THMMY.gr

Edit by Netgull:

Τα παρακάτω μηνύματα διαχωρίστηκαν από συζήτηση στο τόπικ http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4102.90 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4102.90)

---

Πολυ θολη αυτη η "βεβαιοτητα"...

Υπαρχει η βεβαιοτητα της IP, η βεβαιοτητα αυτου που κανει νιαου-νιαου στα κεραμυδια, η βεβαιοτητα αυτου που κανει "Sieg, Heil!" στα κεραμυδια, και πολλες αλλες βεβαιοτητες, αναλογα με τις διαθεσεις του καθενος...

Εγω θα προτεινα, αποδεκτοι για εγγραφη να γινονται απο 'δω και περα μονον οσοι χρησιμοποιουν mail με domain ***.auth.gr (Οσοι δεν εχουν σχεση με το ΑΠΘ, να επικοινωνουν με τους admins για την εγγραφη τους)
Οσοι ειναι ηδη μελη, ειτε ενεργα ειτε απλως εγγεγραμμενοι, να ειδοποιηθουν να το αλλαξουν καποια στιγμη...

Ετσι η βεβαιοτητα θα αυξηθει κατα ενα βαθμο ;)

Συμφωνώ απόλυτα με το αλιάκμων

μόνο auth

αυτό βγάζει την ανωνυμία από το παράθυρο....
διαφωνώ κάθετα και οριζόντια....
άλλωστε δεν είμαστε ένα τόσο κλειστό κλαμπ κι ούτε θέλουμε να γίνουμε...

Oi περσόνες όμως είναι το αλατοπίπερο αυτού του φ΄ρουμ, δεν μπορειτε να πειτε...

Υπάρχουν άτομα που δε χρησιμοποιούν το auth mail τους.
Υπάρχουν άτομα που δεν έχουν auth mail επειδή δεν έγιναν ακόμη ηλεκτρολόγοι αλλά θα γίνουν σύντομα.
Υπάρχουν άτομα που δεν είναι ηλεκτρολόγοι αλλά τους ενδιαφέρει να συναναστρέφονται με ηλεκτρολόγους.
Άλλωστε δε νομίζω ότι το αν κάποιος θέλει να το κάνει μπάχαλο κρίνεται από το αν έχει mail στο auth ( ή μάλλον auth στο mail! :P ).

ceid
Hauptkraft
Juventina
Daphnekasgr (μέχρι τώρα)
dusky (σύντομα)
olymbia
Thanassis
Σκοταδιστής


είναι μερικά που μου έρχονται στο μυαλό, άτομα που δεν χωράνε στα παραπάνω.

Οκ οκ, ο καθένας μετά θα πρέπει να κάνει ξεχωριστά αίτηση να την δεχθούμε και να δεχθούμε ότι έχει καλή θέληση. Και στην ουσία δεν θα μπει γιατί είναι πολύς κόπος για να κάθετε να περιμένει κάποιος να εγκριθεί. Που και γιατί να κάτσει και καθόλου.


Επίσης πολύς κόσμος δεν θέλει να θέσει την ανωνυμία του σε κίνδυνο ούτε και στην ΟΔ, και γιατί να το κάνει δηλαδή.


Ας αφήσουμε τους big brothers να παίρνουν στοιχεία για να κρατήσουν καθάρα τα χωράφια τους... που αν τα κράτησαν καθαρά ας με λούσετε με μπέιμπι λόσιον που το συχαίνομαι...



Εδώ μέσα άλλωστε οι μπαχαλίκοι είναι γνωστοί.

Είμαι εντελώς αντίθετος με ένα τέτοιο μέτρο, το οποίο για μένα φαντάζει στη δημιουργία κλειστού κλαμπ για λίγους και εκλεκτούς.

Τέτοιο μέτρο δεν υπάρχει σε κανένα φόρουμ από αυτά που ξέρω, ΟΥΤΕ ΣΤΟ ΕΠΙΣΗΜΟ ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ:

http://genesis.ee.auth.gr/forum.

θεωρώ αδιανότητο να ισχύσει τέτοιο μέτρο, στο παρών φόρουμ.

Τα οφφ τοπικ θα μεταφερθούν σε κατάλληλο θέμα.

μα και εμεις ειμαστε λιγοι κ εκλεκτοι :P

Oι περσονες που το μονο που κανουν ειναι να βριζουν απροκλητα ειναι το σκατοπιπερο του φορουμ.
Οι ξεφτιλες της διπλανης γειτονιας.
Σκοπος τους ειναι η υποβαθμιση του φορουμ.
Καιρος να δειτε τι σκοπο εχουν.

Μου φαινεται σωστη πολυ αυτη η σκεψη που μαλλον εχει προταθει και πριν απο σενα απο αλλο μελος του φορουμ.

Τι θα κανεις ομως με το μελος (με ξεκαθαρο e-mail) οταν η περσονα του banαριστηκε (με αλλο mail);
Kαι οταν φυσικα ειναι γνωστο πια ειναι η περσονα.
Εδω να σε δω μαγκα μου...

Μετά από προτροπή του Vulcan ανοίγω ένα τόπικ που νομίζω είναι καιρός να συζητηθεί και δημόσια.

Όπως ξέρετε η εγγραφή στο φόρουμ είναι ανώνυμη, δηλαδή δεν ζητούνται άλλα στοιχεία πέραν από έναν ενεργό λογαριασμό e-mail.
Έτσι ο καθένας εδώ μέσα μπορεί να έιναι ανώνυμος και να γράφει ό,τι θέλει χωρίς να συνδέεται με κάποιο φυσικό πρόσωπο και να μπορεί να φέρει ως τέτοιο την ευθύνη των λόγων του. Έχει υποστηριχθεί κατά καιρούς η άποψη ότι αυτό είναι αρνητικό και ότι εάν ζητούσαμε κάποια στοιχεία χρηστών θα μπορούσαν να αποφευχθούν παρατράγουδα όπως αυτά προ μερικών ημερών, καθώς ο καθένας θα σκεφτόταν λίγο περισσότερο πριν μιλήσει.

Θα πω γιατί θεωρώ ότι το να απαιτούμε στοιχεία κατά την εγγραφή δεν έχει νόημα.

1)Τα στοιχεία θα είναι προφανώς ότι δηλώσει ο χρήστης. Πρακτικά δεν υπάρχει τρόπος να επιβεβαιώσουμε ποιος είναι ποιος. Θα μπορούσε κάλλιστα κάποιος να γραφεί με λάθος στοιχεία. Όπως έχει ήδη γίνει και στη λίστα electroauth που έχει αντίστοιχο μηχανισμό ελέγχου.

2)Η "επωνυμία" δρα, καλώς ή κακώς, ανασταλτικά. Θεωρώ ότι θα υπάρχουν μέλη που αν τους ζητηθεί κάτι τέτοιο θα αποφύγουν το φόρουμ (βλ. και παλιότερα περιστατικά στο e-thmmy όπου γράφονταν ως clark kent!!) και μάλιστα η μεγάλη πλειοψηφία αυτών των μελών δεν είναι αυτοί που θα προκαλέσουν προβλήματα. Αντίθετα, αυτοί που θέλουν να δημιουργήσουν πρόβλημα θα βρουν τρόπο να το κάνουν όπως είπα παραπάνω.

Και επί του πολύ συγκεκριμένου, τα στοιχεία του Χάμπου ήταν γνωστά στη διαχείριση από την αρχή, και ο Χάμπος το ήξερε. Δεν είδα να έδρασε πουθενά ανασταλτικά αυτό.

