THMMY.gr

Έχει δυο με τρεις μέρες που πέρασα από το πολυτεχνείο γύρω στις 19:00 το βράδυ, σαν φοιτητής του δευτέρου έτους των ηλεκτρολόγων που από αυτά που άκουγα περίμενα να δω αρκετούς συναδέλφους μου...

Αυτό που είδα ήταν ένα ερημωμένο πολυτεχνείο εάν εξαιρέσουμε τα 10 περίπου άτομα (ελπίζω να είναι και φοιτητές του).

Με αρκετά μεγάλη προσπάθεια, περνώντας ενδιάμεσα από τα χαρτοπανό τα οποία ήταν απλωμένα στο δάπεδο του πολυτεχνείου έφτασα στην πτέρυγα των ηλεκτρολόγων.

Ανεβαίνοντας τις σκάλες όλα ήταν φυσιολογικά εκτός από μερικά συνθήματα γραμμένα στους τοίχους, αλλά ούτως ή άλλως θα υπήρχαν αφίσες παρατάξεων οπότε πάλι δεν θα φαινόταν άσπρος τοίχος…

Προσπάθησα να μπω στην 1η αίθουσα από τα δεξιά της πτέρυγας αλλά ήταν κλειδωμένη…Μπήκα στην δεύτερη αίθουσα από δεξιά, εάν δεν κάνω λάθος είναι η 4, και αυτό που αντίκρισα πραγματικά με σόκαρε…Ελπίζω μόνο αυτά που ήταν γραμμένα στους τοίχους να μην ήταν γραμμένα από φοιτητές του τμήματος γιατί μάλλον πρέπει να ντροπιάζουν όλους μας…
Ομολογώ πως δεν είχα το κουράγιο να πάω να δω άλλη αίθουσα...

Εδώ αξίζει να δώσω συγχαρητήρια στα παιδιά που στηρίζουν την κατάληψη και υποστηρίζουν κυρίως ότι έχοντας κατάληψη το πολυτεχνείο είναι ανοιχτό σε όλους!!!
Θέλω να τονίσω ότι είναι πραγματικά ανοιχτό σε όλους!!! Άσχετα εάν δεν είναι ανοιχτό στους καθηγητές…(Για αυτούς δεν υπάρχει άσυλο…)

Επίσης πρέπει να τονίσω ότι αύξηση της χρηματοδότησης των πανεπιστημίων είναι πλέον αναγκαία όχι για την βελτίωση τους αλλά για την επαναφορά τους στην κατάσταση πριν τις καταλήψεις!!!   

Επισυνάπτω μερικές φωτογραφίες...Αυτα που φαίνονται είναι απο την αίθουσα 4 και είναι ελάχιστα...

0

Βλεπω Ambitious ξερεις πολυ καλα να παιζεις το ρολο του προβοκατορα. Σε ενημερωνω λοιπον οτι εχουμε βαλει στο προγραμμα να βαψουμε την αιθουσα 4 την οποια καποιοι αλητες ηρθαν στα μουλοχτα και την βαψανε..Και αυτο για να μην αφηνουμε και τον καθε αλητη που το μονο που θελει να βλεπει απο την καταληψη ειναι μονο καποια αρνητικα και οχι τα πολλα θετικα..

Στα πλαισια της "αντικειμενικης" πληροφορησης που θελεις να κανεις, θελω να δω αν θα βγαλεις καμια φωτογραφια με τις υπεροχες εκδηλωσεις που κανουμε.

0

Ειπαμε την αιθουσα 4 θα την βαψουμε τις επομενες μερες. Τελειωσε.

Για τις εκδηλωσεις, οποιος κοιταει το προγραμμα τακτικα βλεπει οτι η καταληψη εχει πολλες ενδιαφερουσες εκδηλσωσεις και θα περιμενα απο καποιον που θελει να κανει "αντικειμενικη" ενημερωση για την καταληψη να βγαλει καμια φωτογραφια και απο αυτες τις εκδηλωσεις και οχι μονο τους βαμμενους τοιχους. Για φορεις παραπληροφορησης δοξα το Θεο εχουμε καποια ΜΜΕ, δεν χρειαζεται να εχουμε και φοιτητες..

Ίσως μάλιστα την κάνουμε και καλύτερη απ ότι ήταν ;)

συνάδελφε(ambitious) τα λόγια σου δείχνουν

την ΠΛΗΡΗ ΑΓΝΟΙΑ για το τι γίνεται στον σύλλογο σου

ΜΑΘΕ!!!
(τα όσα θα ήξερες αν ερχόσουν σε κανα συντονιστικό του συλλόγου μας)
1)Πρώτη φορά υπάρχει τόσο μεγάλης διάρκειας κατάληψη για τους περισσότερους (συμ)μετεχοντες και υπήρξαν αδυναμίες στο τομέα της περιφρούρησης λόγω κ της απειρίας. Το περιστατικό έγινε από εξωπανεπιστημιακό κατα τη διάρκεια βραδινής εκδήλωσης που οι συνάδελφοι βοηθούσαν στο στήσιμο - οργανωση της.
Έχουμε ήδη συννενοηθεί (+το τμήμα-μέλη ΔΕΠ- είναι ενήμερο) για το βάψιμο της αίθουσας. Μάλιστα έχουμε έρθει σε επαφή με παιδιά από καλών τεχνών κ υπάρχει ενδεχόμενο η αίθουσα πέρα από βάψιμο να "εξωραιστει" με εικαστικά σχέδια.

διακατέχεσαι από ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΗ κ ΚΑΚΟΠΡΟΑΙΡΕΤΗ στάση απέναντι στο Σύλλογο σου

Ελα αύριο στο συντονιστικό(ή σε άλλη εκδήλωση μας) να μας πάρεις φωτογραφία (θα μαστε με τα πασο στα χερια) να τα πας και στην υπηρεσία για την οποία έκανες την παραπάνω εποπτεία του χώρου.
Όχι τιποτα άλλο αλλά να δώσεις ακριβή στοιχεία για το ποσοι κ ποιοι είμαστε εκεί....
(χτες ειδικά στην εκδήλωση-συζητηση της ομαδας εργασιας για το προγραμμα σπουδων ήρθαν κ κάποιοι που παρισταναν τους καθηγητες μας - ήταν εξωπανεπιστημιακοι που εκαναν πλαστική για να μοιαζουν με τους καθηγητες μας-...ανέφερε κι αυτο :P)

ΜΗΝ ΕΡΧΕΣΑΙ ΜΟΝΟ ΩΣ ΕΠΟΠΤΗΣ ΧΩΡΟΥ
ΑΛΛΑ ΕΛΑ ΚΑΙ ΩΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ
ΩΣ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΣΟΥ ΣΤΗ ΣΧΟΛΗ
ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΘΑ ΒΓΕΙΣ-ΒΓΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΚΕΡΔΙΣΜΕΝΟΙ

Ναι ετσι οπως τα λετε ειναι... σε αυτην την χωρα για να κανεις κατι καλυτερο πρεπει να το καταστρεψεις πρωτα...
Με extreme δοση ειρωνιας...

Μονο που δεν την καταστρεψαμε εμεις...
και στην τελικη ποιοι μιλαμε;;; Εμεις οι φοιτητες... Που εχουμε γαμησει τις αιθουσες στα αποτσιγαρα, στα σκουπιδια και στην βρωμα; Ας πει καποιος τωρα οτι οι καταληψιες ειναι που τα κανουν αυτα και οτι ολοι οι υπολοιποι φροντιζουν τις αιθουσες να καγχασω.

Τελος παντων, ειναι πολλα τα ατομα τα οποια προσφερονται για να βοηθησουν το μτημα μας να αποκτησει μια αλλη μορφη. Οσο υυπαρχουν ατομα που μιλανε μονο για να ριχνουν λασπη, η κατασταση που βρηκαμε θα διαιωνιζεται....

Λυπαμαι πραγματικα απο κατι τετοια τοπικ, γιατι δειχνουν οτι ο αλλος δεν εχει μπεσα, δεν εχει τσιπα. Ο ambitious ειναι πραγματικα ο καθεπτης της προχωρημενης σηψης της κοινωνιας και κυριως της πολιτικης ζωης. Ειναι απογοητευτικο αυτο απο ατομα 20 χρονων.

Πάντως για να κάνει κάποιος τον εαυτό του καλύτερο σίγουρα πρέπει να καταστρέψει τις παρωπίδες και τις προκαταλήψεις.
Χωρίς καθόλου ειρωνία.

και φυσικά εννοείς τους δύο άθλιους δημοσιογράφους του ALPHA Κύρτσο και Τράγκα...  ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^

Δεν ειπε κανεις οτι βαψατε εσεις τους τοιχους αλλα ως καταληψιες καλο ειναι να περιφρουρειτε καλυτερα τον χώρο.Ειναι πλεον δικη σας ευθυνη.Δηλαδη αν μπει καποιος και τα σπασει ολα τι θα πουμε οτι οκ οι καταληψιες ειχαν το μυαλο τους σε αλλα πραγματα και ειναι απειροι; Δικαιολογιες δεν χωρανε σε τετοιες καταστασεις.

Εγω παντως που πηγα στις αιθουσες την προηγουμενη εβδομαδα αν και τα παιδια ηταν λιγα  (για αυτο θελω να πεις κατι) μπορω να πω οτι δεν τις εχω δει πιο καθαρες και μπραβο σας που κρατατε τον χωρο τοσο καθαρο.

-

Ετσι Κωνσταντινα, το σωστο να λεγεται.

  Γιατί βρίζετε το συνάδελφο που έβγαλε τις φωτό; Μήπως είναι ψεύτικες; Και για ποια δημοσίευση μιλάτε στο φόρουμ τις έδωσε όχι στον ΑΝΤ1. Και τι σαν η αίθουσα βαφτεί ξανά. Η περιφρούρηση μετράει και η πρόληψη. Αυτό στυλιτεύτηκε. Με την ίδια λογική και νεκρό από πρέζα να βρίσκαμε στην αίθουσα 4 δε θα πρεπε να γίνει γνωστό επειδή κανονίστηκε να "αποκατασταθεί" ο χώρος;

  Πάντως οι τοίχοι είναι καταγραμμένοι όλη τη χρονιά και με χυδαία πολλές φορές συνθήματα την επομένη της επίσκεψης του συνεργείου καθαρισμού. Πάει ένας μαλάκας και γράφει ειρωνικά "μη γράφετε" και αρχίζει μετά η κομπανία το "έργο" της. Πρόκειται και εδώ περί αλητών ή περί συναδέλφων; Ποιος βρωμίζει κατ' εξακολούθηση τη σχολή ΑΛΗΤΕΣ ΕΞΩΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟΙ ή συνάδελφοι; Ποιοι παρατάνε τα περιττώματά τους στο κεντρικό αμφιθέατρο μετά από κάθε συνέλευση κάνοντάς το να μοιάζει λες και δέχθηκε επιδρομή βαρβάρων με γόπες μπουκάλια μυξομάντηλα, καφέδες χυμένους κτλ κτλ; ΑΛΗΤΕΣ ή συνάδελφοι;

  Αυτά είναι η "νίκη" των καταλήψεων; Και πως μπορεί να περάσει η παιδεία στα χέρια μας όταν δε μπορούν να περάσουν με ασφάλεια 5-10 αίθουσες; Που είναι το παράδειγμα; Υπάρχει ήττα του πολιτισμού , της ηθικής της αισθητικής , της ατομικής και συλλογικής ψυχοσύνθεσής μας. Και με καμία εκδήλωση δεν ανισταθμίζονται αυτά ούτε στα μάτια μας ούτε στα μάτια του κόσμου. Είναι σα να σκοτώνεις και μετά να λες μα.. είμαι αιμοδότης....

  Και για να μη παρεξηγηθώ δηλώνω αντίθετος σε οποιαδήποτε μορφή κινητοποίησης που καταστέλει το εκπαιδευτικό έργο. Είμαι υπέρ των "γιαπωνέζικών" κινητοποιήσεων Οτιδήποτε άλλο είναι μπούμερανγκ και αργά ή γρήγορα θα αναγκάσει τους φοιτητές να ζητήσουν ιδιωτικά πανεπιστήμια. Το να κάνεις κατάληψη για την παιδεία είναι σα να πηδάς για την παρθενία.. Συμμετέχω στις συνελεύσεις και στηρίζω με την ψήφο μου όσα πλαίσια προτείνουν επαναλειτουργία της σχολής με παράλλληλες κινητοποιήσεις αφού τελειώνουμε με εξετάσεις μαθήματα εργαστήρια κτλ.
ευχαριστώ

καταλαβαίνω οτι αναφέρεσαι στην περιφρούρηση, αλλα θεωρείς ίδια λογική να βρεις έναν άνθρωπο νεκρό με το να καταστραφούν οι τοίχοι μιας αίθουσας?   :o
αν είναι δυνατόν...

