kαι πληθυσμο 740000 Title: Re: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Nosferatu on September 09, 2006, 14:10:06 pm Ας δούμε ποιές περιοχές θα εξυπηρετει αρχικά (2010 ελπιζω...) το METΡΟ... το 2012..καραμαζώφ....οι επεκτάσειςπ ου έχουν χαραχθεί και οι οποίες θα ξεκινήσουν του Αγίου Ποτέ είναι από τα ανατολικά ως την Καλαμαριά (ούτε καν ως το αεροδρόμιο) και από τα δυτικά εω΄ς ταη Σταυρούπολη (καλά για τα Κτελ δεν μιλάω..) Ελπίζω να βάλουν μυαλό και την τρίτη γενιά των επεκτάσεων να την κάνουν με τραμ.... ε όχι κι όλες οι δυτικές πόλεις έχουν μετρό...το Μάντσεστερ...πόλη 4 εκ...εξυπηρετείται...κυρίως με λεωφορεία αλλά κα το με μια γραμμή Τραμ....και δεν έχει πρόβλημα κυκλοφοριακό.... τι 1,5 εκατομμύριο...η Θεσσαλονίκη...σύμφωνα με την τελευταία απογραφή του 2001...ο νομός Θεσσαλονίκης έχει 1.084.001............................. αλλά μάλλον κι αυτό δάκτυλος των Αθηνών..... Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: apostolos1986 on September 09, 2006, 14:12:10 pm τι 1,5 εκατομμύριο...η Θεσσαλονίκη...σύμφωνα με την τελευταία απογραφή του 2001...ο νομός Θεσσαλονίκης έχει 1.084.001............................. έχεις δίκιο, αλλά τώρα δεν θα τις βγάλουμε να τα μετρήσουμε. Δεν αλλάζει κάτι ουσιαστικό. Άσε που καθημερινά η πόλη εξυπηρετεί αρκετά περισσότερους ανθρώπους από όσους δηλώθηκαν ως θεσσαλονικείς. και αναφέρομαι σε ανθρώπους που μένουν μόνιμα (ή τον περισσότερο χρόνο) στη θεσσαλονίκη αλλά και ανθρώπους που μαζεύονται καθημερινά από όλη την περιφέρεια για πολλούς, διοικητικούς αλλά και εμπορικούς λόγους. βρε τουράμπαρ...δεν αγνοώ ότι η Θεσσαλονίκη για τα ελληνικά δεδομένα είναι πολύ μεγάλη πόλη...δεν αγνοώ ότι έχει προβλήματα συγκοινωνιακά από τα χειρότερα στην Ευρώπη...αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι τα προβλήματα αυτά μπορούν να λυθούν πολύ πιο γρήγορα και με πολύ λιγόγερα χρήματα με την κατασκευή ενός δίκτυου Τραμ...ή έστω οι επεκτάσεις του Μετρό να είναι υπέργειες ---> Τραμ...είναι απλά τα πράγματα....αλλά υπάρχει ένα κόλλημα... επίσης να φτιάξουμε ακόμη περισσότερο την παραλία της Θεσσαλονικης..να τη μεγαλώσουμε κι άλλο να βάλουμε τη θάλασσα μέσα 50-100 μέτρα...να τη φτιάξουμε..πώς να το πω...η δύναμη της θεσσαλονίκης είναι η παραλία της και το λιμάνι της... η παραλία θα μπορούσε να είναι ένας παράδεισος...και αντί για αυτών έχουμε το Δήμο Θεσσαλονίκης να έχει αποκλεισμένη την παραλία για 2 χρόνια...για να αλλάξει μόνο το πάτωμα ε ΕΛΕΟΣ... το λιμάνι...θα μπορούσε να είναι το σημαντικότερο διακομιστικό κέντρο της Νοτιοανατολικής Ευρώπης...είναι σταυροδρόμι...και ειδικά μετά την κατασκευή του αγωγού Μπουργάς-Αλεξανδρούπολη..αλλά το λιμάνι της Θεσσαλονίκης είναι εξαιρετικά υποβαθμισμένο ...το λιμάνι της καβάλας (αναλογικά) έχει πολύ περισσότερη κίνηση.... Τοσα και τοσα λεγονται για το τραμ,θα μας πει κανεις απο που στο καλο θα περναει?πανω απο το πεζοδρομιο?θα καταργησουμε το λεωφοριοδρομο?θα σταματαει στα φαναρια?αν οχι θα κοβει την κινηση απο που περναει?το βρισκω πανηλιθιο μεσο και απορω πως το εχετε φανταστει να υλοποιηται,στη Αθηνα παντως ειναι του πεταματου,πως μπορεις να το συγκρινεις με το μετρο? πρώτον δεν είμαι συγκοινωνιολόγος...για να ξέρω ακριβώς τη χάραξη... υπάρχουν μελέτες όμως...από την πολυτεχνική σχολή του ΑΠΘ(Τμήμα πολιτικών μηχανικών).... τώρα όσο για το τραμ της Αθήνας...έγινε μέσα σε 1,5 μήνα...!!!! κι αυτό γιατί μας το επέβαλε η ΔΟΕ...η χάραξη και ο προγραμματισμός του είναι σχετικά άθλιος....αλλά παρά ταύτα μετά από 2 χρόνια...φαίνεται οτι σιγά σιγά στρώνει (ένα + στο Λιάπη)...δεν είναι ότι καλύτερο υπα΄ρχει από τα ευρωπαϊκά Τραμ...αλλά και π΄λαι έχει πιάσει τους στόχους του για την εξυπηρέτηση πολιτών...και χωρίς να έχει εφαρμοσθεί το πράσινο κύμα γιατί ο κ.Σουφλιάς κάνει πόλεμο στο Τραμ καθώς το θεωρεί άχρηστο...ή μάλλον γιατί δεν το ελέγχει.... Ας δούμε ποιές περιοχές θα εξυπηρετει αρχικά (2010 ελπιζω...) το METΡΟ... το 2012..καραμαζώφ....οι επεκτάσειςπ ου έχουν χαραχθεί και οι οποίες θα ξεκινήσουν του Αγίου Ποτέ είναι από τα ανατολικά ως την Καλαμαριά (ούτε καν ως το αεροδρόμιο) και από τα δυτικά εω΄ς ταη Σταυρούπολη (καλά για τα Κτελ δεν μιλάω..) Ελπίζω να βάλουν μυαλό και την τρίτη γενιά των επεκτάσεων να την κάνουν με τραμ.... ε όχι κι όλες οι δυτικές πόλεις έχουν μετρό...το Μάντσεστερ...πόλη 4 εκ...εξυπηρετείται...κυρίως με λεωφορεία αλλά κα το με μια γραμμή Τραμ....και δεν έχει πρόβλημα κυκλοφοριακό.... τι 1,5 εκατομμύριο...η Θεσσαλονίκη...σύμφωνα με την τελευταία απογραφή του 2001...ο νομός Θεσσαλονίκης έχει 1.084.001............................. αλλά μάλλον κι αυτό δάκτυλος των Αθηνών..... είπα εγώ ότι έχουν την ίδια...απλά ήθελα να δείξω ότι δεν έχουν όλες οι μεγάλες πόλεις (μεγαλύτερες από τη Θεσσαλονίκη) μετρό.....με καλό σχεδιασμό ....σωστή χρήση των ΜΜΜ από τους πολίτες...μπορούν να λυθούν πολλά προβλήματα γρηγορότερα και απλούστερα... Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Doctor_Doctor on September 09, 2006, 14:15:59 pm Παράδειγμα: Εμένα το μετρό δεν με εξυπηρετεί άμεσα. Όμως σε 2 λεπτά με το αυτοκίνητο, μπορώ να είμαι στον τερματικό του σταθμό (Ν. Ελβετία), όπου δεν έχει κίνηση και έχει χώρο για στάθμευση. Απο κει θα παίρνω το μετρό για να κατεβαίνω κάτω. Ξεμπερδεύω από ψάξιμο για παρκινγκ, νεύρα, άγχος, αβεβαιότητα για το τί ώρα θα φτάσω, τον Αλιακμονα που θέλει να κάψει τα αυτοκίνητα κτλ... Αυτό το παράδειγμα κατά τη γνώμη μου είναι χαρακτηριστικό.Αντίστοιχα και ένας κάτοικος τούμπας θα μπορεί να πάρει ένα minibus, να κατέβει στον κοντινότερο σταθμό και μετά να πάει όπου θέλει γρήγορα και αξιόπιστα. Σκεφτείτε επίσης ότι και για κάποιον που δε θα το χρησιμοποιεί, η μείωση της κίνησης επειδή το χρησιμοποιούν οι άλλοι θα τον ωφελεί, είτε παραμένει δέσμιος του αυτοκινήτου του είτε χρησιμοποιεί το λεωφορείο. Οι αστικές συγκοινωνίες της πόλης, ως προς την κάλυψη τους είναι μια χαρά, το πρόβλημα τους είναι όταν υπάρχει κίνηση. Πως θα βοηθούσε ένα τραμ, το οποίο κινήται πιο αργά κι απ' το χάρο και το προηγούμενο της Αθήνας δεν είναι καθόλου καλό; Αναφορικά με τα χρήματα, το πρόβλημα δεν είναι το κόστος του έργου. Υποτείθεται ότι είναι μια επένδυση για την πόλη, που ειδικά μετά από 10-15 χρόνια που θα έχει περισσότερους κατοίκους και θα έχουν γίνει επεκτάσεις, θα είναι άκρως εξυπηρετικό. Άλλωστε όπως φαντάζομαι, το εισητήριο αρχικά τουλάχιστον θα είναι κάπως τσιμπημένο ώστε να υπάρχουν και τα ανάλογα έσοδα. Το πρόβλημα όντως υπάρχει στα χρήματα που θα σπαταληθούν, τις μίζες και τα άλλα ελληνικά φαινόμενα. Αλλά αν σε κάτι πρέπει να εναντιωθούμε, αυτό είναι το λάδωμα, όχι τα μεγάλα έργα γιατί εξαιτίας τους κάποιοι θα φάνε. Ερώτηση: Ποιος θα έχει την εκμετάλευση του έργου; Αν το μετρό είναι γρήγορο και αξιόπιστο, δε χρειάζονται parking στο κέντρο. Είναι απαραίτητα στα άκρα της γραμμής, ώστε κάποιος να προτιμάει να αφήσει το αυτοκίνητο του εκεί και να μπει στο κέντρο με το μετρό. Εκεί είναι σχετικά εύκολο να γίνουν, υπάρχουν περισσότεροι χώροι στο σταθμό και στη Ν. Ελβετία. Αν μειωθεί σημαντικά η κίνηση στο κέντρο, θα έχει γίνει ένα μεγάλο βήμα μπροστά. Βέβαια πολλά βασίζονται και στη νοοτροπία του Έλληνα, αλλά αν συνειδητοποιήσει τι έχει να γλιτώσει, μάλλον θα αντιμετωπιστεί κι αυτό. Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: apostolos1986 on September 09, 2006, 14:26:43 pm αλλά και κάτι για το Μετρό της Αθήνας....δεν έχει λύσει τόσα προβλήματα όσα έχει λύσει η αναβάθμισηξ κι ο εκσυγχρονισμός της γραμμής του ηλεκτρικού(υπέργειο τρένο) που διασχίζει πολύ μεγάλο μέρος της Αθήνας (Πειραιάς-Κηφισιά...)
