THMMY.gr

Σε αυτό το topic μπορείτε να γράφετε ό,τι θέλετε για την καλή μας υπουργό.
Να ξεδίνετε,να γράφετε την άποψή σας-όποια και αν είναι αυτή  ;) -και ό,τι άλλο θέλετε!

Λιγο καθυστερημενο; Η μου φαινεται;

Η ηλεκτρονική της διεύθυνση όπου μπορείτε να μπαίνετε και να γράφετε οτιδήποτε είναι:
marietta@otenet.gr

Εγώ πάντως κάτι έγραψα...

Δεν έχει σημασία Aurelius,ποτέ δεν είναι αργά και τίποτα δεν έχει τελειώσει ακόμα!

Επίσης μπορείτε να πάτε στο google να γράψετε ΚΑΤΣΙΚΑ και να πατήσετε Αισθάνομαι τυχερός,για να δείτε την ιστοσελίδα της υπουργού μας,καθώς επίσης να ενημερωθείτε για το έργο της!

H Κατσίκα δεν φταίει σε τίποτα. Είναι το εκτελεστικό όργανο μιας πολιτικής που επιβάλλουν άλλοι, και πού θα είναι πολύ δύσκολο να ανατραπεί.
Το μόνο που θα μπορούσε να της καταλογιστεί είναι μη έξυπνοι χειρισμοί του θέματος -αλλά αυτό από τους  πολιτικούς της συνεργάτες.
Εμείς μάλλον θα πρέπει να την ευχαριστούμε! :P ;)

Zήτω η Μαριέττα :D

Συμφωνώ miss_elec. Προσυπογράφω...
(Αλλά και να πούμε κάτι προσωπικά γι'αυτήν ή και να γράψουμε στο ηλεκτρονικό της ταχυδρομείο δεν με πειράζει καθόλου... :) :))

Μια μικρή διόρθωση... ;)
Αν γράψετε ΚΑΤΣΙΚΑ ή κατσικα, δεν θα έχετε το επιθυμητό αποτέλεσμα.. :(
Γράψτε κατσίκα... ο τόνος κάνει τη διαφορά... :)

Καλο θα ηταν να φτιαξουμε ενα λινκ οπου θα το συνδεσουμε με το ονομα μαριεττα γιαννακου. Σε αυτο το λινκ θα υπαχουν οι φωτογραφιες με το ξυλο. Θα μπορουσε βεβαια να συνδεθει και με το ονομα του ποιητη Βυρωνα Πολυδωρα.

Οσο για το αν ευθυνεται, θα μπορουσε καλλιστα να παραιτηθει αν διαφωνουσε. Απο την στιγμη που τα προωθει, αρα συμφωνει, αρα ειναι αν οχι πληρως, σε ενα πολυ μεγαλο ποσοστο υπευθυνη.

Ναι, τώρα που το ξαναβλέπω, το "δεν φταίει σε τίποτα" δεν με βρίσκει σύμφωνο.

Σαφώς και έχει ευθύνη. Αλλά δεν είναι αυτή το πρόβλημα. Και ο/η επόμενος/η υπουργός σε όμοια και συγκεκριμένη κατεύθυνση θα κινείται και παρόμοια ή παραπλήσια μέτρα θα θέλει να νομοθετήσει, εφ'όσον πρόκειται για πολιτική της κυβέρνησης και όχι για προσωπική πολιτική.

Mε την πλήρη κάλυψη του πρωθυπουργού, η υπουργός Παιδείας κ. Μαριέτα Γιαννάκου οργανώνει την επικοινωνιακή της αντεπίθεση, έχοντας εξασφαλισμένη τη συμμαχία των TEI, η ακαδημαϊκή ολοκλήρωση των οποίων γίνεται επιτέλους πράξη. Η κ. Γιαννάκου ανακοίνωσε χθες στο προεδρείο της Συνόδου Προέδρων ΤΕΙ ότι θα προχωρήσει σε νομοθετική ρύθμιση η οποία θα δίνει τη δυνατότητα στα τεχνολογικά ιδρύματα να πραγματοποιούν αυτόνομα μεταπτυχιακά προγράμματα (και όχι με τη συνεργασία των πανεπιστημίων, όπως ισχύει). Βασικός βέβαια όρος είναι τα ΤΕΙ να αξιολογηθούν, διαδικασία με την οποία συμφωνούν διοικήσεις και διδάσκοντες των ΤΕΙ.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100046_21/07/2006_191790





Mε την πλήρη κάλυψη του πρωθυπουργού η υπουργός Παιδείας οργανώνει την επικοινωνιακή της αντεπίθεση, έχοντας εξασφαλισμένη τη συμμαχία των TEI, τουλάχιστον των διοικήσεων και των διδασκόντων τους. Αλλωστε, σύμφωνα με πληροφορίες, ο κ. Kαραμανλής θα συναντηθεί στις αρχές της επόμενης εβδομάδας με την ολομέλεια των προέδρων των TEI.

Αναίτιοι φόβοι

Eιδικότερα, χθες ο πρωθυπουργός κ. Kώστας Kαραμανλής συναντήθηκε με την υπουργό Παιδείας κ. Mαριέττα Γιαννάκου. Στη συνάντηση ετέθη το ζήτημα των προβλημάτων που θα δημιουργηθούν σε περιφερειακά TEI εξαιτίας των κενών θέσεων από το επόμενο ακαδημαϊκό έτος, λόγω της έλλειψης ικανού αριθμού υποψηφίων που «έπιασαν» το βαθμολογικό όριο στις πανελλαδικές εξετάσεις. Tο ζήτημα αποκτά φέτος ιδιαίτερη σημασία, καθώς εν όψει και των δημοτικών εκλογών οι αρχές των πόλεων της επαρχίας που φιλοξενούν τμήματα TEI αντιδρούν για τις κενές θέσεις, κάνοντας λόγο για πλήγμα στην τοπική ανάπτυξη. H υπουργός στις δηλώσεις της χαρακτήρισε τους φόβους που δημιούργησαν κάποιοι για το θέμα των ΤΕΙ και τη βάση του «10» αναίτιους. «Δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα. Εγώ η ίδια θα πάω σε όλες τις πόλεις, όπου δήθεν θα εδημιουργείτο τέτοιο θέμα. Είμαστε σε συνεννόηση με τους προέδρους των ΤΕΙ και με την Ομοσπονδία Συλλόγων Eκπαιδευτικού Προσωπικού ΤΕΙ. Θα προχωρήσουμε σε όλες οι ενέργειες που απαιτούνται για την ποιοτική αναβάθμιση των Aνώτατων Τεχνολογικών Ιδρυμάτων», ανέφερε η κ. Γιαννάκου μετά τη συνάντηση με τον πρωθυπουργό. Kαι πρόσθεσε ότι «τα ΤΕΙ, τόσο από πλευράς εκπαιδευτικού προσωπικού, όσο και από πλευράς προέδρων, είναι φανατικοί υποστηρικτές της αξιολόγησης και της ποιότητας στην εκπαίδευση και αυτό γιατί με τις ενέργειες του υπουργείου Παιδείας τούς εξασφαλίζεται πραγματικά και επάξια η θέση στην Ανώτατη Εκπαίδευση και τα επαγγελματικά τους δικαιώματα, που δεν είχαν με τον τρόπο που έγινε η ανωτατοποίηση».

H υπουργός αναφέρθηκε και στην προετοιμασία της επόμενης σχολικής χρονιάς στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Για τα βιβλία –περίπου 40 εκατ. τεύχη– τόνισε ότι είναι όλα στη θέση τους για πρώτη φορά τόσο νωρίς, ενώ δήλωσε ότι «αυτή τη στιγμή γίνονται οι διορισμοί –νωρίτερα από κάθε άλλη φορά, καθώς συνήθως γίνονταν στο τέλος Αυγούστου– ώστε όλοι οι εκπαιδευτικοί να είναι στη θέση τους με την έναρξη της νέας χρονιάς».

Επίσης, η κ. Γιαννάκου ερωτηθείσα για τις εξαγγελίες των απεργιακών κινητοποιήσεων εκπαιδευτικών και στις τρεις βαθμίδες της εκπαίδευσης από τον Σεπτέμβριο ανέφερε ότι «η κυβέρνηση δεν “τρομοκρατείται” από εξαγγελίες. Η κυβέρνηση έχει λαϊκή εντολή». Ειδικά για τον διάλογο επί του προσχεδίου των αλλαγών στην τριτοβάθμια εκπαίδευση τόνισε ότι θα εξαντληθούν όλα τα περιθώρια.

Aπό την πλευρά της, πάντως, η υπεύθυνη του τομέα Παιδείας και Πολιτισμού του Πολιτικού Συμβουλίου του ΠAΣOK κ. Mιλένα Aποστολάκη ανέφερε ότι «η κ. Γιαννάκου συνεπής με την πάγια τακτική της κυβέρνησης, δεν είπε την αλήθεια παρουσιάζοντας μια εικονική πραγματικότητα». H κ. Aποστολάκη κατηγόρησε την υπουργό ότι κανείς εκπαιδευτικός δεν έχει τα νέα βιβλία, ενώ ανέφερε ότι δεν έχει γίνει κανένας διορισμός ή απόσπαση.

Αναβαθμίζεται ο «φτωχός συγγενής»

Η ακαδημαϊκή ολοκλήρωση των ΤΕΙ γίνεται πράξη. Ο... «φτωχός συγγενής» της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης αναβαθμίζεται, αφού χθες η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας ανακοίνωσε στο προεδρείο της Συνόδου Προέδρων ΤΕΙ ότι σε επικείμενο νόμο θα δίνεται η δυνατότητα τα τεχνολογικά ιδρύματα να πραγματοποιηθούν αυτόνομα μεταπτυχιακά προγράμματα. Βασικός όρος είναι να αξιολογηθούν, διαδικασία με την οποία είναι σύμφωνοι διοικήσεις και διδάσκοντες των ΤΕΙ. Ταυτόχρονα, θα υπάρχει πρόβλεψη στο νέο νόμο πλαίσιο και για τα ιδρύματα της τεχνολογικής εκπαίδευσης, ενώ θα λυθεί ζήτημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των ειδικοτήτων ΤΕΙ που παραμένει εκκρεμές, πλήττοντας την αξιοπιστία των ιδρυμάτων. Ταυτόχρονα, όπως ανέφερε χθες στην «Κ» το μέλος του προεδρείου της Συνόδου, και πρόεδρος του ΤΕΙ Πειραιώς κ. Π. Κικίλιας συμφωνήθηκε να συσταθεί επιτροπή με εκπροσώπους του υπουργείου και των ΤΕΙ με αντικείμενο τον εξορθολογισμό του συστήματος της ανώτατης τεχνολογικής εκπαίδευσης με πιθανές συγχωνεύσεις τμημάτων και ίδρυση άλλων με νέα αντικείμενα, εν’ όψει του προβλήματος των κενών θέσεων που θα υπάρξουν τον Σεπτέμβριο ελλείψει υποψηφίων που πέρασαν το βαθμολογικό όριο. Στη σύσκεψη συμμετείχαν οι πρόεδροι των ΤΕΙ που πλήττονται. Hπείρου κ. Γρ. Γκίκας, Καλαμάτας κ. Β. Πανάγου και Δυτικής Μακεδονίας κ. Στ. Γκανάτσος. Πάντως, η υπουργός Παιδείας κ. Mαριέττα Γιαννάκου επανέλαβε ότι κανένα τμήμα TEI δεν θα κλείσει.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100031_21/07/2006_191781

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=8388)

Πολύ ωραία φώτο Βούλκαν ;)

Τελετή απονομής του Χρυσού Γκλομπ...

(http://www.ydt.gr/main/images/photos/photo17409_1m.jpg)

εμένα αυτό μου αρέσει πάντως...:
Κωστάκη ,Μαριεττα τα εχετε χαμένα ...ξυπνάνε οι εφιάλτες του '91!!!

Η πολύωρη και πολύπλοκη διαδικασία αναβάθμισης των ΤΕΙ έχει ως εξής:
10:00 έναρξη
10:05 η υπουργός ανεβαίνει στο βήμα και αναφωνεί
ΤΕΙ γονατίστε ως είστε.
Now as b-TEI (=brilliant TEI)
10:10 Λήξη τελετής και ακολουθεί μπουφές με κέτεριγκ

Ωραία...Πάλι μόνοι μας μείναμε.....Μήπως πρέπει να πάρουμε τα AK-47 στα χέρια (κατά κόσμο Kalashnikov)????

έχετε δει την ταινία braveheart με τον Μελ;
Εκεί ο πανούργος βασιλιάς αφού είδε ότι ο στρατός των επαναστατών κερδίζει τη μια μάχη μετά την άλλη με τη βοήθεια του ιππικού των ευγενών, τους δωροδοκεί κι έτσι στην επόμενη μεγάλη μάχη τον εγκαταλείπουν με αποτέλεσμα τη νίκη του βασιλια.
Κάντε εσείς τους συνειρμούς

Αστακοί

ΧΑΜΟΣ την Παρασκευή το βράδυ στον Ψαθόπυργο Αχαΐας. Πήχτρα τα περιπολικά και ουκ ολίγες οι διαμαρτυρίες των οδηγών που είχαν δυσκολία στη μετακίνηση. Ήταν εκεί η Μαριέττα Γιαννάκου. Δεν ήταν όμως μόνο οι ΙΧήδες θύματα της εμφάνισης της υπουργού Παιδείας στην περιοχή. Τοπικός ανταποκριτής μου ισχυρίζεται ότι υπήρξε και γενοκτονία αστακών για το δείπνο της κυρίας. Τι τσάντα είχε μαζί - δεν έμαθα, γιατί δεν βρέθηκε φωτογραφία από το δείπνο με τα εκλεκτά εδέσματα, παρά μόνον από την Πάτρα όπου η υπουργός ταξίδεψε με αφορμή την εκδήλωση για την Παγκόσμια Ημέρα του Αστροναύτη.

Ο ΜΙΚΡΟΠΟΛΙΤΙΚΟΣ (http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=18601&m=N07&aa=3) τα νεα,31/7/06

Δε της καθόταν ο αστακός στο λαιμό;
Σιγά μην της καθόταν,ούτε αυτός την καταδέχεται...Άλλωστε τόσα στρέμματα λαιμός...

Δεν την έμπαζαν κι αυτή σε κανένα διαστημόπολοιο μαζί με τον έρμο τον αστροναύτη να γλιτώναμε κι εμείς;;;

6/6/06 ηταν η μερα του θηριου,και ο καραμαζωφ ειχε ανεβασει τους στιχους του χαρακτηριστικοτερου τραγουδιου.....
η καλυτερη εκδοση του αργησε και βρισκεται εδω!!!! (http://www.edopolytexneio.org/mediawiki/images/9/95/DanceWithMarieta.ogg)

μετα απο πολυ καιρο ειπα να επισκεφτω το edopolytexneio.org...

Μπορει οι καταληψεις να τελιωσαν,η δουλεια ομως που εχιε γινει κα ιαυτα πυο εχουν ανεβει στην "προπαγανδα" (http://www.edopolytexneio.org/mediawiki/index.php?title=%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CE%B1#.CE.9C.CE.BF.CF.85.CF.83.CE.B9.CE.BA.CE.AE) αξίζουν κατι παραπάνω από μια απλή προσοχη...απο τα αφισσακια,μέχρι βιντεοκλιπ...
τα παιδια ανεβαζαν στο σαιτ ακομα και μεσω καλοκαιριου...

αναφερω χαρακτηριστικα ακομα ενα μουσικο κομματι (http://www.edopolytexneio.org/mediawiki/images/9/97/Sexy_marietta.ogg),που οπως αναφερει και στο σαιτ ειναι "επαγγελματικα" εκτελεσμενο...ξεκιναει αλα χαλαρα,συνεχιζει φορτσαροντας και χωνοντας,και τελειωνει με εναν τροπο που πραγματικα αν εχεις ζησει την κατασταση σε κανει και ανατριχιαζεις....

Τα συγχαρητήριά μου στο Μαριεττάκι και για τη διαμόρφωση των βάσεων στα ΑΕΙ και στα ΤΕΙ μας!

Στα ορια της εμπαθειας...