προφανώς η δουλειά ηταν σχεδιασμένη, γιατι έγινε την ώρα που αρκετός κόσμος έλειπε. Και τώρα αν πας στο πολυτεχνείο μπορείς να καταστρέψεις αν θέλεις, παρόλο που έχει πολύ κόσμο (από εκεί ήρθα τώρα). Δεν νομίζω να έγινε χωρίς κάποιο σκοπό...κοκκ

edit: επίσης Zorba κανένας δεν τον έβρισε, παρόλο που όπως μπορείς να δεις ο "συνάδελφος" αντιμετωπίζει με απόλυτη ειρωνία το γεγονός...

Εχει σημασια απο ποιον εγινε και τι σκοπους ειχε ;
Το θεμα ειναι πως δεν δυσκολευτηκε να κανει αυτο που εκανε.

JAE δεν ξέρω αν το έκανε με δυσκολία ή όχι, όμως τι θα ήθελες να γίνει?
μήπως να βάλουμε κάμερες για να παρακολουθούμε?
όλα τα παιδιά δίνουν τον καλύτερο τους εαυτό στη σχολή, η οποία έχει γίνει σαν το σπίτι τους...
και στο σπίτι μας καμιά φορά γίνονται κλοπές και καταστροφές από άλλους, τι σημαίνει αυτό...οτι δεν ενδιαφερόμαστε?
ελεος
το γεγονός οτι η αίθουσα θα βαφτεί από εμάς είναι πολύ πιο σημαντικό και δείχνει οτι ενδιαφερόμαστε για το τμήμα μας. Για να μην πω πόσα έχουν διορθωθεί εξαιτίας της κατάληψης, που πρώτα ούτε στα όνειρά μας δεν θα γίνονταν...
δεν συμφωνείς;

Ο καθένας μπορεί οποιαδήποτε στιγμή να μπεί μέσα και να κάνει κάτι τέτοιο. Άν δηλαδή δεν είχαμε κατάληψη θα υπήρχε καλύτερη περιφρούρηση? Από ποιόν? Δέν νομίζω οτι ήταν τυχαίο το οτι συνέβη τώρα, που όπως ισχυρίζεσαι την ευθύνη περιφρούρησης την είχαν συγκεκριμένα άτομα.

Αυτο δεν ειναι απαντηση... ειναι ερωτηση.
Θα ηθελα να μην γινει.Βαλε οτι θες.Αλλα διασφαλισε το χωρο και τους εαυτους σας.


Συγγνωμη που θα γινω σκληρος αλλα κανεις δεν αμβισβητει οτι τα παιδια που ειναι στην καταληψη δινουν τον καλυτερο εαυτο τους και ενδιαφερονται. Κανενα απο τα παιδια που ειναι στο κτηριο δεν θα ηθελαν να γινει αυτο που εγινε.Αλλα αν βρισκοταν ΟΛΑ τα παιδια που ψηφισαν υπερ της καταληψης στο κτηριο θα ηταν δυσκολοτερο να συμβουν τετοια περιστατικα. Κοινως αυτα στα λεω γιατι στην ουσια 10-20 ατομα  (διορθωσε με αν κανω λαθος-δεν μιλαω οταν εχει εκδηλωσεις) που ειστε στο κτηριο σας φερνει σε ευαλωτη θεση απεναντι σε τετοια κρουσματα.


Για το πρωτο συμφωνω.
Για το δευτερο τι διορθωθηκε γιατι δεν ξερω;

ποντικι δεν εχεις δικιο ετσι οπως το χειριζεσαι το θεμα.
Οτι εχει καταληψη το τμημα ειναι δεδομενο. Δεν θα παμε αναποδα να λεμε τι θα γινοταν αν δεν ειχε καταληψη.
Καταληψη χωρις περιφρουρηση ειναι σαν να τα θελει ο κολος σου...να τα ακουσεις.
Αν γινει κατι κατευθειαν εσας θα κατηγορησουν και φυσικα κανεις απο σας δεν το θελει αυτο και ουτε εγω βεβαια.
Το θεμα ειναι οπως ειπα να προασπισετε το χωρο απο οποιον ΜΑΛΑΚΑ θελει να κανει ζημια σε αυτον αλλα και σε σας.

δεν γίνεσαι σκληρός και εν μέρει έχεις κάποιο δίκιο, αλλα έχω την εντύπωση οτι οι εκδηλώσεις ποτέ δεν τελειώνουν παρα μόνο μετά τις 6 το πρωί και ξαναρχίζουν κατα τις 10...στο μεσοδιάστημα είναι όπως λες 10 ατομα (δεν τα λέω τυχαία)

αυτά που έχουν γίνει και θεωρώ πολύ σημαντικά είναι η βιβλιοθήκη η οποία ξεκίνησε να "χτίζεται" πραγματικά από την αρχή...και ξεκίνησε από εμάς αυτό
επίσης αυτή την περίοδο γίνονται συζητήσεις με καθηγητές για το πρόγραμμα σπουδών, εργαστήρια και άλλα που μου διαφεύγουν
το πιο σημαντικό όμως είναι οτι πολλά παιδιά άρχισαν να ενδιαφέρονται για την σχολή τους που σημαίνει πιθανώς (και μακάρι) οτι θα συνεχίσουν να ενδιαφέρονται και μετά το τέλος της κατάληψης...
(έχει στηθεί και wireless σε διάφορα σημεία, αλλά αυτό θα το βλέπαμε στα όνειρά μας  ;) και δεν το βάζω)

Θέλω να πώ πως η συγκεκριμένη κίνηση έγινε για τον εξής συγκεκριμένο σκοπό: Για να μπορούν να λένε κάποιοι σάν και εσένα πως οι καταληψίες δέν ενδιαφέρονται πραγματικά για την σχολή και πως δέν είναι σε θέση να την προστατέψουν. Κι όμως τα παιδιά, που πραγματικά πονάνε την σχολή, ούτε κάν ασχολούνται με το να αποκαλύψουν ποιός είναι αυτός ο μαλάκας που λές, αλλα αναλαμβάνουν αμέσως να αποκαταστήσουν την αίθουσα και όχι μόνο. Θα τους ήταν πολύ πιο εύκολο νομίζω να βγάλουν ένα Α2 που να καταγγέλει το γεγονός και να αφήσουν την αίθουσα να την βλέπει ο κόσμος και να βγάζει τα συμπεράσματα του. Αντίθετα όμως θεωρούν το ατυχές συμβάν μια καλή ευκαιρία για να εξωραϊσουν την αίθουσα. Μήπως θα έπρεπε να προβλημματιστείς πάνω σ'αυτό?

JAE και ambitious αν ενδιαφερόσασταν τόσο πολύ για το τμήμα και τις αίθουσες δεν θα γράφατε τα πάντα σε 2ο πληθυντικό..

Να περιφρουρήσετε,
να προασπίσετε,
διασφαλίστε,

γιατί??

Δεν βλέπω να σας ενοχλούν οι κομματικές αφίσες που μπαίνουν παντού σε περιόδους "λειτουργίας" της σχολής και κρύβουν τα πάντα, μέχρι και τον ήλιο.

Η σχολή λειτουργεί περισσότερο σωστά απ' ότι ποτέ!! (και δεν μιλάω για διατήρηση των χώρων αλλά για ουσιαστική λειτουργία, για ΠΑΙΔΕΙΑ).

Μην κρίνετε καταστάσεις τόσο εύκολα.. βοηθήστε μας να κάνουμε τα πράγματα καλύτερα για εμάς-εσάς.
 

γιατί πολύ απλά μερικοί δεν είναι /νοιώθουν φοιτητές του thmmy

είναι απλά υποψήφιοι μεγαλομηχανικοί-μεγαλοστελεχάρες και δεν ασχολούνται τις ανοησίες που ασχολούνται οι υπόλοιποι..... 8)

θα ασχοληθούν με τους <<τραγικούς>> τύπους μόνο όταν αυτοί τους ταράζουν την ήρεμη ζωούλα τους....

γενικά τους αντιμετωπίζουν σαν τους αγρότες που τους κλείνουν τον αυτοκινητόδρομο των φιλοφοξιών τους.....

Αλήθεια ambitious, πού χάθηκες?
Πέταξες τη βομβίτσα σου και τώρα καμαρώνεις τα έργα σου?  :P

γιατι βομβίτσα? ο ανθρωπος τη γνωμη του ειπε

και δε νομιζω να αποφευγει να ποσταρει απλα δεν ειναι ολη μερα ονλαιν ;)

Ok, μίλησε η εκπρόσωπός του γι αυτόν! :P
:)

δε σε πιανω.. anyway

Γουστάρω περιγράφη.....Πώς τα κατάφερε ο αθεόφοβος και πέρασε πάνω από τα χαρτοπανό.....
Είσαι άξιος που τα κατάφερες....να μου πεις τον τρόπο για να το κάνω κι εγώ που πηγαίνω καθημερινά...
ΕΛΕΟΣ πια.........

ρε συ Αποστόλη μην το κοροιδεύεις το παιδί...
προφανώς είναι ευαίσθητο...εδώ δεν είχε κουράγιο να αντικρίσει άλλη αίθουσα...
εγώ είμαι μαζί σου ambitious και μιας και είμαστε στο ίδιο έτος να κάνουμε παρεα...θέλω πολύ να σε γνωρίσω
φιλάκια  :-*

επίσης στην αίθουσα 1, 3 πριν την 4 γιατι δεν πήγες?
επειδη προφανώς δεν είχε τπτ ενδιαφέρον να καταγράψεις στο μπλοκάκι σου ε?

κι επίσης για καταστροφές στο πανεπιστήμιο να έρθεις να μας πεις όταν θα γεμίσει όλη πολυτεχνική με τις υπέροχες αφίσες των διάφορων κομμάτων και δη της ΔΑΠ ,που λέει ότι οι διεκδικήσεις μας δεν έχουν όρια.................

το πανεπιστήμιο έχει πάρει άλλη μορφή με τις καταλήψεις.....
είναι ζωντανό 24 ώρες το 24ωρο....έχει εκδηλώσεις συνέχεια....έχει περάσει στα χέρια των φοιτητών σε αυτών που ανήκει.....

Θέλω ρεπορτάζ από Σεπτέμβριο...
Εγώ θα ξεκινήσω με σκηνές απείρου κάλους από την άιθουσα 5 με 400 άτομα σε μι αίθουσα δυναμικού 160 ατόμων....θα ξεκινήσω από τις αφίσες που μας κρύβουν τον ήλιο στο διάδρομο..... κι έχει κι αλλα.....κάτι θα βρω.....

Α και κάτι για τις γιαπωνέζικες μεθόδους απεργίας ...επειδή έχω συγγενή που δουλέυει στην Ιαπωνία....τους Ιάπωνες δεν τους αφήνουν να κάνουν απεργία....κι έτσι αναγκάζονται να κάνουν ότι κάνουν...
Επίσης δεν τους δίνουν άδεια εύκολα ....και όποιος ζητήσει  μπαίνει στη μαύρη λίστα των μελλοντικων απολύσεων...Αν ονείρευεστε μια τέτοια κοινωνία χαλάλι σας...Εγώ θα προτιμήσω την ελληνική....

Ρε συ με το υπέροχο νομοσχέδιο που εμείς δεν θέλουμε όλα αυτά το Σεπτεμβρη θα ήταν... παρελθόν... (τάξεις 80 ατόμων κτλ..  ::)) αλλά είμαστε αναχρονιστικοί και κολλημένοι στο παρελθόν...  ;D ;D ;D ;D ;D

(Ξύπνησα σε φάση ειρωνίας σήμερα, forgive me  :D)

ποιο νομοσχέδιο...αυτό που παραπέμφθηκε στις ελληνικές καλένδες ...γιατί η κυβέρνηση ταρακουνήθηκε συθέμελα από κάτι.... μειοψηφίες....νταήδων...

Διότι ο ambitious μόνο...δεξιά πηγαίνει. ;D

Ρε ambitious, αν τόσο νοιάζεσαι για τη σχολή (http://www.planetsmilies.com/smilies/happy/happy0196.gif)
που ραγίζει η καρδιά σου να τη βλέπεις έτσι,
παράτα τα...κυκλώματα
κι έλα κι εσύ την επόμενη βδομάδα που θα βάψουμε την αίθουσα 4.