και κάτι που μου ήρθε τώρα εκείνη η μαμημένη θαλάσσια συγκοινωνία πότε θα γίνει;;; πόσα λεφτά φαγώθηκαν για αυτό το θέμα;; οι ρημάδες οι αποβάθρες έχουν εξαγγελθεί εκατό φορές..... υποτίθεται θα είχαν γίνει στα πλαίσια της πολιτιστικής πρωτεύουσα...μια ακόμη χαμένη ευκαιρία της Θεσσαλονίκης ..ας είναι καλά ο Κοσμόπουλος...και ο τότε Υπουργός Πολιτσμού... κάτι που είχα ξεχάσει...είναι ο προαστιακός σιδηρόδρομος που είναι απαραίτητος..τον είχε ανακοινώσει πέρυσι οΣουφλιάς αλλά...τίποτα ακόμη...φύλλο δεν κουνιέται... Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Zarathoustra on September 09, 2006, 14:40:14 pm Σχετικά με το Manchester:
"Although there is no Underground Railway system similar to Glasgow's or London's, the city has had several failed attempts to create one including the infamous "Picc-Vic tunnel", a heavy rail tunnel linking the main stations. Excavation work under the Arndale Centre for this project began in the 1970s, but was soon abandoned due to costs and rumours of 'subterranean obstacles'. This may well have referred to the 'Guardian' underground nuclear bunker network, originally constructed by as a means of protecting communications in the city in the event of an atom bomb being deployed and now used by BT." Να και κάποιες φωτογραφίες από αυτό το τούνελ: http://www.cybertrn.demon.co.uk/guardian/inside.htm (http://www.cybertrn.demon.co.uk/guardian/inside.htm) Άρα το Manchester ΈΧΕΙ μετρό ;) Απλώς χρησιμοποιείται για άλλους λόγους. ...Nonetheless they conclude that to build most of these lines underground construction would be necessary for most of the routes through densely-populated busy neighbourhoods and it could be argued that these routes are still in dire need of a non-road based transport solution. Many commentators have imagined what a superb underground transport infrastructure Greater Manchester would have had if the Picc-Vic and these rapid transit lines proposed in 1973 had ever been built. http://en.wikipedia.org/wiki/Picc-Vic_tunnel Και καταλήγω: The London Underground, usually referred to by Londoners simply as "the Underground" or more familiarly "the Tube", began operations on January 10, 1863 Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φ Post by: Axel on September 09, 2006, 14:41:38 pm Αποστολε λες οτι υπαρχουν μελετες απο το τμημα Πολιτικων Μηχανικων του ΑΠΘ για το τραμ. Ποσο προσφατες ειναι αυτες οι μελετες?
Εγω οπως το σκεφτομαι εχουμε αυτη τη στιγμη πχ την Εγνατια μπροστα στην καμαρα. 2 γραμμες αυτοκινητων και 1 λεωφορειου σε καθε λωριδα κυκλοφοριας. Θα μπει εκει μεσα και το τραμ και θα φαει μια λωριδα απο τα αυτοκινητα η θα φυγει τελειως το λεωφορειο και στη θεση του θα μπει το τραμ? Και με τις δυο πιθανες λυσεις βλεπεις πουθενα να λυνεται το μποτιλιαρισμα? Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: apostolos1986 on September 09, 2006, 14:43:34 pm οι απόψεις για το Τραμ τις άκουσα σε μια συνέντευξη του Βούγια στην Ετ3 αν θυμάμαι καλά και ήτνα αρκετά πρόσφατη...το 2005...νομίζω...
Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Axel on September 09, 2006, 14:47:05 pm Ωραια, δε μου απαντησες ομως σε αυτο. Με την κοινη λογικη.
Εγω οπως το σκεφτομαι εχουμε αυτη τη στιγμη πχ την Εγνατια μπροστα στην καμαρα. 2 γραμμες αυτοκινητων και 1 λεωφορειου σε καθε λωριδα κυκλοφοριας. Θα μπει εκει μεσα και το τραμ και θα φαει μια λωριδα απο τα αυτοκινητα η θα φυγει τελειως το λεωφορειο και στη θεση του θα μπει το τραμ? Και με τις δυο πιθανες λυσεις βλεπεις πουθενα να λυνεται το μποτιλιαρισμα? Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: apostolos1986 on September 09, 2006, 14:51:12 pm Ωραια, δε μου απαντησες ομως σε αυτο. Με την κοινη λογικη. Εγω οπως το σκεφτομαι εχουμε αυτη τη στιγμη πχ την Εγνατια μπροστα στην καμαρα. 2 γραμμες αυτοκινητων και 1 λεωφορειου σε καθε λωριδα κυκλοφοριας. Θα μπει εκει μεσα και το τραμ και θα φαει μια λωριδα απο τα αυτοκινητα η θα φυγει τελειως το λεωφορειο και στη θεση του θα μπει το τραμ? Και με τις δυο πιθανες λυσεις βλεπεις πουθενα να λυνεται το μποτιλιαρισμα? εφόσον είμαι άσχετος με τη χάραξη του Τραμ ή του Μετρό...δεν μπορώ να σου πώ...εγώ ακούω τους ειδικούς.... αν κάποτε γίνουν οι επεκτάσεις του Μετρό...ως την καλαμαριά και τη Σταυρούπολη τότε ναι θα λύσει πάρα πολλά προβλήματα αλλά για αυτές τις επεκτάσεις υπάρχει μόνο η χάραξη.... εφ'όσον έχω ακούσει από ειδικούς ότι το Τραμ μπορεί να λύσει αυτά τα προβλήματα πολύ πιο γρήγορα...και με λιγότερα χρήματα...για αυτό στηρίζω το Τραμ....απλά πράγματα.... Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: marauber on September 09, 2006, 14:55:44 pm Συμφωνώ ότι το μετρό δεν είναι για όλους, πάντως αν η χάραξη είναι αυτή που έδειξε ο Καραμαζόβ και είχε γίνει ήδη, θα με βόλευε αφάνταστα! Θα κοστίσει βέβαια κάτι παραπάνω, γενικότερα όμως σαν λύση είναι πολύ καλύτερη από την άχρηστη υποθαλάσσια και το τραμ. Εκτός και αν φτιάχναμε μια υπέργεια αρτηρία με μια μεγάλη αερογέφυρα. Ή να εφοδιάζαμε όλους τους κατοίκους με jetpacks :D
Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: apostolos1986 on September 09, 2006, 15:02:28 pm επισυνάπτω τη χάραξη από τη σελίδα της Αττικο Μετρό που είναι η υπεύθυνη για το έργο...
η κόκκινη είναι η βασική γραμμή και οι μπλε διακεκομμένες οι μελλοντικές επεκτάσεις... Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φ Post by: Axel on September 09, 2006, 15:10:55 pm Ωραια, δε μου απαντησες ομως σε αυτο. Με την κοινη λογικη. Εγω οπως το σκεφτομαι εχουμε αυτη τη στιγμη πχ την Εγνατια μπροστα στην καμαρα. 2 γραμμες αυτοκινητων και 1 λεωφορειου σε καθε λωριδα κυκλοφοριας. Θα μπει εκει μεσα και το τραμ και θα φαει μια λωριδα απο τα αυτοκινητα η θα φυγει τελειως το λεωφορειο και στη θεση του θα μπει το τραμ? Και με τις δυο πιθανες λυσεις βλεπεις πουθενα να λυνεται το μποτιλιαρισμα? εφόσον είμαι άσχετος με τη χάραξη του Τραμ ή του Μετρό...δεν μπορώ να σου πώ...εγώ ακούω τους ειδικούς.... αν κάποτε γίνουν οι επεκτάσεις του Μετρό...ως την καλαμαριά και τη Σταυρούπολη τότε ναι θα λύσει πάρα πολλά προβλήματα αλλά για αυτές τις επεκτάσεις υπάρχει μόνο η χάραξη.... εφ'όσον έχω ακούσει από ειδικούς ότι το Τραμ μπορεί να λύσει αυτά τα προβλήματα πολύ πιο γρήγορα...και με λιγότερα χρήματα...για αυτό στηρίζω το Τραμ....απλά πράγματα.... Καλως... Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Alexkasgr on September 09, 2006, 15:13:49 pm Quote from: Alexkasgr το βασικό πρόβλημα των Το κόμπλεξ το έχουν όσοι ΔΕΝ θέλουν να γίνει το μετρό στην Θεσσαλονίκη.Μάλιστα οι περισσότεροι είναι από άλλες πόλεις της Ελλάδας και μάλλον πιστεύουν ότι δεν θα μείνουν και πολύ εδώ(Κλασσική περίπτωση Έλληνα δηλαδή που ενδιαφέρεται μόνο για τον τόπο του).Ώπα. Επειδή quotares επιλεκτικά, δεν έβαλες το ότι για διάφορους λόγους είμαι προκατειλημμένος απένταντι στη νοοτροπία των Θεσσαλονικέων. Και υπάρχουν καλοί λόγοι για αυτό, όταν βλέπεις άτομα που για ότι στραβό γίνεται τους φταίει η Αθήνα (και πρόσφατα και η τράπεζα Πειραιώς, έλεος! - Κ.Ο.Κ.Κ.). Άσχετα με αυτό δεν είπα ότι δε θέλω μετρό στη Θεσσαλονίκη, αλλά διαφωνώ με την παρουσίασή του ως το έργο που θα λύσει όλα τα προβλήματα. Αυτή η πρακτική οδηγεί στη σκέψη ότι "από το 2010 θα έχουμε μετρό, άρα θα λυθεί το κυκλοφοριακό" και δε βοηθάει καθόλου στη συνειδητοποίηση της αναγκαιότητας για μεγαλύτερη χρήση των ΜΜΜ από τους πολίτες. Το ότι είναι μια πόλη 1εκ. κατοίκων δεν σημαίνει αυτόματα ότι πρέπει να έχει και μετρό. Γενικά όλες οι ελληνικές πόλεις έχουν εντελώς άναρχη δόμηση (μόνη πιθανή εξαίρεση που έχω κατά νου είναι ο Βόλος με πολύ καλή ρυμοτομία). Από το να τις γκρεμίσεις και να τις ξαναχτίσεις, πιο λογικός δρόμος είναι να προσπαθήσεις να μάθεις στους κατοίκους τους βασικά πράγματα (μαθήματα κ' κυκλοφοριακής αγωγής). Είναι τραγικό ακόμα και σε πόλεις των 15.000 κατοίκων να έχεις μποτιλιαρίσματα! Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: apostolos1986 on September 09, 2006, 15:16:59 pm να και η άποψη του Βούγια...και μια ενδεχόμενη χάραξη του Τραμ που δεν πειράζει την Εγνατία...και τη Τσιμισκή...
Αυτό όμως που θα ήθελα να δω να υλοποιείται είναι το τραμ της Θεσσαλονίκης το οποίο να συνδυάζεται με πεζοδρόμηση. Στο αρχικό μας σχέδιο στο πανεπιστήμιο η διαδρομή περνά από την Ερμού την οποία πεζοδρομεί, κεντροβαρικά χωρίς να πειράξουμε ούτε την Εγνατία ούτε την Τσιμισκή. Είναι ο πρότυπος κεντρικός πεζόδρομος των μεγάλων ευρωπαϊκών πόλεων όπου το τραμ συμβαδίζει με τους πεζούς και τις άλλες χρήσεις. Η διαδρομή που περνάει από την Σβώλου στην αρχή, συνεχίζει δίπλα από την Αγία Σοφία, πηγαίνει στην πεζοδρομημένη Ερμού και παιρνώντας από τα σημαντικότερα μνημεία της πόλης καταλήγει στο σταθμό. Είναι το πρότυπό μου. Title: Re: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Johnny English on September 09, 2006, 15:18:46 pm να και η άποψη του Βούγια...και μια ενδεχόμενη χάραξη του Τραμ που δεν πειράζει την Εγνατία...και τη Τσιμισκή... Αυτό όμως που θα ήθελα να δω να υλοποιείται είναι το τραμ της Θεσσαλονίκης το οποίο να συνδυάζεται με πεζοδρόμηση. Στο αρχικό μας σχέδιο στο πανεπιστήμιο η διαδρομή περνά από την Ερμού την οποία πεζοδρομεί, κεντροβαρικά χωρίς να πειράξουμε ούτε την Εγνατία ούτε την Τσιμισκή. Είναι ο πρότυπος κεντρικός πεζόδρομος των μεγάλων ευρωπαϊκών πόλεων όπου το τραμ συμβαδίζει με τους πεζούς και τις άλλες χρήσεις. Η διαδρομή που περνάει από την Σβώλου στην αρχή, συνεχίζει δίπλα από την Αγία Σοφία, πηγαίνει στην πεζοδρομημένη Ερμού και παιρνώντας από τα σημαντικότερα μνημεία της πόλης καταλήγει στο σταθμό. Είναι το πρότυπό μου. Αυτό λύνει το κυκλοφοριακό; Αυτό αφορά μόνο το κέντρο της πόλης. Αν βάλουν ένα minibus και σήμερα ακόμα να κάνει κύκλους, το ίδιο αποτέλεσμα θα έχει. Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: apostolos1986 on September 09, 2006, 15:22:35 pm δεν είναι η ολκηρωμένη πρόταση του Βούγια ...είναι ένα απόσπασμα από μια συνέντευξη του ότα το ρώτησαν για ποιο θεωρείται το πιο σημαντικό έργο για τη Θεσσαλονίκη..