ναι ρε cecs ...έχουμε άλλα να της προσάψουμε....αλλά αυτό δεν νομίζω

NetBuster,το να με αποκαλούν εμπαθή όσον αφορά τη Μαριέτα δε με ενοχλεί,δεδομένου ότι τόσο η συγκεκριμένη κυρία όσο και η παράταξή της προώθησαν ένα μέτρο,το οποίο θεωρώ ότι για άλλη μια φορά εφαρμόστηκε "στο κουτουρού",χωρίς επιμέλεια και προηγούμενη μέριμνα,με αποτέλεσμα να βλέπουμε σήμερα ΤΕΙ στα 18000 μόρια,τρελές ανόδους και μεγάλες πτώσεις δε πολλές σχολές και 15000 υποψηφίους εκτός.Κατά τ'άλλα τα ΤΕΙ,που φρόντισε να ιδρύσει η προηγούμενη κυβέρνηση,δε θα κλείσουν και βέβαια,όλα τα Ελληνόπουλα θα βγουν επιστήμονες!
Όχι,δεν έχει ευθύνες γι'αυτό η υπουργός μας...

Νο problem cecs ;)


edit || btw συμφωνεις με το μετρο αν γινοταν σωστη προετοιμασια? Ποια θα ηταν για σενα αυτη?

Καλά,εννοείται,σιγά βρε...Κουβέντα κάνουμε,δεν έχω κάτι μαζί σου!
Άλλωστε έχουμε παίξει και μπάλα μαζί! ;)

Ναι,συμφωνώ με το μέτρο,αν γινόταν σωστή προετοιμασία.
Γι'αυτό και ανέφερα τα τοοοοοόσα ΤΕΙ που ιδρύθηκαν μαζικά και παρέμειναν ανοιχτά.
Επίσης πιστεύω ότι θα έπρεπε να είχαν φροντίσει πρώτα να μειώσουν ΔΡΑΣΤΙΚΑ τις θέσεις των εισακτέων στα ανώτερα και ανώτατα ιδρύματα.Ανάλογα με τις ανάγκες,αλλά κυρίως και την απορρόφηση της αγοράς.
Ακόμα,ένας καλός σωστός επαγγελματικός προσανατολισμός από το σχολείο δε θα έβλαπτε επιτέλους!Να καταλάβει ο καθένας τις κλίσεις του,αλλά αυτό είναι μάλλον θέμα γενικότερης κουλτούρας στην παιδεία και δε λύνεται με κόψε-ράψε.Αυτά τα κόψε-ράψε με ενοχλούν NetBuster.
Ίσως και να μην έπρεπε να μπαίνουμε στο Πανεπιστήμιο από το σχολείο,αλλά ανεξάρτητα από αυτό,έπειτα από αυτό και ανάλογα με τη βούληση και την περεταίρω προσπάθεια του καθενός.

Και το κυριότερο:
Εδώ και μερικά χρόνια έχουμε γίνει κυριολεκτικά πειραματόζωα με την παιδεία κι αυτό με ενοχλεί πιο πολύ απ'όλα!
Κάθε χρονιά σχεδόν από τότε που πήγα στο γυμνάσιο,ίσως και πιο πριν,αλλάζει κάτι,λίγο ή και πολύ,στο εκπαιδευτικό σύστημα.Ας κατασταλάξουν σε κάτι επιτέλους,ακόμα και σε μια προχειρότητα που λέει ο λόγος,αρκεί να το κρατήσουν για κάποια χρόνια,μπας και προσαρμοστούν και τα παιδιά επιτέλους!Αυτό,μα την αλήθεια,με ενοχλεί περισσότερο απ'όλα.Ότι ο καθένας νομίζει ότι είναι ο Μεσσίας και θα φέρει τη ριζική αλλαγή στην εκπαίδευση.

Συμφωνω μαζι σου..

....

Μπορεί και να 'χεις δίκιο κατά βάθος σ'αυτά που λες...

Η φάση είναι ότι τα παιδιά φέτος δεν περίμεναν τόσο μεγάλες αλλαγές. Βοήθησα φέτος κάποιους υποψήφιους στα μηχανογραφικά, και όταν τους προειδοποιούσα ότι δεν ξέρουμε πόσο θα επηρεάσει η βάση του 10 και τις σχολές με μεγαλύτερη βάση, μου έλεγαν "έλα μωρέ, πόσο μπορεί να τις επηρεάσει?!!"
Μία κοπέλα με 18300 μαζί με ειδικό δεν περνάει Αγγλική Φιλολογία γιατί η βάση εκτοξεύθηκε στα 18400 περίπου. εγώ Αγγλική έχω να τη δω πάνω από 18000 κάτι χρόνια.
Να μη μιλήσω για τις΄άλλες Φιλολογικές σχολές καλύτερα...
Τελικά πιστεύω ότι, αν εξαιρέσουμε αυτούς που δεν κατάφεραν να πιάσουν τη βάση, αυτοί που κάηκαν γενικά από το μέτρο είναι αυτοί που βγάλαν αρκετή βαθμολογία...Και το χειρότερο, δεν το περίμεναν, γιατί δεν πρόλαβαν καλά καλά να προσαρμοστούν στα 6 πανελλαδικά, έπρεπε να υπολογίζουν και τις τρελές αυξομοιώσεις των βάσεων...

Άκουσα χτες τις δηλώσεις που έκανε η υπουργός στις οποίες έλεγε πως μέλημα της είναι η ποιοτική αναβάθμιση των σχολών και πως τα ΑΕΙ είναι για να βγάζουν επιστήμονες.(Πολύ χοντρικά αυτά είπε)

Η διαμόρφωση των βάσεων σημαίνει πως το τελευταίο άτομο που θα εισσαχθεί σε μία σχολή θα έχει πιάσει τουλάχιστον τη βάση.Σωστά;

Συνεπώς στην Αγγλική φιλολογία δε θα υπάρχουν φέτος φοιτητές με χαμηλότερες βαθμολογίες από 18000+ που αναφέρατε. Αυτό δεν είναι μια μορφή αναβάθμισης του σπουδαστικού κοινού;

Γενικά πιστεύω ότι

Κάπου άκουσα πως ο Πρύτανης του ΕΜΠ είπε κάτι τέτοιο:

"Με το μέτρο της βάσης, τι ακριβώς επιδιώκει η υπουργός, την αναβάθμιση των σχολών ή την αύξηση των εσόδων των ιδιωτικών πανεπιστημίων".

Κοίταξε, εγώ γενικά συμφωνώ με το μέτρο αυτό, αλλά και όσα είπε η cecs γενικά θα μπορούσαν να είχαν ήδη γίνει με καλύτερα ίσως αποτελέσματα.
Απλά το ότι ανέβηκε φέτος η βάση μιας σχολής εμένα δε μου λέει και κάτι για το επίπεδό της. Ούτε για το επίπεδο της Παιδείας στη χώρα μας.

Συμφωνώ και εγώ με τη γενική φιλοσοφία του μέτρου, αλλά έχει εφαρμοστεί στα κουτουρού... Βέβαια το οτι ανέβηκε μία βάση δε σημαίνει ότι αναβαθμίστηκε και η σχολή! Αλλά το παράδειγμα της Αγγλικής ούτως ή άλλως το ανέφερα για να δείξω ότι και οι υποψήφιοι δεν ήξεραν καθόλου τι να περιμένουν φέτος.
Πάντως και ένας μαθητής που δεν μπορεί καλά καλά να βγάλει το λύκειο, σίγουρα δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τις απαιτήσεις μιας ανώτατης σχολής.
  Όταν όμως έχει γίνει "κοινωνική υποχρέωση" του μαθητή να μπει σε μια πανεπιστημιακή σχολή και να σπουδάσει, αναγκαστικά ο μαθητής αυτός θα στραφεί στην ιδιωτική εκπαίδευση. Γιατί αν δεν σπουδάσει, θα γυρίσει η γενιά των γονιών μας (οι οποίοι δεν είναι και όλοι σπουδαγμένοι στα πανεπιστήμια) και θα του πει "Τι!!!! Δεν θα πας πανεπιστήμιο???" Αμάν ρε παιδιά, όλοι δικηγόροι και γιατροί να γίνουμε?? Και μετά σου λέει, ανεργία των πτυχιούχων...Αφού υπάρχουν τόσοι πτυχιούχοι!!??
 Στην τελική εγω πιστεύω ότι καλό θα ήταν το μέτρο, αν υπήρχε πρόβλεψη για το τι μπορούν να κάνουν μετά στη ζωή τους τα παιδιά που μένουν έξω από την Τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Συμφωνώ κι εγώ σε αυτό.
Η άνοδος της βάσης μιας σχολής δεν καταλαβαίνω πώς συνεπάγεται αυτόματα και την άνοδο του επιπέδου της.Κι αυτό γιατί η άνοδος κι η μεταρρύθμιση δεν έγινε σταδιακά,αλλά μπαμ και κάτω,στα πρόχειρα.

Mα εκανε δηλωση η Γιαννακου που να λεει οτι ανοδος των σχολων σημαινει ανοδος του επιπεδου? :???:

Δεν παρακολουθείς συχνά τις δηλώσεις της;
Κάποια πράγματα τα λέμε κατευθείαν είτε και με έμμεσο τρόπο.

Πολυ συχνα...Απλα αναρωτιεμαι ποτε την εκανε αυτη τη δηλωση και αν η μεταφορα της ηταν ακριβης.. 8)

Η λύση στο πρόβλημα είναι πολύ απλή: Δημιουργία Δημόσιας και Δωρεάν Τεχνικής Εκπαίδευσης στην χώρα μας. Αυτή είναι η λύση. Εννοείται ότι δεν μπορούν να μπαίνουν όλοι στα Πανεπιστήμια (ειλικρινά όμως δεν ξέρω κατά πόσο ένας βαθμός μπορεί να διακρίνει αυτούς που μπορούν παρακολουθήσουν σπουδές στο Πανεπιστήμιο από αυτούς που δεν μπορούν). Αυτοί που δεν καταφεραν να μπουν στο Πανεπιστήμιο δεν είναι απόβλητα της κοινωνίας, τεμπέληδες κτλ. Είναι στην πλειοψηφία τους άνθρωποι οι οποίοι κανονικά θα έπρεπε να ακολουθήσουν την Τεχνική Εκπαίδευση, γιατί κακά τα ψέματα δεν μπορούν (αλλά ούτε και θέλουν) όλοι να γίνουν επιστημονάρες.

Και βέβαια επαγγελματικός προσανατολισμός στο σχολείο για να μπορεί ο κάθε μαθητής να διαλέγει τον δρόμο που ταιριάζει στην προσωπικότητά του (και όχι κατ'ανάγκη τον δρόμο που "ταιριάζει" στο βαθμό που βγάζει).


Ας έφτιαχνε λοιπόν το υπουργείο πρώτα αυτήν την εναλλακτική οδο (Δημόσια και Δωρεάν Τεχνική Εκπαίδευση).

Δεν το κανε όμως. Γιατί την εναλλακτική οδό την έχει ήδη στο μυαλό του και την έχει υποσχεθεί και στους ιδιοκτήτες φροντιστηρίων, που είναι μια από τις βασικότερες δεξαμενές ψήφου για τη ΝΔ. Όσοι λοιπόν δεν πέρασαν στα Πανεπιστήμια ας πάνε στα Κεντρα Ελευθέρων Σπουδών και στα ΙΕΚ, τα οποία θα αυξηθούν ακόμα περισσότερο σε περίπτωση που περάσει η αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος. Αυτό κάνει το υπουργείο, υλοποιεί τις προεκλογικές του δεσμεύσεις, δηλαδή τις προεκλογικές υποσχέσεις που έδωσε η ΝΔ στην μεγάλη δεξαμενή ψήφων της, στους ιδιοκτήτες φροντιστηρίων (που είναι αυτοί που έχουν ιδρύσει τα διάφορα Κ.Ε.Σ., ΙΕΚ και θα ιδρύσουν τα λεγόμενα ιδιωτικά  πανεπιστήμια (=Ι.Ε.Κ.-Κ.Ε.Σ).  Γιατί αυτά θα είναι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια σε μια αγορά των 10.000.000 κατοίκων, όπου η νεολαία (άρα και οι υποψήφιοι φοιτητές-πελάτες) ολοένα και φθίνει λόγω της υπογεννητικότητας. Σιγά μην δημιουργηθεί κανένα μεγάλο ιδιωτικό πανεπιστήμιο στην Ελλάδα).

Δεν την ενδιαφέρει την κυβέρνηση να λύσει το πρόβλημα. Την ενδιαφέρει απλά να ικανοποιήσει αυτούς που την ψήφισαν, έτσι ώστε να την ξαναψηφίσουν στις εκολγές που θα γίνουν του χρόνου και να ξαναγίνει κυβέρνηση.



Όχι, γιατί από ένα εξεταστικό σύστημα που σε εξασκεί στην παπαγαλία και την αποστήθιση, ο μεγαλύτερος βαθμός δεν σημαίνει κατ'ανάγκη περισσότερο κριτική σκέψη ή αντιληπτική ικανότητα. Ίσως σημαίνει περισσότερες γνώσεις σε ένα συγκεκριμένο αντικείμενο, αλλά και αυτές γρήγορα τις ξεχνάς, γιατί με την παπαγαλία ό,τι μπαίνει στο μυαλό, γρήγορα βγαίνει από αυτό.

Συμφωνώ στο ότι πράγματι αυτά που λες συμβαίνουν και λίγο πολύ όλοι έχουμε γνωστούς που αδικήθηκαν ή ευνοήθηκαν από το εξεταστικό σύστημα αλλά νομίζω πως γίνεσαι λιγάκι μηδενιστής παραθέτοντας μία τέτοια άποψη σαν επιχείρημα.


Εύγε!!!!!!

Ρε παιδιά η σχολή δεν αναβαθμίστηκε σε καμία περίπτωση.Μάλλον δεν το έθεσα σωστά. Ένας μέρος της όμως, εγώ προσωπικά θεωρώ, πως ανέβηκε επίπεδο. Για παράδειγμα αν η βάση των ηλεκτρολόγων ήταν το 12 αυτό θα το θεωρούσα υποβάθμιση της σχολής μας και μάλλον θα φαινόταν και στις ώρες των παραδόσεων αλλά και στις εξεταστικές. Επειδή το παράδειγμα αγγίζει τα όρια της σοφιστείας και θέλω να γίνω σαφής :

Αν και πολλές σχολές έχουν αυτό το πρόβλημα, δηλαδή οι φοιτητές δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στην ποιότητα( :P) της εκπαίδευσης που τους παρέχεται(κυρίως σε ΤΕΙ), ακόμη περισσότερες σχολές-και συμπεριλαμβάνω και εμάς- έχουν φοιτητές που αναμένουν περισσότερα από αυτά που τους προσφέρονται.

Συνεπώς, το πρόβλημα της εκπαίδευσης είναι πολυδιάστατο, οπότε δεν μπορούμε να λέμε απόλυτα πως ένα μέτρο δεν έχει κανένα θετικό αποτέλεσμα γιατί σίγουρα κάποια βάση θα έχει. Απ΄την άλλη μπορούμε να πούμε ότι τα μέτρα έγιναν με λάθος τρόπο, χωρίς συντονισμό, δίχως έρευνα ώστε να καλύψει σφαιρικά το πρόβλημα, σε λάθος χρόνο κ.α.... Τουλάχιστον κάπως έτσι τα βλέπω εγώ που είμαι κάπως αφελής και επιφυλάσσομαι για τις σκοπιμότητες και τις συνωμοσίες


Εύγε^2!!!!! Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο!  :-*

Κατάρχας το ποστ μου το εκανα modify, πρόσθεσα κάποια πράγματα, οπότε αν θέλετε ξαναδιαβάστε το.


Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το επιχείρημα ότι το εισαγαγωγικό σύστημα στα Πανεπιστήμια σε μαθαίνει στην παπαγαλία είναι μηδενιστικό. Είναι μια διαπίστωση που συναντάς σε πολλές έρευνες που έχουν γίνει για το σύστημα αυτό από εκπαιδευτικά ινστιτούτα και σοβαρούς εκπαιδευτικούς όπως ο κ. Κάτσικας. Ισχύει και επιμένω ότι με το σημερινό σύστημα εισαγωγής δεν μπορείς να κρίνεις αν αυτός που έβγαλε 18 έχει καλύτερη κριτική σκέψη και αντιληπτική ικανότητα από αυτόν που έβγαλε 14. Πρόσεξε, μιλάω για κριτική σκέψη και αντιληπτική ικανότητα.  Και αν θες παραδείγματα, μπες στην λίστα Electroauth και θαύμασε το απαύγασμα της αντιληπτικής ικανότητας που ξετυλλίσεται από ανθρώπους που βγάλανε από 18,4 και πάνω...