---

Πέρα από το τόπικ της επωνυμία`
2;, υπάρχει το θέμα με τις περσόνες. Παρ' όλο που η συμφωνία που αποδέχονται τα μέλη κατά την εγγραφή το απαγορεύει πολλές φορές μέχρι τώρα επιτρέψαμε κάποιος χρήστης να γράφει με δύο λογαριασμούς. Τις περισσότερες φορές αυτό γινόταν σε χαβαλετζίδικα θέματα και έτσι κάναμε τα στραβά μάτια. Κάποιες φορές όμως οι περσόνες χρησιμοποιήθηκαν για να εκφραστούν απόψεις που κάποιος "φοβόταν" ή δεν ήθελε για xyz λόγους να εκφράσει με τον "κανονικό" του και ουσιαστικά "επώνυμο" λογαριασμό. Πολλές φορές οι απόψεις αυτές ήταν υβριστικές ή ενοχλούσαν. Έπειτα έτσι όπως έχει εξελιχθεί η Κοινότητά μας, με τις πολλές συναντήσεις της, πλέον είναι περισσότερο μια μεγάλη παρέα που επικοινωνεί εκτός από την πραγματική ζωή και διαδικτυακά, παρά ένα απρόσωπο φόρουμ, όπως η μεγάλη πλειοψηφία των υπόλοιπων φόρουμ στο ίντερνετ. Στη φυσική επικοινωνία όμως, πρόσωπο με πρόσωπο, δεν υπάρχουν περσόνες. Ό,τι είναι να πεις το λες κατάμουτρα, αναλαμβάνοντας και τις συνέπειες. Το αν θα πρέπει ή όχι να υπάρχει σύνδεση άποψης και φυσικού προσώπου είναι κάτι που σηκώνει συζήτηση (και σας καλώ να το συζητήσουμε).

Προσωπικά πιστεύω πάντως ότι είναι βασικό στοιχείο αυτοσεβασμού να αναλαμβάνει κάποιος την ευθύνη των όσων λέει, εφόσον αυτά συνεπάγονται τέτοια.


Θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας για τα παραπάνω θέματα.

Πήρα το θάρρος να συγχωνεύσω αυτά που λέγατε με αυτό που μόλις άνοιξα. Δεν προκύπτει και πολύ κομψό, αλλά νομίζω είναι καλύτερα έτσι.

Eφοσον το e-mail ειναι καθαρο ( auth) και εφοσον ο χρηστης κανει ενεργοποιηση του λογαριασμου του μεσω απαντητικου mail που σας στελνει (συνδεσμος ενεργοποιησης) δεν χρειαζεσαι τπτ αλλο στην ουσια. Αν ειναι αuth o λογαριασμος μπορεις να κανεις διασταυρωση αν θες και απο το directory στο noc.
Αυτα για την πιστοποιηση.

Ναι πρακτικά είναι ο μόνος σχετικά σίγουρος τρόπος πιστοποίησης. Εξακολουθώ να επιμένω όμως ότι αν κάποιος πραγματικά θέλει να δημιουργήσει πρόβλημα θα βρει και λογαριασμό auth. Σίγουρα εισάγεις επιπλέον δικλείδες, αλλά δεν μπορείς να το αποκλείσεις.

Αυτή η πιστοποίηση εισάγει από τη μία το πρακτικό πρόβλημα με όσους δεν έχουν τέτοιο mail. Δεν νομίζω ότι είναι μεγάλος κόπος, αλλά θα συμφωνήσω με τον Turambar, θα δράσει ανασταλτικά.

Από την άλλη όμως δεν θέλω να αναγκάσω και αυτόν που φοβάται να μιλήσει επώνυμα (γιατί με το mail auth.gr μιλάς με ονοματεπώνυμο) να το κάνει. Δεν μου αρέσει, αλλά δεν θέλω να θέσω και αυτό τον περιορισμό.

Ρε παιδιά τι λέτε? Για χαλαρώστε λίγο!!!! Ό,ΤΙ και να γίνει, όσα μέτρα και αν παρθούν πάντα θα υπάρχει τρόπος κάποιος να κάνει πλαστοπροσωπία! Επίσης πάντα θα υπάρχει τρόπος να δημιουργήσει κάποιος περσόνα γιατί αν κάποιος είναι έξυπνος και πραγματικά κακόβουλος μπορεί ακόμα και το εμπόδιο της ΙΡ να ξεπεράσει. Θέλω να πιστεύω πως δεν υπάρχουν τέτοια άτομα.

Λοιπόν τι λέτε, θέλετε να μετατρέψουμε το φόρουμ σε μία μπατσοφορεμένη κοινότητα???

Υπάρχουν άτομα εδώ μέσα που δεν έχουν καμία σχέση με ηλεκτρολόγους. Λοιπόν, θέλετε να τους πείτε πως δεν είναι πλέον ευπρόσδεκτοι μέσα σε αυτό το φόρουμ πριν εφαρμόσετε το μέτρο του auth domain?

Και μια τρίτη ερώτηση: Αν γίνει και απαγορευτούν οι περσόνες θα γίνει με όλες ΟΛΕΣ τις περσόνες άραγε? εεεεε???

Kακως.


Αν ηθελαν μπορουσαν να κανουν την περσονα με οτι nickname επιθυμουσαν και να δηλωναν σε σας τον κανονικο λογαριασμο τους.Και ας το ειχαν hidden το e-mail τους.

Κοινως μην ακουω δικαιολογιες.Οποιος εχει τα παπαρια να βγαινει και να τα λεει ωμα και να τα δικαιολογει κιολας.

Για να μην κοροιδευομαστε, γιατι αυτο κανουμε αυτη τη στιγμη. Ολοι (ή τουλαχιστον η ΟΔ και αρκετοι ακομα χρηστες) ξερουν ποιος ειναι ο Netbuster.Κι ας μην το εχουν συναντησει, ξερουν το ονοματεπωνυμο του. Συνεπως, αυτος αναλαμβανει την ευθυνη των λογων του.
Αν αρχιζει να βριζει τον κοσμο, θα βγει ο Αlexakasgr, o aliakmwn και ο anonymous και θα πουν:"Επ, τι κανεις εκει ρε Νικο?".

Συνεπως στρουθοκαμηλιζουμε...Γιατι μη μου πειτε οτι δεν ξερετε ποιον κανετε ban? Το να ζηταμε @auth.gr mail θα κανει αυτην την κοινοτητα να ζει υπο ενα καθεστως ομηριας και δειλιας. Γιατι ποιος θα βγει και θα πει πχ ανοιχτα:"Κοιτα, ο Μαργαρης εκανε αυτο και ειναι λαθος?". Δεν λεω οτι δεν πρεπει να το πει ή οτι θα του συμβει κατι, αλλα ισως να φοβηθει και κανεις δεν μπορει να του το καταλογισει αυτο. Ειδικα εαν ειναι πρωτοετης...

Ακομα, γινομαστε ενα κλειστο συστημα ευκολα χαλιναγωγισιμο και ευαλωτο. Εξηγουμαι: Αν δεν παρουμε τα ερεθισματα που ισως μας δωσει ο ΗΜΜΥ της Πατρας ή του ΕΜΠ θα χασουμε ή θα κερδισουμε? Αν ο damien667 δεν μας πει τι γινεται στους ΠολΜηχ μεσα απο το φορουμ θα χάσουμε ή θα κερδισουμε? Και εν πασει περιπτωσει:Ας δουμε το επισημο φορουμ του τμηματος...Και μονο η λεξη "επισημο" μας κανει να το σνομπαρουμε και να το φοβομαστε.(Δεν το λεω εγω ο gpap το ειπε).

Δεν πρεπει να πεσουμε στην παγιδα της τυποποιησης.Αυτο εδω ειναι ενα χαζοφορουμ στο Internet, δεν ειναι ενα φορουμ Ηλεκτρολογων. Ενα φορουμ επιβιωνει χαρη στην ελευθερια που προτεινει και αυτην την προασπιζουν τα μελη του. Που θα επαναφερουν στην ταξη αγνοωντας τον "ατακτο"...Κι ομως εμεις εδω τι καναμε? Εμπλακηκαμε σε μια αντιπαραθεση με ενα user ( και οχι μονο με ενα)ι και ασχοληθηκαμε με αποψεις του που στην τελικη δε μας ενδιαφερουν...

Ρε κανε ενα edit στο πρωτο μηνυμα, οτι προεκυψε απο αλλη συζητηση!!!