δεν αναφέρει όλη τη χάραξη....απλά με αυτό το κομμάτι ήθελα να δείξω ότι δεν θα πειράξει τις κεντρικές μεγάλες οδούς το τραμ... Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: odys2008 on September 09, 2006, 15:23:38 pm Ρε Όντυς, παραλογίζεσαι λίγο. Πιο πάνω λες ότι θα χρειάζεται πάρκινγκ στο κέντρο επειδή το μετρό εξυπηρετεί το κέντρο. Μα εκεί είναι που δεν θα χρειάζεται το πάρκινγκ. Δεν με πιάνεις. Λέω πχ εγώ για να πάρω το μετρό, από το σπίτι μου πρέπει να πάω κοντά στο μετρό να αφήσω κάπου το αμάξι. Σαν και εμένα είναι πολλοί άλλοι. Να πάρω οασθ δεν το συζητώ, από τις 6 θα πρέπει να φευγω από το σπίτι για να είμαι στο πανεπιστήμιο 8,30, για μια διαδρομή το πολύ 20λεπτών με το αμάξι. Δώσε μου ένα λόγο να μην πάω κατευθείαν με το αμάξι, και να παώ να ψάχνω μέρος σε μια στάση του μετρό πόση ώρα, που αν δεν έχει πάρκινκ πχ στην πλατεία δημοκρατίας κολοτούμπες να κάνεις δεν βρήσκεις(εκτός και αμα το αφήσεις δωδεκαόροφες). Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Johnny English on September 09, 2006, 15:25:59 pm Odys, ξάδερφε αν θυμάμαι καλά μένεις στη Λητή. Ε, φίλε δεν σε εξυπηρετεί το μετρό. Αλλά δε στοχεύει στους κατοίκους της Λητής το έργο. Σου επιτρέπουμε να παίρνεις αμάξι. ;D :)
Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Zarathoustra on September 09, 2006, 15:28:37 pm Η άποψη του Συλλόγου Ελλήνων συγκοινωνιολόγων:
--------------------------------------------------------------------------------------- Άµεση προτεραιότητα πρέπει να δοθεί στην έναρξη της κατασκευής ή την ολοκλήρωση των ακόλουθων έργων:
-------------------------------------------------------- Σημειώνω ότι στην πόλη δεν έχει γίνει ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ έργο υποδομής από την δεκαετία του 60. Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: apostolos1986 on September 09, 2006, 15:34:44 pm το κυκλοφοριακό πρόβλημα της Θεσσαλονίκης δε λύνεται ούτε με το μετρό των 9 χιλιομέτρων ούτε με το Τραμ των 9 χιλιομέτρων...θέλει πολλές παράλληλες δράσεις...
π.χ.αστική θαλάσσια συγκοινωνία...η οποία χανταχώθηκε από τον ΟΑΣΘ γιατί έχανε χρήματα ... ναι όπως το ακουτε από τον ΟΑΣΘ...ευτυχώς υπάρχει τώρα ο ΣΑΣΘ και προσπαθεί να κάνει κάτι αλλά πάλι σκοντάφτει στον ΟΑΣΘ.... προαστιακός σιδηρόδρομος που θα καλύπτει την ευρύτερη θεσσαλονίκη...υπάρχουν ήδη μελέτες και χαράξεις..ενώ σε κάποιες περιπτώσεις υπάρχει έτοιμο και το δίκτυο αλλά παραμένει "ανενεργό"... ανάπτυξη των διαδημοτικων γραμμών ....όπως γίνεται στην Αθήνα...όπου παρεπίμπτωντος αυτές οι γραμμές είναι δωρεάν.... πέρα από το Μετρό ...η υπόλοιπη "κοντινή" Θεσσαλονίκη να συνδέεται με ΤΡΑΜ...όχι όμως σε ξεχωριστό δίκτυο...αλλά ως ενιαίο με ενιαίο εισιτήριο...δλδ το Μετρό να βγει στην επιφάνεια... αυτό γίνεται ...το βλέπουμε π.χ. στην Αθήνα που το Μετρό χρησιμοποιεί το δίκτυο του προαστιακού για να πάει αεροδρόμιο αλλά και σε κάποιες άλλες περιοχές π.χ. Παλλήνη... Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: odys2008 on September 09, 2006, 15:37:31 pm Odys, ξάδερφε αν θυμάμαι καλά μένεις στη Λητή. Ε, φίλε δεν σε εξυπηρετεί το μετρό. Αλλά δε στοχεύει στους κατοίκους της Λητής το έργο. Σου επιτρέπουμε να παίρνεις αμάξι. ;D :) Χεχε εγώ ούτος η άλλως θα το έπερνα ;D. Λοιπόν πέραν της πλάκας , αν κάλυπτε τούμπα, καλαμαριά και μερικές δυτικές συνοικίες θα ήταν το ιδανικότερο. Τότε θα μπορούσαμε να μιλάμε για πραγματική αποσυμφώρηση του κυκλοφοριακού. Οι περισσότεροι για ψώνια και για να πάνε στις δουλιές τους μετρό θα έπερναν και δεν βλέπω το λόγο να έπερναν αμάξια. Καλή λοιπόν η αρχή, αλλά πρέπει να υπάρξει και συνέχεια με την επέκταση των γραμών ;). Σε κάλυψα ξάδερφε Juan :D :P? (Ου 666 πόστ ;D :D) Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: anonymous-root on September 09, 2006, 15:38:18 pm Quote from: Zarathoustra link=topic=7717.msg119761#msg119761 [list [li]µετατροπή Οδού Λαγκαδά σε κλειστή οδό ταχείας κυκλοφορίας[/li][/list] Κάτι πήγαν να κάνουν στη Λαγκαδά. Αν εξαιρέσεις ότι τα φρεάτια είναι σημαντικά πιο πάνω από το οδόστρωμα και ο δρόμος έχει κλίση. Α, ΡΕ ΑΘΑΝΑΤΗ ΕΛΛΑΔΑ ΜΕ ΤΑ ΕΡΓΑ ΣΟΥ!! Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: apostolos1986 on September 09, 2006, 15:39:39 pm Quote from: Zarathoustra link=topic=7717.msg119761#msg119761 [list [li]µετατροπή Οδού Λαγκαδά σε κλειστή οδό ταχείας κυκλοφορίας[/li][/list] Κάτι πήγαν να κάνουν στη Λαγκαδά. Αν εξαιρέσεις ότι τα φρεάτια είναι σημαντικά πιο πάνω από το οδόστρωμα και ο δρόμος έχει κλίση. Α, ΡΕ ΑΘΑΝΑΤΗ ΕΛΛΑΔΑ ΜΕ ΤΑ ΕΡΓΑ ΣΟΥ!! καλά το έργο της Λαγκαδά...είναι κορυφαίο.... είχε ενταχθεί στο πρόγραμμα ΕΛΛΑΔΑ 2004....και ακόμη τρίβουν.... Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: odys2008 on September 09, 2006, 15:40:09 pm Τα φρεάτια είναι πιο πάνω από τον δρόμο γιατί θα πέσει ένα χέρι άσφαλτος ακόμα. Μου το είπαν οι μηχανικοί του εργου ;)
Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Verminoz on September 09, 2006, 15:41:32 pm Quote from: Zarathoustra link=topic=7717.msg119761#msg119761 [list [li]µετατροπή Οδού Λαγκαδά σε κλειστή οδό ταχείας κυκλοφορίας[/li][/list] Κάτι πήγαν να κάνουν στη Λαγκαδά. Αν εξαιρέσεις ότι τα φρεάτια είναι σημαντικά πιο πάνω από το οδόστρωμα και ο δρόμος έχει κλίση. Αχαχαχα! Ναι το πρόσεξα κι εγώ αυτό με τα φρεάτια! ΕΛΕΟΣ! Πάντως είδες ε? Μέσα σε μια μέρα ανοίξανε όλα εκείνα τα κομμάτια που είχανε παρατημένα επί ΔΥΟ ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ!!!! Και ΝΑΙ, τα άνοιξαν σε ΜΙΑ μέρα ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ! Μια παράκληση. Οι εκλογές να γίνονται κάθε χρόνο μπας και δούμε κανά εργο... Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Zarathoustra on September 09, 2006, 15:45:50 pm Και στους περίφημους "κάθετους άξονες" έχουν γίνει τρομερές κακοτεχνίες.Δυστυχώς είμαστε για γέλια και δεν ελπίζω σε κάτι καλύτερο,εκτός και αν μας αναγκάσει η Ευρωπαική Ένωση.
Πάλι καλά που την έχουμε και αυτήν και μας πιέζει κάπως....αλλιώς τα πράγματα θα ήταν ακόμη χειρότερα. Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: anonymous-root on September 09, 2006, 15:47:09 pm Τα φρεάτια είναι πιο πάνω από τον δρόμο γιατί θα πέσει ένα χέρι άσφαλτος ακόμα. Μου το είπαν οι μηχανικοί του εργου ;) Πότε; Του Αγίου Βαρθολομαίου; Σιγά μη ρίξουν άσφαλτο... Να μη μιλήσω για τον περιφερειακό και βγούμε οφφ τοπικ... Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: apostolos1986 on September 09, 2006, 15:48:18 pm Τα φρεάτια είναι πιο πάνω από τον δρόμο γιατί θα πέσει ένα χέρι άσφαλτος ακόμα. Μου το είπαν οι μηχανικοί του εργου ;) Πότε; Του Αγίου Βαρθολομαίου; Σιγά μη ρίξουν άσφαλτο... Να μη μιλήσω για τον περιφερειακό και βγούμε οφφ τοπικ... βασικά δε θα βγούμε οφφ-τόπικ...γιατί μπορουμε να πιάσουμε όλα τα συγκοινωνιακά προβλήματα της πόλης.... Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: odys2008 on September 09, 2006, 15:49:36 pm Από όσο ξέρω στο τέλος ρίχνουν άσφαλτο και καλύπτουν τα μπόσικα (τρελή έκφραση :D). Καλά άσε τον περιφεριακό, κάθε μέρα τον κάνω τουλ 2 φορές......... Είμαστε λίιιιιιιιιιιιιιιιιιγο οφ τοπικ??? ^banned2^ ^tomato^
Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Verminoz on September 09, 2006, 15:52:14 pm Ξέρετε ότι ο περιφερειακός ως και σήμερα δεν έχει παραδοθεί ως έργο στην πολιτεία εξ ολοκλήρου? ^shifty^
Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: apostolos1986 on September 09, 2006, 16:07:47 pm κάτι ακόμη που θέλω να σχολιάσω είναι για την ενόχληση που θα υπάρξει κατά τη διάρκεια της κατασκευής του Μετρό...θα είναι πολύ μικρότερη ..γιατί θα γίνει σε μεγαλύτερο βάθος από της Αθήνας (λόγω του υποστρώματος...των αρχαιολογικών ευρυμάτων) και λόγω του γεγονότος ότι οι μετροπόντικες είναι εξελιγμένοι....