Παρ'ολα αυτά το σημαντικό κομμάτι του ποστ μου δεν νομίζω ότι είναι η αναφορά μου στο κατά πόσο η αύξηση της βάσης σε μια σχολή συνεπάγεται και την ποιοτική αναβάθμισή της. Το σημαντκότερο νομίζω είναι όλη η αναφορά στην βάση του 10, στην λύση της Τεχνικής Εκπαίδευσης και στο τι κάνει το Υπουργείο γι'αυτό. Η λύση είναι τόσο προφανής, που δεν μπορώ να πιστέψω ότι του διέφυγε του υπουργείου άθελά του. Απλά προτίμησε μια άλλη "λύση", τα ΙΕΚ-ΚΕΣ (=ιδιωτικά πανεπιστήμια).

Πράγματι σε αρκετά μαθήματα,όπως στη Ιστορία, χρειάζεται παπαγαλία αλλά όχι σε όλα.Δε θυμάμαι να έμαθα τίποτα απ'έξω ούτε στη Φυσική ούτε στα Μαθηματικά.
Το εισαγωγικό σύστημα σίγουρα δεν είναι το καλύτερο, απλώς θεωρώ ότι δεν είναι και τελείως άχρηστο.
 
Τελικά πώς κρίνεις ποιος έχει "κριτική σκέψη και αντιληπτική ικανότητα"; Αυτό θα έπρεπε να είναι το απόλυτο κριτήριο ενός εισαγωγικού συστήματος; Αν κάποιος δε σκοτίστηκε και πολύ για να αριστεύσει στα θετικά μαθήματα αλλά ναυάγησε σε αυτά που απαιτούν αποστήθιση και κάποιος αντίστοιχα με δουλειά αρίστευσε σε όλα, τότε φαινομενικά ο πρώτος θα θεωρούνταν ευφυής, ενώ ο δεύτερος εργατικός. Τελικά όμως τι είναι ευφυ'ί'α και τι αντίληψη; Για το σύστημα ποιοι είναι οι εκλεκτοί; (Νομίζω ξεφεύγουμε)

Συμφωνώ με τον Τάσο (electrosok) για τη λύση.
Λέμε ότι τα παιδιά που βγάζουν 5 στις πανελλήνιες δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις της ανώτατης εκπαίδευσης. Μα, όταν κάτι περιφερειακά ΤΕΙ που απευθύνονται σε τέτοιους μαθητές (γιατί κυρίως τέτοιοι μπαίνουν, άρα αυτοί και βγαίνουν από αυτά) τα ονομάζουμε ανώτατη εκπαίδευση, μπορούμε να ισχυριστούμε ότι αυτοί οι μαθητές δεν μπορούν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της;;
Το λάθος είναι ότι ανωτατοποίησαν τα ΤΕΙ. Έτσι έπεσε πολύ το επίπεδο της ανώτατης εκπαίδευσης, με αποτέλεσμα να μπορούν να πάρουν ανώτατη εκπαίδευση και αυτοί που βγάζουν 5 στο λύκειο. Και όταν η Γιαννάκου μιλάει για επιστήμονες και για προώθηση της έρευνας εμείς συμφωνούμε, γιατί πραγματικά έτσι γίνεται στις γνώριμές μας σχολές. Αλλά δεν είναι έτσι για τα ΤΕΙ που είχαν βάση 5...

Επομένως, αν ξεχωρίζαμε την εκπαίδευση που παρέχει το κράτος σε ανώτατη και τεχνική, τότε και θα μπορούσαμε να πούμε ότι στην ανώτατη δεν μπαίνεις με κάτω από 10 και θα υπήρχε διέξοδος για τα χιλιάδες άτομα που δεν κάνουν για επιστήμονες. Πολύ πιθανό να έγινε επίτηδες όπως λέει και ο Τάσος για να τους στείλουν στα ΙΕΚ-ΚΕΣ.

Τελικά είμαι κι εγώ υπέρ της δωρεάν τεχνικής εκπαίδευσης, είτε αυτή είναι τα σημερινά ΤΕΙ (με όριο βάσης μόνο για ΑΕΙ), είτε αυτά τα ΤΕΙ που παν για κλείσιμο γίνουν καινούριες τεχνικές σχολές που θα σπουδάζεις δωρεάν. Δεύτερη καλύτερη λύση η τεχνική εκπαίδευση να γίνει μεν ιδιωτική, αλλά να ξεχωρίζει από την ανώτατη. Αυτό νομίζω ότι θα γίνει. Η ανώτατη εκπαίδευση θα παραμείνει δωρεάν. Δε συμφέρει κανέναν να γίνονται επιστήμονες αυτοί που έχουν λεφτά έναντι αυτών που αξίζουν. Κι αν οι δικοί μας δεν το βλέπουν, οι ευρωπαίοι σίγουρα το ξέρουν καλά.

EDIT:

Για το σύστημα εισαγωγής, πιστεύω κι εγώ ότι είναι τουλάχιστον μέτριο. Στη φυσική και στα μαθηματικά πραγματικά όσο και να αποστηθίσεις δεν παίρνεις βαθμό, αν δεν μάθεις να σκέφτεσαι. Η ιστορία έφυγε -> σωστή κατεύθυνση. Μένει η έκθεση τώρα.
Άλλωστε, αν ο βαθμός στις πανελλαδικές δεν έλεγε απολύτως τίποτα, τότε ο μέσος ηλεκτρολόγος θα ήταν και ο μέσος μαθητής λυκείου. Ένα χρόνο που είμαι στη σχολή έχω πειστεί για το αντίθετο

Εγώ δε συμφωνώ ότι είναι καλή λύση να γίνει η τεχνική εκπαίδευση ιδιωτική.
Η εκπαίδευση,κάθε είδους,θα πρέπει να είναι δημόσια,δωρεάν και προσβάσιμη για όλους.
Πιστεύω ότι αν σε κάποιον δεν "κόβει" έστω και λίγο δεν μπορεί και στο Λύκειο να βγάλει πάνω από ένα συγκεκριμένο βαθμό,φτάνει μέχρι ένα συγκεκριμένο σημείο.Έτσι η αντιληπτική ικανότητα κάποιου και η "σπιρτάδα" που τον διακρίνει παίζουν καθοριστικό ρόλο σε πολλά πράγματα.
Ωστόσο το συγκεκριμένο εκπαιδευτικό σύστημα μπορούμε να παραδεχτούμε ότι ενισχύει την αποστήθιση και δεν συντελεί στο να αναπτύξουν οι μαθητές κριτική σκέψη,αλλά αντίθετα στο να μαθαίνουν απ'έξω ό,τι τους είναι προσωρινά απαραίτητο.
Αν κάποιος έχει αντίληψη και δεν είναι απλός παπαγάλος,κάποια στιγμή αυτό θα φανεί και θα διακριθεί κάπου.
Αλλά σίγουρα το εκπαιδευτικό μας σύστημα δεν ενισχύει κάτι τέτοιο...

Παιδιά, τι να πω, με καλύψατε πλήρως!! Δεν είναι πάντως βιώσιμο, ούτε θεμιτό πιστεύω, να είναι η ανώτατη εκπαίδευση δωρεάν (ακόμη και αν θεωρήσουμε μόνο τα ΑΕΙ σε αυτήν την κατηγορία) και η τεχνική εκπαίδευση ιδιωτική. Τα δύο είδη για μένα είναι οι 2 όψεις του ίδιου νομίσματος. Οι επιστήμονες χρειάζονται τους τεχνικούς για να υλοποιήσουν τις μελέτες τους, και οι τεχνικοί χρειάζονται τους επιστήμονες για να τους καθοδηγήσουν με τις μελέτες τους. Δεν υπάρχει πρόοδος χωρίς μία από τις 2 αυτές όψεις. Και γι' αυτό είναι και τραγικά λάθος να υποτιμούμε (όχι εμείς φυσικά, η κοινή γνώμη εννοώ) αυτούς που επιλέγουν την τεχνική αντί για την ανώτατη εκπαίδευση.

Πολύ σωστά φιλενάδα!

Τι εννοεις Juan? Οσο και αν το διαβασα και το ξαναδιαβασα δεν καταλαβα. Μπορεις να μου το κανεις πιο λιανα?

Η αντιληπτική ικανότητα και η κριτική σκέψη δεν είναι ταυτισμένη με τις θετικές επιστήμες. Δεν ισχύει ότι αυτός που είναι των θετικών επιστημών έχει καλύτερη κριτική σκέψη από αυτον των θεωρητικών επιστημών.

Επίσης, όταν μίλησα για παπαγαλία και αποστήθιση στο μυαλό μου δεν είχα τόσο την Ιστορία, όσο την Φυσική και τα διάφορα φροντιστήρια που το μόνο που κάνανε ήταν να μαθαίνουν μεθοδολογίες για επίλυση συγκεκριμένων προβλημάτων - SOS. Είναι πολλά αυτά τα φροντιστήρια και δυστυχώς πολλοί και οι φοιτητές που έτσι "μαθανε" Φυσική.


Και για να ξην παρεξηγιομαστε, δεν ειπα οτι κανείς από όσους βγάλανε πάνω από 18 δεν έχει αντιληπτική ικανότητα ή κριτική σκέψη.

Ούτε είπα ότι το εισαγωγικό σύστημα είναι τελείως άχρηστο. Απλά είναι εντελώς άχρηστο.  :D  ;D (εντάξει, χιούμορ ήταν αυτό)

Εγώ δεν εννοώ τίποτα. Ο junior προφανώς εννοεί κάτι.  :D ;D

ΛΟΛ!

Ωχ!  :D  :D Εντελώς καμμένος....  8)  :P  :P

LOL!!!!  ;D


Παράδειγμα ήταν.... δεν εννοούσα κάτι τέτοιο....

Πιάνεσαι και εσύ από κάτι πράγματα...  :D

Εστω...

Junior, τι εννοείς ακριβώς?, γιατί δε σε πιάνω...περασμένη και η ώρα..

Κοιτώντας τα posts σας, δεν μπορώ να μην πω και εγώ τα δικά μου:
1ον: Γιατί οι Πανελλήνιες να απαιτούν κριτική ικανότητα? Θα μπορούσε κάποιος να πεί πως κριτική ικανότητα αποκτάς αφού γίνεις επιστήμονας. Τι ακριβώς πρέπει να κρίνει ένας 18χρονος μαθητής σε αντικείμενα στα οποία παίρνει μια γενκή παιδεία?
2ον:Και άντε, ας δεχτούμε πως ναί, η κριτική ικανότητα είναι κάτι βασικό για έναν υποψήφιο προκειμένου να εισαχθεί. Η δυνατότητα αποστήθισης δεν είναι?
3ον:Τα Τ.Ε.Ι. είναι μια μεγάλη μπούρδα. Σας το λέω εγώ που προέρχομαι απο αυτά. Υποτίθεται πως τελείωσα και καλό Τ.Ε.Ι., και συνεχίζω να υποστηρίζω πως αυτή η λεγόμενη "ανωτατοποίηση", αν και στην Ευρώπη είχε αντίστοιχο προηγούμενο, κατέστρεψε τελείως τα Τ.Ε.Ι., και μαζί και τα Α.Ε.Ι. κανένας δεν κατανοεί ποιά είναι η θέση του στην παραγωγή. Ο Τ.Ε.Ι.τζης πιστεύει πως μετά την "ανωτατοποίηση' οι διευθυντικές θέσεις του ανήκουν...ο "πανεπιστημιακός', εκβιαζόμενος, αναγκάζεται να κάνει δουλειές που δεν τις σπούδασε, και να αμοίβεται σαν Τ.Ε.Ι.τζης...τελικά, ποιός είναι πού?Τα Τ.Ε.Ι., λειτουργούν με συνθήκες και όρους οι οποίοι είναι πιο κοντά στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση, παρά στην πανεπιστημιακή. Διατηρούν δε, την παγκόσμια πρωτοτυπία να διδάσκουν σε αυτά καθηγητές με πτυχία κατώτερα απο αυτά που οι σχολές αυτές χορηγούν (πολλοί καθηγητές εφαρμογών δεν διαθέτουν πτυχίο ανωτάτης σχολής-εννοείται ουτε και μεταπτυχιακά/διδακτορικά, αλλά πτυχία Σχολών Υπομηχανικών, Κ.Α.Τ.Ε. κλπ, τα οποία ανήκαν στην ανώτερη βαθμίδα της εκπαίδευσης, και όχι στην ανώτατη. Με άλλα λόγια, βάζουμε αποφοίτους δημοτικού να κάνουν μάθημα στο Γυμνάσιο...). Για το ζήτημα Τ.Ε.Ι. μπορούμε να μιλάμε μέρες. Το σίγουρο πάντως είναι πως τα Τ.Ε.Ι. είναι θνησιγενή απο την φύση τους, και αυτό θα φανεί, όσο κι αν το Υπ.Ε.Π.Θ. προσπαθεί να τα "πλασάρει". Μια ζωή φτηνό τεχνικό δυναμικό έβγαζαν, και αυτό θα συνεχίσουν να βγάζουν, κοροϊδεύοντας την Ελληνική κοινωνία.

Γι' αυτό ακριβώς αν προσπαθούν να τα αλλάξουν, δεν πρέπει να το κάνουν με νόμους που έχουν σχεδιαστεί πρόχειρα, στο πόδι που λέμε, και ακόμη περισσότερο να προσπαθούν να τους πλασάρουν ως καινοτόμους νόμους. Οκ ρε παιδιά, έτσι τα αλλάζω κι εγώ τα ΤΕΙ!! :D ;D
  Αλλά ούτε μπορούμε να επαναπαυόμαστε λέγοντας ότι τα ΤΕΙ δεν μπορούν να διορθωθούν με καμία Παναγία! Γιατί έτσι δεχόμαστε κάτι όπως είναι, που και δε μας αρέσει και δεν έχει μέλλον. Απλά οποιαδήποτε μεταρρύθμιση - που συμφωνώ ότι είναι αναγκαία - πρέπει να γίνει από μηδενική βάση. Και ερχόμαστε στο σημαντικότερο θέμα: Ποια κυβέρνηση θα δεχθεί να κάνει μια τέτοια μεταρρύθμιση, δεχόμενη ταυτόχρονα και το πολιτικό κόστος; Γιατί, κακά τα ψέμματα, θα είναι τεράστιο...

Για να καταλάβεις κάτι: Στα Τ.Ε.Ι., όπως προείπα, υπάρχει η βαθμίδα του καθηγητή εφαρμογών. Κάτι σαν τους Ανθυπασπισδτές του Στρατού δηλαδή. Ούτε Καθηγητές Καθηγητές, ούτε βοηθοί. Ο τίτλος είναι "καθηγητής", αλλά ούτε τα προσόντα καθηγητή Α.Ε.Ι. αγγίζουν, ούτε και οι υπόλοιποι καθηγητές τους εκτιμούν ιδιαίτερα. Αυτοί λοιπόν, απο το 2001 με την ανωτατοποίηση των Τ.Ε.Ι. έχασαν το δικαίωμα να κρίνουν συναδέλφους τους κατά την σύσταση εκλεκτορικού, εφ'όσον διατηρούσαν προσωποπαγή θέση (όσοι δηλαδή δεν είχαν Μεταπτυχιακό. Δηλαδή όλοι). Τυπικά, δεν ασκούν καμμία επιρροή, και ούτε να βάλουν τους "δικούς" τους μπορούν...έλα όμως που στα λοιπά κοινά συμμετέχουν...και οταν πλησιάζουν εκλογές οι δοσοληψίες δίνουν και παίρνουν, ανακυκλώνοντας τις ίδιες νοοτροπίες και "χούγια". Όσοι δε είναι εξυπνότεροι, πήγανε και πήραν μεταπτυχιακούς τίτλους απο όπου μπορούσαν...Ηλεκτρολόγοι με Μεταπτυχιακό στην βιολογία απο αλλοδαπά πανεπιστήμια κλπ, συμμετέχοντας πλέον κανονικά στην διοίκηση των Τμημάτων και αναπαράγοντας μια πολύ κακή νοοτροπία, που θ'αργήσει πολύ ν'αλλάξει, αν αλλάξει.