Και κατι σημαντικο πριν την απαντηση: Εγω δεν ζητησα να απαγορευτει η εγγραφη σε κανεναν! Νομιζω πως το εγραψα σαφεστατα, οταν ζηταει καποιος ασχετος με το τμημα να του επιτρεπεται!



Ο μοναδικος τροπος να αποφευχθει η διπλοεγγραφη ειναι να απαιτειται προσωπικη συναντηση των διαχειριστων με το μελος, ωστε εκτος απο ενα ξερο ονοματεπωνυμο να υπαρχει και επαφη με το φυσικο προσωπο.

Κατι τετοιο συμβαινει π.χ. οταν θελει καποιος να βγαλει vpn λογαριασμο στον ασυρματο κομβο του τμηματος. Τουλαχιστον μεχρι πριν λιγους μηνες, επρεπε να συναντηθει προσωπικα με καποιον απο την ομαδα για να πιστοποιηθουν τα στοιχεια του.

Οποιαδηποτε αλλη διαδικασια προστασιας, ειναι τρυπια. Το ποσο τρυπια θα ειναι, εξαρταται απο την ιδια τη διαδικασια.

Οπως ειπα και στο αλλο τοπικ, η "βεβαιοτητα" δεν μου λεει τιποτα... Η IP address ειναι ενα στοιχειο, αλλα οχι αποτελεσματικο. Εαν προκειται για συνδεσεις DSL, ακομα και με dynamic IP κατι γινεται... Απο public υπολογιστες ομως, ή με dial-up (και ειδικα του auth) δεν γινεται τιποτα...
Οσο για το authmail, και παλι δεν μου λεει κατι... Καποιος που θελει να βγαλει προβλημα μπορει να βρει τροπο, οπως το να δανειστει ενα λογαριασμο ενος φιλου του για λιγο, να κανει το register και μετα να το αλλαξει!

Συνεπως αποδεχομαστε οτι δεν υπαρχει τροπος να ειμαστε σιγουροι (φυσικα η απο κοντα συναντηση δεν συζητιεται ουτε για πλακα!!!) Περναμε λοιπον σε πιο υποκειμενικα ζητηματα...................

"Περσονες που μπαχαλευουν το forum" > Αυτο ο καθενας το ερμηνευει οπως θελει. Ο Chabos μπαχαλεψε το forum 3 φορες, με τροπο που (σχεδον) κανενας κανονας δεν μπορει να τον πιασει. Και ειναι λογικο, η ανθρωπινη συμπεριφορα και ευρματικοτητα δεν μπορει ποτε να μπει ολοκληρωτικα σε καλουπια και διατυπωσεις... Τωρα απ' οτι φαινεται παει και για 4η.

{Παρενθεση: Το ειπα και στο τοπικ περι μεταναστων: Πιστευω πως ο "νεος χρηστης" Stelios_ ειναι περσονα του chabou. Δεν το παραδεχεται, οπως δεν παραδεχεται και τον Juventino (μονο μετα απο πιεση, στην κατ' ιδιαν συναντηση μας, προσπαθησε και παλι να θολωσει τα νερα... Δεν δεχτηκε την κατηγορια "εκανες περσονα", διοτι λεει "υπηρχε απο πολυ παλιοτερα, δεν ηταν καινουργια" - αυτος ο τροπος αντιμετωπισης λεει πολλα) }

Πώς μπαχαλευεται ενα forum?
Υπαρχουν πολλοι τροποι, εγω θα τους χωρισω σε δυο μεγαλες κατηγοριες, τους αμεσους και τους εμμεσους/μακροπροθεσμους. Αμεσος ειναι το "αντε γαμησου ρε ηλιθιε σκατομυαλε" ως απαντηση σε καποιον με τον οποιο διαφωνω.
Εμμεσος τροπος, ειναι να εμφανιζονται διαρκως "ακινδυνα" σχολιακια, που δινουν πολυ μικρες διεγερσεις (σκορπια δ(t) δηλαδη) που καποια στιγμη συσσωρευονται... Ο Χαμπος το εκανε πολλες φορες. Η πρωτη φορα ηταν τοτε με τους νεκρους του Πολυτεχνειου...........

Εαν εμφανιστει ενα post με την αποψη "Ολοι οι εβραιοι πρεπει να γινουν σαπουνια για να γλιτωσει ο κοσμος" τι θα κανουμε? Θα το αφησουμε να υπαρχει στο ονομα της "δημοκρατιας" και της "ελευθεριας στην αποψη"? Θα "κανουμε συστασεις"? Θα κραξουμε? Θα τον πεταξουμε με τις κλωτσιες?
Υπαρχουν κι αλλοι εξυπνοι τροποι να διατυπωσεις μια τετοια φραση ομως, κλεινοντας το ματι στους ψυλλιασμενους, διαβρωνοντας σιγα-σιγα τη σκεψη των πιο αθωων (οι χειροτεροι φασιστες ειναι συνηθως αθωα παιδακια, που προσπαθουν να βρουν κατι για να πιστεψουν και πεφτουν στα διχτυα) αλλα βαζοντας παραλληλα και τα θεμελια στο ιδιο το forum, ωστε σιγα-σιγα, με το μαλακο και δια της πλαγιας μεθοδου να καταληξεις σε πιο σκληροπυρηνικες διατυπωσεις.............

Η μεθοδος δεν με ενοχλει! Με ενοχλει ο σκοπος! Η βαση, εκει που θα καταληξει! Και για μια απορια π.χ. σε επιστημονικο θεμα θα μπορουσε να ξεκινησει η απαντηση απο μικρες και φαινομενικα ασχετες "αθωες" προτασουλες, που θα βαλουν τον αλλο σε διαδικασια σκεψης...

Εγω δεν εχω προβλημα με τις περσονες. Καποιες απο αυτες ειναι απαραιτητες. Εχω προβλημα με συγκεκριμενες συμπεριφορες, σε συνδυασμο με τις αποψεις που τις γεννουν. Στρεφομενος εναντιον τους (των συμπεριφορων και αποψεων δηλαδη), στρεφομαι εκ των πραγματων και εναντιον των περσονων ή των φυσικων προσωπων που τις εκφραζουν/φερουν. Ορια υπαρχουν, και ειναι ευδιακριτα - αρκει να θελει καποιος να τα δει. Το τοπικ για την κολπιτιδα δεν το προλαβαν πολλοι, το κρυψαμε με συνοπτικες διαδικασιες... Ισως θα επρεπε να το ειχαμε αφησει ομως.......................

Ενα ban δεν στρεφεται ουτε εναντιον καποιας περσονας, ουτε εναντιον καποιου φυσικου προσωπου, ουτε εναντιον καποιας αποψης ή συμπεριφορας... Ενα ban ειναι ο συνδυασμος ολων των παραπανω, με δυναμικους συντελεστες βαρυτητας που καθε φορα καθοριζουν οι συνθηκες που επικρατουν.

{Το ειδαμε στο τοπικ για τον Καστρο. Δημοσιευθηκε μια φωτογραφια. Δεν με ενοχλησε η φωτογραφια, αλλα το γεγονος οτι δημοσιευθηκε στη συγκεκριμενη συζητηση, με την τροπη που ειχε παρει, απο συγκεκριμενη περσονα που ηταν συγκεκριμενου ανθρωπου, του Χαμπου, στη συγκεκριμενη χρονικη στιγμη με τις δεδομενες συνθηκες. Μαζι με τα σχολια που ακολουθησαν, που τα περιμεναμε απο πριν!!!}

Παλι για τις περσονες: Το να αναλαμβανει καποιος την ευθυνη των λογων του ειναι σχετικο. Εστω οτι ο Α καθηγητης ειναι γνωστος για τη μαλακια του, και με κοβει. Εχω προφανεστατα δικιο, αλλα δεν μπορω να το αποδειξω. Εαν κανω φασαρια, κινδυνευω να μου δημιουργησει προβλημα. Οχι επειδη ειναι "ο καθηγητης", αλλα επειδη ειναι ο συγκεκριμενος καθηγητης, που ειναι γνωστος για τη συμπεριφορα του. Θελω ομως να κραξω, να βρισω και να προειδοποιησω τον κοσμο. Ποιος θα μου στερησει το δικαιωμα να κανω μια περσονα και να μπω να κραξω?