επίσης στην Αθήνα η κατασκευή του Μετρό συνάντησε πάρα πολλά προβλήματα...γιατί οι μετροπόντικες (Ιάσων και ΑΘηνά (νομιζω)) συναντούσαν συνεχώς εμπόδια όπως πάρα πολλά πηγάδια...έτσι μερικές γραμμές δεν κατασκευάστηκαν με μετροπόντικα αλλά με κλασσικές μεθόδους δλδ με το φτυάρι..... Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Karaμazoβ on September 09, 2006, 16:15:55 pm ΠΑντως αν ειναι να φτιαχτει το μετρό να μην μείνουν μονο σε αυτο. Μονο του και χωρις επεκταση δεν θα βοηθησει και πολύ... Οπωσδηποτε χρειαζεται προαστιακος και τραμ να το συνοδεύουν. Και προς Θεου μην γινει η υποθαλάσσια!
Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: apostolos1986 on September 09, 2006, 16:17:10 pm Και προς Θεου μην γινει η υποθαλάσσια! αυτό είναι όνειρο απατηλό....η μόνη μας ελπίδα είναι το συμβούλιο επικρατείας να το σταματήσει για περιβαλλοντικούς λόγους.... Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Karaμazoβ on September 09, 2006, 16:18:54 pm Και προς Θεου μην γινει η υποθαλάσσια! αυτό είναι όνειρο απατηλό....η μόνη μας ελπίδα είναι το συμβούλιο επικρατείας να το σταματήσει για περιβαλλοντικούς λόγους.... Mα γιατι ρε γμτ!Δεν υπαρχει σοβαρος λόγος! Μαλλον να αποχαιρετουμε σιγα σιγα τους περιπατους στην παραλια... :( Title: Re: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: ZiuQ on September 09, 2006, 16:21:17 pm η μόνη μας ελπίδα είναι το συμβούλιο επικρατείας να το σταματήσει για περιβαλλοντικούς λόγους.... Βασικά από περιβαλλοντική άποψη θα βοηθήσει διότι θα ξυθεί και θα απομακρυνθεί όλος ο μολυσμένος πυθμένας... Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: apostolos1986 on September 09, 2006, 16:22:36 pm Και προς Θεου μην γινει η υποθαλάσσια! αυτό είναι όνειρο απατηλό....η μόνη μας ελπίδα είναι το συμβούλιο επικρατείας να το σταματήσει για περιβαλλοντικούς λόγους.... Mα γιατι ρε γμτ!Δεν υπαρχει σοβαρος λόγος! Μαλλον να αποχαιρετουμε σιγα σιγα τους περιπατους στην παραλια... :( έχει επιλεχθεί ο ανάδοχος...ο αρχιερέας της διαπλοκής mr. Mπόμπολας..έχουν απορριφθεί οι ενστάσεις του Εμφιετζόγλου (ο σωτήρας του μπάσκετ του Ηρακλη)....έχει εγκριθεί η χρηματοδότης ευρωπαϊοκή Τράπεζα επενδύσεων...το θέλει ο Παπαγεωργόπουλος ...δεν το θέλει ο Ψωμιάδης (με αυτή του τη μορφή...λέει για να λύσει προβλήματα πρέπει να παέι μέχρι Καλαμαριά..)...όλα είναι υπέρ του... η μόνη μας ελπίδα είναι το συμβούλιο επικρατείας να το σταματήσει για περιβαλλοντικούς λόγους.... Βασικά από περιβαλλοντική άποψη θα βοηθήσει διότι θα ξυθεί και θα απομακρυνθεί όλος ο μολυσμένος πυθμένας... δεν ξέρω ποια είναι ακριβώς τα περιβαλλοντικά προβλήματα που θα δημιουργησει...ξέρω ότι υπάρχει μια κίνηση πολιτών που έχει κάνει ένσταση στο Συμβούλιο της Επικρατείας...για περιβαλλοντικούς λόγους... Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: emmanuel on September 09, 2006, 16:25:21 pm στην οποια κινηση συμμετειχαν και ικαθηγητες του απθ αν δεν κανω λαθος,ειχε δοθει και διαλεξη σχετικα με το θεμα.
Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: apostolos1986 on September 09, 2006, 16:27:24 pm στην οποια κινηση συμμετειχαν και ικαθηγητες του απθ αν δεν κανω λαθος,ειχε δοθει και διαλεξη σχετικα με το θεμα. ναι συμμετείχαν..αλλά και στη σχεδίαση της υποθάλασσιας συμμετείχαν καθηγητές του ΑΠΘ και τη στηρίζουν... Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Doctor_Doctor on September 09, 2006, 16:30:24 pm Ρε παιδιά γιατί τέτοιο μίσος για την υποθαλάσσια; Οκ, δεν είμαι και βέβαιος για τη χρησιμότητα του έργου, αλλά από την άλλη δε βλέπω και τους λόγους για το αντίθετο. Δε μας εξήγείτε λίγο κι εμάς;
Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: apostolos1986 on September 09, 2006, 16:53:43 pm μπορείς να δεις εδώ....τα προβλήματα ...
http://tamystikatoukolpou.blogspot.com/2006/05/blog-post_28.html θέλω να επισημάνω δυο-τρία σχόλια τα οποία τα θεωρώ κορυφαία: 1) Αξιοσημείωτη είναι η απάντηση που δόθηκε κατα την διάρκεια της παρουσίασης της μελέτης της υποθαλλάσιας αρτηρίας στο ερώτημα "και τί θα γίνει εκεί στην Ανθέων οπου θα μεταφερθεί το μποτιλιάρισμα;" - Μα εκει πέρα τελειώνει η μελέτη μας. 2) Ναι, αλλά μέχρι την Ανθεών θα διαθέτωμεν γαμάουα αστικό αυτοκινητόδρομο ταχείας (;;) κυκλοφορίας (για λίγες εκατοντάδες μέτρα). Τσιμέντο κι άσφαλτος ΟΛΕ! 3) Γιατί παραπονιέστε για την αποβιομηχάνιση του πολεοδομικού συγκροτήματος και άλλες τέτοιες αηδίες; Ορίστε! Σβήνουμε τα φουγάρα στη Σίνδο και τα φέρνουμε στην νέα παραλία να τα θαυμάζετε όλοι. Α! τι ψηλάαααα Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: miss_elec on September 09, 2006, 18:03:54 pm Παραθέτω το άρθρο του προέδρου του τμήματος των Αρχιτεκτόνων του ΑΠΘ σχετικά με την υποθαλάσσια αρτηρία. Τα όσα διάβασα είναι ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΑ.
Έχω θυμώσει απίστευτα με αυτά που σχεδιάζουν να φτιάξουν! Δεν μπορώ να διανοηθώ πώς εγκρίνεται τέτοιο έργο!!! Ηλίθιοι και πουλημένοι άνθρωποι........ Διαβάστε και μόνοι σας να φρίξετε. Ο γρίφος της υποθαλάσσιας αρτηρίας: λύση ή καταστροφή; Η υποθαλάσσια αρτηρία διαμπερούς κυκλοφορίας που θα παρακάμπτει το ιστορικό κέντρο της Θεσσαλονίκης προβάλλεται με επιμονή ως ένα «μεγάλο» και «εμβληματικό» έργο που θα επιλύσει τα κυκλοφοριακά προβλήματα της κεντρικής περιοχής. Στην πραγματικότητα από μια ενδεχόμενη υλοποίηση του έργου όπως αυτό τουλάχιστον σχεδιάζεται, προκύπτουν σημαντικές αρνητικές επιπτώσεις που θα επιδεινώσουν τις περιβαλλοντικές και κοινωνικο-οικονομικές συνθήκες στην κεντρική Θεσσαλονίκη. Η λύση που προκρίθηκε δημιουργεί εξαιρετικά δυσμενείς συνθήκες στα άκρα της αρτηρίας. Συγκεκριμένα στο νοτιοανατολικό όριο η αρτηρία εκβάλλει στην περιοχή του ξενοδοχείου «Μακεδονία – Παλάς» στη Λεωφόρο Μεγάλου Αλεξάνδρου η οποία αμφιδρομείται, διαπλατύνεται σε 8 και τοπικά σε 9 λωρίδες κυκλοφορίας, καταλαμβάνοντας μεγάλο μέρος του πρασίνου της παραλίας και διαχωρίζεται με μόνιμα διαφράγματα – ηχοπετάσματα που αποκρύπτουν τη θάλασσα, αποκτά δηλαδή ουσιαστικά χαρακτήρα αυτοκινητόδρομου. Επίσης αμφιδρομείται η ήδη συμφορημένη οδός Ανθέων. Ένα άλλο σκέλος της αρτηρίας στρέφεται προς το πεδίο του Άρεως καταστρέφοντας ένα σημαντικό χώρο πρασίνου. Δεν χρειάζεται να είναι κανείς ειδικός για να αντιληφθεί ότι θα προκύψει μια συνολική υποβάθμιση της ευρύτερης περιοχής της νέας παραλίας. Αυτή πέρα από τον κυκλοφοριακό φόρτο, το θόρυβο, τη ρύπανση, τις αναγκαίες ουρές αναμονής στους σταθμούς διοδίων και τις προβληματικές στροφές προς τα αριστερά, θα προέλθει και από μια πλήρη αποκοπή του παραθαλάσσιου χώρου πρασίνου, άθλησης και αναψυχής που θα απομείνει, καθώς οι πεζοί θα έχουν προσπέλαση προς αυτόν μόνο από τρεις προβλεπόμενες πεζογέφυρες. Αντίστοιχα προβλήματα θα δημιουργηθούν στο βορειοδυτικό άκρο της αρτηρίας που η αρτηρία συνδέεται με τις οδούς Κουντουριώτη και Πολυτεχνείου οι οποίες διακόπτονται πλήρως στα σημεία αυτά οδηγώντας όλη την υπόλοιπη κίνηση στην ήδη εξαιρετικά συμφορημένη πλατεία Δημοκρατίας (Βαρδάρι). Η προτεινόμενη λύση θα καταστρέψει σε μεγάλο βαθμό το χώρο του κεντρικού Λιμένα καταλαμβάνοντας μεγάλους ανοιχτούς χώρους και οδηγώντας στην κατεδάφιση ιστορικών αποθηκών και ακόμη τριών πρόσφατα ανακαινισμένων κτιρίων στα Λαδάδικα έξω από την περίφραξη του