Και για να γελάσετε λίγο, σας λέω το εξής: κάποτε εργαζόμουν σε έναν Καθηγητή Εφαρμογών ως γραμματέας-έμμισθος σπουδαστής στο εργαστήριο του. Αυτός λοιπόν ισχυριζόταν πως κατασκεύαζε κάτι με απόδοση 98%, που ο Τάδε που ητανε του Πολυτεχνείου δεν μπορούσε. Το αποδείκνυε δε με δύο τρείς απλούς τύπους, χαχανίζοντας που ο άλλος δεν συμφωνούσε. Μου λέει λοιπόν "Ο Τάδε λέει πως αυτό που κάνω δεν γίνεται, καλά, πώς το βγάζει οτι δεν γίνεται, αφού εγώ το βγάζω πως γίνεται?". "Δεν ξέρω" απάντησα, "αλλά κάτι παραπάνω θα ξέρει ο κ. Ταδε, άλλωστε το αποδεικνύει με μαθηματικά", "σοβαρά?" με ρωτάει έκπληκτος. "Μαθηματικά?και που τα μάθε τα μαθηματικά ο Τάδε?". "εεεε... στο Πολυτεχνείο" απαντώ.."Α, ναί στο Πολυτεχνείο μάθαινε μαθηματικά, αλλά όταν πηγαίναμε στις Ντίσκο, ούτε ένα σεϊκ δεν ήξερε να χορέψει, ο άχρηστος".....Άφωνος απο την σύγκριση εγώ! (Πρόταση λοιπόν: Να αλλάξουμε τα μαθηματικά στο πρόγραμμα σπουδών με μαθήματα χορού: 1ο εξάμηνο δημοτικοι και παραδοσιακοί, 2ο Ρετρό - ντίσκο τσα τσα μποσανόβα κλπ - και 3ο κατευθύνσεις ανάλογα με την κλίση του καθενός!)

Σε οποιαδήποτε κοινωνία (είτε καπιταλιστική είτε κομμουνιστική είτε οτιδήποτε) σημαντικό ρόλο για την ανάπτυξη παίζουν οι επιστήμονες. Είναι προτιμότερο (για το συμφέρον ολόκληρης της κοινωνίας) να επενδύσουν σε αυτό (δηλαδή να είναι η ανώτατη εκπαίδευση δημόσια δωρεάν, ή δεν ξέρω πως το χειρίζονται στο εξωτερικό) παρά το κριτήριο για να γίνει επιστήμονας κάποιος να είναι η οικονομική του κατάσταση (δηλαδή να είναι ιδιωτική η ανώτατη εκπαίδευση και προσβάσιμη μόνο από λίγους).

Ακόμα και αν πούμε ότι οι Έλληνες πολιτικοί είναι κοντόφθαλμοι και δεν το βλέπουν, στο εξωτερικό το ξέρουν.
Και να πω τη γνώμη μου, νομίζω ότι οι Αμερικάνοι το συνειδητοποίησαν νωρίς, γι' αυτό και είναι τόσο μπροστά.

Καλό!! :D ;D

Δε διαφώνησα με κάτι από αυτά που γράφεις, ούτε λέω ότι δεν γίνονται. Νομίζω ότι γίνονται πολλά περισσότερα από αυτά που φανταζόμαστε!!! Αλλά μου φαίνεται ότι κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας όταν λέμε ότι έτσι ήταν πάντα, έτσι θα είναι και δεν αλλάζουν τα ΤΕΙ....

Επειδή όμως Κορινάκι βγαίνουμε εκτός τόπικ, ας το αφήσουμε...όποτε θέλετε, μιλάμε για τα Τ.Ε.Ι. ξανά

ΜΑΡΙΕΤΤΑ ΓΙΑΝΝΑΚΟΥ

(http://www.enet.gr/online/dspphoto?id=157217)


«Λύκειο γνώσης, όχι πληροφοριών»


συνέντευξη στον ΔΗΜΗΤΡΗ ΤΣΙΟΔΡΑ


Κανένα περιθώριο ν' αλλάξει η βάση του 10 για τα ΤΕΙ δεν αφήνει η Μαριέττα Γιαννάκου. Η υπουργός Παιδείας αναφέρεται στον νέο «οδικό χάρτη» που ετοιμάζεται και στα νέα τμήματα που θα δημιουργηθούν. Για τον νόμο-πλαίσιο για τα ΑΕΙ αφήνει ανοικτό το ενδεχόμενο να μην κατατεθεί ούτε μέχρι το τέλος της ακαδημαϊκής χρονιάς, ενώ περιγράφει τις σκέψεις της για αλλαγές στο λύκειο, για τις οποίες θα ξεκινήσει διάλογος. «Θέλουμε λύκειο γνώσης κι όχι πληροφοριών», λέει. Τέλος, επιτίθεται εναντίον των «επιτηδείων ουδετέρων», όπως τους χαρακτηρίζει, που της ψιθυρίζουν στο αφτί «προχώρα» και δημοσίως μιλούν για λάθος χειρισμούς.


 
* Το ξεκίνημα δείχνει ότι θα είναι δύσκολη χρονιά. Οι δάσκαλοι ετοιμάζουν απεργία, οι καθηγητές συζητούν αν θα προχωρήσουν κι αυτοί, για τα ΤΕΙ γίνονται κινητοποιήσεις, ο νόμος για τα ΑΕΙ είναι υπό συζήτηση.

- Υπάρχουν κάποιοι που θέλουν να δυσκολέψουν τη χρονιά. Ομως ειδικά η φετινή χρονιά έχει όλες τις προοπτικές να είναι πολύ καλύτερη. Οσον αφορά την πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, όλες οι προβλεπόμενες διαδικασίες, όπως είναι διορισμοί μονίμων αναπληρωτών κ.λπ., επιμορφώσεις των εκπαιδευτικών στα νέα βιβλία που θα δοθούν από φέτος, εκπληρώθηκαν με εξαιρετική ταχύτητα. Είμαστε ευχαριστημένοι από τους εκπαιδευτικούς. Και διάθεση και κέφι βλέπουμε. Από την άλλη πλευρά, στην Ανώτατη Εκπαίδευση διανύουμε ήδη τον 19ο μήνα διαλόγου. Το λέω γιατί διάβασα ότι τάχα πήγα να περάσω έναν νόμο μέσα στη νύχτα...

* Να ξεκινήσουμε από τα ΤΕΙ. Εχει αρχίσει η συζήτηση για την αναμόρφωση του «χάρτη». Τι θα γίνει;

- Στα ΤΕΙ έχει γίνει εξαιρετική δουλειά στα δύο χρόνια και το ξέρουν όσοι εργάζονται σ' αυτά. Κάναμε ακαδημαϊκή αναβάθμιση. Ομως, δεν μπορεί χωρίς ποιοτικά κριτήρια να μπαίνει οποιοσδήποτε. Αυτοί που έμπαιναν με βαθμούς κάτω από τη βάση του 10 συνήθως δεν τελείωναν ποτέ. Πού συνέβαιναν όμως αυτά; Στα ΤΕΙ που έγιναν σε μία νύχτα. Εχουμε φέτος τμήματα ΤΕΙ στα οποία μπήκε ο τελευταίος με περισσότερους βαθμούς από ό,τι σε νομικές σχολές. Το πρόβλημα εμφανίζεται σε τμήματα, όπως για παράδειγμα ζωικής παραγωγής, ιχθυοκαλλιέργειας που σχεδιάστηκαν με προχειρότητα και χωρίς στρατηγικό σχεδιασμό. Εγώ κατανοώ ότι για να δώσουν κάτι στην περιφέρεια τα δημιούργησαν γρήγορα. Απεδείχθη, όμως, ότι ήταν λάθος.

* Σε ποιους τομείς υπάρχει ζήτηση και θα δημιουργηθούν νέα τμήματα;

- Είναι πάρα πολλοί. Σας αναφέρω ενδεικτικά τα Τμήματα Διακόσμησης, Φυσικοθεραπείας, Λογιστικής. Σε πολλές περιπτώσεις όσοι φοιτούν σ' αυτά τα Τμήματα, ήδη από το τρίτο έτος έχουν συμφωνήσει για δουλειά. Υπάρχουν καινούριοι τομείς, πολύ ενδιαφέροντες. Μπορούν να γίνουν συγχωνεύσεις Τμημάτων με κατευθύνσεις στο τέλος και παράλληλα να δημιουργηθούν άλλα Τμήματα σε τομείς που είναι ενδιαφέροντες. Υπάρχει Επιτροπή Στρατηγικού Σχεδιασμού, η οποία προετοιμάζει ήδη τις σχετικές προτάσεις. Στη συνέχεια θα γίνει ένας «οδικός χάρτης», θα περάσει από το αρμόδιο Τμήμα του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας και όσα αποφασιστούν θα υλοποιηθούν. Δεν κλείνει κανένα ΤΕΙ επειδή στο πρώτο έτος, σε κάποια Τμήματα, μπήκαν λιγότεροι.

* Με τα νέα μέτρα μένουν κάποιες χιλιάδες ανθρώπων εκτός εκπαιδεύσεως. Αυτοί δεν είναι προτιμότερο να βρίσκονται στην εκπαίδευση παρά να μείνουν με το απολυτήριο λυκείου;

- Κατ' αρχάς εμείς δώσαμε πολύ περισσότερες θέσεις από τις 40.000 που ζήτησαν τα ΑΕΙ και ΤΕΙ. Θα μπορούσε το υπουργείο να πει: «Αποδέχομαι τις προτάσεις των Ανωτάτων Ιδρυμάτων» και να μη φωνάζει κανένας σήμερα. Δεν είναι όμως αυτός ο στόχος. Είδαμε ότι ένα 3% παραπάνω από το ποσοστό της περσινής χρονιάς έγραψε πάνω από τη βάση. Συνεπώς ο νόμος δημιουργεί κίνητρο. Οσο για τη θεωρία ότι τα παιδιά που δεν μπήκαν στα ΑΕΙ θα πάνε στα πανεπιστήμια του εξωτερικού, είναι λάθος. Κανένας δεν μπορεί να πάει σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού χωρίς International Baccalaureate, ή άλλα αντίστοιχα προσόντα που ορίζονται από τις διοικήσεις των πανεπιστημίων αυτών.

* Το 10 θα το ξανασυζητήσετε;

- Δεν υπάρχει καμία περίπτωση.

* Ας πάμε στα ΑΕΙ, ο διάλογος για τον νόμο-πλαίσιο πώς πάει; Με ποιον τρόπο θα γίνει η διαβούλευση με τους φοιτητές;

- Προσωπικώς ζήτησα να έρθουν στη Βουλή και οι καταληψίες, παρότι υπήρχαν πολλές ενστάσεις από διάφορες πλευρές. Το ζήτησα αυτό, διότι στην Ελλάδα δεν πρέπει να ενοχοποιούμε το διάλογο. Ο καθένας έχει δικαίωμα να λέει ό,τι θέλει και αυτό θα κριθεί δημόσια. Η Βουλή θα τα κωδικοποιήσει όλα αυτά. Στο παρελθόν, η Βουλή έχει ψηφίσει νόμους που δεν έχουν εφαρμοστεί. Αυτό που έχει σημασία για μας είναι το νομικό πλαίσιο που θα περάσει να εφαρμοστεί. Και γι' αυτό η κοινωνία πρέπει να λάβει γνώση για την πραγματικότητα στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα.

* Πότε θα κατατεθεί ο νόμος;

- Θα εξαντλήσουμε το διάλογο. Δεν μπορώ να σας πω χρόνο.

* Πριν από το τέλος της ακαδημαϊκής χρονιάς, υποθέτω.

- Ούτε αυτό μπορώ να σας το πω. Θα εξαντλήσουμε τα όρια.

* Κριτική περί χειρισμών δεχθήκατε κι εκ των έσω. Πώς κρίνετε αυτές τις αντιδράσεις στελεχών της Ν.Δ.;

- Εγώ δεν γνωρίζω καμία αντίδραση στελεχών της Ν.Δ. Οι προτάσεις για την αλλαγή στο θεσμικό πλαίσιο των Ανώτατων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων περιλαμβάνονται στο πρόγραμμα της κυβέρνησης που έχει εγκρίνει ο ελληνικός λαός. Τα περί χειρισμών που αναφέρονται σε διάφορα έντυπα είναι η γνωστή και συνήθης δικαιολογία που εφευρίσκουν πάντα οι «επιτήδειοι ουδέτεροι». Οι οποίοι στο αφτί μάς λένε «προχωρήστε γρήγορα όλες τις αλλαγές» και δημόσια ισχυρίζονται ότι φταίνε οι διαδικασίες και οι χειρισμοί.

* Οι δάσκαλοι ετοιμάζονται να κατέβουν σε απεργία. Τι απαντάτε στα αιτήματά τους;

- Εχω πει για τα οικονομικά αιτήματα, και κυρίως για τα 103 ευρώ, που μένουν από τα 176, ότι η καταβολή θα αρχίσει από τη νέα χρονιά σε δόσεις. Θα συνεννοηθούμε με το υπουργείο Οικονομικών. Για όλα τα άλλα, θέλω να σας πω ότι το υπουργείο έχει κάνει άλματα στις προσπάθειες για τους διορισμούς. Ξεμπλοκάραμε τη λίστα αναπληρωτών. Ολα γίνονται πιο γρήγορα. Γίνεται πρώτη φορά πραγματική επιμόρφωση στα νέα σχολικά βιβλία κι εγώ θεωρώ απαράδεκτο ορισμένοι, για κάποιους άγνωστους σε μένα λόγους, να μη λένε την αλήθεια. Το συνολικό κόστος επιμόρφωσης για δύο χρόνια ανέρχεται στα 170 εκατομμύρια ευρώ. Είναι εξαιρετικά μεγάλο ποσό...

* Επικρίνουν το υπουργείο ότι λίγες ημέρες πριν από την εισαγωγή των νέων βιβλίων οι εκπαιδευτικοί δεν τα έχουν δει.

- Αυτό είναι απολύτως ψευδές! Ντρέπομαι για λογαριασμό όσων τα λένε. Εχει αρχίσει η επιμόρφωση από τον Μάρτιο. Τα βιβλία μπήκαν στο Ιντερντετ. Οι εκπαιδευτικοί έχουν εκπαιδευτεί σε δεξιότητες και έχουν πάρει και προσωπικό υπολογιστή. Τους δόθηκε DVD και 800 σελίδες υλικό για το πώς θα προσεγγίζουν το κάθε θέμα. Και, βεβαίως, πήραν και τα βιβλία την ώρα που άρχισαν να πηγαίνουν στα σχολεία.

* Αλλαγές στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση θα γίνουν;

- Γίνονται διάφορες συζητήσεις που έχουν σχέση με διάφορες προσαρμογές, αναλυτικά προγράμματα κ.λπ. Θα γίνει κουβέντα και στο Εθνικό Συμβούλιο Παιδείας. Αυτά θα μπουν σε δημόσιο διάλογο. Δεν πρόκειται να γίνει ξαφνική αλλαγή με κάποιο αυθαίρετο τρόπο.

* Αυτό που έχετε στο μυαλό σας ως βασική αλλαγή σε σχέση με τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ποιο είναι;

- Κατ' αρχήν να αυτονομηθεί η Δευτεροβάθμια, σε σχέση με την Τριτοβάθμια, Εκπαίδευση ώστε η γνωστική οντότητα, κυρίως του Λυκείου, να αποκτήσει ισχυρό χαρακτήρα. Το σχολείο πρέπει να γίνει σχολείο γνώσης. Δεν μπορεί να είναι σχολείο πληροφοριών. Εγώ καταλαβαίνω την ανάγκη ότι πρέπει να μιλήσουμε στο σχολείο για το περιβάλλον, για τα ατομικά δικαιώματα, για χιλιάδες πράγματα. Εχουμε όλο τον παλαιό όγκο της γνώσης και προσθέτουμε διαρκώς καινούργιο. Απαιτούντα
ι πάντως κεντρικές, βασικές γνώσεις. Μαθηματικά, Φυσική, Γλώσσα. Πάνω σ' αυτά οικοδομείται και η νέα γνώση.




ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 03/09/2006 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=11389540)

Πολύ καλά emmanuel που έβαλες το άρθρο της Μαριέττας στο topic αλλά δεν πρόσεξες τις οικονομικές σελίδες και συγκεκριμένα την σελίδα 8..(παρεπιπτόντως είδες σελ 5 στις πολιτικές την φωτό? Έχει τον Ωρίωνα και έναν Πασπίτη..)

Γιατί βαριέμαι να γράψω όλο το άρθρο θα γράψω το ζουμί του..

Μιλάει λοιπόν για ιδιωτική εκπαίδευση (κερδοσκοπικά ή μη ιδιωτικά παν/μία) με παράλληλη κρατική χρηματοδότηση..

Ο αρθρογράφος υποστηρίζει λοιπόν ότι η Δημόσια Παιδεία αφενός ναι μεν παρέχει ίσες ευκαιρίες σε όλους ανεξαρτήτου οικονομικής κατάστασης αφετέρου όμως επειδή το σύστημα αυτό δεν είναι ανταγωνιστικό (Τα παν/μία δεν ανταγωνίζεται το ένα το άλλο) δεν είναι κατά συνέπεια και αποδοτικό..