Συνεπως, ας μην το κουραζουμε τοσο πολυ................. Αυτα τα πραγματα ειναι δυναμικα... Βλεποντας και κανοντας!

Εδω κολαει το μπουμερανγκ της δεκαετιας : "Τα μεταξωτα βρακια θελουν κι επιδεξιους κωλους."
Το φαινομενο ειναι πια το αντιστροφο αν δεν το καταλαβες.

Εγώ διαφωνώ με την εγγραφή μόνο με μαιλ auth ακόμη και με την εγγραφή με στοιχεία. Το θέμα  της ανωνυμίας πιστεύω ότι είναι τεχνητά φουσκωμένο. Τέτοιες τακτικές με κάνουν να αηδιάζω.

Όσοι γράφουν συστηματικά στο φόρουμ έχουν ένα δικτυακό προφίλ το οποίο το δημιουργούν μέσα από τα γραφόμενα τους. Όσο για τις περσόνες δε πιστεύω ότι αποτελούν αυτές κάθε αυτές πρόβλημα. Η χρήση του λογαριασμού είναι αυτή που έχει σημασία. Όταν κάποιος έχει δημιουργήσει ένα λογαριασμό απλά για να δημιουργήσει πρόβλημα αυτό φαίνεται από μίλια μακριά. Επίσης τις περισσότερες φορές φαίνεται και ποιος είναι από το ύφος που γράφει. Το πόσο θα καταφέρει να δημιουργήσει πρόβλημα είναι δικό μας θέμα και εξαρτάται από το πόσο σημασία θα του δώσουμε. Για αυτό προτείνω η κατάσταση σχετικά με την εγγραφή να παραμείνει ως έχει γιατί:

Τα μεταξωτά φόρουμ θέλουν κι επιδέξια μέλη.

Αλιάμωνα σε παρακαλώ σταμάτα τις επιθέσεις προς άτομα...Αυτά μας κατέστρεψαν...Και άλλοι μπαχάλευαν το φόρουμ και πριν το chabo..Με το chabo απλά ξέφυγε τελείως η κατάσταση.....(α ρε chggr καλά τα έλεγες...)..Και τον τελευταίο καιρό γενικά οξύνθηκε η κατάσταση...Λες και ήταν όλοι συννενοημένοι...Εγώ έχω στο μυαλό μου τέσσερα -πέντε άτομα που μόνιμα ευκαιρία για καβγά ψάχνουν και ειδικά το τελευταίο διάστημα.Και πριν πούμε ο,τιδήποτε για τους άλλους ας δούμε και τι κάνουμε εμείς οι ίδιοι.

Μου φαίνεται πως το board Φιλόσοφοι Μηχανικοί πρέπει να το καταργήσουμε τελείως....Έλεος πια....

Και επίσης βλέπω 100 άτομα να μη μπορούν να φέρουν βόλτα πέντε μπαχαλάκηδες...

Λοιπόν, περί ανωνυμίας με έχει καλύψει απόλυτα ο Netgull.

Για τις περσόνες η άποψή μου μετά τα τελευταία γεγονότα είναι ότι πρέπει να εξαληφθεί τελείως το φαινόμενο. Τουλάχιστον σε πρώτη φάση, για να ξέρουμε περίπου τι μας γίνεται. Από εκεί και πέρα αν κάποιος χρειάζεται για οποιονδήποτε λόγο περσόνα για κάποια νόμιμη χρήση (δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον λόγο, αλλά έστω) μπορεί να το ζητάει. Έτσι σε περίπτωση εκτράχτυνσης καταστάσεων, θα γνωρίζουμε λίγο τι παίζει.

Πες τα ρε jimi. Κι εγώ κάπως έτσι αισθάνομαι. Προσπαθεί κάποιος να ανοίξει ένα θέμα για συζήτηση και αν τολμήσει και πει κάποια άποψη όχι καθαρά αριστερή αμέσως αρχίζουν εμπαθείς χαρακτηρισμοί και προσπάθεια στιγματισμού του ατόμου (η οποία μάλλον γίνεται όχι σκόπιμα). Οι συγκεκριμένοι (4-5 όπως λες) αντιδρούν παίρνοντας το θέμα πολύ προσωπικά και η αντίδρασή τους, κατά τη γνώμη, είναι τουλάχιστον προσβλητική. Άσε που η απάντηση πολλές μα πολλές φορές δεν ξεφεύγει από την εμπαθή ειρωνεία. Δεν μπορώ να μην πω ότι αισθάνομαι πως κάποιες φορές απαντούν απλώς και μόνο για να δημιουργήσουν εντύπωση, απλώς και μόνο για να τραβήξουν τα φώτα της δημοσιότητας πάνω τους και να γίνουν αρεστοί. (Κάποια ψυχολογικά βιβλία γράφουν ότι αυτοί οι άνθρωποι συνήθως πάσχουν από κόμπλεξ κατωτερότητας).

Κατά τα άλλα συμφωνώ πολύ με την υπογραφή σου "Καιρός να  αφήσουμε τους εγωισμούς και να κοιτάξουμε λίγο τον εαυτό μας.....". Το θέμα είναι πώς γίνεται αυτό το πράγμα (πώς γίνεται να κοιτάς τον εαυτό σου χωρίς να γίνεσαι εγωιστής). Προσωπικά έχω ακούσει απαντήσεις επί τούτου αλλά ξεφεύγουν από το θέμα... Ίσως όμως να είναι και η μόνη λύση στο πρόβλημα.

Συμφωνώ με τον Alexkas. Οι περσόνες να καταργηθούν τουλάχιστον σε πρώτη φάση. Δε χρωστάμε τίποτα να διαβάζουμε τις ανωμαλίες καθενός που θέλει να βγάλει... την ανωμαλία του επειδή απλώς μπορεί. Ίσως είναι καιρός να βάλουμε πιο αυστηρούς κανονισμούς (έχετε δει το e-steki;)

Αυτό είναι που μου τη σπάει περισσότερο....

Για δες μακρινες ιδεολογικες συγγενειες.............

Στις ακροδεξιες, φασιστικες, ρατσιστικες αποψεις που ακουστηκαν δεν σας ειδα να αντιδρατε με τετοιο... παθος..

Οσο για τις -κλασσικες πλεον- υπεργενικευσεις:


περιμενω συγκεκριμενα παραδειγματα.........


Και μη μου πεταξεις την εξυπναδα "τις τελευταιες 2-3 μερες", γιατι εγω σου λεω πως τους τελευταιους 2-3 μηνες παρελαυνουν εδω μεσα καμουφλαρισμενα τσιτατα απο το Mein Kampf και δεν ειδα πολυ κοσμο να ενοχλειται..........

Οσο για το:


Μπραβο, ετσι, να το κανουμε! Να το κλεισουμε! Και να μην ξαναεπιτρεψουμε πολιτικη συζητηση εδω μεσα! Να ολοκληρωσουμε το εργο!

Αυτος αλλωστε ειναι και ο κυριοτερος στοχος του φασισμου: Να φιμωσει τον κοσμο! Να διακοψει καθε μορφη πολιτικης αντιπαραθεσης, καθε τριβη, καθε προσπαθεια ενημερωσης! Οταν εχει την εξουσια στα χερια του, το επιβαλει δια της βιας. Οταν δεν την εχει, ξεκιναει ανταρτοπολεμο!

Εγω σε παω αλιακμωνα και ας με κλανεις.Ισως περιμενεις να παρεις γραμμή απο το "κομμα" για να μου απαντησεις.Το πιθανονοτερο ειναι να την πηρες ηδη.