λιμανιού. Έτσι υποβαθμίζεται συνολικά μια ιστορική περιοχή, ακριβώς στο σημείο όπου απολήγει ο δυτικός αρχαιολογικός περίπατος, ο οποίος παρά τις συνεχείς εξαγγελίες ουδέποτε προχώρησε σε φάση εφαρμογής, ενώ χάνεται μια ακόμη ευκαιρία για τη οργανική ένταξη αυτής της περιοχής (Βαρδάρι, Λαδάδικα, Λιμάνι) στους ζωντανούς χώρους του ιστορικού κέντρου της Θεσσαλονίκης. Πέρα από τις παραπάνω άμεσα ορατές συνέπειες αναμένονται και πολλές σημαντικές επιπτώσεις οι οποίες παραμένουν αδιευκρίνιστες, καθώς η τελική μελέτη ενός τόσο σημαντικού έργου θα συνταχθεί από τον ανάδοχο με γνώμονα προφανώς όχι τη βέλτιστη για την πόλη, αλλά την πιο συμφέρουσα για τον ίδιο λύση. Οι περισσότερο ορατοί κίνδυνοι προκύπτουν στα ακόλουθα σημεία: - Στα άκρα της σήραγγας (στο λιμάνι και στο πάρκο του Λευκού Πύργου προβλέπονται δύο μεγάλα μηχανοστάσια με υψηλούς καπναγωγούς που προτείνονται να αποκρυφτούν μέσα σε πολυώροφα κτίρια γραφείων της αναδόχου εταιρίας κτισμένα κατά «παρέκκλιση» μέσα σε κοινόχρηστους χώρους. Αυτό θα έχει ως άμεσες συνέπειες την οπτική και ακουστική ρύπανση, πέρα από τη μεγάλη συγκέντρωση καυσαερίων σε δύο ανοιχτούς χώρους που είναι τόσο δημοφιλείς στους Θεσσαλονικείς. - Ο θαλάσσιος χώρος του όρμου του Θερμαϊκού θα επιβαρυνθεί άμεσα με ενδεχόμενες σημαντικές συνέπειες που ίσως οδηγήσουν σε ειδικούς κανόνες πλεύσης για να προστατευτεί η οροφή της σήραγγας, χωρίς να αποκλείονται ακόμη μονιμότερες επιπτώσεις από τη διατάραξη του εδάφους και της άμμου του πυθμένα και την ανάγκη δημιουργίας αντλιοστασίων απορροών της σήραγγας κάτω από την επιφάνεια της θάλασσας για την απαγωγή υδάτων και άλλων υγρών ρύπων. Σε περίπτωση σοβαρών ατυχημάτων η φυσικών καταστροφών δεν είναι βέβαιο ότι εξασφαλίζονται επαρκείς έξοδοι διαφυγής προς το χερσαίο χώρο. Στο σημείο αυτό πρέπει να επισημανθεί ότι τα πολλαπλά αυτά μειονεκτήματα θα μπορούσαν να αμβλυνθούν εάν τουλάχιστον αντισταθμίζονταν από σημαντικά πλεονεκτήματα. Οι υπέρμαχοι του έργου υποστηρίζουν ότι θα αποσυμφορηθεί σημαντικά το κέντρο της πόλης από την εκτροπή της διερχόμενης κυκλοφορίας. Στην πραγματικότητα οι εκτιμήσεις του Οργανισμού Ρυθμιστικού Σχεδίου Θεσσαλονίκης ανεβάζουν το ποσοστό των διαμπερών κινήσεων μόλις στο 25% του συνόλου. Με δεδομένη την επιδείνωση της κυκλοφορίας στα άκρα του κέντρου από τις προτεινόμενες ρυθμίσεις (στη νέα παραλία, την Βασιλέως Γεωργίου, τη Λεωφόρο Στρατού, το Βαρδάρι, την Κουντουριώτη και την Πολυτεχνείου), καθώς και με την αναμενόμενη αύξηση και ενθάρρυνση της κυκλοφορίας δεν αναμένεται ουσιαστική αποσυμφόρηση της κεντρικής περιοχής. Η προτεινόμενη πεζοδρόμηση της παραλιακής λεωφόρου Νίκης και η μείωση του πλάτους της Τσιμισκή είναι προβληματικής λειτουργικότητας και εξυπηρετούν κυρίως την επιθυμία του αναδόχου να οδηγήσει υποχρεωτικά τους οδηγούς στην υποθαλάσσια αρτηρία πληρώνοντας το ακριβό αντίτιμο των διοδίων, ή να υποστούν μεγάλη ταλαιπωρία σε περίπτωση επιλογής της επίγειας οδού. Με δεδομένη όμως την εκβολή της διαμπερούς αρτηρίας πέρα από τα όρια της κεντρικής περιοχής θα οδηγηθούμε σε ένα ανεξέλεγκτο καθεστώς παλινδρομήσεων και μεγάλων διαδρομών που συνεπάγονται μεταξύ άλλων και περαιτέρω αύξηση των ρύπων. Οι εναλλακτικές απόψεις που διατυπώθηκαν για επιμήκυνση της αρτηρίας προς την Καλαμαριά πέρα από την αύξηση της δαπάνης και των διοδίων θα οδηγήσουν σε αντίστοιχα ανυπέρβλητα προβλήματα και σε άλλα σημεία της πόλης χωρίς να δώσουν καλύτερη συνολική λύση στο κυκλοφοριακό. Από τα συνοπτικά αυτά σχόλια διαφαίνεται το ουσιαστικό πρόβλημα του προτεινόμενου έργου, που δυστυχώς έχει αποκτήσει εμβληματικό πολιτικό χαρακτήρα ως μοναδική και αξιόπιστη λύση «οφειλόμενη» στη Θεσσαλονίκη για επίλυση του κυκλοφοριακού προβλήματος στην κεντρική περιοχή. Όπως ισχύει για κάθε σημαντικό έργο, η ενδεχόμενη υλοποίηση μιας αρτηρίας διαμπερούς κυκλοφορίας δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται απομονωμένη από μια ολοκληρωμένη πολεοδομική πολιτική που πρέπει να το εξετάζει ενταγμένο σε ένα συνολικό όραμα για την πόλη. Αναφερθήκαμε στις επιπτώσεις από την ενδεχόμενη υλοποίηση του έργου που αφορούν στις περιβαλλοντικές και κοινωνικο-οικονομικές παραμέτρους. Ένα δεύτερο πιο σημαντικό ερώτημα αφορά τη συνέργεια ή την αντίθεση με άλλα έργα που έχουν παράλληλους στόχους (προαστιακός σιδηρόδρομος, μετρό, τραμ, θαλάσσια συγκοινωνία). Με την οπτική αυτή εύκολα μπορεί να αναλυθεί μακροσκοπικά το έργο και να αποδειχθεί ότι η λύση που προωθείται έστω και αν με ημίμετρα πετύχει μια βραχυπρόθεσμη μείωση σε κάποια από τα κυκλοφοριακά προβλήματα του ιστορικού κέντρου, θα έχει άμεσες αρνητικές επιπτώσεις στην ευρύτερη κεντρική Θεσσαλονίκη και μάλιστα μη αναστρέψιμες. Συνολικά εύκολα διαπιστώνεται ότι η προτεινόμενη αρτηρία δεν ακολουθεί μιαν ευρύτερη πολιτική αειφόρου διαχείρισης της πόλης ιδιαίτερα εάν θεωρηθεί ενταγμένη σ’ ένα ευρύτερο πολεοδομικό πλαίσιο για το μέλλον της Θεσσαλονίκης σε σχέση όχι μόνο με την κυκλοφορία αλλά και τις χρήσεις, το χαρακτήρα και την αρχιτεκτονική φυσιογνωμία της πόλης. Δεν είναι τυχαίο ότι τις τελευταίες δεκαετίες η υλοποίηση αστικών αυτοκινητόδρομων εγκαταλείφθηκε στις περισσότερες αναπτυγμένες χώρες, ενώ πυκνώνουν τα παραδείγματα κατάργησης και κατεδάφισης υφιστάμενων αρτηριών σε πολλές πόλεις που επιλέγουν την ενίσχυση της δημόσιας μεταφοράς στο κέντρο με παράλληλη πολιτική εξωτερικών παρακαμπτήριων σε μεγάλη απόσταση από τα ευρύτερα πολεοδομικά συγκροτήματα. Σ’ αυτό το πλαίσιο θα ήταν ίσως πιο σκόπιμο να διερευνηθεί η ενδεχόμενη ευρύτερη παράκαμψη της Θεσσαλονίκης με ζεύξη του Θερμαϊκού Κόλπου από το Μεγάλο Έμβολο προς το Καλοχώρι, κάτι που πραγματικά θα μπορούσε να οδηγήσει σε ουσιαστική αναδιάρθρωση του πολεοδομικού συγκροτήματος ανοίγοντας πολλές και ενδιαφέρουσες προοπτικές (μεταφορά του αεροδρομίου δυτικά, άμεση προσπέλαση της Χαλκιδικής, αποτελεσματική σύνδεση των περιοχών κατοικίας ανατολικά με τις περιοχές βιομηχανικές περιοχές και τις ζώνες εργασίας δυτικά κλπ.). Νίκος Καλογήρου μέλος της Ένωσης Πολιτών Θεσσαλονίκης για το Περιβάλλον και τον Πολιτισμό πρόεδρος του τμήματος Αρχιτεκτόνων Α.Π.Θ. Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: miss_elec on September 09, 2006, 18:07:19 pm Θορυβηθήκατε αρκετά? Εγώ δεν είχα γνώση του θέματος, μόνο άκουγα το υποθαλάσσια αρτηρία και εντυπωσιαζόμουν...Σιγά σιγά συντίθεται το παζλ... Όι Θεσσαλονικείς δεν είναι ενημερωμένοι. Αλλιώς δεν μπορώ να διανοηθώ πως θα ήταν ευχαριστημένοι με αυτό το έργο.... Κάπου πήρε το μάτι μου ότι η πρώτη σύμβαση με την ιδιωτική κοινοπραξία κατασκευαστών θα υπογραφεί στις 29 Σεπτέμβρη......... Τι μπορούμε να κάνουμε για αυτο?? Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: NetBuster on September 09, 2006, 18:09:15 pm Θελετε να σηκωσουμε στο Internet μια διαμαρτυρια για την αρτηρια μαζι με οτι επιχειρηματα κατα αυτης αλλα και υπερ της(για να ειμαστε σωστοι)?
Ειναι ισχυρο μεσο πιεσης...Και ακομα και αν δεν τα καταφερουμε τουλαχιστον θα εχουμε μαθει παρα πολλα για το ζητημα και ισως πειστουμε οτι κανουμε λαθος...Ποτε δεν ξερεις το αποτελεσμα... Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Alexkasgr on September 09, 2006, 21:24:29 pm Mέσα κι εγώ!! Από όσα έχω διαβάσει μέχρι τώρα για το έργο είναι πεταμένα λεφτά.
Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: miss_elec on September 09, 2006, 22:02:45 pm Χμ...νομίζω ότι πιο αποτελεσματικό θα ήταν μια εκστρατεία ενημέρωσης των Θεσσαλονίκεων μέσα στην πόλη. Στο στυλ των εξορμήσεων που κάναμε στις καταλήψεις! Πιστεύω ότι αν ενημερωθεί ο απλός πολίτης θα το κάνει μεγάλο θέμα και έτσι θα ασκηθεί μαζική πίεση. Μόνο να ακούσουν κάποια πραγματάκια, όπως αυτό το αμίμητο ότι πάει η περαντζάδα και η Μεγ.Αλεξάνδρου θα γίνει 'κλειστός' δρόμος ταχείας κυκλοφορίας με άκουσον άκουσον τσιμεντένια παραπετάσματα, θα τους πέσουν τα μαλλιά... Ρε παιδιά, όσο σκέφτομαι την υπέροχη εικόνα της νέας παραλίας το απόγευμα να χαλάει από τα μπουριά... Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: fugiFOX on September 11, 2006, 12:58:39 pm Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι τελικά μας είναι τόσο χρήσιμο το μετρό? Βλέπω αρκετά πόστς, ε όλες οι πόλεις αντίστοιχου μεγέθους έχουν μετρό, μήπως με τραμ και καλύτερη χρηματοδότηση/σχεδιασμό των λεωφορίων θα κάναμε την δουλειά μας? Δεν λέω πως το μετρό όταν θα επεκταθεί σε όλη την θεσσαλονίκη θα είναι πολύ χρήσιμο, αλλά μήπως είναι too much για μια πόλη 1,5 εκατομ κατοίκων? Η Στη Γερμανία έχουν μετρό πόλεις με 0,5 εκατομμύρια, και μάλιστα πριν από κάτι χρόνια Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: fugiFOX on September 11, 2006, 13:08:35 pm Χμ...νομίζω ότι πιο αποτελεσματικό θα ήταν μια εκστρατεία ενημέρωσης των Θεσσαλονίκεων μέσα στην πόλη. Στο στυλ των εξορμήσεων που κάναμε στις καταλήψεις! Πιστεύω ότι αν ενημερωθεί ο απλός πολίτης θα το κάνει μεγάλο θέμα και έτσι θα ασκηθεί μαζική πίεση. Μόνο να ακούσουν κάποια πραγματάκια, όπως αυτό το αμίμητο ότι πάει η περαντζάδα και η Μεγ.Αλεξάνδρου θα γίνει 'κλειστός' δρόμος ταχείας κυκλοφορίας με άκουσον άκουσον τσιμεντένια παραπετάσματα, θα τους πέσουν τα μαλλιά... Ρε παιδιά, όσο σκέφτομαι την υπέροχη εικόνα της νέας παραλίας το απόγευμα να χαλάει από τα μπουριά... Είμαι μέσα σε όποια εξόρμηση γίνει για αυτό το θέμα. Ετοιμάστε το κείμενο που θα μοιράσουμε και τρέχω να το εκτυπώσω Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: apostolos1986 on September 11, 2006, 14:07:35 pm Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι τελικά μας είναι τόσο χρήσιμο το μετρό? Βλέπω αρκετά πόστς, ε όλες οι πόλεις αντίστοιχου μεγέθους έχουν μετρό, μήπως με τραμ και καλύτερη χρηματοδότηση/σχεδιασμό των λεωφορίων θα κάναμε την δουλειά μας? Δεν λέω πως το μετρό όταν θα επεκταθεί σε όλη την θεσσαλονίκη θα είναι πολύ χρήσιμο, αλλά μήπως είναι too much για μια πόλη 1,5 εκατομ κατοίκων? Η Στη Γερμανία έχουν μετρό πόλεις με 0,5 εκατομμύρια, και μάλιστα πριν από κάτι χρόνια να ρωτήσω ποιες πόλεις είναι που έχουν στη γερμανία μετρό..;;; προσωπικά γνωρίζω... το Βερολίνο ..τη Φρανκφούρτη ..το Μόναχο..τη Νυρεμβέργη και το Αμβούργο... υπάρχουν κι άλλες με υπόγειο;; Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: fugiFOX on September 11, 2006, 14:21:19 pm Μπίλεφελντ.
Ντόρτμουντ, και έαν θυμάμαι καλά και η Κολωνία Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Kat on September 11, 2006, 15:08:59 pm Η Κολωνία δεν έχει ακριβώς μετρό, έχει κάτι σαν τον ηλεκτρικό της Αθήνας (δηλαδή αλλού υπόγειο και αλλού υπέργειο), που λέγεται S-Bahn (Stadtbahn). Μετρό (U-Bahn) λέγεται μόνον ό,τι είναι μόνο υπόγειο.
Έχει πληθυσμό περίπου ένα εκατομμύριο. Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: apostolos1986 on September 11, 2006, 15:10:53 pm Η Κολωνία δεν έχει ακριβώς μετρό, έχει κάτι σαν τον ηλεκτρικό της Αθήνας (δηλαδή αλλού υπόγειο και αλλού υπέργειο), που λέγεται S-Bahn (Stadtbahn). Μετρό (U-Bahn) λέγεται μόνον ό,τι είναι μόνο υπόγειο. Έχει πληθυσμό περίπου ένα εκατομμύριο. και νομίζω u-bahn έχει το Μόναχο...το Βερολίνο ...η Φρανκφούρτη και το Αμβούργο... Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Kat on September 11, 2006, 15:14:50 pm Quote Hamburg, Berlin, Nuremberg, Munich, and Vienna fit the criteria for a U-Bahn - fast, electrically operated trains, completely segregated from other traffic. One line of the Frankfurt U-Bahn, the U4, also meets this criteria. Stuttgart, Frankfurt, Köln (Cologne), Bonn, Düsseldorf, Duisburg, Bochum, Essen, Dortmund, Gelsenkirchen, Herne, Mülheim an der Ruhr, Hanover and Bielefeld started to build tunnels for their existing trams, rebuilding tram lines underground. Those systems of tram in tunnels in city centre areas do not meet the criteria of a metro; they are instead light rail systems. Nonetheless, they are usually referred to as U-Bahn. Officially, they are called Stadtbahn (City Railways) or U-Stadtbahn. Wikipedia. Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: fugiFOX on September 11, 2006, 15:31:27 pm Η Κολωνία δεν έχει ακριβώς μετρό, έχει κάτι σαν τον ηλεκτρικό της Αθήνας (δηλαδή αλλού υπόγειο και αλλού υπέργειο), που λέγεται S-Bahn (Stadtbahn). Μετρό (U-Bahn) λέγεται μόνον ό,τι είναι μόνο υπόγειο. Έχει πληθυσμό περίπου ένα εκατομμύριο. και νομίζω u-bahn έχει το Μόναχο...το Βερολίνο ...η Φρανκφούρτη και το Αμβούργο... Ναι u-bahn είναι δίκιο έχεις. Ποτέ μου όμως δεν κατάλαβα γιατί U & M είναι διαφορετικά πράγματα Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Johnny English on September 11, 2006, 16:13:52 pm To Duesseldorf έχει μετρό (U-Bahn), τραμ (ιδιαίτερα αναπτυγμένο και γρήγορο), τρένο (που εξυπηρετεί και σε αστικό επίπεδο) και λεωφορεία φυσικά..
Είναι περίπου 800000 κάτοικοι... Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: fugiFOX on September 11, 2006, 16:37:36 pm To Duesseldorf έχει μετρό (U-Bahn), τραμ (ιδιαίτερα αναπτυγμένο και γρήγορο), τρένο (που εξυπηρετεί και σε αστικό επίπεδο) και λεωφορεία φυσικά.. Είναι περίπου 800000 κάτοικοι... Καλά τώρα βρήκες και εσύ πόλη να μας συγκρίνεις! Αυτοί έχουν εκεί και ιπτάμενο τρένο και μάλιστα χωρίς οδηγό! Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: dimakis on September 14, 2006, 19:34:31 pm Δεν είναι μόνο να θέλεις εσύ να κάνεις μετρό στην πόλη σου.
Το πρόβλημα είναι να θέλει κι αυτή. Κι όχι να κλαίει καθώς την πληγώνεις... Ποια πόλη με 2300 χρόνια ζωή θα σ' αφήσει ατιμώρητο και για τα παλιά και για τα επόμενα εγκλήματά σου; Δείτε την Roma του Φελίνι με τις τοιχογραφίες και τον μετροπόντικα. Το ότι είσαι αναίσθητος, αδιάφορο.* * το δεύτερο πρόσωπο είναι ποιητικός συνομιλητής, μη βρεθεί κανένας μυγιάγγιχτος και το πάρει προσωπικά, φτάνει πια αυτή η ντεμέκ ευαισθησία που δεν είναι παρά άμετρος εγωισμός! ;D _________________________________________________ ________________________________ Το μετρό βρήκε τούνελ Στο ένα μέτρο από το έδαφος σταμάτησαν οι εργασίες του μετρό Θεσσαλονίκης στο σταθμό της Βενιζέλου. Το γεωτρύπανα έπεσαν πάνω σε ένα τούνελ, που συνέδεε την αγορά Μπεζεστένι με το τζαμί Αλκαζάρ. Προς το παρόν συνεχίζονται οι διερευνητικές τομές στη διασταύρωση των οδών Βενιζέλου και Εγνατίας, όπου οι αρχαιολόγοι έχουν πληροφορίες ότι σε μεγαλύτερο βάθος υπάρχει παλαιοχριστιανικός ναός, καθώς και άλλα μνημεία διαφόρων εποχών της ιστορίας της πόλης. Τους επόμενους μήνες αναμένεται να ακολουθήσει εκτενής εκσκαφή. Η όποια καθυστέρηση προκύψει από τις αρχαιολογικές εργασίες έχει ληφθεί υπόψη, λέει ο διευθυντής της Διεύθυνσης Εργων της «Αττικό Μετρό» στη Θεσσαλονίκη, Νίκος Σιδέρης. Υπολογίζεται στους έξι μήνες, αλλά μπορεί να φτάσει μέχρι και τα δύο χρόνια, ανάλογα με το πόσο σημαντικές θα είναι οι αρχαιότητες που θα βρεθούν. Ο ίδιος ο Ν. Σιδέρης αναμένει να μάθει από τους αρχαιολόγους τη βαρύτητα των ευρημάτων στη διασταύρωση των οδών Βενιζέλου και Εγνατίας. Σε περίπτωση που πρόκειται για ιδιαίτερα σημαντικά ευρήματα, επισημαίνει, αυτό μπορεί να έχει συνέπεια τη μετάθεση του συγκεκριμένου σταθμού του μετρό, ενώ, σε άλλη περίπτωση, τα ευρήματα θα αναδειχτούν μέσα στους ίδιους τους σταθμούς του μετρό, όπως ακριβώς συνέβη και στο μετρό της Αθήνας. Τα μνημεία που βρίσκονται πάνω στο δρόμο του μετρό είναι το τείχος της πόλης και οι δύο βασικές πύλες του, δύο μεγάλα νεκροταφεία, το γαλεριανό συγκρότημα και το θριαμβικό τόξο του Γαλέριου, η θριαμβική αψίδα του Οκταβιανού και του Αντωνίου, η αρχαία αγορά, η Ροτόντα, διάφορα ιερά, λουτρά, τάφοι και νεκροταφεία από τη νεολιθική εποχή, τμήμα της ρωμαϊκής Εγνατίας, διάφοροι χριστιανικοί ναοί και μουσουλμανικά μνημεία. http://www.enet.gr/online/online_text/c=113,id=44526436 ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 14/09/2006 Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: MARIOS on September 14, 2006, 21:22:14 pm Πραγματικά το μετρό δεν πιστεύω πως θα βοηθήσει πραγματικά.Θα είναι βέβαια μια ελάφρυνση στην πολύ επιβαριμένη συγκινονία της Θεσσαλονίκης αλλά δεν πιστεύω πως θα κάνει μεγάλη διαφορά,γιατί εάν κάποιος (Έλληνας βέβαια γιατί οι ξένοι θα το χρησιμοποιούν πολύ) έχει συνηθήσει να πέρνει το αυτοκίνητό του να πηγαίνει στην δουλειά του και μετά όταν τελειώνει από αυτή να παίρνει το αμαξάκι του να πηγαίνει σπίτι του (μετά από καμιά ώρα),πιστεύετε πως θα φιλοτιμηθεί να αφήσει το όχημα του για να περιμένει το μετρό?Βέβαια θα έχει πολλά οφέλοι από το μετρό αν το προτημήσει π.χ. θα φτάνει πιο νωρίς στο σπίτι του΄,όμως εμείς οι Έλληνες πιστεύω πως δεν κοιτάμε τι θα μας συμφέρει γενικότερα αλλά τι μας είναι πιο εύκολο τι συγκεκριμένη στιγμή.Μακάρι να είμαι εντελώς out και να γίνει η μεταφορά των ανθρώπων στη θεσσαλονίκη ανθρώπινη.
Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Johnny English on September 15, 2006, 02:03:13 am Στην Αθήνα πάντως έχει γίνει ήδη συνείδηση... Τελικά σκέφτονται το συμφέρον τους και πάρα πολλοί δεν παίρνουν το όχημά τους..