Αντίθετα, η ιδιωτική εκπαίδευση δεν παρέχει ευκαιρίες υψηλής μόρφωσης στους φτωχούς αλλά προάγει τον ανταγωνισμό μεταξύ των φοιτητών και κατά συνέπεια την αποδοτικότητά τους..

Επομένως...Τί μένει?
Να γίνει ένα "πάντρεμα" των δύο συστημάτων..
Πώς?
Το κράτος θα δίνει ένα είδος "κουπονιών" στους χαμηλοεισοδηματίες ώστε αυτοί να το εξαργυρώνουν σε όποιο Παν/μίο θέλουν..Τα λεφτά δηλαδή που θα έδινε το κράτος για αυτό το παιδί θα του τα δίνει "στο χέρι" ώστε να επιλέξει αυτό πού να σπουδάσει..

Δεν ξέρω εμένα πολύ μου άρεσε η ιδέα και αν κατά την υλοποίησή της τηρηθούν κατά γράμμα όλοι οι κανόνες της θα είναι και εφαρμόσιμη..

Σχολιάστε την...

 
Η αγορά είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να την εμπιστευθούμε στον νεοφιλελευθερισμό

.............................................

θα μπορούσαν να δηλώσουν τα δύο «μεγάλα» κόμματα, αν ήταν τα ίδια τόσο σοβαρά ώστε να πρέπει να τα εμπιστευτούμε σε κάτι περισσότερο απ' τους κουμπάρους τους...


(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=11609)
 
Από το 1976 είχαν να απεργήσουν οι δάσκαλοι.

Ισως και για τον «φόβον» της κοινωνίας.

Να μην της προκαλέσουν προβλήματα - της κοινωνίας.

Καθότι, η μυθολογία της εποχής, ότι δηλαδή οι αγώνες των τάξεων ενοχλούν τις υπόλοιπες, γιατί θα εξαιρούσε απ' τα θύματά της τους δασκάλους; Εξαίρεσε τους γεωργούς; τους δημόσιους υπαλλήλους; τους καθηγητές;

Εναν - έναν και μίαν - μίαν έφαγε και τρώει τις τάξεις η μαρμάγκα της απαξίωσης, ότι δηλαδή ενοχλούν την υπόλοιπον κοινωνία. Σωστόν! ποτέ οι τάξεις δεν πρέπει να κινούνται σε ώρες κοινής ησυχίας.

Τάξις κι όχι τάξεις είναι αυτό που χρεώνεται ότι προκρίνει η κοινωνία, από την κρατούσα μυθολογίαν τουλάχιστον, ώσπου να πάθει και η ίδια εν τω συνόλω της, όσα οι τάξεις της μία - μία, θα έχουν ήδη υποστεί.

Δεν μπορούμε παρά να παραδεχθούμε

βλέποντας τα χάλια γύρω μας

ότι αυτή η τακτική τού διαίρει (τις τάξεις) και βασίλευε (στην κοινωνία) έχει αποδώσει έως τώρα τα καλύτερα στους εμπνευστές της (ΠΑΣΟΚ) και τους συνεχιστές της (Ν.Δ.). Επίσης...

...εκτός απ' την κοινωνία οι έρμοι οι δάσκαλοι δεν απεργούσαν για να μην ενοχλήσουν και την οικονομία.

Ως γνωστόν στις μέρες μας η οικονομία δεν αντέχει τους ανθρώπους. Εκτός κι αν είναι κουμπάροι.

Ή παπαγαλάκια· απ' αυτά που μηρυκάζουν μονίμως

«δεν αντέχει η οικονομία»!

«δεν αντέχει η οικονομία»!

«δεν αντέχει η οικονομία» - τους δασκάλους, τους γεωργούς, τους καθηγητές, τους εργάτες, τους συνταξιούχους, τους επιστήμονες, τους φοιτητές -

-ε τότε τι τη θέλουμε τοιαύτην οικονομία;

Θέλουμε οικονομία των καρτέλ, των Τραπεζών, των νταβατζήδων και των κουμπάρων ή οικονομία των ανθρώπων;

Κι αν οι άνθρωποι χωρίζονται σε τάξεις, πόσο αμαρτία είναι να 'σαι δάσκαλος;

Γιατί άραγε ο άνθρωπος που έμαθε γράμματα την κ. Γιαννάκου να 'ναι κοινωνικώς απαξιωμένος; και οικονομικώς υποβαθμισμένος;

Γιατί άραγε ο δάσκαλος που προσπάθησε να μάθει γράμματα τον κ. Ψωμιάδη (έως εκεί φθάνει ο ηρωισμός των εκπαιδευτικών) να λοιδορείται;

Διότι τι άλλο παρά λοιδορία είναι η δήλωση της κυρίας Γιαννάκου ότι «οι εκπαιδευτικοί είναι οι πιο ευνοημένοι δημόσιοι υπάλληλοι»!!!

Είναι «ευνοημένος» ο εργαζόμενος που (μετά τις σπουδές και την ταλαιπωρία να διορισθεί) εισπράττει 950 ευρώ μισθό;

Είναι «ευνοημένος» ο εργαζόμενος (αφού πρώτα πάψει να 'ναι άνεργος) που πρέπει να κάνει δυο δουλειές για να ζήσει;

Και δεν είναι ύβρις, όταν η περί την Παιδείαν Υπουργός, η οποία υποτίθεται ότι με στοργή θα έπρεπε να στέρξει προς ανακούφιση, έστω κατά το δυνατόν, των εργατών των γραμμάτων, αντιθέτως να τους αμολάει κατακέφαλα τέτοιες κοτσάνες

...αφού πρώτα έχει δέσει φιόγκο πάνω απ' το κεφάλι τους το σπαθί του Δαμοκλή! Για να το σκύψουν οι δάσκαλοι αυτό το κεφάλι ακόμα μια φορά και να μπει η τάξη τους στις τάξεις να διδάξει τα παιδιά τι από σθένος; τι από περηφάνια; τι από ευθυμία; με τι κέφι; και ποιον αυτοσεβασμό;

Κι αν εν τέλει οι δάσκαλοι προσπαθούν [παρά τα ικανά άθλια βιβλία - αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία, παρά το νοσηρό κλίμα που μέσα στον ίδιον τους τον κλάδο έχει ο (δι)κομματισμός επιφέρει] κι αν λοιπόν, εν τέλει, οι δάσκαλοι τα καταφέρουν, τούτο μόνον στο φιλότιμό τους μπορεί να αποδοθεί.

Ενα φιλότιμο που η ίδια τους η Υπουργός τούς φτύνει ομιλώντας για ανέντιμους κι ανεντιμότητες.

Η κυρία Γιαννάκου αποδεικνύεται κατώτερη των περιστάσεων. Τώρα, και ο πλέον δύσπιστος πείθεται γιατί όσοι πειράθηκαν διάλογο μαζί της περί την Παιδείαν έφυγαν τρέχοντας, φεύγοντες όλεθρον νεφρών.

Οχι μόνον «θαυματουργός» δεν είναι η κυρία Γιαννάκου, κατά την υπερφίαλη έκφρασή της, αλλά προσέτι αναδεικνύεται ως το όνειδος αυτής της κυβέρνησης. Μια θλιβερή καρικατούρα Γιαννέτας Αντουανέτας...

ΥΓ.: Ονειδος το οποίον είναι η ίδια βεβαία ότι αυτή τη φορά «αντέχει η Βουλή»...

ΣΤΑΘΗΣ Σ. 27.ΙΧ.2006 stathis@enet.gr

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 27/09/2006

 ;D ;D ;D

Τρελη και ντόμπρα μπηχτή. Μ'άρεσε!

Κλασικο αδειο κειμενο με μισες αληθειες απο τον Σταθη. Το μικρο Κρεμλινο μου μεσα!!

Κλασσικο πυροτεχνημα, χωρις περιεχομενο, μονο για λασπη...

Για πες, ποιες ειναι οι "μισες αληθειες" ??

Μη θιγεσαι λογω ονοματος...εδω εγω δε θιγομαι που τον εχω γειτονα στο Μικρο Κρεμλινο...


Διαφωνεις??

Διαφωνείς;

Συμφωνω..

Οι δασκαλοι εργαζονται 4-5 ωρες την ημερα, το καλοκαιρι καθονται και αμα λαχει πηγαινουν στην νομαρχια και κανουν δουλεια γραφειου...
Το απογευμα κανουν πραξη το ασυυμβιβαστο και αμα φανε και καμια καταγγελια βαζουν τους "κουμπαρους" μεσο..

Διαφωνεις??

Παίρνουν 250 ευρώ καθαρά αλλά τον... επόμενο χρόνο!
 
Γιάννης Παπαδάκης, ωρομίσθιος δάσκαλος μουσικής 

«ΆΡΧΙΣΑ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΩ ωρομίσθιος πριν από 4 χρόνια σε Δημοτικά Σχολεία. Τον πρώτο χρόνο η ωριαία αμοιβή ήταν 12 ευρώ μεικτά, για 12 ώρες την εβδομάδα. Από πέρυσι παίρνουμε 9,21 ευρώ μεικτά την ώρα, δηλαδή οι καθαρές αποδοχές είναι 6,80 ευρώ. Παράλληλα διδάσκουμε πια 8 ώρες την εβδομάδα αντί για 12, με αποτέλεσμα ο "μισθός" να είναι 250 ευρώ καθαρά». Ο Γιάννης Παπαδάκης, ωρομίσθιος δάσκαλος μουσικής που εργάζεται στα Χανιά, επισημαίνει ότι και αυτές οι 8 ώρες την εβδομάδα δεν μπορεί να είναι στο πρόγραμμα του ίδιου Σχολείου, παρά σε δύο, τρία ή και τέσσερα.

«Πάω σ' ένα σχολείο στο Κέντρο των Χανίων και τα υπόλοιπα τρία είναι πολλά χιλιόμετρα μακριά. Τη βενζίνη, βεβαίως, την πληρώνω από τον μεγάλο μισθό μου. Δύο χρονιές πήγαινα σε ένα Σχολείο στην Ασή Γωνιά, 120 χλμ. πήγαινε-έλα από τα Χανιά, και έτρωγα ουσιαστικά όλο το μεροκάματο στη βενζίνες. Επίσης δεν πληρωνόμαστε τις αργίες, ούτε τα Χριστούγεννα ή το Πάσχα. Επομένως κάποιους μήνες δεν παίρνουμε ούτε 250 ευρώ. Σαν να μη φτάνει αυτό, η πληρωμή μας καθυστερεί πολύ. Από τη στιγμή που θα προσληφθούμε περνούν 4-5 μήνες για να μας δώσουν τον πρώτο μισθό, έστω αυτόν τον πενιχρό».

Μάλιστα, υπάρχουν πολλές περιπτώσεις ωρομισθίων που πήραν τα χρήματα - 1.300 ευρώ για απασχόληση κατά τη διάρκεια μίας σχολικής χρονιάς - τον... επόμενο χρόνο. Το ενδιαφέρον είναι ότι η κυβέρνηση υπερδιπλασίασε τα κονδύλια του προϋπολογισμού για την απασχόληση ωρομισθίων, από τα 17 εκατ. ευρώ το 2005, στα 40 εκατ. ευρώ το 2006. Πλέον οι ωρομίσθιοι περιμένουν τη νέα εγκύκλιο του υπουργείου Παιδείας, η οποία αναμένεται να εκδοθεί τις επόμενες δύο εβδομάδες...


http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18650&m=N14&aa=1

Βάσω Παπαϊωάννου, νηπιαγωγός με 20 χρόνια υπηρεσία, έγγαμη, με 2 παιδιά, ΜΙΣΘΟΣ 1.300 ευρώ, «Μέχρι τώρα δεν έκανα δεύτερη δουλειά, αλλά τα παιδιά μου - και οι ανάγκες τους - μεγαλώνουν. Δεν ξέρω πώς θα τα βγάλω πέρα στο μέλλον».

Φώντας Δαμιάνης, μαθηματικός με 13 χρόνια υπηρεσία, έγγαμος, με 2 παιδιά, ΜΙΣΘΟΣ 1.200 ευρώ, «Ο μισθός δεν φθάνει ούτε για τα έξοδα των παιδιών μου. Τα ιδιαίτερα είναι η λύση ανάγκης»

Βασίλης Φουρτούνης, δάσκαλος με 25 χρόνια υπηρεσία, έγγαμος, με 2 παιδιά, ΜΙΣΘΟΣ 1.270 ευρώ, «Κάνω ιδιαίτερα μαθήματα, αφού οικογένεια με 1.270 ευρώ τον μήνα δεν τα βγάζει πέρα».

Ειρήνη Κορκιδάκη, δασκάλα με 15 χρόνια υπηρεσία, έγγαμη, με 1 παιδί, ΜΙΣΘΟΣ 1.100 ευρώ, «Οι δάσκαλοι δεν ζουν μόνο με τον μισθό. Η λύση ήταν και θα είναι τα ιδιαίτερα μαθήματα, η δεύτερη δουλειά».

Κώστας Αρβανιτάκης, δάσκαλος με 15 χρόνια υπηρεσία, έγγαμος, με 1 παιδί, ΜΙΣΘΟΣ 1.260 ευρώ, «Με δύο πτυχία και σε λίγο και διδακτορικό, παίρνω 1.260 ευρώ τον μήνα, έπειτα από 15 χρόνια δουλειάς».

Οι ωρομισθιοι και οι αναπληρωτες ειναι αλλη κατηγορια. Ομηροι μιας πολιτικης εντελως λανθασμενης...

Αυτα που τα παραδειγματα που μου φερνεις δεν μου λενε τιποτα για αυτο στο οποιο αναφερθηκα.

Λοιπόν σταματήστε την κολοκυθιά...

Λες για δασκάλους, δηλαδή πρωτοβάθμια έτσι?
Η δουλειά του δάσκαλου είναι ψυχοφθόρα... δεν είναι εύκολη... γι'αυτό είναι και 5 ώρες τη μέρα.
Όσο για τα καλοκαίρια ευθύνεται το κλίμα της ελλάδας. Στη γερμανία κάνουν μόνο έναν μήνα διακοπές.

Εν κατακλείδει με ποιους δημοσίους υπαλλήλους τους συγκρίνεις βρε νετμπάστερ που να έχουν πιο δύσκολη δουλειά?

Η αντιπαραθεση ειναι αλλου. Στην ευνοικοτερη μεταχειριση. Εγραψα καποια πραγματα για αυτο. Αν καποιος θελει να με διορθωσει, ας το κανει.
Για αυτο που εγραψα ομως..Οχι για αλλα που δεν ειπα.

Κάτσε ρε, η ευνοϊκότερη μεταχείρηση από κάπου προήλθε έτσι? Ποιος είναι ο λόγος? Και πώς μπορείς να βγάλεις το πόσο ευνοημένοι είναι σχετικά με τους άλλους υπαλλήλους (μια αναλογία)? Μπορείς να ζυγίσεις κόπωση, απαιτούμενη μόρφωση και διακοπές και να βγάλεις πόσο καλή εύνοια έχουν? Δεν έχεις κάνει κάτι τέτοιο, πράγμα που έχει κάνει αντιθέτως ο άμπις παραθέτωντας κάποια νούμερα ενδεικτικά. Συν το ότι όλοι οι δάσκαλοι από κάποια χρόνια και πέρα έχουν προβλήματα υγείας.

Πολλοι αλλοι ΔΥ που αναλογα με τη θεση τους εχουν και πτυχια αμειβονται οσο αμειβονται, κανουν 1 μηνα διακοπες και οχι 3, και κουραζονται το ιδιο. Δηλαδη ο υπαλληλος στοτ γκισε που εχει βγαλει Λογιστικη τι ειναι και δεν τα εχει ολα αυτα??
Τι προβληματα υγειας εχει ενας δασκαλος/καθηγητης που δεν τα εχει ενας ΔΥ?


edit|| Η ευνοικη μεταχειριση κινειται στα ορια του "κανω τα στραβα ματια αν κανεις δευτερη δουλεια-φροντιστηριο, γιατι το συστημα παιδειας ειναι θεοστραβο και γιατι αλλιως δεν μπορεις να ζησεις".

ΟΜΩΣ, ποιοι αλλοι ΔΥ εχουν τη δυνατοτητα να κανουν δευτερη δουλεια που δουλευουν 7-3 και δεν κανουν διακοπες 3 μηνες το χρονο μετ'αποδοχων??