Αλήθεια αυτές τις φωτογραφιές θα τις ανεβάσεις στο forum; ::)

Να και οι ταμπέλες.. Θα μας έπειθες πολύ περισσότερο ρε "επαναστάτη" Τάκη αν απέφευγες για λίγο τους χαρακτηρισμούς. Ο ambitious εξέφρασε απλά μιά άποψη για όσα αντικρίζει (ή δεν αντικρίζει) τον τελευταίο καιρό. Άσε και θα δείξει το μέλλον ποιος τελικά θα στελεχώσει τις μεγαλοεταιρίες η όχι.. Καλό πάντως είναι ρε ambitious να μας πεις από που τελικά κρατάει η σκούφια σου και να μην κρύβεσαι πίσω απ΄την ανωνυμία. Έτσι θα κλείσεις και ορισμένα κακοπροαίρετα στόματα, αν όχι το δικό σου...

Για πες μας ambitious λοιπόν...εθεάθεις τώρα στο φόρουμ και αναμένουμε την απάντησή σου

Κοίταξε miss elec...
Μετά από τις απαντήσεις και τα προκλητικά μηνύματα που έλαβα από πολλούς εδω πέρα δεν μου μένει και τπτ άλλο να πω απλά λυπάμαι για όλους τους κακοπροαίρετους (δημοκρατικους κατα τα άλλα) συμφοιτητές μου.

ΥΓ:Θα προτείνω να φέρουμε πάντως γνωστούς γκραφιτάδες για να εξωρραϊσουμε πραγματικά την αίθουσα 4..

Νόμιζα ότι είχα συνηθίσει στο θράσος και στη χυδαιότητα των ΔΑΠιτών, αλλά τελικά έκανα λάθος.
Τολμάς μωρέ και μιλάς για προκλητικά μυνήματα και αντιδημοκρατικότητα; Αντιδημοκρατικότητα θα ήταν να σε σπάσουμε στο ξύλο (προσωπικά πολλές φορές με έχετε φέρει σε αυτό το σημείο, οι όμοιοί σου). Εμείς πολύ πολιτισμένα απαντήσαμε στις γελοιότητες που γράφεις, και η ειρωνία πολύ σου είναι.


Εγώ προτείνω να έρθουν τα συνεργεία της παράταξής σου να κολλήσουν τις παρτο-αφίσες που κολλάνε κατά χιλιάδες στο ΣΠΙΤΙ ΜΑΣ κάθε μέρα, και το κάνουν να φαίνεται σαν ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ.

Το πανεπιστήμιο επιτέλους απέκτησε κοινωνική, ανθώπινη και διαφορετική μορφή αυτές τις μέρες, έχουμε επανοικειοποιηθεί τους χώρους μας, έχουμε αυτοοργανωθεί, και έρχεται ένα τσουτσέκι που δεν έχει ιδέα για τίποτα από όλα αυτά να μας πουλήσει τρέλα.

Με αηδιάζεις

 Ζήτω η Δημοκρατία!

Ζητω τα ζητω....

Την δημοκρατια την επικαλουμαστε οπου μας συμφερει. Δεν νομιζω να παρακολουθειτε μονο αυτο το τοπικ....

Ζήτω η ανοικτή σχολή-σπίτι μας!

Για το ποιες ειναι οι ωραιες εκδηλωσεις που γινονται στην καταληψη, δες το ποστ του κ. Δημακη στο

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5489.165



Ambitious, περασες απο το Πολυτεχνειο χτες βραδυ να δεις τον πολυ κοσμο που ηταν στο αιθριο μεχρι τις 3 τα ξημερωματα?

ρε Τάσο μην το παλεύεις το θέμα............

Εγώ πάντως  περιμένω ρεπορτάζ από Σεπτέμβριο....
ή ας πούμε στις επόμενες φοιτητικές εκλογές που η μία παράταξη σκίζει τις αφίσες της άλλης...
τότε θέλω ρεπορτάζ....

Είδα τον τίτλο του τόπικ και τον αποστολέα και λέω: έχει πλάκα... και όμως έπεσα έξω!

Συγχαρητήρια στον συνάδελφο Ambitious που μας άνοιξε τα μάτια! Τόσο καιρό αναζητούνταν το άτομο που διέπραξε τους βανδαλισμούς στην αίθουσα 4 και ξάφνου εμφανίστηκε μπροστά μας, οικειοθελώς!


Συνάδελφε Ambitious  από εκεί που είσαι κατά των καταλήψεων και δεν τις υποστηρίζεις με την παρουσία σου, στα καλά καθούμενα πηγαίνεις στη σχολή και εντελώς τυχαία πηγαίνεις κατευθείαν από την αίθουσα 1 (που την βρήκες κλειδωμένη) στην φθαρμένη από βανδαλισμούς αίθουσα 4. Δηλαδή στις ενδιάμεσες αίθουσες (που είναι και ορθάνοικτες) 2,3,5 κτλ. δεν πέρασες καθόλου...  ::)

Ωραίο το άλλοθι σου αλλά δυστυχώς δεν πείθεις. Είναι φως φανάρι πως πήγες κατευθείαν στην 4 να βγάλεις τις φωτογραφίες. Πρέπει να θεωρείς τα μέλη της κοινότητας τελείως ηλίθια ώστε να μην καταλάβουν πως έγραψες ότι πήγες και από την αίθουσα 1 απλά για να καλυφθείς.
Επίσης από ότι με πληροφόρησαν η αίθουσα 4 είναι σε αυτή την κατάσταση αρκετό καιρό, ωστόσο κανένας δεν έθιξε το θέμα μέχρι στιγμής. Είσαι ο πρώτος που το κάνει. Το ψάρι βρωμάει από την ουρά...

Στο χωριό μου ξέρεις πως το ερμηνεύουν αυτό; Πως ΕΣΥ προκάλεσες τους βανδαλισμούς και μετά πήγες κατευθείαν να τους φωτογραφήσεις και να τους παρουσιάσεις παραέξω. Καθαρή προβοκάτσια δηλαδή. Και συν τοις άλλοις θεωρείς τους αναγνώστες του forum τόσο ηλίθιους ώστε να μην σε καταλάβουν. Μάλλον δε σου διδάξανε σωστά στο κολλέγιο που ήσουν πως να περνάς για μαλάκες τους άλλους.

Γιατί δεν βάζεις και μια δικιά σου φωτογραφία ώστε να μάθουνε όλοι οι υποστηριχτές της κατάληψης ποιος τους συγχαίρει ή μάλλον ποιος προκαλεί καταστροφές στο πανεπιστήμιο; Εμφανίσου λοιπόν και ανέλαβε τις ευθύνες σου!

Το άλλο για την τεράστια προσπάθεια σου να περάσεις από τα χαρτοπανό το αφήνω ασχολίαστο...

Αλήθεια, δεν ήταν κανένας υποστηριχτής της κατάληψης να σε μεταφέρει στο ΑΧΕΠΑ να ξεπεράσεις το ΣΟΚ; Ντροπή στους καταληψίες που σε άφησαν αβοήθητο! Ή μήπως δεν ήταν και τόσο μεγάλο το σοκ  ;) ;


Το ποιος προκαλεί το καταλαβαίνει και ένα τρίχρονο παιδί...
Η δημοκρατικότητα είναι άλλο θέμα...


ΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΜΕΡΙΚΟΙ ΝΑ ΠΕΡΝΑΝΕ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ ΓΙΑ ΜΑΛΑΚΕΣ! ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ!

EDIT: από πότε ρε παιδιά το πολυτεχνείο είναι κλειστό για τους καθηγητές όταν τελεί υπό κατάληψη; Στο πρόγραμμα της κατάληψης διάβασα ότι συμμετείχαν και καθηγητές σε μερικές συζητήσεις... Ισχύει αυτό ή τελικά δεν τους επετράπη η είσοδος στη σχολή;

EDIT2: Μπορείς να αναφέρεις τα προκλητικά μηνύματα στους διαχειριστές.

EDIT3: Ίσως θα ήταν εντιμότερο από σένα να ζητήσεις συγγνώμη από τους συμφοιτητές σου. Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να τους θεωρείς μαλάκες.

@ambitious:
Από το ύφος σου (η υποτιθέμενη δυσκολία της διάβασης των πανώ, οι 10 φοιτητές-που απαξιώνεις με την αμφιβολία των προθέσεών τους λέγοντας ότι πιθανόν να μην είναι του τμήματος, η δήλωση ότι οι ζημιές από τις καταλήψεις θα πρέπει να είναι η αιτία για παραπέρα χρηματοδότηση) καταλαβαίνει κανείς ότι σκοπός του ποστ σου ήταν να προκαλέσεις αρνητικές εντυπώσεις σχετικά με αυτά που γίνονται κατά τη διάρκεια της κατάληψης. Τα επιχειρήματά σου είναι μονοδιάστατα και βασίζονται σε μία μοναδική δειγματοληψία (πέρασες μια φορά, είδες μια αίθουσα και έφυγες) και κάποια άκυρα, σχετικά με αναφορές σε καθηγητές που δεν επιτρέπονται και σε άσυλο.

Συνεπώς, αυτά σε κάνουν αναξιόπιστο σχετικά με την παροχή αντικειμενικών πληροφοριών. Και συγγνώμη, αλλά δεν μπορώ να σε πιστέψω.

Τέλος, να πω ότι αν δεν πόσταρες αυτά με τον προαναφερθέντα σκοπό (δλδ δημιουργία αρνητικών εντυπώσεων), είναι ανάγκη να αναθεωρήσεις τον τρόπο σκέψης σου.




* ανώνυμε, ενδιαφέροντα αυτά που λες για την ταυτότητα του δράστη γραφίστα αλλά θέλω να ρωτήσω: κάνεις απλά υπόθεση-πρόκληση στον αμπίσιους ή έχεις περισσότερα επιχειρήματα κατά νου? (μη λυντσάρουμε λάθος κόσμο, χεχ)

Εντάξει ανώνυμε, υπερβάλλεις... δεν πιστεύω ότι τα έκανε ο ίδιος ο ambitious ή ότι ξέρει ποιος τα έκανε (αν και φυσικά ο σκοπός του να δυσφημίσει την κατάληψη με ψέματα/υπερβολές είναι προφανής).

Ο ambitious γιατί λυντσάρει τα παιδιά της κατάληψης; Η κατάσταση της αίθουσας 4 είναι σκόπιμη από τους υποστηρικτές;

Είπα πως ερμηνεύεται στο χωριό μου η πράξη του αυτή.
Η νεκροψία θα δείξει!

Πάντως έχω μια τάση να φτάνω τα πράγματα στα άκρα.

Αυτά ξαναπέστα...

Ο οποιοσδήποτε έχει το δικαίωμα να είναι κατά της κατάληψης αλλά δεν μπορείς να στηρίζεσαι σε δυσάρεστες λεπτομέρειες, φίλε ambitious, για να καταδικάσεις ολόκληρη την κατάληψη. Τέτοια δυσάρεστα άλλωστε συμβαίνουν και εκτός κατάληψης. Και αν η μνήμη σου δεν σε βοηθά μπορούμε να σε βοηθήσουμε εμείς...

Το Πολυτεχνείο σφύζει από ζωή και εσύ το παραβλέπεις για να καταγράψεις το ένα δυσάρεστο και να τα βγάλεις όλα στραβά. Λογικό είναι οι καταγγελίες σου να θεωρηθούν προβοκατόρικες...

Και αυτά περί δημοκρατίας τα έχουμε χιλιοακούσει. Αυτός που απαξιεί να απαντήσει στις "προκλητικές" απαντήσεις των υπολοίπων μου φαίνεται πως μάλλον αποφεύγει να το κάνει γιατί δεν έχει επιχειρήματα...αλλιώς θα μπορούσε να τους βάλει στην θέση τους...  ;)

:o :o :o
And Serlok is back....

Όπως καταλαβαίνεις θα μπορούσα πολύ εύκολα, λαμβάνοντας υποψιν και τα φανατισμένα μηνύματά σου να σε εκθέσω ως μέλος μίας άλλης παράταξης, αντιπάλου της ΔΑΠ. Αλλά δεν το κάνω..
Οπότε καλύτερα μην το κάνεις και εσύ για τον συνάδελφο σου, εκτός βέβαια αν έχεις στοιχεία (δεν θυμάμαι πάντως ο ambitious να δήλωσε μέλος της ΔΑΠ,ούτε καν οπαδός..).


ΥΓ: Και εσύ ρε ambitious κόψε λίγο την ειρωνιά, αφού δεν σε παίρνει.....

O ambitious δεν είναι απλά μέλος της ΔΑΠ,είναι ο πρώην υπεύθυνος της ΔΑΠ στη σχολή μας,πριν γίνουν οι εκλογές και χάσουν την έδρα.Ονόματα να μη λέμε,αυτονόητα.
Αυτά για να μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας,να έχουμε την ευθύνη όσων γράφουμε και πάντα με την ιδιότητα με την οποία τα γράφουμε.