Δεν μου λες τωρα.Τριβη το θεωρεις να μπαινει η περσονα και να βριζει;
Και ειναι και αριστερη η περσονα no doubt about that που λενε και οι σιχαμενοι οι Αμερικανοι.
Βοηθαει στην πολιτικη αντιπαραθεση πιστευεις;

Κατα τα αλλα συμφωνω με ολα τα ποστ σου a priori.... :D

Δεν σε κλανω καθολου........ Νομιζω ομως οτι η περσονα που μπηκε και εβρισε χοντρα και απροκαλυπτα ειναι ενα φαινομενο που παρατηρηθηκε μολις τις τελευταιες 3 μερες, κι αυτο επειδη υπηρχε συγκεκριμενος λογος............
Ριξε μια ματια λιγο τι συμβαινει σ' αυτο το forum τις τελευταιες βδομαδες, και ισως καταλαβεις...

Αυτο που ξερω εγω ειναι οταν καποιος προσβαλει μια φορα (πχ chabos) πρεπει να τρωει warning.
Στην δευτερη θα πρεπει να διαγραφεται και ας μεινει η κουβεντα στη μεση.

Αν καποιος βρισει χοντρα θα πρεπει να διαγραφεται αμεσα.

Αυτο που ειδα εγω στους απ' εξω ειναι εναν chabo που τον αφησατε και αλωνιζε.Και για αυτο δεν φταιει ο chabos αλλα εσεις.Και φυσικα αυτο δεν δικαιολογει και την περσονα που υποτιθεται οτι εχει και δικιο ως ανθρωπιστρια και αριστερη κτλ κτλ να αρχισει να βριζει απαντες γιατι της καυλωσε.

Κοινως περιμενω να βαλεις και την αριστερη περσονα στο δεξι σου καλαθι.Αυτα.

Λυπάμαι που το βλέπεις έτσι το πράγμα. Το πρόβλημά μου δεν είναι οι απόψεις αυτές καθ' εαυτές. Το πρόβλημά μου βρίσκεται στον τρόπο που αντιμετωπίστηκαν οι άνθρωποι που πήραν μέρος στη συζήτηση.

Για μένα οι πολιτικές ιδεολογίες έτσι όπως παρουσιάζονται και οι πολιτικές τοποθετήσεις επί αυτών, έτσι όπως γίνονται, δεν έχουν προσωπική αξία. Δε βρίσκω δηλαδή κάτι που να με κάνει καλύτερο άνθρωπο, κάτι που να με βοηθάει να καταλάβω καλύτερα τον διπλανό μου, κάτι που να οδηγεί σε ουσιαστική καλυτέρευση του κόσμου. Για μένα η πολιτική (που ουσιαστικά είναι κομματοκρατία - δηλαδή κομμάτιασμα και άρα έχθρα ανάμεσα στους ανθρώπους) δεν κομίζει νόημα ζωής (που λέει κι ο Γιανναράς). Είναι κάτι τελείως στεγνό και αδιάφορο. Και εν δυνάμει επικίνδυνο... Για μένα ο κόσμος θα αλλάξει όταν αλλάξει ο άνθρωπος. Ο κάθε ένας ξεχωριστά. Και αυτό θα γίνει μόνο αν συνειδητοποιήσει την κακομοιριά του, την κακία, την αλαζονεία, την πλεονεξία, τη μοναξιά, το κενό (και άλλα) που έχει μέσα του και θελήσει να θεραπευθεί από αυτά (πώς όμως; ). Για μένα αυτό είναι το κύριο πρόβλημα του κόσμου γι΄αυτό και πραγματικά πιστεύω ότι καμιά πολιτική ιδεολογία - θεωρία δεν πρόκειται να κάνει καλύτερο τον κόσμο μας. Όχι γιατί έχουν κάποιο πρόβλημα οι θεωρίες. Αλλά διότι στην πράξη είναι ανεφάρμοστες. Γιατί δεν παίρνουν υπ' όψιν ότι ο εχθρός του ανθρώπου βρίσκεται μέσα του. Και ώρες ώρες πραγματικά απορώ τι νόημα βρίσκετε και ασχολείστε με τόσο πάθος. Πραγματικά απορώ αν αυτά τα οποία πιστεύετε δίνουν απαντήσεις στα (λεγόμενα) υπαρξιακά ερωτήματα. Εγώ αν δε βρω απάντηση σ' αυτά δεν μπορώ να ηρεμήσω.

Για να μην παρεξηγηθώ πιστεύω στη συμμετοχή στα κοινά (περίπου όπως τα έλεγαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι). Πραγματικά πιστεύω ότι η σωστή πολιτική μπορεί να λύσει πολλά προβλήματα δευτερεύοντα όμως.

Τώρα θα μου πεις πού κολλάνε τα παραπάνω; Θέλω να σου πω ότι το να με χαρακτηρίσεις πολιτικά (αριστερό, δεξιό κλπ) για μένα είναι αδιάφορο. Είναι χαρακτηρισμός χωρίς αξία.

Εγώ παρατήρησα κάποια πράγματα. Κάποιες συμπεριφορές. Δεν είναι οι απόψεις αυτές καθ' εαυτές που με έκαναν να γράψω πρώτη φορά σε τέτοιο θέμα. Το πρόβλημά μου είναι στον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίστηκαν κάποιοι άνθρωποι (και μη μου πεις για πολιτική συζήτηση. Εδώ φτάσατε να βρίζεστε κανονικά μεταξύ σας). Παρατήρησα όμως ότι κυρίως άνθρωποι οι οποίοι δηλώνουν ότι ανήκουν κάπου αριστερά πολιτικά είναι αυτοί οι οποίοι κάνουν και τη μεγάλη φασαρία. Έχουν πάντα διάθεση για καβγά (που λέει και ο jimi). Φυσικά δεν είναι μόνο αυτοί. Αν υπερίσχυαν όσοι δηλώνουν δεξιοί (μισώ τους πολιτικούς χαρακτηρισμούς) και δημιουργούνταν ανάλογη κατάσταση εγώ απλώς θα έγραφα "Προσπαθεί κάποιος να ανοίξει ένα θέμα για συζήτηση και αν τολμήσει και πει κάποια άποψη όχι καθαρά δεξιά αμέσως αρχίζουν εμπαθείς χαρακτηρισμοί και προσπάθεια στιγματισμού του ατόμου (η οποία μάλλον γίνεται όχι σκόπιμα)."  Δηλαδή θα αντιδρούσα ανάλογα. Το πρόβλημά μου, ξαναλέω, δεν είναι στις πολιτικές απόψεις αυτές καθ' εαυτές. Γι' αυτό και αισθάνομαι ότι η πρότασή σου "Στις ακροδεξιες, φασιστικες, ρατσιστικες αποψεις που ακουστηκαν δεν σας ειδα να αντιδρατε με τετοιο... παθος.." είναι λίγο άκυρη, τουλάχιστον όσον αφορά εμένα.

Λες ότι περιμένεις συγκεκριμένα παραδείγματα. Καταρχάς δεν μπορώ να καταλάβω τι θα τα κάνεις τα παραδείγματα (αν επιμένεις θα στα στείλω με πμ). Επίσης δεν αναφέρομαι σε σένα μόνο με όσα γράφω (αν αναφερόμουνα μόνο σε σένα θα σου έστελνα πμ). Αισθάνομαι ότι με παρεξήγησες. Δε θέλω ούτε να διορθώσω ούτε να "μαλώσω" κάποιον. Δεν έχω το δικαίωμα αλλά μάλλον ούτε και τη δυνατότητα (μέσω ενός forum). Εγώ προτιμώ να κοιτάει καθένας τον εαυτό του και να διορθωθεί μόνος του χωρίς τις δικές μου υποδείξεις. Εξάλλου μιλάμε για ενέργεις που δεν τιμάνε αυτούς τους ίδιους που τις κάνουν. Άμα δεν καταλαβαίνουν από μόνοι τους...

Συγγνώμη αν έθιξα χωρίς να το θέλω κάποιους (το θέμα είναι λίγο ευαίσθητο) και για τα πολλά που έγραψα.

Ελπίζω οι απόψεις μου να γίνουν σεβαστές και κατανοητές.