Title: Απ: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: apostolos1986 on September 26, 2006, 18:50:00 pm Μια φορά, πριν ένα χρόνο, βρέθηκα στη Θεσσαλονίκη. Mετά είχα γράψει ένα άρθρο γεμάτο ενθουσιασμό, για την πόλη που μεταμορφώνεται σε μεγαλούπολη, τη νέα Mητρόπολη που το μέλλον της είναι να γίνει η πρωτεύουσα μιας τεράστιας περιοχής, πλούσιας, έντονης, εκρηκτικής, γεμάτης ζωή. Λίγες μέρες μετά συνάντησα ένα φίλο Θεσσαλονικιό. Kούναγε το κεφάλι του.
Oνειρεύεσαι πάλι, φίλε, μου είπε. Aυτά που περιγράφεις γίνονται ήδη, πρωτεύουσα των Bαλκανίων είναι η Kωνσταντινούπολη, την ώρα που η Θεσσαλονίκη, εγκλωβισμένη στο τρίγωνο της καθυστέρησης, βουλιάζει στον επαρχιωτισμό, στα διχαστικά κηρύγματα μειονεξίας του Ψωμιάδη. Tώρα η χώρα ασχολείται με κουμπάρους. Λες και δεν το ?ξεραν. Kαλά, Eλρόυ δεν διαβάζουν. Tον πατριώτη τους τον Σκαμπαρδώνη δεν τον έχουν διαβάσει ποτέ; Πάντοτε, η πλειοδοσία πατριωτισμού και εθνικοφροσύνης, το εμπόριο θρησκοληψίας και διχασμού κρύβει διαφθορά και υπόκοσμο. Πάντα, πάντα, πάντα. Tώρα, καθώς το επιθετικό παραλήρημα έχει τινάξει το λαϊκισμό στο κόκκινο, παίρνουν σεμνά και ταπεινά τις αποστάσεις τους. Όμως εδώ δεν είναι ένας γραφικός που ξεφεύγει απ' τα όρια, μια προσωπική περίπτωση. Eίναι ο μόνιμος υποψήφιος της NΔ. Πολλές φωνές, ακόμα και μέσα στη NΔ, πολλές φορές επισήμαναν το αυτονόητο. Όποιος ποντάρει στον ακραίο λαϊκισμό καμιά φορά χάνει τα πάντα. Aφού πρώτα καταστρέψει κάθε προοπτική ανάπτυξης. Όμως κανείς δεν τους άκουγε. Aυτό είναι το πραγματικό πολιτικό πρόβλημα. Ότι σε τρεις βδομάδες, ένα μεγάλο κόμμα, η κυβέρνηση, θα εγκλωβίσει τους ψηφοφόρους της στην απαράδεκτη επιλογή: Όσοι ψηφίζουν N. Δημοκρατία, πρέπει να ψηφίσουν «Πανίκες και Πανάγους». H διαχείριση των σκανδάλων σ' αυτή τη χώρα έχει γίνει πια ρουτίνα. Aλλάζουν μόνο οι λόγοι. Oι χθεσινοί «αρχάγγελοι της κάθαρσης» γίνονται κατηγορούμενοι, αμύνονται κι αυτοί με τη σειρά τους. Προσπαθούν πάντα να συσκοτίσουν την πολιτική σημασία των πραγμάτων. Φταίμε εμείς, είπε ο υπουργός Άμυνας, αν κάποιος γνώρισε μια μικρούλα και έχασε τα μυαλά του; Eξήγηση για το φαινόμενο της διαφθοράς η Bέρα Λάμπρου, «το νινί σέρνει καράβι». Προσωπικές περιπτώσεις για να καλυφτούν οι πολιτικές αιτίες. Όμως το πρόβλημα δεν είναι οι εκβιασμοί. Kάποιοι Πανάγοι πάντα θα υπάρχουν. Aν διαβάσεις προσεκτικά όλο αυτό το γαϊτανάκι των κουμπάρων, θα δεις να αναπτύσσεται το βαθύ κράτος που δημιουργεί συνεχώς τη διαφθορά και τη διαπλοκή. Eπάλληλοι κύκλοι, υπουργοί, δήμαρχοι και νομάρχες, κομματικά στελέχη, αδέλφια, κουμπάροι, συγγενείς. Που καταλαμβάνουν το κράτος, διορίζονται σύμβουλοι των υπουργών, αντ' αυτού των νομαρχών, μέλη στα ΔΣ του IKA, πρόεδροι στα ταμεία ασφάλισης των εργαζομένων στα επιμελητήρια. Στις επιτροπές της νομαρχίας, στα κέντρα πολιτισμού και επαγγελματικής κατάρτισης, στην Eπιτροπή Eπίλυσης οικονομικών διαφορών του Δήμου, οι κατάλληλοι άνθρωποι, στις κατάλληλες θέσεις. Έξι θέσεις ο καθένας. Που αναλαμβάνουν εκτελωνιστές στις κρατικές βιομηχανίες, που ιδρύουν εταιρείες κέτερινγκ οι γυναίκες τους για να προμηθεύουν τις εκδηλώσεις της νομαρχίας, κέντρα επαγγελματικής κατάρτισης οι αδελφοί τους επιχορηγούμενα από το κράτος, τεχνικές εταιρείες ανακαίνισης γραφείων του δημοσίου οι πατεράδες τους, επιχειρήσεις εκτύπωσης πανό του δημοσίου οι κόρες τους. Kομματικά στελέχη στις επιτροπές που επιβάλλουν ή όχι πρόστιμα στις επιχειρήσεις, μέλη των Δ. Συμβουλίων που αποφασίζουν ποιες κατασκευαστικές θα πληρώσουν πόσες εισφορές στα ταμεία, ποια φάρμακα θα μπουν στη λίστα, φωτογραφικές προκηρύξεις, προκατασκευασμένοι διαγωνισμοί. Mοιράζουν την κρατική διαφήμιση, τις επιχορηγήσεις, τις επιδοτήσεις, δίνουν κανάλια και ραδιόφωνα, δάνεια από τις κρατικές τράπεζες, περνάνε χαριστικές ρυθμίσεις για αποπληρωμή χρεών σε 96 χρόνια, σπονσοράρουν τις ομάδες στο ποδόσφαιρο. Mοιράζουν χρήμα. Kρατώντας το ρόλο του ταμία. Ένα υπερτροφικό κράτος και μια αδύναμη κοινωνία. Mόνιμος διαμεσολαβητής ανάμεσά τους, τα κόμματα. Tίποτα δεν γίνεται, σε καμία δραστηριότητα της οικονομικής και κοινωνικής ζωής, που να μην περάσει από τα κομματικά κανάλια. Kρατισμός, κομματοκρατία, πελατειακές σχέσεις. Kαθυστέρηση, διαφθορά, διαπλοκή. Aέναα ο πλούτος της κοινωνίας υπεξαιρείται, διανέμεται στα οργανωμένα συμφέροντα, μετατρέπεται σε πολιτικό χρήμα. Oι Πανάγοι είναι η κορυφή του παγόβουνου και οι στομφώδεις διακηρύξεις, οι «αδιαπραγμάτευτες πορείες μετωπικής σύγκρουσης με τη διαφθορά» έχουν ένα μόνο στόχο: να κρύψουν τα πολιτικά προβλήματα, τις παθογένειες του συστήματος, εξαφανίζοντας την πολιτική, μετατρέποντάς τη σε αστυνομικό δελτίο. Kάποιος Πανάγος. Όσο πιο βαρύγδουπες είναι οι δηλώσεις, τόσο πιο φανερό γίνεται πως η κυβέρνηση δεν έχει κανένα σκοπό να αντιμετωπίσει πραγματικά το θέμα. Έτσι όμως θα αντιμετωπίζει μέρα με την ημέρα ένα άλυτο πρόβλημα. Tο 2003, η Eυρωπαϊκή Kεντρική Tράπεζα υπολόγιζε το κόστος της διαφθοράς στην Eλλάδα, σε 10 δις το χρόνο. Kαι η Eλλάδα ήταν στην τελευταία θέση στην Eυρώπη. Σήμερα το κόστος φτάνει στα 15 δις και η θέση της Eλλάδας είναι ανάμεσα στις τριτοκοσμικές χώρες. Στις δημοσκοπήσεις, επίσης, η πλειοψηφία της κοινής γνώμης πιστεύει ότι η διαφθορά όχι μόνο δεν μειώθηκε αλλά αυξήθηκε τα τελευταία χρόνια. Kάθε μέρα, σε κάθε νέο σκάνδαλο, το ερώτημα θα προκύπτει σχεδόν αυτόματα: Tι γίνεται, αν η γαλάζια διαφθορά είναι μεγαλύτερη απ' την πράσινη; Kαι τότε, όσες «μικρούλες» του Mεϊμαράκη και να επιστρατευτούν, δεν θα σώζουν την κατάσταση. Στην κοινή γνώμη, μια εικόνα θα έχει μείνει. Kομματικά στελέχη με χειροπέδες, με το σακάκι να κρύβει το πρόσωπο, περνάνε την πόρτα του Kορυδαλλού. Ποιου κόμματος; ΠΗΓΗ:www.athensvoice.gr (http://www.athensvoice.gr/100/4948/7/7/7/showdoc.html) Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: apostolos1986 on November 12, 2006, 03:59:19 am Η περιφερειακή της περιφερειακής ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΤου ΚΩΣΤΑ ΛΑΣΚΑΡΕΛΙΑ Οταν η Θεσσαλονίκη δεν σχεδιάζει, δεν προτείνει, δεν «βλέπει» την προοπτική της, δεν ξεφεύγει από τη μιζέρια της, τότε δίνει το δικαίωμα στην Αθήνα να αποφασίζει γι' αυτήν. Η εξωτερική περιφερειακή, που προκαταρκτικά εξετάστηκε από την Εγνατία Α.Ε. -εταιρεία που δίνει λογαριασμό μόνο στο ΥΠΕΧΩΔΕ- είναι ίσως η χαρακτηριστικότερη περίπτωση. Και είναι έργο προϋπολογισμού 400 εκατ. ευρώ, που κυκλώνει την πόλη και ξεκινάει από τον μεγάλο κόμβο Τιτάν, στην Εγνατία Οδό, και καταλήγει, σε πρώτη φάση, στο αεροδρόμιο «Μακεδονία». *Η μελέτη της πρώτης φάσης της περιφερειακής δημοπρατείται τις προσεχείς ημέρες. Αφορά αυτοκινητόδρομο ταχείας κυκλοφορίας, με δύο λωρίδες ανά κατεύθυνση, ο οποίος ξεκινάει από τον κόμβο Τιτάν στη Νέα Ευκαρπία, 34,5 χιλ., εξυπηρετεί Φίλυρο, Πεύκα, Ασβεστοχώρι, Εξοχή, Χορτιάτη, Πανόραμα, Τριάδι, Θέρμη και καταλήγει στο αεροδρόμιο «Μακεδονία». -Στα αξιοσημείωτα του έργου, η μελέτη του οποίου πρέπει να είναι έτοιμη σε έναν χρόνο, είναι: 8,2 χιλιόμετρα υπογειοποίησης του δικτύου, που αφορά το Πανόραμα και το περιαστικό δάσος της Θεσσαλονίκης, 6 ανισόπεδους κόμβους, για τη σύνδεση της εξωτερικής περιφερειακής με τις οικιστικές περιοχές, και έναν, τουλάχιστον, κάθετο άξονα στην εσωτερική περιφερειακή, στο ύψος του Καυταντζόγλειου Σταδίου. *Σύμφωνα με τον προγραμματισμό της Εγνατία Α.