Τώρα όσον αφορά τα όσα έγραψε ο ανώνυμος,από τότε που είδα το μήνυμα του εν λόγω "κυρίου",ήμουν έτοιμη να γράψω την υποψία μου για όλα αυτά.Είναι πραγματικά αξιοπερίεργο,το πώς ήρθς στο Πολυτεχνείο-και τον είδα,γιατί ήμουν εκεί-με μια φωτογραφική μηχανή στο χέρι του και δύο φίλους του παρέα να χαζογελάνε και τους παρακολούθησα,γιατί μου κίνησε την προσοχή τι έκαναν τέτοια ώρα στο κατειλημμένο Πολυτεχνείο τρεις ένθερμοι υποστηρικτές του πλαισίου της ΔΑΠ-Ευσταθιάδης-Πρωτοβουλία επί πτυχίω φοιτητών κλπ,κλπ.........
Περιττό να πω ότι πήγαν κατευθείαν στην αίθουσα 4.
Τα συμπεράσματά του ο καθένας ας τα βγάλει,εγώ πάντως περιμένω μια έντιμη εξήγηση και όχι μ.....ες για τους βανδαλισμούς μέσα στην κατάληψη!

Υπευθυνος της ΔΑΠ περσι ηταν ο Παναγιωτης Μπαρμπουτης.

Στελλα επειδη αναφερθηκες ονομαστικα, νομιζω θα ηταν καλο να γραψεις και πώς ακριβως εμαθες κατι τετοιο, γιατι εγω οταν ρωτησα 2-3 ΔΑΠιτες, μου ειπαν οτι δεν ξερουν ποιος ειναι.

Εσυ Γιωργο, αραγε τον γνωριζεις τον ambitious?

Κι εγώ αυτόν εννοώ aliakmona.
Ξέρουν πολλά παιδιά,είχα κι εγώ την υποψία κι επιβεβαιώθηκε σήμερα από 4 άτομα που ρώτησα.
Επιπλέον ήταν ένας από τους 3 που είχαν έρθει εκείνο το βράδυ στο Πολυτεχνείο και είδα τι έκαναν.
Οι ΔΑΠίτες μπορεί όντως να μην ήξεραν,δε λέω,ή και να μην ήθελαν να ξέρουν...Δε με αφορά και τόσο αυτό.
Απλά θεωρώ ότι είναι λίγο ως πολύ απαράδεκτο να βγαίνεις και να γράφεις τόσες συκοφαντίες,αν δεν έχεις πρώτος εσύ την εντιμότητα να σηκώσεις το βάρος των όσων υποστηρίζεις,πάντα με την ιδιότητα που κατέχεις ή...κατείχες.
Δεν είναι κακό να παραδεχτεί ότι είναι στέλεχος της ΔΑΠ,νομίζω...

Όχι

Εισαι σιγουρος?


Δεν τιθεται θεμα "ανακρισης", εαν θελεις μπορεις και να μην απαντησεις, δεν σε υποχρεωνει κανεις... Εφ' οσον ομως επιλεγεις να απαντησεις, οφειλεις να πεις την αληθεια...

Τι εννοείς aliakmona;Υπάρχει κάτι που θα έπρεπε να ξέρουμε;

Εφόσον μου κάνεις την ίδια χαζή ερώτηση τίθεται θέμα ανάκρισης, ωστόσο θα απαντήσω ξανά.
Οχι.

Σα να ξλεφυγε λίγο το θέμα, έ;

Μήπως να το μετονομάσουμε ambitious?  8)

Φίλε είσαι αστείος! Άκου εκεί "να σε εκθέσω"!! Πες ό,τι θέλεις, δεν έχω τίποτα να κρύψω και το λέω στα ίσια ποιος είμαι και τι κάνω και είμαι και περήφανος για αυτό! Ούτε πρόκειται για φανατισμένα μηνύματα, πρόκειται για στοιχειώδη συμπεράσματα βασισμένα στην κοινή λογική, με την μέγιστη επιτρεπτή επιείκεια που τους πρέπει.

Έχω την εντύπωση πως ο συνάδελφος Μπαρμπούτης είναι τρίτο έτος ενώ ο ambitious δήλωσε δεύτερο.

Ίσως όμως να πήγε με παρέα στη σχολή.

Πω εχουμε ξεφυγει τελειως, δικιο εχεισ κορκολυκε . Αντι να βγει σαν αποτελεσμα η βελτιωση του τροπου περιφορυρησης της σχολης - θα προτεινα να καθοριζονται βαρδιες απο τουσ παρευρισκόμενους καθημερινα- υπαρχει μια μαζικη επιθεση κατα του ambitious. Στο κατω κατω μεσω της αντιπαραθεσης καταληγεις στη βελτίωση.Το αλλο κορυφαιο ειναι οι κατηγοριες κατα προσωπων του τυπου "πισσα και πουπουλα για σενα νε μπαμπεσα ambitious" και ερχεται και ο σταθης να κατονομασει, μονο η κουκουλα λυπει. Τι ευκολο που ειναι να καταφερεσαι εναντιον καποιου μεσω ενος  φορουμ , πλακα εχει. Δηλαδη λες ρε anonymous-root να ειναι τοσο μαλακας ο αλλος να παει να βαψει την αιθουσα και μετα να τη χρησιμοποιει ως μεσω γαι να πληξει την καταληψη , μη ξεχναμε ειμαστε απο τους εξυπνοτερους της ελλαδας, και ο ηλιθιοτερος πρεζακιας δε θα το εκανε αυτο. Τουλαχιστον ρε damien οι αφισες με ενα χρατς βγαινουν, οι μπογιες στους τοιχους (δε μιλαω μονο για την 4 (παοκια για την αιθουσα λεω)) θέλουν πιο πολυ δουλεια.

Αα δε ξερω τι λετε αλλα θα γουσταρα πολυ επειδη ειμαι φαν των manga να εφερνα κανα καλο manga wallpaper μπας και μπορουν να το ζωγραφισουν τα παιδια των καλων τεχνων.

Η πράξη της προβοκάτσιας είναι απλή. Είναι τόσο απλή και δεν γίνεται πιο πολύπλοκη. Αν κάνεις μια προβοκάτσια και δεν δημοσιευθεί δεν έχει νόημα.

Και τα λέω αυτά όχι γιατί ξέρω ποιος το έκανε, αλλά γιατί τα επιχειρήματα σου είναι αστεία.

Είσαστε όλοι απαράδεκτοι, ποιος Μπαρμπουτής ρε μαλ......, εγώ φοιτώ στο δεύτερο έτος (εννοείται πως τώρα δεν πρόκειται να σας πω το όνομα μου),τον Μπαρμπούτη τον ξέρω, και εγώ δεν έχω καμία σχέση με τη ΔΑΠ.Πραγματικά λυπάμαι και ντρέπομαι για λογαριασμό σας, το έχετε ξευτιλίσει...

Δεν φανταζόμουν ποτέ ότι θα πέσει το επίπεδο τόσο χαμηλά, ωστέ με ψευδείς δηλώσεις να "χτυπάτε" πίσω από έναν κωλουπολογιστή έναν συμφοιτητή σας,
που απλά είχε αντίθετη άποψη από εσάς...Το ότι ήμουν σε κάποια σημεία ειρωνικός δεν σας δίνει το δικαίωμα να με εκθέτετε τόσο πολύ...

Λυπάμαι πολύ...

Παρόλαυτά να αναγνωρίσεις ότι στην αρχική σου τοποθέτσηση δεν είχες σωστά επιχειρήματα για να υποστηρίξεις ότι η κατάληψη μόνο κακό κάνει...
Και άσε τις υπεκφυγές...

όταν τα λόγια περνάνε από φίλτρο...

Δεν είμαι σε θέση να χαρακτηρίσω το αν είναι ή όχι μαλάκας, αλλά γενικότερα η μαλακία μερικών χτυπάει κόκκινο μερικές φορές. Όσο για τον πρεζάκια, αστόν στην ησυχία του τον άνθρωπο. Εϊναι αποτέλεσμα του συστήματος. Πιστεύεις πως ο πρεζάκιας θα είχε το μυαλό και τη θέληση να διαπράξει κάτι τέτοιο;


Ξέρουμε ότι δεν είσαι ο Μπαρμπούτης. Και καλό είναι να μην χρησιμοποιούμε ονόματα συναδέλφων οι οποίοι ίσως δεν παρακολουθούν τη συζήτηση και δεν μπορούν να τοποθετηθούν. Είναι ανήθικο.
Εσύ ambitious δεν κρύβεσαι πίσω από έναν υπολογιστή ώστε να εκτοξεύεις κατηγορίες και ειρωνίες στα παιδιά που είναι στην κατάληψη; Εσένα ποιός σου δίνει το δικαίωμα να είσαι ειρωνικός προς τους συναδέλφους; Και εκτοξεύεις και ύβρεις μάλιστα... Το δικό σου επίπεδο ποιό είναι;

ας τον και εσύ ήσυχο...

Η μαλακια πολλων χτυπαει κοκκινο, αλλα και μερικων αλλων η μαλακια χτυπαει διαρκως μπλε ;D ;D ;D

Η μαλακια πολλων χτυπαει κοκκινο, αλλα και μερικων αλλων η μαλακια χτυπαει διαρκως πόσοι σουρεαλιστές χρειάζονται για να αλλάξουν μια λάμπα ;D ;D ;D

...οκ σκάω

 ^off-topic^ ^off-topic^ ^off-topic^
Και κάποιων άλλων πράσινο..
Αυτό γιατί δεν τ'αναφέρεις;  Εκλογές έρχονται, νομίζω οτι πρέπει στο forum να είμαστε αμερόληπτοι  :)

Όσο πρέπει να είμαστε και ειλικρινείς.

Ambitious γιατί όλα αυτά που γράφεις δε πας να τα πεις στα παιδιά που κάθονται κάτω στο τραπεζάκι? Δε πας να τους πεις στα μούτρα τους πως είναι απαράδεκτοι που αντί να πάνε σπίτι τους, να κοιμηθούν με την ησυχία τους, έχουν κάνει τη σχολή σπίτι τους. Γιατί δε πας από κοντά να τους δώσεις τα ειρωνικά συγχαρητήρια σου. Να σου γιατί πιστεύω ότι δε τα κάνεις όλα αυτά και μας τα πρήζεις εδώ. Γιατί πρώτον κωλώνεις οπότε κάθεσαι στην ασφάλεια του σπιτιού σου πίσω από τον υπολογιστάκο σου. 2ον Ξέρεις πολύ καλά ότι θέματα σαν αυτό που άνοιξες πουλάει. Ψάχνεις να βρεις πρεζάκιες της νέας χιλιετίας τους τηλεπρεζάκιες, που ενθουσιάζονται με την θέα βανδαλισμών, για να καταφέρεις να στρέψεις την κοινή γνώμη εκεί που θες εσύ χωρίς κόπο και χωρίς επιχειρήματα. Αυτό φίλε μου είναι προβοκάτσια. Αυτοί που κατηγορείς έχεις συνειδητοποιήσει ότι είναι υπαρκτά πρόσωπα? Αντίθετα εσύ είσαι μόνο ένα διαδικτυακό προφίλ, δε μπορεί κανείς να σε εκθέσει για αυτό ακριβώς το λόγο. Παρόλα αυτά δε δίστασες καθόλου στην προσπάθεια σου να εκθέσεις αυτούς που θεωρείς αντίπαλους.

Παντως δεν ειναι τοσο αστεια οσο το σκεπτικο οτι την αιθουσα βανδαλισε ο ambitious


Ο καθενας εχει την ευθυνη για οτι του συμβαινει , φταιει και το συστημα αλλα η βασικη ευθυνη ειναι του ιδιου αντε γιατι καραμελα το καναμε το συστημα. Stay in school

Παιδιά δεν υπάρχει λόγος να ασχολούμαστε με ανόητους και ψευτοανεξάρτητους προβοκάτορες. Αφήστε τον ambitious και τον κάθε ambitious να λέει ό,τι θέλει, έτσι κι αλλιώς δεν θα αλλάξει. Θα τα ξαναακούσουμε όλα αυτά πολλές φορές από του χρόνου στις συνελεύσεις...

Γιατι ειναι δειλός. Όπως δειλοί ήταν και όλοι αυτοί που στην αρχή των κινητοποιήσεων ήταν κατά της κατάληψης και όταν τους είπαμε να περάσουν από το τραπεζάκι να το συζητήσουμε σαν άνθρωποι (γιατί δεν μπορούσαμε να απαντάμε στα τόσα  e-mails που στέλνονταν στη λίστα Electroauth, αφού είχαμε να στήσουμε την κατάληψη)  τελικά δεν πέρασε κανείς τους.


Όπως είπε και ο Netgull:
"Όσο πρέπει να είμαστε και ειλικρινείς."

Βαρεθηκα πια την υποκρισια της ΔΑΠ.