Eλάτε τώρα σύντροφοι με τους Δασκάλους, εν τάξει, είναι υπεύθυνη η δουλειά τους (ειδικά στις πρώτες τάξεις που τα παιδιά είναι πολύ πολύ μικρά), αλλά δεν ανήκουν στην πιο "ριγμένη" κατηγορία υπαλλήλων. στο κάτω κάτω, 3 μήνες διακόπες + Χριστούγεννα+Πάσχα, τους κατατάσσουν στις πιο ελιτίστικες κατηγορίες εργαζομένων. Τα 1200-1300 είναι (σχετικά) λίγα χρήματα για κάθε οικογενειάρχη πλέον. Τι να πουν και άλλες κατηγορίες Δ.Υ. (στρατιωτικοί,πυροσβέστες,γιατροί,μηχανικοί,γραμματείς κ' φαρισαίοι) που και τα ίδια (ή και λιγότερα) χρήματα παίρνουνε, και δεν έχουν το ίδιο περιβάλλον εργασίας. Γιατί, αν είναι δύσκολο να βάλεις 20 εξάχρονα σε μια πειθαρχία, τι κάνεις με 30 εξαγριωμένους πολίτες σε μια ουρά? Αλλά, έλεος πλέον...εντάξει, Ριζοσπάστης και ξερό ψωμί, αλλά μήπως χάνεται κάπου το μέτρο?  Γιατί, τι να πεί και ο εργάτης με τα 600 ευρώ που δουλεύει 8 ώρες την ημέρα, με τον φόβο της απόλυσης, κουβαλώντας σακιά, και με 20 μέρες άδεια τον χρόνο, όταν ακούει πως κάποιοι παίρνουν τα διπλά και-ουσιαστικά-κάθονται? Βέβαια, η συζήτηση είναι άκαρπη, και τα ερωτήματα ρητορικά, διότι δεν πρόκειται να έρθετε σε επαφή με αυτόν τον κόσμο. Εσείς θα γίνετε Μηχανικάρες....

...

Αξιζει να σημειωθει παντως οτι οπως δηλωσε χτες ο κ. Βενιζελος στην εκπομπη της ΝΕΤ Προσκηνιο (και η υπουργος που ηταν διπλα του δεν τον διεψευσε):
Αυτο το επιδομα που ζητούν οι δάσκαλοι είναι λεφτά που εδώ και χρόνια τούς χρωστάει το κράτος και αν πάνε στα δικαστήρια και τα διεκδικήσουν θα δικαιωθούν. Συνεπώς η κυβέρνηση δεν τους κάνει κάποια παραπάνω χάρη δίνοντάς τους αυτά τα λεφτά, αλλά είναι υποχρεωμένη να τους τα δώσει γιατί τους τα χρωστάει το κράτος.

Σμηνία, το γεγονός ότι υπάρχουν κατηγορίες εργαζομένων πολύ πιο κακοπληρωμένοι δεν σημαίνει ότι ο αγώνας των δασκάλων είναι άδικος. Έτερον εκάτερον. Εκτός και αν υποστηρίζουμε ότι η λύση στην εισοδηματική αδικία είναι να πέσουν οι μισθοί όλων, οπότε όλοι να είναι κακοπληρωμένοι.

Και οι δάσκαλοι έχουν δίκιο να ζητούν το επίδομα που ζητούν (αφού όπως είπα τους το χρωστάει το κράτος) αλλά και οι εργαζόμενοι που αμείβονται με 700-800 ευρώ έχουν και αυτοί δίκιο να ζητούν αύξηση του εισοδήματός τους. Το δίκιο του ενός δεν αναιρεί το δίκιο του άλλου, ούτε τα συμφέροντά τους είναι συγκρουόμενα.
Ποτέ οι εργαζόμενοι δεν ωφελήθηκαν όταν έσπερναν τον ανταγωνισμό μεταξύ τους.

Ένας δάσκαλος μετά από 15 χρόνια υπηρεσίας θα έχει προβλήματα με το λαιμό του (φαρυγγήτιδες), η στατιστική υποστηρίζει. Έχω και παραδείγματα από όλους του δασκάλους μου (λολ) και της μητέρας μου.

Το δασκαλίκι βαρύ, δεν μπορεί να το κάνει ο καθένας... Ψυχολογική φθορά, όχι απλή κούραση ρουτίνας.. ξέρω τι λέω, παιδάκι δασκάλας τι άκουγα...


Δεν κάνουν όλοι.
Από δασκάλους (1βάθμια) πολύ λίγοι είναι αυτοί που κάνουν.



λολ... αυτή η συγκριτική λογική ενώ δεν ξέρετε καταστάσεις τις κρίνετε...




Νομίζω ότι επειδή βλέπουμε τον δάσκαλο σαν δημόσιο υπάλληλο δεν πάμε μπροστά... οι γονείς (ΔΥ και αυτοί αλλά επειδή ζηλεύουν) με την απαξίωση, το κράτος με την υποχρηματοδότηση και αδιαφορία...
->Δε μας συμφέρει να πιάνουμε τους δάσκαλους στο στόμα με τέτοιο ύφος...

Φίλτατε Σμηνία και προς νετμπάστερ, είναι άσκοπο να συγκρίνεις κατηγορίες εργαζομένων, ο ένας τόσο και έτσι κ  ο άλλος γιουβέτσι και ούτω καθεξής  γιατί στην πραγματικότητα δεν κλέβει ο ένας τον άλλο, στην προκειμένη περίπτωση οι δάσκαλοι  κάποια άλλη κατηγορία εργαζομένων αλλά τους κλέβουν  όλους καποιοι άλλοι που βγάζουν τρισ. ευρώ χωρίς να κουνάνε το δαχτυλάκι τους μάλιστα...(δε πιστεύω να θες εξήγηση για ποιους λέω)

αλλά αυτή τη σύγκριση δεν μπήκες στο κόπο να τη κάνεις, τον πλησίον σου πήγες να ρίξεις-αυτόν που σε ληστεύει δεν τον βλέπεις??  Αυτή είναι και στρατηγική των κυβερνήσεων, να κοντράρονται οι εργαζόμενοι μεταξύ τους χωρίς να βλέπουν τον κοινό εχθρό( Διπλωματούχοι με Τειτζήδες, καθηγητές με δασκάλους κτλ)

Το κριτίριο πιστεύω είναι κατά πόσον ο κάθε εργαζόμενος εξασφαλίζει το προς το ζην με το μισθό που παίρνει...Επιπλέον


τα ερωτήματα είναι ανούσια σύμφωνα με τα παραπάνω λεγόμενα μου και όσο για τις Μηχανικάρες που λές νομίζω ότι ταιριάζει στον ακριβώς αντίθετο τρόπο σκέψης από τον δικό μας.Αν ίσχυε θα έπρεπε να λέμε τι μας νοιάζουν οι δάσκαλοι να πάνε να γαμ...

και τέλος

εδώ αρχηγέ αγνοείς αγνωείς απλά τα στοιχειώδη....(κανόνες δόμησης και λειτουργίας της κοινωνίας και του κράτους-ακόμα και του αστικού)

1ον)ενόειται πως λαμβάνεις και θα λάβεις και στο μέλλον.Δηλάδή ας πούμε οι φόροι σου που πάνε στην παιδεία σε καθιστούν ριγμένο επειδή δεν έχεις παδιά να πάνε σχολείο??δε ζούμε μόνοι μας ξέρεις..εσύ αύριο θα περιμένεις να βρεις ένα νέο φάρμακο που θα το ανακαλύψει ποιος??θα περιμένεις να βρεις πολιτικό μηχ να σου χτίσει το σπίτι και πάει λέγοντας..

2ον) γιατί ρε φίλε πληρώνεις εσύ το δημόσιο υπάλληλο και δε πληρώνει εκέινος εσένα??και εκείνος εργάζόμενος δεν είναι?? δεν πληρώνει φόρους???για σκέψου του λίγο να δεις τη αποτίμιση της εργασίας...

Αυτά τα ολίγα στοιχειώδη με φιλικούς και ενεργειακούς χαιρετισμούς

Από το Έψιλλον της ΚΕ 17/9/2006

Αν ένας γιατρός ή ένας δικηγόρος είχε 40 άτομα στο γραφείο του, ταυτόχρονα, και όλα είχαν διαφορετικές ανάγκες, και κάποιοι δεν ήθελαν να βρίσκονται εκεί, και έκαναν φασαρία, και έπρεπε - μόνος του - να τους φερθεί με τέλειο επαγγελματισμό για 9 μήνες, τότε θα έπαιρνε μια ιδέα για το πώς είναι η δουλειά του δασκάλου


το είχα βρει υπερβολικά φτιαχτό, αλλά μερικοί απλά δε μπορούν να κατανοήσουν αυτό που κάνει ο άλλος...

....

Θέλει να μας πεί πως ο γιατρός στα επείγοντα ενός νοσοκομείου έχει 1-2 περιστατικούλια το χρόνο, όπου όλοι πάνε χαμογελαστοί με τις καλύτερες διαθέσεις, του φιλάνε τα χέρια και μετά φεύγουν περδίκια ενώ αυτός τους χαιρετάει αγκαλιά με 2 σέξι νοσοκόμες??
Η πως ένας δικηγόρος πηγαίνει σε δίκες όπου κατηγορούνται για παράνομο κυνήγι πεταλούδας ορισμένοι φυσιοδίφες, και ο εισαγγελέας προτείνει μελωδικότατα ως ποινή να αναγκαστούν να φάνε δύο ολόκληρα κομμάτια τούρτας σοκολάτας για τιμωρία?
Γιατί ούτε ο ένας, ούτε ο άλλος ζούν σε τέτοιες παραμυθένιες συνθήκες. Μην κοιτάς τον Κρεμαστινό ή τον Λυκουρέζο. Αυτοί είναι οι επιτυχημένοι.
Κοίτα τους Γιατρουδάκους στον "Ευαγγελισμό" Σάββατο βράδυ, με τροχαία, με κόσμο που έρχεται κομμάτια και όλο το συγγενολόι απο πίσω να βρίζει και να καταριέται, να χαιρετάν και κάνας δυό τον μάταιο τούτο κόσμο μπροστά σου και τις μανάδες τους να κοπανιούνται, να σου έρχονται πιωμένοι απο συμπλοκές με χειροπέδες και να σε κλωτσάνε, να σε φτύνουν και να σε δαγκώνουν κατουρημένοι και άπλυτοι και πολλά άλλα ωραία. Και ο άλλος σπούδασε 6 χρόνια για να ζεί αυτό το θρίλερ καθημερινά.
Και αυτοί καλά. Οι δικηγόροι? Που ασκούν ελεύθερο επάγγελμα? Έχεις δεί δικηγόρους χωρίς γραφεία, με μια ξεσκισμένη τσάντα και ένα λιωμένο σακάκι να περιφέρονται στην Ευελπίδων και να τσακώνονται μεταξύ τους για το ποιός θα αναλάβει έναν Λαθρομετανάστη, ένα βαποράκι, μια πόρνη? έχεις ακούσει πώς πέφτουν τα χρόνια σαν στραγάλια? 10 χρόνια, 15 χρόνια, 20 χρόνια...σε δίκες της μισής ώρας. Σε βιοπαλαιστές, σε ατυχήσαντες. Σε οικογενειάρχες. Σε Γιάννηδες Αγιάννηδες με οικογένεια και παιδιά. Και σαν δικηγόρος ξέρεις τι πρόκειται να συμβεί σε αυτόν που φυλακίζεται και σε αυτούς που αφήνει έξω. Γιατί έχεις πάει και μέχρι τις Φυλακές, και ξέρεις πως δεν είναι να μείνεις εκεί ούτε ένα λεπτό.
Δεν έχω κάνει ούτε δικηγόρος, ούτε γιατρός, αλλά και σε νοσοκομείο έχω βρεθεί, και σε Δικαστήριο. Και δεν ηταν να κάθεσαι εκεί ούτε στιγμή! 

Εν κατακλείδι: Δίκιο έχουν οι Δάσκαλοι που φωνάζουν, διότι τα 1200-1300 ευρώ για έναν οικογενειάρχη δεν φτάνουν ούτε για τσίχλες. Αλλά...ούτε την τρομερή και φοβερή δουλειά κάνουν, ούτε ψυχοφθόρα είναι, ούτε τίποτα. Μια δουλειά κάνουν, όπως πολλές άλλες, και αμοίβονται περίπου όσο αμοίβονται όλοι οι άλλοι. Με δεδομένο επίσης οτι εργάζονται 5-6 ώρες ημερησίως, πενθήμερο, και για 8 μήνες ετησίως, εύκολα εγείρεται ένα αίσθημα αδικίας απο τους άλλους εργαζόμενους. Αν θέλουν γιατί δεν κάθονται και το καλοκαίρι να κάνουν κάποια δουλειά μέσα στα σχολεία? Όλο και κάτι μπορούν να βρούν να κάνουν. Ας το προτείνουν λοιπόν στην υπουργό. Τα λεφτά που δικαιούνται, και εφ'όσον δικαιώθηκαν απο Δικαστήρια κλπ, καλώς και τα ζητάνε. Αλλά ας μην μας λένε πια και οτι σκοτώνονται...

έχεις δουλέψει εσύ ή κάποιος πολύ στενός σου άνθρωπος ως δάσκαλος ή ως καθηγητής;

....

Υπάρχει κανείς που να αγάπησε τον δάσκαλό του;
 :'(

Προς Μοντερεταδόρες:
Κάντε σας παρακαλώ ένα τόπικ με θέμα τους δασκάλους. τους δημοσίους υπαλλήλους και τον Μίλτον Φρίντμαν. ;)
Αφήστε αυτό ήσυχο, να βάζουμε καμιά ωραία φωτογραφία την κας Γιαννάκου και να σχολιάζουμε τη δράση της..  ;D

Γι'αυτό είναι δύσκολη η δουλειά του δασκάλου, δεν μπορούν όλοι να επιβληθούν στους μαθητές. Κάποιοι επιλέγουν να μην το κάνουν αν δουν ότι δεν τα καταφέρουν και , όπως λες, συμπεριφέρονται σαν δημόσιοι υπάλληλοι.
Ο Δάσκαλος όμως, αυτός που σου αφήνει μέροςι της γνώσης του και της ανθρωπιάς του, δεν είναι δημόσιος υπάλληλος.
Και είναι ντροπή να αδιαφορείς για τις ανάγκες του, αυτού στου οποίου τις πλάτες στηρίζεται η παιδεία των μικρών σου.



Και καλά οι δάσκαλοι, στην εκπαίδευσή τους είχαν και υποχρεωτικά μαθήματα ψυχολογίας. Οι καθηγητές μαντέψτε... κάτι σεμινάρια και αν...
Εντελώς διαφορετική νοοτροπία.
Τελειώνει ένας το Φυσικό και έχει μέσο (θεωρητικά σήμερα όχι, κάτω η διαφθορά) και τον διορίζουν... βρίσκεται μπροστά σε τέρατα...



Τι είναι όλο αυτό βρε συ σμηνία, το δίπλωμά σου σε γνωριμιομηχανική? :P
Κι εγώ λέω ό τι θέλω στους γνωστούς μου που είμαι φοιτητής ηλεκτρολόγων, τι σημαίνει, ότι και αυτοί έχουν την εμπειρία μου...?
Καλά, την κουβέντα λέμε τώρα, θα πεις και συ και ο άλλος την άποψή του. Αλλά όχι τελεία και παύλα...

Ρε Σμηνία πραγματικά απορώ,διαβάζεις τα μηνύματα των άλλων η τα κάνεις μια περίληψη???

Τα επεξεργάζεσαι καθόλου???
τελικά χρειάζεσαι επεξήγηση. Quiz: όποιος βρει ποιους εννοώ κερδίζει 3ημερο στο λαγονήσι :P
(ξαναδιάβασε το μην μου φίλε)

και συνεχίζοντας : πληρώνεις πληρώνεις πληρώνεις πληρώνεις αμάν πια ρε φίλε τι είσαι, ολόκληρη βιομηχανία που παράγει το χ%  του ΑΕΠ??? και δίνεις δουλειά σε όλους αυτούς???