Σε προβληματιζει το οτι ενας ανθρωπος δεχτηκε απαξιωτικη και επιθετικη αντιμετωπιση..........

Μπορω να το καταλαβω ως ευαισθησια.........

Γιατι παραβλεπεις το γεγονος οτι ο εν λογω ανθρωπος επιτεθηκε λεκτικα με ρατσιστικες προσβολες απεναντι σε διαφορες κατηγοριες ανθρωπων?

Δηλαδη τι επρεπε, να του χαϊδεψουμε φιλικα το κεφαλι?



Οι υπαρξιακες ανησυχιες ειναι ενα μεγαλο κομματι της ανθρωπινης σκεψης. Αλλοι ταλαιπωρουνται περισσοτερο, αλλοι λιγοτερο...... παντως ολοι εχουν αναρωτηθει σε καποια φαση της ζωης τους.
Ομως, υπαρχουν και ζητηματα που επηρεαζουν την καθημερινοτητα πολυ πιο αμεσα... Η πολιτικη εξουσια ειναι ενα απο αυτα. Η οργανωση της κοινωνιας, της οικονομιας, της παραγωγης..........
Σε ζητηματα πολιτικης, το ατομο δεν παιζει κεντρικο ρολο. Διοτι κυριαρχει η μαζα. Το 1940, δεν ρωτησε κανενας τους παππουδες μας αν θελουν να πολεμησουν, αν κατεληξαν στο κατα ποσον αξιζει ή οχι... Απλα, ηρθε καποιος με ενα οπλο στο χερι για να τους κατακτησει. Οι επιλογες ειναι δυο: Ή πολεμας ή υποτασσεσαι. Θεος? Ανθρωπος? Αγαπη? Μισος? Ζωη μετα θανατον? Δευτερευοντα. Απλα πολεμας. Τι σημασια εχει αν χθες γνωρισες τον ερωτα της ζωης σου? Τι σημασια εχει εαν χθες γεννηθηκε το πρωτο σου παιδι? Εαν η μανα σου μπηκε στο νοσοκομειο ετοιμοθανατη και δεν προλαβες ουτε να την δεις? Εαν μολις χθες ανακοινωθηκαν τα αποτελεσματα και ειδες πως περασες στο Πανεπιστημιο?
Γινεται πολεμος. Το τι πιστευεις ειναι αδιαφορο.
Θα αντισταθεις ή θα συνεργαστεις?

Δεν κρινω τον πολεμο. Ο,τι και να πεις εχεις δικιο, ο πολεμος ειναι αδικος, ειναι κακος, ειναι απανθρωπος ειναι ειναι ειναι ειναι ειναι.................. Αυτο θελω κι εγω στην τελικη, εναν κοσμο χωρις πολεμους!

Μονο που για να ερθει αυτος ο κοσμος, θελει δουλεια! Πολλη δουλεια, και οργανωμενη δουλεια! Δεν αρκει να στοχαζεσαι. Ο ανθρωπος δεν μπορει να αλλαξει απο μονος του, γιατι απλουστατα δεν ζει μονος του! Αλληλεπιδρα με τους αλλους, επηρεαζεται και τους επηρεαζει! Η κοινωνια εχει καποιες δομες, καποιες συμβασεις, που τον υποχρεωνουν σε μια συμπεριφορα. Η συμπεριφορα αυτη ειναι κομματι του εαυτου του. Την διδαχθηκε στο σχολειο του, την εζησε στην παρεα του, την ειδε στη ζωη των γονιων του, και τελικα την διδασκει, την κληροδοτει κι αυτος στα παιδια του.

Καποια πραγματα υπαρχουν "εκ των πραγματων". Η πολιτικη ειναι ενα απο αυτα. Ακομα κι οταν λες "εγω δεν πιστευω στην πολιτικη", συμμετεχεις σ' αυτην. Ειναι μια πολιτικη δηλωση αυτο, ειναι σαφεστατα χαρακτηρισμενο, και μπορω να σου αναλυσω καί απο πού προερχεται, καί πού οδηγει.

Παλιοτερα μιλησαμε για πατριδα, σημαια, εθνος και λοιπα. Θυμαμαι πως μιλησες για εθνικη συνειδηση, για εθνικα συμβολα.
Αληθεια, πιστευεις πως αυτα ειναι γραμμενα στο DNA σου? Υπαρχει δηλαδη καποιο "γονιδιο" ή κατι τετοιο που σε κανει να αντιδρας με καποια μορφη διεγερσης οταν αντικρυζεις τη γαλανολευκη, κατι αντιστοιχο με οταν βλεπεις μια κοπελα που σου αρεσει? Αν σε υιοθετουσε στις πρωτες μερες της ζωης σου μια οικογενεια κινεζων και μεγαλωνες εκει, πιστευεις πως σημερα θα ησουν ελληνας?
Ολα αυτα, ειναι επικτητα. Ειναι μια συνειδηση, την οποια σου δημιουργει ενα κοινωνικο συστημα, οταν σε γαλουχιζει σ' ολη σου τη ζωη με τις αρχες και τις αξιες του. Το αν ειναι "καλες ή κακες" ειναι μια αλλη μεγαλη κουβεντα, δεν κολλαει εδω.

(Γραφω λιγο σκορπια και χωρις συνοχη, sorry αλλα ειναι περασμενη η ωρα και τα πολλα Κυκλωματα πειραζουν στα νευρα.........)

Πισω στους ανθρωπους:
Ενας ανθρωπος δεν ζει μονος του. Ζει με αλλους. Ο,τι κανει, επηρεαζει και τους γυρω του.
Η ελευθερια δεν ειναι απεριοριστη. Ουτε ο σεβασμος, ουτε η ανοχη. Ολα αυτα ειναι εννοιες, "ανωτερες" και "πολιτισμενες" -το δεχομαι- αλλα δεν ειναι κυριαρχες.
Εαν καποιος προσπαθησει να σου σπασει το κεφαλι, δεν θα κατσεις να τον κοιτας με σταυρωμενα χερια αναζητωντας την αιτια. Θα του σπασεις πρωτος εσυ το κεφαλι για να προστατευτεις.

Ο πολιτισμος, το "επιπεδο" δεν ειναι εννοιες στατικες. Προσαρμοζονται στις συνθηκες.


Θα συμφωνησω με ενα μερος μιας φρασης σου: Ο κοσμος θα αλλαξει, οταν ο καθε ανθρωπος θα αλλαξει.
Μονο που εσυ συμπληρωνεις τη λεξη "ξεχωριστα". Οχι. Κανενας ανθρωπος δεν μπορει να αλλαξει ξεχωριστα. Οι ανθρωποι πρεπει να αλλαξουν ολοι μαζι. Αλλιως δεν θα αλλαξουν ποτε. Δεν αρκει να αλλαξει ο καθενας μονος του, και δεν μπορει να αλλαξει ο καθενας μονος του.

Πολύ περίεργα τα λες εδώ...Είναι λίγο περίεργη η ώρα που διαβάζω το ποστ σου μάλλον..Αλλά πες μου ...Με κατηγορείς ότι ευνοώ το φασισμό ή απλά εμένα μου φαίνεται???Ο bouzias για άλλο πράγμα μιλάει....δεν εναντιώθηκε στον κομμουνισμό...Και επίσης καλύτερα ,όπως προανέφερα, να μην αναφερθούν ονόματα δημόσια...Οι προσωπικές διαμάχες κατέστρεψαν το forum.. :) 

Ωραία ...η ώρα είναι.... ;)
Θες τώρα να αρχίσω να ψάχνω σε πόσα τόπικ η ομαδική συζήτηση μετατράπηκε σε προσωπική διαμάχη δύο μελών???Πόσες φορές στράφηκε έντεχνα εναντίον μελών???Και επίσης δεν είναι κανένας θύμα του φασισμού....Δεν έχω χρόνο να γράψω και ένα μικρό κείμενο περί φασισμού και ακροδεξιών που τριγυρνάει αυτές τις μέρες στο μυαλό μου...κάποια στιγμή θα το γράψω....