Τι ΨΩΝΑΡΕΣ έχουν μαζευτεί σε αυτό το φόρουμ .ΕΛΕΟΣ
σορρυ για το off topic αλλά βγαίνω από τα ρούχα μου όταν ακούω τέτοια!!!!!!!!

Ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του αν έρθει και δει την αίθουσα από κοντά.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι ένα πρεζόνι θα ανέβαινε ειδικά στον 1ο όροφο της πτέρυγας των ηλεκτρολόγων και των μηχανολόγων για να γράψει συνθήματα που του κατέβηκαν.
Ούτε φυσικά θα είχε τη διαύγεια να σκουπίσει τα σταράκια του στον τοίχο για να μην αφήσει αποτυπώματα.
Όποιος το έκανε το είχε πολύ καλα σχεδιασμένο.Όταν έλειπε ο περισσότερος κόσμος σε κάποια προβολή ταινίας να πάει ήσυχα και στα μουλωχτά να κάνει τη βρωμιά του.
Αηδίασα,αηδίασα με το περιεχόμενο των συνθημάτων,και των τρόπο που καταλαμβάνουν τους τοίχους της αίθουσας,απ'το πάτωμα μέχρι όσο πήγαινε ψηλά.

Μη βιάζεσαι ASDF_ να βγάλεις συμπεράσματα,απλά πήγαινε να δεις πριν βαφτεί το αίσχος.
Ειλικρινά δε θέλω να πιστέψω πως το έκαναν φοιτητές αυτό.

Επαναλαμβάνω αυτό που λέω στην υπογραφή μου:
Ντροπή σ'αυτούς που βανδάλισαν την αίθουσα 4,ντροπή τους!!!!!! ^tickedOff^ ^tickedOff^ ^tickedOff^

όπως έγραφε κι απέξω,"όποιοι βανδάλισαν την αίθουσα 4 να παραδωθούν,γιατί θα τούς συλλάβουμε!!"

Το ζήτημα είναι πως αυτοί που απ'ότι φαίνεται σκόπιμα  το έκαναν ας προσπαθήσουν να αποδείξουν με συζήτηση την αποτυχία της καταληψης που τόσο ένθερμα υποστηρίζουν και όχι με βανδαλισμους...είναι κρίμα για το πανεπιστήμιο...

Δεν πειράζει,έτσι κι αλλιώς θα τα βάψουμε το Σάββατο και την Κυριακή με μπογιές και ρολά που ήδη έχουμε προμηθευτεί.
Ωστόσο,κι εγώ με τη σειρά μου έχω να πω ΝΤΡΟΠΗ!

Μην ασχολείστε με τον ambitious και με οποιοδήποτε άλλον,που θέλει να δημιουργεί πρόβλημα αποκρύπτοντας την ταυτότητα του.

EDIT:Κατόπιν παρότρυνσης διαφόρων ατόμων έσβησα τη βρισιά που έγραψα,αν και είχε νόημα η ύπαρξή της.

καλύτερα να μην τους βρίζεις jimi γιατί για πότε θα δημιουργηθεί κι άλλο τόπικ αντίστοιχο με αυτό του tiger ούτε που θα το καταλάβουμε....

Κοίτα να δεις που δεν τολμούμε ούτε την άποψή μας να πούμε πια...

Δε νομίζω πως έχω άδικο δυστυχώς... Δε θα ήθελα να γίνει πάλι παρόμοιο θέμα... :( όλοι θα χαλαστούμε ....

Ναι εντάξει,εσύ δίκιο έχεις...Εγώ για άλλο λόγο το λέω...

Δεν τους βρίζω.Αυτό που κάνουν λέω.Δεν αντέχεται άλλο αυτή η κατάσταση.Θα μας βρίζουν αυτοί και θα τους λέμε και ευχαριστώ???

Τωρα το ειδα αυτο Τακη.Για κανε ενα explaination.Για να μην φας το "λουσιμο" αδικα...

Καλα ουτε μια ειρωνια δεν μπορεις να διακρινεις ρε @@
Τι να κανω  που υπαρχει λογοκρισια και δε μπορω να σε βρισω

προς Jae:

κοίτα δεν αναφέρομαι αποκλειστικά σε κανέναν αφόυ τους περισσότερους που γράφουν δεν τους γνωρίζω προσωπικά για να εκφέρω άποψη

απλά το έγραψα για να τονίσω μία νοοτροπία που υπάρχει  έντονα ιδιαίτερα στο κομάτι των φοιτητών που εναντιώνονταιι  όχι μόνο στην κατάληψη αλλά γενικότερα σε κάθε μορφή κοινητοποίησης. Γνωρίζω ότι πολλοί σκέφτονται με αυτόν τον τρόπο και εγώ ο ίδιος ως γνωστόν παλίοτερα

Δεν έχω σκοπό να θίξω κάποιον επί προσωπικού, αυτό είναι και ανούσιο άλλωστε
με ιδέες συγκρουόμαστε όχι με πρόσωπα.

Υ.Γ αν θεωρείς ότι το σχόλιο δεν αναφέρεται σε σένα τότε μπορεί να είναι κ έτσι

ελπίζω να έγινα κατανοητός

Γιατι εγω πολυ απλα ειμαι κατα της καταληψης.
Δεν μετεχω σε αυτην οποτε σε ποιο προσωπο θα ηθελες να μιλαω;

Υπαρχουν πολλοι που ειναι κατα της καταληψης αλλα υπερ των κινητοποιησεων.Ενας απο αυτους ειμαι και εγω.
Σεβομαι την αποψη του συλλογου σου (και λεω σου γιατι δεν ειμαι μελος αν και οι αποφασεις του με επηρεαζουν)
για καταληψη καθως σεβομαι και σενα (σαν ατομο) που εισαι υπερ. Δεν ριχνω ποτε πετρες για αποψεις παρα μονο οταν θιγουν τις αξιες μου.

Αλλα και σεις (οι υπερ) θα πρεπει να σεβεστε και αυτους που ειναι κατα.Δεν ειναι ασπρο-μαυρο τα πραγματα.
Ελπιζω και εγω να εγινα κατανοητος.

Το να είσαι κατά της κατάληψης ώς μέσο αντίδρασης παρεμποδίζει την κριτική σου ικανότητα??

Γιατί αν κρίνεις την κατάληψη από τον βανδαλισμό της αίθουσας 4 η κριτική σου ικανότητα είναι μειωμένη έως και αρκούντως φιλτραρισμένη.

Μα αν διαβασεις τα post μου θα δεις οτι τα παιδια τα συγχαιρω για τα καλα που επιτυχανε.Τα ασχημα τι θες να μην τα βλεπω;
Επιτυχια δικια τους ειναι το wireless point, οι ωραιες εκδηλωσεις, τα αντιμαθηματα οι καθαρες αιθουσες και αλλα πολλα.
Οπως εγω δεν προσπαθω να καρπωθω τιποτα απο τις επιτυχιες αυτες (διοτι δεν συμμετεχω στην καταληψη-ουτε στα συντονιστικα-δεν ξερω και εγω που αλλου), το ιδιο και τα παιδια πρεπει να αναλαβουν την ευθυνη τους (ως καταληψιες) για την μη σωστη επιτηρηση του χωρου.

Αυτος που την εβαψε με σπρει την αιθουσα ειναι μαλακας και μπραβο που τα παιδια θα την αποκαταστησουν.Αλλα αυτο δεν αναιρει την ευθυνη τους για την επιτηρηση του χωρου.

Μετα απο τα  παραπανω  τα "μειωμενη ικανοτητα κριτικης" και "αρκουντως φιλτραρισμενη" πιστευω να καταλαβες οτι δεν ισχυουν,τουλαχιστον για μενα.

Παρακαλω να μην παρεξηγηθω (ποτε ξανα στην ζωη μου :) ).

Χαιρετώ το forum.Αν κ είμαι καιρό μέλος,αυτό είναι το πρώτο post μου,που αφορμή ήταν το topic.
Λοιπόν,έμαθα τι έγινε στην αιθ.4 και πήγα στη σχολή να δω από κοντά αν κ εφόσον η φήμη ευσταθούσε.
Τελικά είναι αλήθεια:μια εικόνα αξίζει όσο χίλιες λέξεις....
αν κ στην περίπτωση αυτή θα χρειαζόταν ακόμη περισσότερες για να μπορέσει να περιγράψει κάποιος την κατάσταση ^dontknow^
Όλη η αίθουσα ήταν γεμάτη ανόητα συνθήματα που φυσίκα δε γράφτηκαν από άτομα του αριστερού κ αναρχικού χώρου,όπως θα ήθελαν να μας κάνουν να πιστέψουμε...(μην υποτιμούν τη νοημοσύνη μας,ακόμη κ ο πλέον ανόητος μπορεί να καταλάβει τη διαφορά από τον τρόπο γραφής)
"Δηλώνοντας παράλληλα ότι δεν ανήκω σε κανέναν από τους δύο προαναφερθέντες χώρους κ γενικότερα θεωρώ εαυτόν ανεξαρτητοποιημένο από στενές μικροκομματικές ψευτοιδεολογικές μπουρδολογίες!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Εξάλλου όλοι γνωρίζουμε ποιοι ήταν αυτοί οι ανοήτοι που η μόνη τους παρουσία στις καταλήψεις(σε όσο χρόνο τους απέμεινε μεταξύ Χαλκιδικής κ Super Paradise)δηλώθηκε με τη χειροτεχνία τους στην αιθ.4.Θα ήταν ωστόσο ευνοϊκότερο για αυτούς να έρθουν σε κάποια από τις Γ.Σ του τμήματος,κ φυσικά πιο ανώδυνο για όλους.Εξάλλου η δικαιολογία τους ότι οι Γ.Σ κρατούν πολύ καταλήγοντας κουραστικές δεν έχει πλέον βάση.Δηλαδή θέλουν να μας πουν ότι η συμμετοχή  σε μια συλλογική διαδικασία που αφορά το μέλλον τους είναι πιο κουραστική από τον "καλωπισμό" της αιθ.4?
Αν ναι,ίσως θα έπρεπε σοβαρά να αρχίσουν να σκέφτονται να εγκαταλείψουν τη σχολη αυτή κ να δοκιμάσουν καρριέρα ελαιοχρωματιστή(ίσως όχι τόσο πετυχημένη αλλά σαφώς πιο ξεκούραστη δουλειά!!!)

@Jae:  Οκ, απλά δεν μου αρέσει που αναλωνόμαστε σε τέτοια θέματα ενώ συμβαίνουν τόσα άλλα υπέροχα πράγματα, που δυστυχώς περιμέναμε την κατάληψη για τα κάνουμε..

Μακάρι να συνεχιστούν και από το νέο εξάμηνο τέτοιες συζητήσεις και εκδηλώσεις, και φυσικά να έχουν ην ίδια ή ακόμα και μεγαλύτερη προσέλευση από καθηγητές!!

Προφανώς και τα παιδιά που περιφρουρούν έχουν κάποιες ευθύνες, αλλά ώς ένα σημείο. Αφ' ενός δεν πάνε και 200 άτομα κάθε μέρα, όλη μέρα στη σχολή και αφ' ετέρου υπάρχουν όλη την μέρα εκδηλώσεις στις οποίες πάει η πλειοψηφία των φοιτητών που βρίσκονται στην κατάληψη.

Άρα θα ήταν πολύ εύκολο για καποιον να παρεισφρύσει οποιαδήποτε ώρα αν έχει τέτοιες προθέσεις..

Κατα την γνώμη μου αυτή η κίνηση ήταν προμελετημένη, και γι αυτό ακριβώς δεν την αντιλήφθηκε κανένας..  Πιστέυεις ότι και πολύ καλή περιφρούρηση να είχε δεν θα μπορούσε κάποιος ταραξίας να μπεί μέσα??  Γιατί όπως και να το κάνουμε δεν φυλάμε και σκοπιά σε κάθε γωνία του πολυτεχνείου!

Και με καλη περιφρουρηση θα μπορουσε να μπει ο οποιοσδηποτε παλι...ισως ομως να μην το εκανε με την ιδια ευκολια (εννοω θα το σκεφτοταν καλα να το κανει).