τώρα για το αν οι δημόσιοι  υπάλληλοι έχουν καλύτερους όρους εργασίας ή λουφάρουν...χαίρω πολύ είναι και αυτό απόροια του στρεβλού πολιτικοοικονομικού μας συστήματος.Στο ξαναλέω και απαντώ στο quiz μην καταφέρεσαι εναντίον της κάθε ομάδας εργαζομένων.Για τους βιομηχάνους  που αξιωματικά τους ανήκουν τα πάντα, όλες οι πλουτοπαραγωγικές πηγές της χώρας, εκμεταλεύονται την παραγωγική δύναμη της χώρας τους εργαζομένους δηλαδή δίνοντάς τους ψίχουλα ίσα ίσα για να υπάρχουν και κερδίζουν τρις ευρώ χωρίς να κουνάνε το δαχτυλάκι τους γιατι δε λες τίποτα???
Αυτοί είναι οι αντίπαλοι σου και το πολιτικό σύστημα που τους στηρίζει και όχι ο κάθε εργαζόμενος, πάρτο χαμπάρι.


Υ.Γ1 Σμηνία προσπάθησε να μελετήσεις και την άλλη άποψη πρώτα όχι απλά να γράφεις για να γράφεις(υπάρχει πολύ υλικό στο site ανεβάζει ο abbis ανεληπέστατα)

Υ.Γ2προς κύβο και τυραμπαρ, τώρα τι προσπαθείτε ρε παίδες να αποδείξετε ότι οι δάσκαλοι δουλεύουν ή όχι??ασκοπό δεν είναι??διαφωνείτε με αυτά που λέω??

Άντε πάλι κολοκυθιά... ::)
Για να σου απαντήσω μη χρησιμοποιώντας το "ξαναδιάβασέ με" σου λέω απλά όχι (στο πρώτο ερώτημα).

...

μανία έχεις με την καταδίκη.(όχι ότι με χαλάει βέβαια  ;D) αλλά στο σύστημά μας η αστική ιδιοκτησία είναι νόμιμη όποτε για αυτό μιλάω για αλλαγή πολιτικού σκηνικού.

και για να κλείσω σου λέω ότι οι βιομηχανίες δε ζουν καμία οικογένεια, οι οικογένειες ζούνε από τον κόπο τους τον οποίο εκμεταλεύονται οι βιομήχανοι και πλουτίζουν.Οι αστοί βιομήχανοι δεν έφεραν τις αγαθές βιομηχανίες τους από το υπερπεραν για να βρίσκουνε δουλειά οι απλοί άνθρωποι γκεγκε??

απλά το υπάρχον σύστημα τους νομιμοποιεί να ιδιοποιούνται τα μέσα παραγωγής και τις πλουτοπαραγωγικές πηγές . Από εκεί ξεκινάνε όλα τα προβλήματα .Μου φαίνεται ότι κοιτάς το δένδρο και χάνεις το δάσος...

το ζήτημα είναι ταξικό, το θέμα είναι να συνειδητοιποιήσεις το που ανήκεις απλά τα πράγματα.

νομίζω ότι δυΪλίσαμε τον κόνωπα εδώ πέρα.

Αυτά

Υποταγμένος δάσκαλος - σκυφτό παιδί

Προς τρίτη βδομάδα με κλειστά σχολεία. Δεν είναι κάτι που μπορείς να το προσπερνάς.

Είναι η στιγμή που κανείς δεν έχει δικαίωμα να μιλά για τα κλειστά σχολεία σαν απλά παιδοφυλακτήρια.

Αυτό που συμβαίνει στα σχολεία ξεπερνά την ανάγκη «πού θα αφήσω το παιδί, τώρα που απεργούν οι δάσκαλοι».

Δεδομένο, χρόνια τώρα, ότι δέσμιοι της πολιτικής τους επιλογής ή με το ΠΑΣΟΚ, ή με τη ΝΔ, πολλοί δάσκαλοι έκαναν γαργάρα την κατάντια του σχολείου, γίνονταν και υπέρμαχοι της θέσης «οι γονείς να πληρώσουν».

Τελικά, όμως, βγήκαν στο δρόμο. Για την οικονομική τους ανάγκη. Να στηριχτεί αυτό το δίκιο. Μόνο που δε φτάνει. Αυτό που διακυβεύεται στην Παιδεία είναι πολύ πιο σοβαρό από την οικονομική κατάσταση των δασκάλων. Και καθώς, μπροστά μας είναι οι εκλογές που το πράσινο και μπλε στο χάρτη θα χρησιμοποιηθεί ένθεν κακείθεν σαν επιβράβευση μιας και ενιαίας πολιτικής που 30 τόσα χρόνια τώρα προωθεί την αμορφωσιά, ας το σκεφτούμε και κάπως αλλιώς...

Ο δάσκαλος δεν είναι όποιος κι όποιος. Εχει τόσο μεγάλη ευθύνη που δεν μπορεί να λειτουργεί κάθε φορά ανάλογα με το κόμμα που είναι στην κυβέρνηση.

Είναι σίγουρο πως ακόμα κι ανάμεσα στους ψηφοφόρους της ΝΔ υπάρχουν δάσκαλοι με ευαισθησίες, που καταλαβαίνουν πως κάτι δεν πάει καλά με την προωθούμενη αμορφωσιά.

Δεν ξεχωρίζουμε κανέναν. Ζητάμε, όμως, αξιώνουμε από τον δάσκαλο να αρθεί στο ύψος της εμπιστοσύνης που του δείχνει το βλαστάρι μας. Οσοι είναι γονείς, ξέρουν πως είναι προτιμότερο να βλαστημήσεις μπροστά στο παιδί όλα τα άγια, παρά να μειώσεις στα μάτια του τον δάσκαλο. Το παιδί εμπιστεύεται, έχει ανάγκη να εμπιστεύεται τον δάσκαλό του. Ελπίζουμε πως αυτό το κατανοεί και ο δάσκαλος και πως το πρώτο μάθημα που θα παραδώσει μόλις επιστρέψει στην τάξη θα είναι αυτό: Αξιοπρέπεια, παιδιά μου, αυτό είναι το σπουδαίο για να είμαστε άνθρωποι.

Σ' έναν τέτοιο δάσκαλο είμαστε πλάι. Θα βρούμε λύση με τα προβλήματα που γεννά η απεργία, θα κάνουμε βάρδιες στη φύλαξη, θα χάσουμε μεροκάματα, είναι πολύ σπουδαία η μάχη που δίνεται στα σχολεία. Είναι δική μας μάχη. Οχι μόνο των γονιών. Κάθε ανθρώπου που κατανοεί πως με δασκάλους υποταγμένους, υποτελείς, υποταγμένα - υποτελή θα βγουν και τα παιδιά.

Ποιος ονειρεύεται τέτοιο μέλλον για το αύριο της κοινωνίας μας;


ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ:
Θανάσης ΛΕΚΑΤΗΣ
http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=28/9/2006&id=6861&pageNo=2&direction=1

A, καλά, εδώ κολλάει το "αρχίστε την Επανάστση χωρίς εμένα"...Αυτές τις αλλαγές τις είδαμε κι αλλού. Να μένει το βύσσινο!

Αν ηταν έτσι, γιατί όπου κλείνει μια βιομηχανία και πάει απο κεί που ρθε, οι άνθρωποι που απελευθερώνονται απο τα δεσμά τους δεν το γιορτάζουν με ένα ωραίο πάρτι αλλά προτιμούν να μοιραστούν την χαρά τους με τα Μ.Α.Τ. διαδηλώνοντας?


Στην Ελλάδα δεν τους εξυπηρετεί και τόσο, οπότε πλέον τα μαζεύουνε και πάνε αλλού (Βουλγαρία, Ινδίες, Κίνα, Πολωνία κλπ). Οπότε πρέπει να είσαι πανευτυχής πλέον. Ο αγώνας σου, τώρα δικαιώνεται!





Εγώ το έχω συνειδητοποιήσει καιρό τώρα (στην Π.Α. λόγου χάρη:Τρέξτε ζώα! Τι είσαστε? ΝΕΟΣΥΛΛΕΚΤΟΙ! Τι είσαστε? ΝΕΟΣΥΛΛΕΚΤΟΙ! Τι είσαστε? ΝΕΟΣΥΛΛΕΚΤΟΙ! Νεοσύλλεκτοι....ΔΙΑΤΑΞΤΕ!!!!). Δεν έχει τίποτε άλλο να καταλάβω. End of the story. Εσύ?


Σε αυτό έχει δίκιο ο προλαλήσαντας!

Μην κουραζεσαι τζαμπα, ο ανθρωπος δεν εχει καταλαβει τι ειναι κοινωνικη ταξη, τι ειναι κεφαλαιο και πώς οριζουμε τον εργατη... Σε παλιοτερο topic ειχε γραψει πως ειναι αστος επειδη το κεφαλαιο του ειναι... το μυαλο και οι γνωσεις του!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sorry αλλα δεν μπορω να μιλησω για επικαμπυλια ολοκληρωματα με ατομα που δεν ξερουν προσθεση...


Α καλα....... ΟΚ μεγαλε, το 'πιασες το νοημα...

Ξαναγυρνα στον... Αριστοτελη καλυτερα γιατι τη μπαλα την εχεις χασει............

Αν θές να μιλήσεις για επικαμπύλια, πήγαινε σε ένα συνέδριο μαθηματικών. Θα το βρούν ενδιαφέρον. Κανείς όμως δεν πέθανε επειδή δεν ήξερε επικαμπύλια (εκτός απο κανέναν βαρεμένο). Το ίδιο και με τις έννοιες που πραγματεύεσαι. Δεν απέκτησα μυαλό ή γνώσεις ξαφνικά. Πλήρωσα αρκετά και τα απέκτησα. Και μη μου αρχίσετε την καραμέλα πως η μόρφωση δεν είναι κονσέρβα να πουλιέται, διότι δεν βλέπω κανέναν να την αποκτά δωρεάν (και αν την αποκτάτε όλη και όλοι δωρεάν, τότε γιατί διαμαρτύρεστε?). Το οτι είχα την οικονομική επιφάνεια να έχω καλή παιδεία, να σπουδάσω ο,τι μου άρεσε, όπως μου άρεσε κλπ και να συνεχίσω να σπουδάζω για όσο καιρό εγώ επιθυμώ, σημαίνει κάτι. Όπως σημαίνει και το οτι δεν χρειάζεται να δουλέψω σε εργοδότη, αλλά έχω την δυνατότητα να διατηρώ Γραφείο ακόμα και αν αυτό "μπαίνει μέσα". Και αυτό δεν με κάνει "στυγνό εκμεταλλευτή" ούτε κάτι άλλο. Απλά μου δείχνει πως είμαι μάλλον τυχερός που βρέθηκα σε μια μάλλον ευκατάστατη οικογένεια. Δεν κερδίσαμε το Τζόκερ, ούτε πνίξαμε κόσμο μέσα σε σαπιοκάραβα, ούτε καταδώσαμε κόσμο σε κανέναν. Τρείς γενεές απο τότε που οι προγονοί μου ήρθαν απο τα τέσσερα σημεία του ορίζοντα, πρόσφυγες, εξαθλιωμένοι, κυνηγημένοι, δουλεύοντας συνεχώς απο μικροπωλητές, ως σιδεράδες και λαχαναγορίτες, κατάφεραν να αφήσουν στα 2-3 εγγόνια που είμαστε, μια καλή ακίνητη περιουσία, ικανή να μας συντηρεί δια βίου χωρίς να είμαστε αναγκασμένοι να εργαζόμαστε, αλλά και χωρίς υπερβολές και πολυτέλειες. Τίποτα άλλο. Φταίω που άλλοι είναι σε δυσμενέστερη θέση απο μένα? Θα έπρεπε να θέλω κάτι άλλο απο αυτό που εγώ είμαι? Δεν λειτουργώ ομαδικά, ούτε ως κεφαλαιοκράτης, ούτε ως προλετάριος. Για ποιό λόγο? Όταν απασχολώ 2-3 εργάτες, είμαι αφεντικό. Όταν με φωνάζουν να κάνω μια δουλειά μόνος μου είμαι εργαζόμενος. Αν κάποιοι επιθυμούν να "ανέβουν", δεν τους εμποδίζω. Και αν τα κινητρά τους είναι θεμιτά, θα τους βοηθήσω. Εγώ γιατί να επιδιώκω πράγματα αλλότρια απο αυτά που με έταξε η μοίρα μου επειδή ανήκω στους ευνοημένους? Λυπάμαι βέβαια που μπορεί να μην έχω παπούτσια, αλλά έχω δεί και ανθρώπους χωρίς πόδια. Έχω ζήσει ανθρώπους να πεθαίνουν στην Λαχαναγορά οι οποίοι κάθε Παρασκευή κάνανε ταμείο και μοίραζαν χρήμα στους άνεργους αχθοφόρους. Που ενώ είχαν τελειώσει Πανεπιστήμια σε μια εποχή που το πτυχίο ηταν χρυσός και πέθαναν σε μια κάμαρα νοικιασμένη με εξωτερική τουαλέτα. Και δεν ηταν αριστεροι, δεν ηταν δεξιοί, δεν ηταν τίποτα. Δεν επαναστατούσαν με μεγάλα λόγια και φανφάρες. Τα μεγάλα λόγια είναι κούφια λόγια. Εγώ προτιμώ να μην πιστεύω σε τίποτα, και να μην φοβάμαι τίποτα. Να είμαι ελεύθερος.
Πάντως Αλιάκμωνα, νομίζω πως ώρες ώρες χάνεις την ψυχραιμία σου και καταλήγεις σε αφορισμούς. Κακό να το έχεις αυτό απο τώρα που είσαι νέος. Σε λίγα χρόνια θα έχεις καταλήξει τελείως αρτηριοσκληρυντικός....


Για πές μου εσύ που το έχεις πιάσει Αλιάκμωνα? Επανάσταση? Γιατί? Για να επικρατήσει μια ακόμη πιο κλειστή νομενκλατούρα απο αυτή που ήδη υπάρχει? Τα χάλια της ΕΣΣΔ τα είδα απο κοντά το '90. Και μην μου πείς πως εκεί το σύστημα είχε διαφθαρεί, και τις λοιπές ιστορίες, διότι ακριβώς εκεί είναι το ζήτημα. Τα πολιτικά συστήματα δεν είναι ούτε μηχανές, ούτε επικαμπύλια. Στα πολιτικά συστήματα εμπλέκονται άνθρωποι και κατά συνέπεια και ανθρώπινα πάθη, απληστία και φθόνος. Ποτέ αυτό δεν θα πάψει να υφίσταται. Απο τους τριάντα τυρράνους και πιο πρίν, μέχρι το τέλος του κόσμου. Το είδαμε και με το πάλαι ποτέ τιμημένο Κ.Κ.Ε. το 89, με την συμπραξή του με τη ΝουΔούλα, για να πάρει 2 υπουργεία. Είδαμε και πόσο καλά τα πήγε και στο Υπουργείο Εργασίας. Τόσο καλά, που απο το 7% έφτασε οριακά στο 3%. Καλές οι θεωρίες, αλλά η ιστορία διδάσκει.

Και κάτι ακόμα...ο Αριστοτέλης "γέννησε" τον Μ. Αλέξανδρο...αυτό πως σου φαίνεται? Περιμένω αντεπειχειρήματα  τεκμηριωμένα, αν θές. Θα χαρώ να μου τεκμηριώσεις τις απόψεις σου, και όχι να αφορίσεις τις δικές μου....

P.S.: Και εγώ σαν παιδί "ψάχτηκα" πολύ, πάααρα πολύ με κόμματα, ιδεολογίες και παρατάξεις, θεωρίες επί θεωριών κλπ κλπ. Άλλο όμως η θεωρία και άλλο η πράξη. Εσύ Αλιάκμωνα θεωρητικολογείς. Εγώ σου λέω πως έχει η κατάσταση. Κάποια στιγμή θα το αντιληφθείς, και όταν αυτό συμβεί, θα πάρεις τον δρόμο για κάνα βουνό (εγώ προτίμησα τον Λυκαβηττό, έβλεπα απο Περισσό μέχρι Ρηγίλλης), θα φτάσεις στην κορφή και θα φωνάξεις: "Aριστεροί, δεξιοί και κεντρώοι, σας έχω όλους γραμμένους στα ΤΡΙΑ μου"...Γιατί το να είσαι απολιτικός, είναι συνειδητά πολιτική πράξη!

η δική μου απάντηση: ναι

ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ

Η τσαλακωμένη κυρία Γιαννάκου κρίθηκε...

Της ΟΛΥΜΠΙΑΣ ΛΙΑΤΣΟΥ


Με την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς, στις 11 Σεπτεμβρίου, ξεκίνησε για την υπουργό Παιδείας η δεύτερη μεγάλη μάχη που καλείται να αντιμετωπίσει στη διάρκεια της θητείας της, από την καρέκλα της οδού Μητροπόλεως.