Ε. το έργο έχει και τη συνέχειά του: -Προβλέπεται απευθείας σύνδεση της εξωτερικής περιφερειακής με τον δρόμο Θεσσαλονίκης-Μουδανιών, που θα επιτευχθεί με την κατασκευή ενός δρόμου 8,5 χιλιομέτρων και την κατασκευή κόμβου στο επίμαχο σημείο. -Μετά τον κόμβο, εφ' όσον προχωρήσουν απαλλοτριώσεις, οι οποίες θα απαιτήσουν σοβαρά κονδύλια, προβλέπεται επέκτασή του κατά 16 χιλιόμετρα, έως το Αγγελοχώρι και εκείθεν με έργα σε μήκος 6 χιλιομέτρων, στη θάλασσα, σύνδεσή της με το Καλοχώρι στην απέναντι πλευρά. Η μέσω της θαλάσσης σύνδεση κρίνεται ως έργο «βατό», καθώς από τα 6 χιλιόμετρα τα 4,5 είναι αβαθή και μόλις το 1,5 χιλιόμετρο απαιτεί έργα με σημαντικές υποδομές - πάνω από την επιφάνεια της θάλασσας. Το κόστος αυτού του έργου προεκτιμάται ότι θα κοστίσει πολύ λιγότερα από την υποθαλάσσια και ορισμένοι επιστημονικοί φορείς, όπως το τμήμα αρχιτεκτόνων της Πολυτεχνικής Σχολής το προτιμά από την υποθαλάσσια, θεωρώντας ότι η πραγματική κύκλωση της πόλης επιτυγχάνεται μ' αυτή τη «γεφύρωση» Αγγελοχωρίου-Καλοχωρίου. Σύνδεση με αεροδρόμιο *Στις εντολές που έχει πάρει η Εγνατία Α.Ε. από το ΥΠΕΧΩΔΕ είναι και η προκαταρκτική μελέτη για σύνδεση της Εγνατίας Οδού, που κινείται προς ανατολική Μακεδονία, με το αεροδρόμιο «Μακεδονία». Οι προτεινόμενες λύσεις είναι δύο: -Η σύνδεση αυτή να γίνει στο ύψος του Προφήτη, να περνά από το Νικομηδινό, το Αρδαμέρι, την Περιστερά, τη Λακκιά και να συνδέεται με την εξωτερική στη Ν. Ραιδεστό. -Η άλλη, στο ύψος του Σταυρού και της Ολυμπιάδας και να καταλήγει στο δρόμο Πολυγύρου-Θεσσαλονίκης, στη νέα του χάραξη, η οποία βρίσκεται υπό μελέτη. *Παρά την εξωτερική περιφερειακή, που σχεδιάζεται για να «πάρει» 60.000 αυτοκίνητα την ημέρα, με την αντίστοιχη ελάφρυνση της εσωτερικής περιφερειακής, η οποία σχεδιάστηκε για 25.000 αυτοκίνητα και τώρα δέχεται 110.000 οχήματα, η κυκλοφορία στο κέντρο θα παραμείνει ως έχει, όπως θα παραμείνουν και τα προβλήματα ρύπανσης. Η εξωτερική περιφερειακή μπορεί να «απορροφήσει» τη διερχόμενη κίνηση προς άλλους νομούς ή την κίνηση από δυτικά προς ανατολικά, μπορεί ακόμη εξαιτίας αυτού του γεγονότος να ελαφρυνθεί, σημαντικά, η κίνηση της εσωτερικής περιφερειακής, αλλά στις κινήσεις προς το κέντρο δεν δίνει απάντηση. *Η Θεσσαλονίκη, που έκανε σημαία της το μετρό, την υποθαλάσσια, την επέκταση του διαδρόμου προσαπογείωσης του αεροδρομίου «Μακεδονία» δεν φρόντισε να κάνει τις διαπλατύνσεις και να δημιουργήσει ανισόπεδους κόμβους στους κάθετους άξονες της εσωτερικής περιφερειακής. Δεν φρόντισε να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις ώστε η ταχύτητα κίνησης των οχημάτων στην εσωτερική περιφερειακή, στο μέτρο του δυνατού, να διατηρηθεί και στους κάθετους άξονες εξόδου από την περιφερειακή. Το αποτέλεσμα είναι: *Ο χρόνος που κερδίζεται με τη γρήγορη κίνηση της περιφερειακής να χάνεται στους άξονες αυτούς, που παρέμειναν στην ίδια κατάσταση. *Η ρύπανση στο κέντρο της πόλης να έχει προ πολλού σπάσει το φράγμα των ορίων που θέτει η Ευρωπαϊκή Ενωση, η Θεσσαλονίκη να έχει πάρει, σ' αυτόν τον τομέα, τα πρωτεία από την Αθήνα. Ρύποι πάνω απ' τα όρια -Τα εισπνεόμενα σωματίδια, σύμφωνα με τα στοιχεία του εργαστηρίου ελέγχου ρύπανσης περιβάλλοντος, στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο, είναι σ' ορισμένες περιπτώσεις έως και δύο φορές πάνω από τα όρια -με όριο 40, οι τιμές κυμαίνονται από 65 έως 85! -Το διοξείδιο του αζώτου έχει όριο 50 και οι τιμές που καταγράφονται είναι από 30 έως 85. Το όζον μπορεί στο κέντρο να είναι κάτω από το όριο, έστω και οριακά, περιφερειακά όμως, στο Επταπύργιο ή στο Πανόραμα, το έχει σπάσει ως συνέπεια της δράσης του διοξειδίου του αζώτου. ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Karaμazoβ on December 08, 2006, 17:05:10 pm «Καλύτερο από το μετρό της Αθήνας»
Δεν το είδαν ακόμα το μετρό τους οι Θεσσαλονικείς, αλλά οι σχεδιαστές του λένε ότι θα διαθέτει τεχνολογία αιχμής. Σε αντίθεση με το μετρό της Αθήνας, που είναι σχεδιασμένο τη δεκαετία του '70 και δεν επιδέχεται άλλες βελτιώσεις. Αυτό επισημαίνει ο αρχιτέκτονας της «Αττικό Μετρό», Αθως Δάλλας, ο οποίος θα κάνει παρουσίαση του έργου, σε εκδήλωση που διοργανώνει ο Σύλλογος Αρχιτεκτόνων Θεσσαλονίκης αύριο, στο πλαίσιο του πολυσυνεδρίου «Money Show 2006». Η τεχνολογία αιχμής που θα διαθέτει το μετρό Θεσσαλονίκης, σύμφωνα με την επιβλέπουσα εταιρεία, οφείλεται και στο ότι το έργο κατασκευάζεται με εθνικούς πόρους. Αντίθετα, οι προδιαγραφές του μετρό της Αθήνας έπρεπε να προσαρμοστούν στην οικονομία του κόστους, καθώς σχεδιάστηκε όταν η Ελλάδα ανταγωνιζόταν άλλες χώρες για να εξασφαλίσει χρηματοδότηση από την Ε.Ε. Σύμφωνα, πάντα, με τον Αθ. Δάλλα, οι σταθμοί του μετρό Θεσσαλονίκης θα είναι όλοι ευθύγραμμοι, κατασκευασμένοι από υλικά που θα προκαλούν λιγότερη αντήχηση, θα παρέχουν πολύ πιο εύκολο προσανατολισμό, θα διαθέτουν αυτόματες θύρες στις αποβάθρες, οι οποίες θα παρέχουν περισσότερη ασφάλεια στους επιβάτες που θα περιμένουν το συρμό, αλλά και δυνατότητα θέρμανσης και κλιματισμού του χώρου. Θα διαθέτουν επίσης μεγαλύτερες και περισσότερες κυλιόμενες σκάλες και ανελκυστήρες. Η τεχνολογία του θα επιτρέψει τη μείωση του χρόνου άφιξης των συρμών στους σταθμούς. Στο αρχικό έργο, ο χρόνος αυτός υπολογίζεται στα 3 λεπτά. Οταν, όμως, το μετρό επεκταθεί και σε άλλες περιοχές, ο χρόνος άφιξης προβλέπεται να μειωθεί στο 1,5 λεπτό. Αντίθετα, τονίζει ο κ. Δάλλας, το μετρό της Αθήνας σχεδιάστηκε με βάση της οικονομία, ενώ όλος ο τρόπος σύλληψης χαρακτηρίζεται πεπαλαιωμένος. Αποτέλεσμα, να μην είναι όλοι οι σταθμοί ευθύγραμμοι, ενώ σε μερικούς δημιουργείται η εντύπωση ότι ο συρμός απομακρύνεται από την αποβάθρα. Επίσης, η κατασκευή του μετρό της Αθήνας δεν επιτρέπει τον εξοπλισμό των αποβάθρων με αυτόματες θύρες, καθώς αποτελούν μεταγενέστερη τεχνολογία. Οι δε συρμοί δεν έχουν τη δυνατότητα μείωσης του χρόνου άφιξης στους σταθμούς κάτω από τα 3 λεπτά. Σ. ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 08/12/2006 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=78148980) Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: veridiano on December 08, 2006, 19:03:59 pm Στην Αθήνα πάντως έχει γίνει ήδη συνείδηση... Τελικά σκέφτονται το συμφέρον τους και πάρα πολλοί δεν παίρνουν το όχημά τους.. Ε δεν τους πέρνει και να μην γίνει κοινή συνείδηση. Μεγάλες αποστάσεις και έντονο κυκλοφοριακό πρόβλημα. Είναι που είναι ζούγκλα, το μετρό ήταν κάτι παραπάνω από αναγκαίο. Μπαίνεις στην Αθήνα στο σταθμό Λαρίσης, αλλάζεις μια-δυο γραμμές και βρίσκεσαι σε όποιο σημείο θέλεις γρήγορα, ξεκούραστα (έχει μεγάλη σημασία αυτό σε ρυθμούς μεγαλούπολης) και αξιόπιστα. Στη Θεσσαλονίκη θα χρησιμοποιηθεί και θα βοηθήσει αρκετά πιστεύω, αν και το μετρό ίσως δεν είναι η καλύτερη των περιπτώσεων. Κλείσιμο δρόμων στο κέντρο + τραμ + νέα πάρκιγκ + διαπλάτυνση κάποιων δρόμων που θα έδιναν καλύτερη ποιότητα ζωής και εξυπηρέτηση στην μεταφορά θα ήταν νομίζω καλύτερα, αλλά από το ολότελα.... Να'ναι καλά τα παιδιά μας να τα χαρούνε!!! Για εμάς είναι η Εγνατία.... Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Caterpillar on May 21, 2024, 22:41:59 pm Εν τω μεταξύ φτάσαμε 2024 και το μετρό ακόμα δεν λειτουργεί, και εν όψη εκλογών πρόσφατα (https://www.voria.gr/article/ypogeia-apo-tin-tsimiski-i-deyteri-grammi-toy-metro-thessalonikis-ypogeia-sto-aerodromio?) μιλησαν και για γραμμή 2 μέσω Τσιμισκής και ενα καρο προεκτασεις, ε ρε τι αρχαία ή αλλα προβληματα που χουνε να βρούνε παλι.
Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: Mr Watson on May 22, 2024, 00:56:29 am Ας δούμε ποιές περιοχές θα εξυπηρετει αρχικά (2010 ελπιζω...) το METΡΟ... Η παρωδία των μεγάλων τεχνικών έργων στην Ελλάδα μέσα σε ένα τόπικ 2025 ελπίζω... sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) Title: Re: Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται μετρό ή μας πουλάνε φούμαρα; Post by: okan on May 22, 2024, 03:53:59 am μιλησαν και για γραμμή 2 μέσω Τσιμισκής και ενα καρο προεκτασεις Πραγματικά η γραμμή μέσω Τσιμισκή είναι ο,τι πιο αστείο έχω δει. Θα ξαναγεμίσει εργοτάξια η πόλη για να μην περπατάμε 100 μέτρα για Εγνατία. Πώς γίνεται να μην τους λέει ένας αιρετός τίποτα; |