Ποιοί;   ^banghead^

Ρίξε λάδι στη φωτιά, gepeltek-ambitious :P

καλα τα ποστς εχουν τρελο γελιο  :D   ^lol^   απορω αν πραγματικα πιστευουν καποιοι οτι την αιθουσα βανδαλισαν ΔΑΠιτες για να βλαψουν την εικονα της καταληψης , και λεω καποιοι γιατι ελπιζω πραγματικα να μην εχουν την ιδια αποψη πολλα ατομα. Ειμαι ΔΑΠιτης και αν βρεθει η παραμικρη αποδειξη οτι τον βανδαλισμο εκαναν δαπιτες βγαινω αμεσως απο τη ΔΑΠ , γιατι ΥΠΑΡΧΟΥΝ και ρομαντικοι δαπιτες αναμεσα μας . Αλλα μου ακουγεται τοσο γελιο οσο αυτο το κορυφαιο που ειπε χθες στο δελτιο του Μεγκα εκεινη η τυπισσα η αρχιτεκτονας : ειπε λεει οτι ο κουκουλοφορος με το πιστολι φωτοβολιδων στην χθεσινη διαδηλωση ηταν μπατσος που το εκανε για να βλαψει το φοιτητικο κινημα. ^cool^  Ημαρτον ρε σι που λεει κι ο Γεωργιου.
Εγω πιστευω παντως οτι την αιθουσα βανδαλισαν τα ιδια ατομα που ειχαν στειλει στο νοσοκομειο τον πολιτικο μηχανικο που πηγε να σταματησει την κλοπη που διεπραταν πριν μερικουσ μηνες. Ισως μαλιστα τσατιστηκαν επειδη παρα την καταληψη δεν μπορουν να κλεψουν το πολυτεχνειο λογω της περιφρουρησης που υπαρχει και ειπαν να κανουν καποια ζημια για εκδικηση. Και αυτα τα ατομα προστατευονται απο το ασυλο, για αυτο πιστευω οτι ο νομος του ασυλου με της σημερινες συνθηκες εξυπηρετει μονο εγκληματιες , και οχι το λογο για τον οποιο δημιουργηθηκε. Αυτη η υποσυνειδητη αποψη οτι αν αλλαξει το ασυλο χανονται ολοι οι αγωνες του πολυτεχνειου πρεπει να ξεπεραστει ,εχουν περασει δυο γενιες απο τοτε αλλωστε. Καλως ή κακως στη σημερινη κοινωνια αυτος που προσαρμοζεται πιο γρηγορα στις τρεχουσες συνθηκες ειναι και αυτοσ που θα επιβιωσει

Αυτός που θα σκύψει περισσότερο, που θα φιλήσει περισσότερες κατουρημένες ποδιές, που θα στηρίξει τη δύναμη που του δίνει το περισσότερο ρουσφέτι, αυτός που θα αποκοιμηθεί όσο περισσότερο γίνεται...

Αυτο που λες συνεβαινε ΠΑΝΤΑ και σε ολη τη διαρκεια της ζωης της ανθρωποτητας και στο καθε μελος της. τωρα να δεν βλεπεισ τα πραγματα ρεαλιστικα για να το καταλαβεις ψαξτο κι αλλο

Τόσο καιρό υπήρχε νόμος που ανέφερε ρητά ότι σε περίπτωση που θα τεθεί σε κίνδυνο ανθρώπινη ζωή ,η αστυνομία θα μπορούσε να παρέμβει αυτοδικαίως.Δεν το έκανε όμως και ούτε θα το κάνει.Δεν ευθύνεται το άσυλο για το θέμα των εγκληματιών.Η πρυτανία γνώριζε εδώ και χρόνια,για το ποιοι κατοικούσαν στα λυόμενα.Τους εγκληματίες μπορούν να τους αντιμετωπίζουν και με τους ισχύοντες νόμους.ΚΑΙ ΤΟ ΘΈΜΑ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΣΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΣΥΛΟ ΚΑΙ ΟΙ ΑΙΩΝΙΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ.ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΒΑΘΜΙΔΕΣ.ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ .ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΕΙ ΠΟΛΥ ΔΟΥΛΕΙΑ.

Εχεις απολυτο δικιο για το περιεχομενο τις εκπαιδευτικης διαδικασιας βεβαια μας λενε οτι μαθαινουμε πολλα παραπανω απο τισ χωρες του εξωτερικου. Βασικα νομιζω οτι η 2βαθμια εκπαιδευση θελει δουλεια αλλα η ανωτατη ειναι που θελει απειρες ωρες δουλειας και συζητησης γιατι εχει μεινει πολυ στασιμη. Προσωπικα παντως προτιμω το παλιο συστημα εισαγωγης στα πανεπιστημια τοτε δηλδη που εδινες εξετσεις μεσα στη σχολη που ηθελες και μαθηματα που απαιτουσε αυτη.
Τωρα για το ασυλο αυτο που ειπες, ναι θα μπορουσε και επρεπε να παρεμβει αλλα 1ον θα ξεσηκονταν μετα πολοι για αρση ασυλου , θα ειχαμε πορειες και λοιπα. και 2ον ερχονταν πρυτανικες οποτε ειχαν πιο σημαντικες δουλειες , και μιλαμε για απειρη βρωμια στις πρυτανικες το εζησα φετος και θα στα πω μητσο απο κοντα

Δεν σε πιάνω 4Dcube

χμμμμ...μάλιστα δηλαδή εκτός πανεπιστημίου που δεν υπάρχει άσυλο αυτά τα κακοποια στοιχεία και όλοι οι γνωστοί άγνωστοι και δε συμαζεύεται συλλαμβάνονται έτσι;;

όσο για τους αγώνες του πολυτεχνείου μπορεί να έχουν περάσει τρεις δεκαετίες αλλά τα τότε συνθήματα μάλλον πιο επίκαιρα από ποτέ φαντάζουν σήμερα.....και στο μέλλον ακόμη περισσσότερο

 ^off-topic^ ^off-topic^
 
Προς Luminous εντελώς φιλικά....


Κάνε κανά Preview πριν ποστάρεις το μήνυμα ρε συ Luminous     :D

Όλες οι βαθμίδες τις εκπαίδευσης θέλουν άπειρες ώρες δουλειάς.Και αντίδραση για αυτό υπήρξε.Γιατί δεν έκαναν διάλογο.Τους πάντες ρώτησαν εκτός από εμάς.Και η εκπαίδευση δεν είναι θέμα νόμων.Όσα πλαίσια και να φτιάξεις πάλι πρόβλημα θα έχεις ,αν προσπαθείς να εξυπηρετήσεις πολιτικές σκοπιμότητες.Αλλά η κουβέντα πάει αλλού.....

Προς όλους:Καλύτερα topic, σαν του παρόντος ,να σταματήσουν.Δεν έχει νόημα η εριστικότητα και η επίθεση.Όποιος θέλει να συζητήσει πραγματικά ,ακόμα και αν διαφωνεί με διαφορα θέματα,ας το κάνει ήπια.Η προκλητικότητα στην έκφραση των απόψεων ενοχλούν,όχι το περιεχόμενο τους.....

ή σκύψε κι άλλο έτσι;;

ρε τι διαβάζουμε εδώ μέσα...

Αν δεισ κατι να συμβαινει διπλα σου μπορεισ να παρεις τηλ την αμεση δραση και θα ερθει , αντιθετα στο πανεπιστημιο πρεπει να γινει αυτοφορο κακουργημα και παλι νομιζω χρειζεται εισαγγελεασ και αδεια απο την επιτροπη


Εγω δεν ειπα οτι πρεπει να ξεχαστουν οι αγωνες , εγω ειπα οτι αν αλλαξει κατι στο αρθρο περι ασυλου δεν σημαινει οτι ακυρωνονται οι αγωνες του πολυτεχνειου γιατι πολοι σκεφτονται ετσι



Παρτο χαμπαρι οτι στην αρχη θα υποχωρησεις ,θα γλυψεις για να μπορεσεις να επιβιωσεις , μετα θα σε γλυφουν αλλοι και εσυ θα συνεχισεις να γλυφεις τους πιο πανω. Life is not fair

βασικα επειδη παντα γραφω σε greeklish δεν προσεχω την ορθογραφια sorry

Έχεις δίκιο luminous αλλά εσένα ας πούμε σου αρέσει αυτή η κατάσταση;
Και αφού life is not fair, γιατί να μην προσπαθήσουμε να την αλλάξουμε; (ξέρω ότι ακούγεται πολύ αισιόδοξο αυτο...)

Για αυτό δεν πρόκειται ποτέ να αλλάξει η κοινωνία.Δε γίνεται να είσαι μια ζωή ερπετό.Προτιμώ να παίζω κιθάρα στη ναυαρίνου με τους κατεστραμμένους ,παρά να είμαι σκουλίκι και διευθυντής σε εταιρία ή δημόσια υπηρεσία.Υπάρχει και μία αξιοπρέπεια.Και όταν πέφτεις τόσο χαμηλά τη χάνεις.

Αυτο ειναι θεση της ΔΑΠ?

ΟΚ, καταγραφεται, και στην επομενη ΓΣ που θα κατεβετε (οταν και αν αποφασισετε ποτε να κατεβετε σε συνελευση) θα το συζητησουμε εκτενως...

Επισης, στις επομενες φοιτητικες εκλογες, περιμενω με δικη σου πρωτοβουλια να βγαλετε μια αφισα που θα γραφει αυτα τα λογια, κι απο κατω να προσθετει "γι' αυτο ψηφιστε ΔΑΠ, επειδη ο κοσμος ειναι αδικος"

Κατα τα αλλα, συγχαρητηρια για το ηθος και την αξιοπρεπεια σου!!! Μπραβο, αποτελεις φωτεινο παραδειγμα!!!

Νομίζω ότι η φράση του Καβάφη που χρησιμοποιείς anonymous σαν λογότυπο απαντά εν μέρει την ερώτηση σου..
Τουλάχιστον εμένα προσωπικά με εκφράζει

ξέρετε ο λαός λέει ότι καταλαβαίνεις τι είχες μόνο όταν το χάσεις......

αυτό περιλαμβάνει και την αξιορέπεια....

Νομίζω ήταν και στο τελευταίο πλαίσιο που κατέβασε η ΔΑΠ αυτό το κομμάτι...


οπότε έχει ήδη αναφερθεί στην συνέλευση..

Αυτο ειναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ αποψη, για αυτο οσοι δαπιτες μπαινουν εδω δεν το εκφραζουν για κατι τετοιες επιθεσεις

Ανονυμε η μονη περιπτωση να ενωθουμε και να φτασουμε τοσο ψηλα ειναι μονο οταν αντιμετωπιζουμε ενα κοινο εχθρο ομως οσο ο καθενας κοιταει τη παρτη του τα πραγματα μενουν ιδια

Νομιζα οτι εδω συζηταμε σαν συναδελφοι και οχι σαν αντιπροσωποι παραταξεων μαλλον εκανα λαθος

Jimi εγώ συμφωνώ μαζί σου, απλά κάποιοι μάλλον απαξιούν.....

προφανώς Luminous είσαι μικρός στη σχολή και νέος στη δαπ
ασχολήσου λίγο παραπάνω με την παράταξή σου και στο μέλλον μπορεί να βγάλεις άλλα συμπεράσματα....

Απλα παρολο που καποια πραγματα δε μαρεσουν στη δαπ θελω να τα βελτιωσω οσο μπορω. Εσυ αποφασισες να φυγεις , δικαιωμα σου

θα μπω το βραδυ παλι μη με βρισετε πολυ

Καλή τύχη Λούμινους... για μια ΔΑΠ ανεξαρτητη και όχι φερέφωνο.

Καλό η υποστήριξη ενός κόμματος αλλά με κριτική διάθεση. Δεν είναι μπάλα η πολιτική. Πρέπει να παίρνεις θέση σε όλα προσωπικά.

ζητω η νεα δημοκρατιααα :D

Όχι Luminous, δε μιλάμε σαν αντιπρόσωποι παρατάξεων εδώ (άσχετο αν κάποιοι το κάνουν και προπαγανδίζουν). Γιατί το κλίμα είναι περισσότερο παρεΐστικο.
Όλοι μπορούμε να γράψουμε την άποψή μας. Αλλά υπάρχουν και μερικοί που δεν το κάνουν, αλλά επαναλαμβάνουν θέσεις.

Αλλά να ξέρεις ότι εδώ πέρα έχει δημιουργηθεί αρνητικό κλίμα σχετικά με την ΔΑΠ, όχι για κάποιον άλλο λόγο, αλλά λόγω της συμπεριφοράς των εκπροσώπων της.

Καλό είναι πάντως που γράφεις αυτά που πιστεύεις εσύ. Για μένα είναι πολύ καλύτερο από το να κάνεις copy paste άρθρα χωρίς σχολιασμό.

Ευχαριστω για τη συμπαραστη 4D , αυτο το κλιμα αλλωστε ειναι και ο λογος που δεν ερχομαι στισ εκδηλωσεις τις καταληψης , για να μην ειμαι δακτυλοδεικτουμενος, λες και το νομο πλαισιο τον εγραψα εγω.

και για να ειμαστε λιγο στο θεμα τελικα αποφασιστηκε πως θα βαφει η αιθουσα 4 ??