 
Η πρώτη μάχη έλαβε χώρα τον περασμένο Ιούνιο. Την αρχή έκαναν οι πανεπιστημιακοί, απέχοντας από τα διδακτικά τους καθήκοντα διαμαρτυρόμενοι για τις επικείμενες αλλαγές στο νόμο-πλαίσιο. Το σκηνικό μεταβλήθηκε άρδην όταν στο γήπεδο μπήκαν δυναμικά οι φοιτητές με τις καταλήψεις. Μέσα σε δύο εβδομάδες έκλεισαν όλα τα ΑΕΙ της χώρας.

Το αποτέλεσμα της πρώτης αυτής μάχης: η Μαριέττα Γιανννάκου ηττήθηκε κατά κράτος. Πιο απλά: συνεθλίβη από την ορμή και των όγκο των φοιτητών οι οποίοι, όχι λίγες φορές, βρέθηκαν απέναντι στα ΜΑΤ της κυβέρνησης. Ο νόμος για τα ΑΕΙ, που είχε, με συνοπτικές διαδικασίες, κατατεθεί στη Βουλή και πήγαινε για ψήφιση μέσα στο καλοκαίρι από τα θερινά τμήματα, πάγωσε. Η υπουργός μετέθεσε την ψήφιση του νόμου για «όσο χρειαστεί» και στη συνέχεια υποχρεώθηκε να πάει σε διάλογο χωρίς χρονοδιάγραμμα.

Η δεύτερη μάχη της υπουργού Παιδείας εκτυλίσσεται τώρα. Για την ακρίβεια, μόλις ξεκίνησε η πρώτη φάση της δεύτερης αυτής μάχης. Η Μαριέττα Γιαννάκου δεν είχε πάρει, καθώς φαίνεται, στα σοβαρά τα μηνύματα (από την περασμένη άνοιξη) για κινητοποιήσεις των δασκάλων ή είχε υποτιμήσει τη δυναμική του κλάδου, που ήταν στα αλήθεια απρόσμενη. Κι αυτό γιατί οι εκπαιδευτικοί της πρωτοβάθμιας δεν έχουν καταγεγραμμένη αυτόνομη απεργία στο ενεργητικό τους.

Πρέπει να ανατρέξουμε πολύ πίσω για να εντοπίσουμε τη μόνη μεγάλη απεργία που έκανε ο κλάδος, το 1963. Ξεκίνησε στις 17 Ιανουαρίου και ολοκληρώθηκε μετά από 20 ημέρες, με πολιτική επιστράτευση. Αντίθετα, η τελευταία μεγάλη απεργία που έκαναν οι δάσκαλοι και κράτησε 13 ημέρες, το 1997, ήταν παράλληλη με αυτή των καθηγητών.

Εάν υποθέσουμε ότι η απεργία των δασκάλων ξεκίνησε για να ολοκληρωθεί σε δύο εβδομάδες, πρέπει να θεωρείται βέβαιο ότι η ίδια η κυρία Γιαννάκου τούς έσπρωξε να συνεχίσουν τον αγώνα τους και τρίτη εβδομάδα. Οι εκνευρισμένες αντιδράσεις της και οι άστοχες δηλώσεις της «περί ανεντιμότητας» έριξαν λαδι στη φωτιά και συσπείρωσαν ακόμη περισσότερο τον κλάδο. Ανεξάρτητα από την έκβαση της παρούσας απεργίας, από την αντιπαράθεσή της με τους εκπαιδευτικούς η Μαριέττα Γιαννάκου βγαίνει ιδιαιτέρως «τσαλακωμένη».

Η μάχη όμως αυτή δεν θα ολοκληρωθεί εδώ. Η δεύτερη φάση της εκτιμάται ότι θα λάβει χώρα μετά τις δημοτικές εκλογές του Οκτωβρίου, οπότε στο χορό θα μπουν δυναμικά κι άλλες δυνάμεις του εκπαιδευτικού κόσμου. Ηδη οι καθηγητές δίνουν δείγμα γραφής με την 48ωρη απεργία που ξεκίνησαν σήμερα. Με το συνδικαλιστικό τους όργανο ουσιαστικά νεκρό, μετά το τέλος της υπουργίας του Γερ. Αρσένη, ο κλάδος των καθηγητών δείχνει ότι προσπαθεί σιγά σιγά να συσπειρώσει δυνάμεις. Ανοιχτούς λογαριασμούς, άλλωστε, η ΟΛΜΕ έχει πολλούς με το υπουργείο Παιδείας και όχι μόνο για οικονομικά αιτήματα. Το «σπίρτο» και η χρονική στιγμή υπολείπονται.

Το γερό χαρτί, όμως, που θα γενικεύσει την κρίση στην παιδεία, είναι οι φοιτητές οι οποίοι είχαν κάνει ανακωχή για το καλοκαίρι και την εξεταστική τους. Η δυναμική στα πανεπιστήμια υπάρχει, η γεύση της νίκης είναι πρόσφατη, αφού κατάφεραν να ακυρώσουν ολόκληρο νόμο για τα ΑΕΙ, ο μηχανισμοί είναι έτοιμοι να λειτουργήσουν. Κι επειδή οι κινητοποιήσεις, όπως το παρελθόν έχει δείξει, έχουν στοιχεία ντόμινο, δεν αποκλείεται στο παιχνίδι να μπουν και οι μαθητές με καταλήψεις. Με τι αιτήματα; Η κατάργηση της βάσης του 10 θεωρείται ένας καλός «άσος» στο μανίκι τους.

Τι θα κάνει η υπουργός, εάν βρεθεί μπροστά σε μια τέτοια κατάσταση; Με τα δείγματα γραφής που έχει δώσει μέχρι τώρα, μάλλον δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Γιατί έχει αποδείξει πως δεν έχει ολοκληρωμένη πρόταση για την παιδεία. Δεν έχει διαμορφωμένη πολιτική. Ούτε η ίδια ούτε οι σύμβουλοί της. Ο,τι εξήγγειλε πως θα κάνει, δεν το έκανε (στελέχη εκπαίδευσης - που θα είχαν προσωρινή θητεία) και ό,τι έκανε σε νομοθετικό επίπεδο ή το μάζεψε (μετεγγραφές - επέφερε απανωτές αλλαγές) ή δεν το εφάρμοσε (αξιολόγηση Ανώτατης Εκπαίδευσης - υπάρχει νόμος ανενεργός) ή το πήρε όλο πίσω (νόμος για τα ΑΕΙ). Η μοναδική εξαγγελία της που έγινε πράξη είναι η βαθμολογική βάση του 10 που λόγω του αποσπασματικού της χαρακτήρα, προκάλεσε και προκαλεί αναταράξεις.

Ολη η φιλοσοφία της υπουργού μοιάζει να κινείται σε επίπεδο ρητορικής. Η λογική της βασίζεται στο μοντέλο του Γ. Αρσένη, που εξαγγέλλει «μεταρρυθμίσεις» αλλά η πρακτική της παραπέμπει στο μοντέλο του Π. Ευθυμίου, που ακυρώνει όλες τις αλλαγές του προκατόχου της προκειμένου να συντηρήσει μια κατάσταση με τους λιγότερους κραδασμούς. Εκτός και αν λογίζεται ως μεταρρύθμιση η μείωση από 9 σε 6 των μαθημάτων των πανελλαδικών εξετάσεων.

Μέχρι στιγμής, όλες οι αλλαγές που επέφερε η κυρία Γιαννάκου στο χώρο της εκπαίδευσης, ακόμη και όσες έχουν τη μορφή νόμου, δεν έχουν την ισχύ νόμου. Και αν δεχθούμε την άποψη που λέει, πως όποια δυναμική έχει κάποιος, την εκδηλώνει στα δύο πρώτα χρόνια της θητείας του, η Μαριέττα Γιαννάκου κρίθηκε. Κρίθηκε από τις (μη) πράξεις της και όχι από τα (περιττά) λόγια της.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 02/10/2006

Αντε να δούμε...

ΕΚ ΤΗΣ ΠΑΝΔΩΡΑΣ του Βήματος......................................

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=12116)

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=12118)

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=12120)

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=12122)

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=12124)

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=12126)

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=12128)

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=12130)

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=12132)

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=12134)

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=12136)

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=12138)

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=12140)

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=12142)

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=12144)

Μια πρώτη "αντικειμενική" καταγραφή της ιστορίας της κρίσης στην Παιδεία το σωτήριον έτος 2006......

 ;D ;D ;D ;D ;D

Οι γκριμάτσες της είναι όλα τα λεφτά...!
Μου κάνουν κάτι μεταξύ γιαγιάς και νηπίου...!

Scary :'( :-[

Που να δεις πώς ήταν η παπαρήγα η καλή πρίν την "μεταμόρφωση" της (δηλαδή πρίν αποφασίσει να χρησιμοποιήσει καπιταλιστικά makeup,βαφές,κομμώσεις και άλλα τέτοια σατανικά αξεσουάρ της μπουρζουαζίας).

Μάλλον θα  πρέπει να την βοηθήσει λίγο σε αυτό το θέμα την καημένη την Γιαννάκου.Γυναίκα προς γυναίκα.

ΑΣΧΕΤΟ:

Η κορυφαία γκάφα της Γιαννάκου χθές (φαντάζομαι οι περισσότεροι τη μάθατε ήδη!):
Κάλεσε τους δημοσιογράφους σε συνέντευξη τύπου, και ούτε λίγο ούτε πολύ τους είπε τα εξής:

1) Οι εκπαιδευτικοί της πρωτοβάθμιας που απεργούν είναι μειοψηφία... (όπως ήμασταν κι εμείς οι φοιτητές τον Ιούνιο)

2)Τους είπε ουσιαστικά, αν και με άλλη έκφραση, "τεμπέληδες", και καλά κάνουν και παίρνουν λιγότερα χρήματα από τους Ευρωπαίους. Έφερε ως παράδειγμα τη Γερμανία, όπου λέει οι δάσκλαοι δουλεύουν 28 ώρες ανεξαρτήτου ηλικίας. Βγήκε και ένας δάσκαλος (φαντάζομαι, δεν πρόλαβα να δω ποιος ήταν) και είπε ότι ο πρωτοδιοριζόμενος δάσκαλος στην Ελλάδα έχει ωράριο 25 διδακτικές ώρες την εβδομάδα, ενώ συνολικά, μαζί με τις διοικητικές έχει 30 ώρες.

3) Το κορυφαίο:  Δήλωσε ότι την περασμένη Τετάρτη η απεργία ήταν σε ποσοστό 18,5% πανελλαδικά, και ότι υπήρχαν περιοχές όπου η απεργία ήταν 0%, όπως στην Ξάνθη. Σημειωτέον ότι στην Ξάνθη η Τετάρτη ήταν αργία(!!!!), οπότε είναι φυσικό να μην υπολογίζεται ποσοστό απεργών σε μια μέρα που όλες οι υπηρεσίες είναι κλειστές....

Τρελλλλές σφαίρες....... :D

Τα 'χουνε κάνει μπάχαλο!

Κουλτουριαρικη εισαγωγη, απο τον Αρκεσιλα του Εγγονοπουλου:

έφυγε
και τονέ βλέπω
ν' απομακρύνεται
κατά μήκος
της ερήμου λεωφόρου
και κάθε τόσο γυρνάει
και μας χαιρετά
δι' ανεπαισθήτου κινήσεως των βλεφάρων
ώς ότου
- λίγο-λίγο -
το καραντί του
να χαθή
να σβύση
στο βάθος του ορίζοντος


(Κατω το λομπι των καβαφοελυτικων!)

Μηνυμα απο το υπερπεραν, φερνει ο ποταμος...

Ο αυτοχειρ Vulcan σάς στελνει τους χαιρετισμους του, με 4 φωτογραφιες!

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=12746;image)

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=12748;image)

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=12750;image)

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6319.0;attach=12752;image)

 ;D ;D ;D

Kαλα αυτά με τον Κουτούζοφ και την 7η Πάντσερ Ντιβιζιόν, τρελή εμπνευση!!  :D

Mόνο εσύ θα μπορούσες να καταλάβεις αυτά τα αστεία :P ;)

Δεν ξέρω αν το έχετε σχολιάσει, γιατί δεν διάβασα όλα τα πόστ αλλά πρόσεξα στην εκπομπή του Παπαχελά ότι η Γιαννάκου έχει το ίδιο και χειρότερο ίσως τικ με τον θεό της καλοσύνης και της τύχης (στα όρη στ'άγρια βουνα,στα όρη στ'άγρια βουνά,φτου-φτου-φτου) Μητσοτάκη.Λέτε να είναι κάποιο είδος ιού που έχει εφεύρει ο επίτιμος με σκοπό να τους (στα όρη στ'άγρια βουνα,στα όρη στ'άγρια βουνά,φτου-φτου-φτου) Μητσοτακοποιήσει όλους;

Τι λες???!!! έχει διαφορά από το τικ του Μητσοτάκη!
Πώς να το εξηγήσω τώρα..??
- Το χαρακτηριστικό τικ του γκαντέμη περιλαμβάνει απλά ένα σήκωμα των ώμων, το οποίο, βεβαίως - βεβαίως, έχει αξιοσημείωτη συχνότητα ως φαινόμενο. Δηλαδή επαναλαμβάνεται σε τακτά χρονικά διαστήματα.
- Από την αλλή, το χαρακτηριστικό τικ της Μαριέττας είναι ομολογουμένως πιο εντυπωσιακό: Για αρχή, έχουμε σήκωμα του ενός μόνο ώμου, του δεξιού αν δεν κάνω λάθος (με μια ελαφριά κίνηση προς τα πίσω), το οποίο συνοδεύεται από ένα τίναγμα του κεφαλιού γεμάτο χάρη, με κυκλική κίνηση απο δεξία προς τα αριστερά! (σαν να θέλει να ξορκίσει την αριστερά ένα πράγμα, σαν να λέει "πίσω μου σ' έχω σατανά"). Φυσικά το τίναγμα αυτό γίνεται απότομα (σαν να ήθελε να διώξει κάποια μύγα ας πούμε), και στο εφέ προσθέτει το "πλούσιο" (λέμε τώρα) και πάντα επιμελώς "χτενισμένο" (ξαναλέμε τώρα) μαλλί στον τόνο του κόκκινου της φωτιάς...

Πολλά θρίλλερ βλέπω και δε μου κάνουν καλό...

Πάντως το 'χω μελετήσει το θέμα, δεν μπορείτε να πείτε, ε?

Η Μαριέττα έχει κι ένα ακόμα τικ...

Εκείνο που πριν μιλήσει, κορδώνεται και τινάζει το σακάκι... όπως όταν ο Neo ετοιμάζεται να τα βάλει με τους agents στο matrix....

Δεν ξέρω αν το θυμάστε... αλλά η Μαριέττα δήλωσε επίσης, ότι διαβάζει φοιτητικά φόρα...

Μαριέττα Ακούς? Φιλάκια  :-*

ρε λες να μας διαβάζει;;;

WOW!!

Σιγά μην κάθεται μπροστά σε Η/Υ. Μόλις η φάτσα της αντανακλάται στην οθόνη η οθόνη καίγεται.

Αυτό θα πεί αντιεμπορική φάτσα.

Είπε ότι διαβάζει το φόρουμ της ΠΑΣΠ...  :o

Εμείς είμαστε από τα μελύτερα φοιτητικά φόρα. Γιατί όχι?

LOL LOL
;D ;D

Τώρα μιλάμε για μοσχοροκεφαλή.

Ένας ο Αντριάνο και μία η Μαριέττα.

Μαριεττα, ο θυλικος Δρακουμελ.

Η πλακα ειναι που οταν της κανουν ερωτησεις που την εκνευριζουν, απο αντιδραση χτυπαει ολα της τα τικ μαζι ;D ;D ;D.

Θα διαφωνήσω φίλε μου...

Θαρρώ πως είναι η ψιψινέλ...

Άλλος έχει αναλάβει Δρακουμέλ..

όχι ρε παιδιά αυτή η βάναυση καταπάτηση της προσωπικότητας του Δρακουμέλ πρέπει κάποτε να σταματήσει...όχι να συγκρίνουμε τον Δρακουμέλ με τη Μαριέττα ή το Μητσοτάκη...
:P :P :P :P

Η Μαριέττα μας διαβάζει και μας έχει γράψει και στο σημειωματάριο της για να μην μας ξεχάσει!!

Μετά από 4 κατεστραμένες οθόνες αποφάσησε να βάλει προτζέκτωρα...

μην ανησυχείτε... μας διαβάζει...


μαριέττα πάου@