Ούτε το ένα ούτε το άλλο.Θα συνεργαστείς... με τους ταξικούς σου συμμάχους...

Δεν υπήρχε κανένας λόγος να μπούμε στον ιμπεριαλιστικό πόλεμο το '40.

Οφείλεις αλιάκμωνα να παραδεχτείς ότι κι εσύ πέφτεις πολύ συχνά στην παγίδα της προσωπικής αντιπαράθεσης. Οπότε μην είσαι τόσο κριτικός απέναντι σε άλλους.
Η ουσία ποια είναι? Ότι δεν υπάρχει λόγος να δημιουργηθούν τόσο αυστηρά πλαίσια για το φόρουμ. Όλες οι γνώμες έχουν το δικαίωμα να ακούγονται εδώ μέσα. Και μην μου πείτε πάλι για φασισμούς κτλ. Είναι αυτονόητο πως τέτοιες ακρότητες είναι κατακριτέες ούτως ή άλλως.

Και ναι οι προσωπικές διαμάχες είναι αυτές που ρίχνουν το επίπεδο μιας συζήτησης κι όλα τα άλλα που είπες, αλιάκμων, έρχονται μαζί με αυτές, εξαιτίας αυτών και τις τροφοδοτούν με καύσιμα. Νομίζω είναι στο ένστικτο του ανατολίτη να φωνάζει, να γκαρίζει και να βρίζει όταν ξεμένει από επιχειρήματα ή όταν χάσει την ψυχραιμία του...

Αυτό είναι που πιστεύω ότι θέλει να τονίσει ο bouzias.


Δεν θα αναφερθώ στην περίπτωση του χάμπου.
Θα αναφερθώ στην περίπτωση του φασισμού που δεν έρχεται με το ρόπαλο στο χέρι να σε βαρέσει.


Όταν οι χαρακτηρισμοί πέφτουν βροχή, και αν εκφέρεις άποψη διαφορετική κινδυνεύεις, γιατί θυμίζεις και συμφωνείς με κάτι έστω και έμεσα, να χαρακτηριστείς, απλά σκας.


λες:


εδώ συγχαίεις κάποια πράγματα. ουσιαστικά λες:

Δεν την μπαίνεις σε αυτούς, τη μπαίνεις σε μένα.


Δεν έχασε κανείς το δικαίωμα να μιλάει επειδή δε μίλησε εδώ ή εκεί. Και αν και δεν το λες αυτό, αυτό δείχνουν τα λόγια σου.




Τέλος, για τελευταία φορά, για να αντιμετωπίσουμε τον φασίστα που δεν έρχεται με το ρόπαλο, ας μη γίνουμε εμείς οι κρατώντες το ρόπαλο.




-------------------------------------



@bouzias: Βρίσκω λάθος τον τρόπο που συγχαίεις την πολιτική με την πολιτική ζωή που επικρατεί. Το γεγονός ότι η πολιτική δεν σε εκφράζει είναι ΑΜΕΣΑ ΚΑΙ ΣΟΒΑΡΑ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΕΥΘΥΝΗ. Το γεγονός ότι μένεις απαθής και το μόνο που κάνεις είναι να την απαξιώνεις, δείχνει με μαθηματική διαφάνεια τους λόγους για τους οποίους είναι έτσι όπως είναι, και γιατί τρομάζει ο φίλτατος Αλιάκμων όταν δεν αντιδράμε.

Απ' όσο ξέρω πολλά warning έφαγε ο Χάμπος...Και το ζήτημα της διαγραφής ενός μέλλους είναι ιδιαίτερα λεπτό για να γίνεται έτσι εύκολα...

Επίσης σε περίπτωση που γινόταν αυτό που λες αυτόματη διαγραφή τότε πάλι θα ακουγόταν διαμαρτυρίες για μη ύπαρξη δημοκρατίας...λογοκρισία κτλ κτλ.. Άλλο να διαγράψεις κάποια ποστ που μπορεί να είναι υβριστικά και άλλο να διαγράψεις ένα μέλος.



Τότε δεν μπορείς να λες ότι ο φασισμός και δε σ'αφήνει να μιλήσεις..μόνος σου σιωπάς. Αν είσαι σίγουρος για όσα πιστεύεις νομίζω ότι βρήσκεις το θάρρος να αντιδράσεις, να πεις την άποψή σου.. Και ας χαρακτηριστείς...δε θα πρέπει να σε νοιάζει και πολύ.
Στο κάτω κάτω άνθρωποι είμαστε...λαθη κάνουμε..γιατί να μην προσπαθήσεις να πείσεις τους άλλους ότι η δική σου άποψη είναι σωστή και απλά να το βουλώσεις ενώ διαφωνεις?!
αντιδράς....Πρέπει να αντιδρας τότε... Απλά η αντίδραση δε χρειάζεται να παίρνει διαστάσεις διαμάχης και προσωπικής επίθεσης..

Δεν υπάρχει φασισμός με ρόπαλο....εμείς τον δημιουργούμε γύρω μας όταν αδρανούμε, όταν βολευόμαστε και δε μιλάμε απλά για να μην μπούμε στον κόπο να εκφράσουμε τα επιχειρήματά μας...Και μετά χρησιμοποιούμε την δικαιολογία ότι άλλοι μας εμπώδισαν να μιλήσουμε..



ούτε το ένα ούτε το άλλο? Τότε τι? Τι μπορείς να κάνεις?

Γιατί να συνεγραστείς?! Προδίσεις τον εαυτό σου τότε κυρίως..όσα πιστεύεις όσα αγαπάς... Συμβιβάζεσαι απο φόβο! Αυτό είναι που θέλουν οι άλλοι να κάνεις...πέφτεις στην παγίδα!  :???:

Να εκμεταλλευτείς την κρίση για να κάνεις επανάσταση! Σε περίοδο πολέμου η αστική τάξη είναι αδύναμη. Η εργατική τάξη πρέπει να το εκμεταλλευτεί αυτό για το δικό της αγώνα.

Δε λέω καθόλου αυτό... δε συμβιβάζεσαι, δε φοβάσαι, απλά δεν πολεμάς γιατί ξέρεις ότι δεν έχει νόημα. Συνεργάζεσαι με τον ξένο φαντάρο ενάντια στον αξιωματικό του, ενάντια στον αστό, ενάντια στο ντόπιο καπιταλιστή...

Η σχέση πολέμου και επανάστασης είναι διαλεκτική ;)

ο φασισμός που υπάρχει μέσα μας λειτουργεί με διάφορους τρόπους

και έχει επίδραση στους άλλους κατά περίπτωση.


μπορεί να είναι το να ψυθιρίζεις κουβέντες για να γίνουν συνείδηση

μπορεί να είναι και ένα πρακτικό ή θεωρητικό ΣΚΑΣΕ!

Αν ο άλλος προσπαθεί να σε κόψει, με ψύθιρους ή με πρακτικά ή θεωρητικά ΣΚΑΣΕ!, το πώς θα αντιδράσεις είναι και θέμα ιδιοσυγκρασίας.


Μπορεί ο άλλος να μη θεωρεί τον χώρο εδώ και τόσο ενδιαφέρον για να μπει σε όλη αυτή τη διαδικασίας αντιπαράθεσης.
Μπορεί ο άλλος να καλύπτεται μερικώς.
Μπορεί ο άλλος να μην έχει χρόνο 7 ωρες την ημέρα να απαντά και να αντιπαρατίθεται με κάποιον εδώ μέσα.
Γιατί αν είναι να πεις την άποψη σου και να γυρίσεις στην δουλειά σου, αυτό γίνεται αμέσως, αλλά να απαντάς και να ξαναπαντάς στις επιθέσεις του οποιουδήποτε, ε αυτό είναι full time job.


Και μιλάω γενικά.



Τέλος, να θυμίσω ότι έχουμε εξεταστική και όλοι έχουμε τα νεύρα μας. Η κατάσταση ήταν αναμενώμενη αλλά φυσικά μη ελέξιμη. Ας χαλαρώσουμε όσο μπορούμε και εδώ μέσα και εκεί έξω.