Αν είμαστε αρκετά ώριμοι άνθρωποι, πιστεύω πως κανείς δεν θα έπρεπε να σε κατακρίνει αν έρθεις στην κατάληψη. Αντίθετα θα άξιζες συγχαρητήρια περισσότερο από κάθε άλλον. Όπως γενικά όποιος τολμάει να εκφραστεί ελεύθερα, ανήκωντας σε μία παράταξη, παρά τη γραμμή που δίνεται από "πάνω". (Με την προϋπόθεση ότι ακόμα λειτουργούν τα προσωπικά εγκεφαλικά του κύταρα.)

Άποψή μου βέβαια είναι ότι είναι δυσάρεστο ένας νέος άνθρωπος να στηρίζει τη ΔΑΠ, διότι θεωρώ πως συμπλέει με τη ΝΔ, η οποία εκφράζει τη συντήριση και το βόλεμα. Θα έχεις όλη σου τη ζωή για να αλλάξεις απόψεις όπως πολλοί άλλοι. Στα νιάτα σου όμως είναι υγειές να είσαι επαναστάτης και να ελπίζεις για ένα καλύτερο μέλλον. Νομίζω πως από την εμπειρία μας από ΝΔ και Πασόκ, δεν έχουμε και πολύ λαμπρό μέλλον. Η πλειοψηφία τουλάχιστον.

Ως προς το άσυλο, αναρωτιέμαι πόσο αστραπιαία θα άρεται, αν αλλάξει ο νόμος, ώστε να μην προλαβαίνουν να γίνουν κάθε λογής βανδαλισμοί και όχι μόνο. Ή μήπως νομίζετε ότι το μόνο μέρος που μπορούν να κρυφτούν αυτοί που τα κάνουν είναι το πανεπιστήμιο;

Τέλος, η αίθουσα 4 θα βαφτεί απ' όσο ξέρω την Κυριακή το πρωί. Δεν ξέρω αν θα χρειαστεί να περαστεί και ένα χεράκι από Σάββατο βράδυ, ας απαντήσει κάποιος σχετικός με βαψίματα. Έλα και συ, να διορθώσεις τα κακώς κείμενα για την γαλάζια παράταξη. Προσωπικά δεν θεωρώ ότι το έκαναν παιδιά από τη ΔΑΠ. Ίσως είμαι πολύ αθώος. Πάντως το ότι έσπευσαν να το εκμεταλευτούν δεν μου άρεσε. Το μόνο ίσως δυσάρεστο γεγονός μιας άριστα οργανωμένης κατάληψης που θα προσφέρει πολλά, και στο μέλλον που θα γίνονται μαθήματα...

Να πούμε 1-2 πράγματα:
1.Luminous καλά κάνεις αν γράφεις προσωπικές σου θέσεις και δε...φερεφωνίζεις!Συνέχισε έτσι.

2.Όσον αφορά το άσυλο,γιατί υπάρχει κάποιο μπέρδεμα:
Με το νόμο του 82 προβλέπεται αυτεπάγγελτη είσοδος   της αστυνομίας σε περίπτωση κακουργήματος.Σε αυτήν την περίπτωση δε χρειάζεται άδεια από την επιτροπή ασύλου.
Διαφορετικά υπάρχει αυτή η επιτροπή που κάθε φορά κρίνει και παίρνει αποφάσεις ομόφωνα για τυχόν επέμβαση των δυνάμεων ασφαλείας.
Πολλά από αυτά,όπως και ο χαρακτήρας του ασύλου,αλλάζουν με το νέο νομοσχέδιο.Τα συζητήσαμε σήμερα,θα συνεχίσουμε τη συζήτηση και αύριο στις 12.00   και καλό είναι να ρθείτε όλοι γιατί προκύπτουν πολλές και πολύ ενδιαφέρουσες αντιπροτάσεις εκ μέρους των φοιτητών,και φυσικά απόλυτα τεκμηριωμένες.

3.Η αίθουσα θα βαφτεί ένα πρώτο χέρι με αστάρι το Σάββατο το πρωί και μετά την Κυριακή,για να μπορέσει να "πιάσει" το χρώμα.

Α,και κάτι άλλο πολύ σημαντικό:
Την Κυριακή χρειαζόμαστε άτομα που θα...φιλοτεχνήσουν τους τοίχους στις σκάλες.
Βάλτε τη φαντασία σας να δουλέψει,σκεφτείτε πρωτότυπα σχέδια,χρώματα και μοτίβα κι ελάτε σήμερα ή αύριο να τα προτείνετε,για να κάνουμε όλοι μαζί την Κυριακή μια ολοκληρωμένη και όμορφη δουλειά.

ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΑΦΙΣΕΣ ΠΟΥ ΓΕΜΙΖΟΥΝ ΠΑΝΤΟΥ ΤΟ ΧΩΡΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΦΗΝΟΥΝ ΤΟ ΦΩΣ ΝΑ ΜΠΕΙ,
ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΙΚΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΚΑΙ ΕΚΦΡΑΣΗ!
ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ!

Ναι, και μετά πες στους τραμπούκους της ΔΑΠ να μην βάλλουν αφήσες πάνω από τα σχέδια...
Έχουν να γίνουν ομηρικές μάχες...

Στο χέρι μας είναι να μη βάλουν,σωστά;

Βασικα καλησπερα σας , Κουλα πολυ κωλοπαιδο ο Κυριακος   :P

Αν πραγματι φιλοτεχνηθουν οι τοιχοι και οι σκαλες δε νομιζω καποια παραταξη να βαλει αφισες εκει ( μη βριζετε μονο τη ΔΑΠ , γιατι αυτη κολαει αφισες στο 1/4 του χωρου) και απο οτι ξερω ειχε γινει μια προσπαθεια να κολουνται αφισες ΜΟΝΟ στα πανελ των παραταξεων αλλα στη πορεια κανεις δεν το τηρησε . Ισως αμα βαφουν οι τοιχοι να πραγματοποιηθει αυτη η πολυ ωραια ιδεα που ηδη συμβαινει σε αλλες σχολες (στην ιατρικη νομιζω ή κτηνιατρικη)

Για το ασυλο πραγματι δεν πιστευω και εγω οτι με το νεο νομο θα ειναι τοσο ευελικτο οσο χρειαζεται αλλα τουλαχιστον ειναι μια βελτιωση απο την τωρινη κατασταση. Προσωπικα δεν γνωριζω αν εχει γινει ποτε αρση του ασυλου, αν καποιος αλλοσ ξερε ας μας πει.Αν και νομιζω οτι η τοποθετηση  security ή αμερικανιστι Campus Police ειναι το πιο αποτελεσματικο μετρο τουλαχιστον για αυτους που θελουν να περνουν μεσα απο τα πανεπιστημια τισ βραδυνες ωρες και δεν ειναι Kung Fu masters .

Τελος τη κυριακη το απογευμα φευγω για την πατριδα οποτε αν προλαβω το πρωι θα ερθω αλλα τουλαχιστον πειτε καποια ωρα να ξερουμε οτι θα γινει 10 , 12 , 1  πότε; γιατι πολλοι νομιζω δεν μπορουν να μεινουν πανω απο ενα δυωρο(οπως και εγω) οποτε αν πουμε συγκεκριμενη ωρα που θα αρχισει θα βολευτουμε ολοι καλυτερα

Δηλαδη το να ταυτιζονται απολυτα οι αποψεις σου με τις αποψεις μιας παραταξης σημαινει πως εισαι... φερεφωνο?

Η **απόλυτη** ταύτιση είναι λίγο σπάνια (για ένα σκεπτόμενο άτομο).

Aliakmona με κάλυψε η προλαλήσασα.
Κι εγώ το θεωρώ από δύσκολο έως αδύνατον οι θέσεις σου να ταυτίζονται απόλυτα με τις θέσεις μιας παράταξης.
Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο,μάλλον δεν είσαι και πολύ συνειδητοποιημένος,αλλά...φερεφωνίζεις!

Είναι αδύνατο να ταυτίζονται οι απόψεις κάποιου με την παράταξη στην οποία ανήκει ,για τον απλούστατο λόγο ότι δεν τις διαμόρφωσε ο ίδιος.Οπότε σε περίπτωση που ζητείται από αυτό το άτομο να εκφράσει τις απόψεις του και αυτό επαναλαμβάνει τις θέσεις της παράταξης με πανομοιότυπο τρόπο,τότε το χαρακτηρίζεις φερέφωνο.

Δε μπορεί να ταυτίζονται ΑΠΟΛΥΤΑ οι απόψεις, δεν σημαίνει ότι δεν ταυτίζονται γενικότερα.

Βέβαια όσο πιο πολύ μπορείς να ταυτισείς με όσο περισσότερους ανθρώπους, τα πράγματα αρχίζουν να φαίνονται ανησυχητικά. με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο.


(Τα μπολντ στο κουότε από τον τζίμι τα πρόσθεσα εγώ)

Δηλαδη για να καταλαβω, πώς ακριβως "διαμορφωνεις τις αποψεις σου"? Καθεσαι ανασκελα στο κρεβατι, στοχαζεσαι με τις ωρες, και καταληγεις σε συμπερασματα, με βαση τα στοιχεια που εχεις (ελλιπη εκ των πραγματων, μια και η απολυτη γνωση ειναι κατι πρακτικα αδυνατον) τα προσωπικα σου ερεθισματα και τις οποιες επιρροες που εχεις δεχθει?

Το να διαβασεις ενα κειμενο, και να καταληξεις πως σε καλυπτει απολυτα, πρωτον γιατι του αναγνωριζεις επιστημονικη δομη, και δευτερον γιατι αναγνωριζεις πως δεν εισαι σε θεση να αντιπροτεινεις κατι εξ'ισου ισορροπημενο και δομημενο, το θεωρεις "φερεφωνισμο" (sic) ?

Τι ειναι τελικα αυτη η "αποψη" που τοσο πολυ εχουμε μυθοποιησει? Εχουμε ξεκαθαρισει ποια ειναι η διαφορα της "αποψης" απο την "προταση" ??? (βλεπε υστερογραφο)

Τελος, διπλα στην εννοια της "αποψης", παντως, υπαρχει κι αλλη μια συναφης εννοια... Αυτη της "αυτογνωσιας". Αλληλοσυμπληρωνονται αυτα τα δυο...


ΥΓ (να πεσουμε στα βαθια): Αραγε μια παραταξη εχει "αποψη" ή "θεση"??? Ή και τα δυο?

πάμε στα βαθιά... αλλά ακομα πιο βαθιά.. στον πάτο

Τι ορίζεις άποψη και τι θέση?

Δεν ξερω, εγω δεν τα εχω ξεκαθαρισει ακομα απολυτα... Γι' αυτο και ρωταω... Βλεπω εδω μεσα ατομα να μιλουν για θεσεις και αποψεις με τοσο δογματικη σιγουρια "ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ" που τρομαζω, οποτε λεω, μαλλον κατι παραπανω θα ξερουν αυτοι απο μενα ;)

Αντε, περιμενω λοιπον...........

Εγώ ρώτησα εσένα γιατί εσύ έθεσες ένα συγκεκριμένο προβληματισμό στο υστερόγραφο σου. Μέχρι να ξεδιαλύνει το τοπίο, προσωπικά δε μπορώ να σου απαντήσω :)

Και ξαναλεω: Εγω ακομα δεν τα εχω ξεκαθαρισει απολυτα. Η αισθηση μου ειναι πως η θεση ειναι μια δομημενη αποψη, που εχει περασει τα πρωτα εμβρυικα σταδια και περιλαμβανει και σαφη προταση. Αυτο ομως ειναι εντελως αυθαιρετο, δεν μπορω να το στηριξω, και ισως να μην αντεξει στην παραμικρη διαφωνια...

Ωστοσο, εσυ δογματιζεις:


(και οχι μονο εσυ φυσικα, πιο πανω ακουστηκαν πολυ πιο απολυτες αποψεις) αρα μαλλον εχεις σαφεστερη εικονα απο μενα............

Ωραία. Θες να θέσω εγώ τους όρους;


Αποψη : Η γενική εικόνα για ένα θέμα που υπάρχει στο μυαλό κάποιου φυσικού προσώπου               (ενδεχομένος και μιας οργανωμένης ομάδας από φυσικά πρόσωπα όπως μια παράταξη ή ένα κόμμα) η οποία δεν εμπεριέχει συγκεκριμένους τρόπους δράσης, εκτός και αν το θέμα είναι ο ίδιος ο τρόπος δράσης.


Θέση  : Η παγιωμένη πολιτική άποψη κάποιου φυσικού προσώπου (μπλα μπλα ούτε κόπι πέηστ δεν κάνω) πάνω σε ένα θέμα η οποία δεν χωρά αμφισβήτιση επί του παρόντος. Συνήθως εμπεριέχει τρόπους δράσης όταν απαιτούνται. Και όταν λέω πολιτική, την λέω με την ευρεία έννοια και μπορεί να εμπεριέχει και την θέση κάποιου τόσο επάνω στους επιδέξιους κοπρολάγνους όσο και στην κολεκτιβοποίηση της ελληνικής υπαίθρου.