"The truth is out there."

Άργησα λίγο να απαντήσω...


Δίκιο έχεις δεν έχεις άδικο. Νόμιζω όμως ότι άλλο είναι να μιλάς γενικά και αόριστα για κάποιες κατηγορίες ανθρώπων και άλλο να επιτέθεσαι σε κάποιον επί προσωπικού.


Έπιασες διάφορα θέματα κάποια εκ των οποίων κάποια οφφ τόπικ στα οποία πραγματικά δεν περίμενα ότι θα κατέληγες. Με κάποιες από τις απόψεις σου συμφωνώ και με κάποιες διαφωνώ. Πάντως είμαι σίγουρος ότι σε κάποια πράγματα είναι αδύνατον να συμφωνήσουμε τουλάχιστον στην παρούσα φάση.
Εγώ δεν είπα ότι η πολιτική είναι άχρηστη (δηλαδή αχρείαστη). Αλλά δευτερεύουσα. Ότι χρειάζεται όταν ο άνθρωπος δεν μπορεί να φέρει βόλτα τον εαυτό του. Δηλαδή σχεδόν πάντα. Χρειάζεται για να οργανωθεί μια κοινωνία καταρχάς. Δεν την απαξιώνω! (Τουλάχιστον δε θέλω να την απαξιώσω). Αλλά δεν μπορώ να τη θεοποιήσω κι όλας (όπως κάνουν κάποιοι άνθρωποι που έχω γνωρίσει). (Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός)

Για τα υπόλοιπα που γράφεις νομίζω ότι και 10000 ποστς να κάναμε πάλι δε θα τέλειωνε η συζήτηση. Ανοίγεις θέματα σχετικά με την πατρίδα, την κοινωνία γενικά και το ρόλο του κάθε ατόμου σ'αυτήν κ.ά. Συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να γράφω ατέλειωτα κείμενα...
Πάντως επειδή νομίζω ότι είναι αυτό που σε καίει περισσότερο και επειδή μάλλον το χρειάζεσαι για να με εντάξεις κάπου (πολιτικά): όχι δεν πιστεύω ότι υπάρχει γονίδιο στο οποίο είναι γραμμένο το έθνος σου. Ούτε πιστεύω ότι το ελληνικό έθνος είναι "καλύτερο" ή "ανώτερο" από τα άλλα. Αλλά δεν μπορώ να πω ότι δεν υπάρχουν έθνη. Δεν μπορώ να παραβλέψω ότι η συντριπτική πλειοψηφία των πολέμων στους οποίους πήραμε μέρος (από την αρχαιότητα) ήταν πόλεμοι αμυντικοί. Δεν μπορώ να μην πω ότι διαφέρουμε από τους ανατολίτες π.χ. οι οποίοι θέλουν αφέντη πάνω από το κεφάλι τους εν αντιθέσει με εμάς. Και άλλα πολλά χαρακτηριστικά τα οποία φυσικά δεν είναι απόλυτα...
Μου είχε πει κάποιος φίλος μου, μεγάλης ηλικίας, με τον οποίο συμφωνώ: "Εγώ αγαπώ την πατρίδα μου. Τα χώματά της, τον ουρανό της, τη θάλασσά της. Πάνω από όλα όμως αγαπώ τους ανθρώπους της. Ακόμη περισσότερο όμως αγαπώ τους δικούς μου ανθρώπους. Το σπίτι μου. Για αυτά θα πολεμήσω αν ποτέ χρειαστεί. Πραγματικά εύχομαι να μη χρειαστεί. Αλλά θα δώσω και τη ζωή μου ακόμη για να είναι ελεύθερα τα παιδιά μου. Για να μπορούν να μαθαίνουν ελληνικά και να κάνουν ελεύθερα το σταυρό τους. Η αγάπη μου για την πατρίδα δε σημαίνει μίσος για τις άλλες πατρίδες και τους άλλους λαούς. Όπως μια μάνα αγαπάει όλα τα παιδιά του κόσμου αλλά περισσότερο τα δικά της." Έχω την εντύπωση ότι γι' αυτό πολέμησαν και οι Έλληνες το 1940. Μπορεί να ήταν υποχρεωμένοι αλλά το έκαναν "με το χαμόγελο στα χείλη". Και νομίζω δεν ήταν μαζοχιστές.

Όπως είπα θα έπρεπε να γράφω σελίδες και σελίδες αλλά δεν μπορώ να το κάνω γι' αυτό σταματάω εδώ (γνωρίζοντας ότι δεν απάντησα παρά μόνο σε ένα μικρό τμήμα των όσων έγραψες).

Ε τώρα αυτό θα έπρεπε να το καταλαβαίνεις ότι δεν ισχύει...
"Είσαι ηλίθιος".
"Οι άντρες είναι ηλίθιοι".

Το ίδιο δε σημαίνει για σένα;

Ναι, όπως πχ η αμυντικότατη μικρασιατική εκστρατεία ;D

Δηλαδή τώρα αυτό δεν ήταν ρατσιστικό; :o Οι κοινωνικές συνθήκες αναγκάζουν τους ανθρώπους να γίνονται έτσι.

Άλλος ένας "αμυντικός" πόλεμος ::)

OMG είστε οφφ τόπικ!
(γι'αυτό θα γράψω κι εγώ κάτι)


Νέσσα, δεν περίμενα τέτοια διχαλωτή γλώσσα...

Όταν μιλάτε με διαφορετική βάση, λογικό είναι να γίνεται αλαλούμ.
Ο μπούζιας αναφέρθηκε στην κοινωνική πλευρά συγκεκριμένης ομάδας ανθρώπων κι εσύ στον άνθρωπο αποκομμένο από τις συνθήκες και μόνο του στη φύση (μια ιδεολογία πολύ ενδιαφέρουσα, πολλοί διαφωτιστές είπαν σχετικά, αλλά σε συζήτηση με συγκρίσεις, οι θεωρίες να αντιμετωπίζονται σαν βοηθήματα για επιλύσεις και όχι σαν αποδείξεις... αλλιώς χάνεις πόντους)


Και για τους αμυντικούς-επιθετικούς πολέμους που λες.
Κατά τη γνώμη μου, όταν μιλάμε εκ μέρους μιας πλευράς, δεν έχει νόημα να χρησιμοποιούμε αυτούς τους χαρακτηρισμούς, εκτός αν πρόκειται για καταφανώς ιμπεριαλιστικών προθέσεων πολέμους βλέπε Αλεξάντρου Β (ο μεγαλέξαντρος οπως τον λέμε εμείς) - για τους σύγχρονους αντιγραφείς του δε θα πω τίποτε.
Ο λαός λέει (μεταφορικά) ότι η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση.
Ισχύει και σε πραγματικούς πολέμους.
Υπάρχουν πολλές τακτικές σχετικά με αυτή την ιδέα της επίθεσης του αμυνομένου.(βλέπε αντιπερισμασμός)
"Επιθετικός-αμυντικός" είναι μόνο απλοποιημένοι χαρακτηρισμοί και δε φτιάχνουν επιχειρήματα κατά τη γνώμη μου.
Συνεπώς, πες μας με ποια πλευρά είσαι για να μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την ίδια γλώσσα. Είναι δυνατό να μην είσαι και με καμιά πλευρά, αλλά plz no more charcoal σχετικά με κατηγοριοποίηση πολεμικών ενεργειών. Αν θες κάντο αυτό με τα πολιτικά γεγονότα.
Το τονίζω αυτό με τα πολεμικά όχι επειδή είμαι στρατόγκαυλος (λολ) αλλά επειδή τα πολεμικά γεγονότα είναι "εμπορικά" από άποψη συζητήσεων και μπορούν να ξεσηκώσουν απαντήσεις που πονούν τα μάτια.

No more charcoal, ε; Καλά... how about με τον πόλεμο του '40 δεν είχαμε τίποτα να κερδίσουμε;