Γενικότερα, άποψη έχουν όλοι, έστω και διφορούμενη, θέση έχουν κάποιοι, και ουσιαστικά μια παράταξη φυσικών προσώπων συνήθως καλείται να έχει θέσεις και όχι απόψεις.



Είναι λοιπόν σχεδόν βέβαιο ότι μέσα σε μια παράταξη οι απόψεις να μην ταυτίζονται. Οι θέσεις όμως γενικά πρέπει να ακολουθούνται, αλλιώς δεν ανήκεις σε αυτήν την παράταξη.


Να κάνω και μια τελευταία, ίσως οφφ τόπικ ,αναφορά ότι αυτό κάνει κάποιον ανένταχτο, κάποιον που μπορεί να διαφωνεί μερικές φορές με τις θέσεις της όποια παράταξης και αν πλησιάζει.


Εντάξει, παίζουμε τώρα?

Τι σχέση έχει η διαφορά της "θέσης" με την "άποψη" με το βαθμό ταύτισης θέσεων/απόψεων;

Προφανώς και μπορείς να συμφωνήσεις απόλυτα με ένα κείμενο (και μάλιστα όσο λιγότερα θέματα πιάνει, τόσο μεγαλύτερες οι πιθανότητες). Δεν είναι απαραίτητα φερεφωνισμός κάτι τέτοιο. Μπορείς, αν ψάξεις αρκετά, να βρεις μια οργάνωση που να συμφωνείς στο 99% (φυσικά όχι ότι είχες ολοκληρωμένη άποψη επί παντός επιστητού πριν μπεις στην οργάνωση, αλλά σε μεγάλο βαθμό - η οργάνωση δε θα σε μάθει και πώς να σκέφτεσαι). Ο Turambar έχει δίκιο όμως, αν βρίσκεις ότι συμφωνείς *απόλυτα* με μεγάλο αριθμό ατόμων, μάλλον κάτι τρέχει.

Δεν μπορω να διαφωνησω - αλλωστε ολα αυτα δεν διαφερουν και τοσο απ' τη δικη μου αισθηση.

Ερωτηση λοιπον:

Τι αποψη εχει η Α παραταξη π.χ. για τα ναρκωτικα?

Απαντηση:

Η παραταξη πιστευει πως το προβλημα των ναρκωτικων ειναι συλλογικο και οχι ατομικο, και η αιτια του ειναι κυριως η ανεργια, και το συστημα που δεν μπορει να επιβιωσει χωρις αυτην. Πιστευει επισης πως η χρηση των ναρκωτικων καλλιεργειται απο το ιδιο το συστημα, καθως η αρχουσα ταξη επιθυμει να διασπασει καθε ταση οργανωμενης αντιστασης εναντια στις συνθηκες που γεννουν τα κοινωνικα προβληματα, να δωσει ψευτικες (πλαστες) "διεξοδους" στη νεολαια και να την οδηγησει στην περαιτερω απομονωση.

Το παραπανω κειμενο ειναι μια, με δικα μου λογια και καπως συντομη, περιγραφη της αποψης μιας παραταξης. Περαιτερω αναλυση υπαρχει, οποιος ενδιαφερεται μπορει να την βρει (δεν την ανεβαζω γιατι ειναι μεγαλη)
Διαβασα την αποψη, συμφωνησα απολυτα, οι διαφορες μικροδιαφωνιες μου απαντηθηκαν μια προς μια απο καποιους που ειχαν κατανοησει την αποψη καλυτερα, και πλεον ταυτιζομαι απολυτα με το παραπανω. Πλεον, ειναι και δικη μου αποψη, εφοσον δεν βρεθηκε κατι που να με καλυπτει περισσοτερο απ' αυτο.


Η ιδια κουβεντα τωρα, μπορει να γινει και για τις θεσεις της παραταξης.
(Τονιζω πως ακολουθω ακομα τη διακριση στην οποια συμφωνησαμε, ασχετα αν ειναι σωστη ή οχι)

Ποια ειναι η θεση της παραταξης, σχετικα με την αντιμετωπιση του προβληματος?

Αρχιζουμε: μπλαμπλαμπλαμπλαμπλαμπλαμπλα
Αυτη ειναι η θεση.
Τη διαβαζω, την κατανοω, συζηταω τις ενστασεις και διαφωνιες μου, και εαν αυτες οι τελευταιες εξαφανιστουν, την υιοθετω και την κανω δικη μου θεση.


Πού ειναι το προβλημα λοιπον?


Πώς προκυπτει λοιπον, τοσο απο αυτο που σου περιεγραψα, οσο και απο την δικη σου τοποθετηση και το διαχωρισμο θεσης-αποψης, οτι <<Είναι λοιπόν σχεδόν βέβαιο ότι μέσα σε μια παράταξη οι απόψεις να μην ταυτίζονται.>>


Επαναλαμβανω την ερωτηση:
Τι ειναι τελικα αυτη η "αποψη" που τοσο πολυ την εχουμε μυθοποιησει και δογματιζουμε διαρκως για το πώς πρεπει να ειναι και πώς οχι? (Και μαλιστα, δεν κραταμε τα δογματα μονο για τον εαυτο μας, αλλα φασιστικα θελουμε να τα επιβαλουμε και στους αλλους: "Ααα, δεν συμφωνεις με αυτο που λεω -οτι δηλαδη αποκλειεται οι αποψεις σου να ταυτιζονται- αρα κατι τρεχει εδω περα...")

Eίναι διαφορετικό να ταυτίζεται κάποια άποψη και να ταυτίζονται όλες οι απόψεις. Αυτό με ανησυχεί εμένα. Αυτή η γραμμή της παράταξης είναι που τρομάζει.


Γιατί, ποιός είναι αυτός που σε μια παράταξη αποφασίζει ποιά είναι η σωστή άποψη.


Δεν λέω ότι δε μπορεί να υπάρξει σωστή άποψη (ή έστω ότι πιο κοντινό στο σωστό μπορεί να υπάρξει) αλλά πώς γίνεται; Συλλογικά ή από πεφωτισμένους ηγέτες; Και αν γίνεται συλλογικά, γίνεται πλειοψηφικά ή με ομοφωνία μετά από ζύμωση; Πώς θα υποχωρήσουν αυτοί που είναι μειοψηφία ή πώς γίνεται να πειστούν (πραγματικά και να μην υποχωρήσουν τελικά κάποιοι) όλοι;


Τέλος περιγράφεις στο παράδειγμα σου κάποιον που μπήκε σε ένα σχολείο και ουσιαστικά έμαθε την "σωστή" άποψη.

Μα οι ενστάσεις και οι διαφωνίες δεν είναι δυνατόν να εξαφανίζονται πάντα. Γίνεται να πείθεσαι για όλα; Κάτι σε πλύση εγκεφάλου μου κάνει αυτό.

(Προφανώς αυτά που συζητάμε είναι λεπτομέρειες, έτσι; Για να είσαι μέλος μίας οργάνωσης εξυπακούεται ότι συμφωνείς σε ικανοποιητικό βαθμό με τις θέσεις της! Επίσης, ο βαθμός ταύτισης δεν είναι και το απόλυτο κριτήριο: μπορεί κάποιος να συμφωνεί 100% με την οργάνωσή του και να είναι πιο συνειδητοποιημένος από έναν άλλο, που συμφωνεί στο 70% αλλά απλώς αφέθηκε να πειστεί.)

Ε, δεν πείθονται όλοι για όλα... όσο για το πώς διαμορφώνεται η γραμμή... έλα σε κανένα συνέδριο της ΔΕΑ να δεις ;D ;)

μέχρι το επόμενο συνέδριο... δε μου λες περίπου?

Οι "ολες οι αποψεις", ειναι ενα συνολο αποψεων :D  Δηλαδη, εχεις μια ομαδα απο "μιες αποψεις" (μιες, πληθυντικος του μια ;D ;D ;D) που ολες μαζι φτιαχνουν το συνολο των "ολων των αποψεων", ή αλλιως "γραμμη" (αλλη παρεξηγημενη - δαιμονοποιημενη εννοια ;D)


Μπαινοντας στον τροπο οργανωσης και λειτουργιας τωρα: υπαρχει μια μορφη οργανωσης που λεγεται "δημοκρατικος συγκεντρωτισμος". Βιβλιογραφια υπαρχει. Με μια φραση: Οι θεσεις διαμορφωνονται απ' ολους, και υιοθετουνται απ' ολους.

Κανενας "πεφωτισμενος ηγετης", κανενας φωστηρας.

Η ουσια του δημοκρατικου συγκεντρωτισμου, αυτης της "γραμμης" που λες, ειναι οτι οπως ακριβως συμμετεχουν ολοι στη διαμορφωση μιας θεσης, ετσι υποχρεουνται να συμμετεχουν και στην υλοποιηση αυτης. Το οποιο σημαινει, μια εξισορροπηση (διαλεχτικη σχεση, αν θελεις) αναμεσα στον εγωισμο της προσωπικης ατομικης θεσης-αποψης, και στην πειθαρχηση στην συλλογικη αποφαση. Η συνθεση δηλαδη των δυο ακρων: Απ' τη μια το ρομποτ-υποταγμενος στην πλειοψηφια και αβουλος, κι απ' την αλλη ο υπερεγωιστης, αδιαλλακτος και ατομικιστης.

Εδω εισαγεται και η εννοια της αυτογνωσιας, που αναφερθηκε πιο πανω. Οτι δηλαδη, η "γραμμη" ειναι κατι που γεννιεται συλλογικα, και παταει στην καθολικη και ισοτιμη συμμετοχη, στην εμπειρια, στα ιστορικα παραδειγματα. Η διαμορφωση της γραμμης δεν ειναι κατι που γινεται σε μια στιγμη και ισχυει για παντα... Γινεται διαρκως, προσαρμοζεται στις συνθηκες, αφομοιωνει τα αποτελεσματα και αυτοκριτικαρεται.

Επισης, το βασικο χαρακτηριστικο ειναι η συνθεση πολλων κομματιων της κοινωνιας - αρα και πολλων διαφορετικων οπτικων γωνιων.
Βλεπε π.χ. "γραμμη" Πανσπουδαστικης για την παιδεια.
Προφανως, οι θεσεις δεν διαμορφωνονται μονο απο φοιτητες! Γιατι η παιδεια δεν ειναι ενα προβλημα που αφορα μονο στους φοιτητες! Ειναι ενα προβλημα ολης της κοινωνιας. Ειναι δυνατον, η διαμορφωση του Πανεπιστημιου που ονειρευομαστε, να μην προκυπτει και απο τη συμμετοχη των γονιων μας?



Αυτη ειναι η μια ερμηνεια.
Μια αλλη, αυτη που εχω να σου προτεινω εγω, ειναι αυτου που ξαφνικα συνειδητοποιησε πως ο κοσμος δεν περιστρεφεται γυρω απ' τον ιδιο, οτι δεν κατεχει (και δεν ειναι φυσει δυνατον να κατεχει) την απολυτη αληθεια, την πληρη γνωση, και που καταλαβε οτι ο ρολος του δεν ειναι να ερθει σαν "Μεσσιας" και φασιστικα να επιβαλει την "αληθεια" του στους αλλους, ως μοναδικη λυση για τα προβληματα, αλλα να συμμετεχει ισοτιμα στη διαμορφωση μιας καθολικης αληθειας, που θα ειναι κι αυτη εξισου υποκειμενικη (μια και αντικειμενικη αληθεια δεν υπαρχει) αλλα θα ειναι πραγματικα αποτελεσμα της δουλειας πολλων (και συγκεκριμενα ΟΛΩΝ)


Και προφανως, ειναι εντελως ηλιθιο να αναφερομαστε στη συμφωνια ή διαφωνια με... ποσοστα!

με δυο λέξεις (αν αυτό είναι δυνατόν).

Τι θα γίνει όταν ανακαλύψω ότι η γραμμή του κόμματος στο τάδε θέμα, πάει κόντρα στην άποψη μου; Θα φύγω? Θα υποχωρήσω; Θα επιμείνω μέχρι να πείσω ή να πειστώ;

Και μέχρι να γίνει το τελευταίο, εγώ θα σέβομαι, εμπιστεύομαι και θα υποστηρίζω την θέση, θα εκφράζω ελεύθερα την αντίθεση μου στην παράταξη, ή θα τηρώ σιγή ιχθύος;




Και επανέρχομαι στο αρχικό μου σχόλιο λέγοντας ότι εάν όλοι έχουν κοινή άποψη σε μία παράταξη, εξέλιξη και ζύμωση δε μπορεί να υπάρξει.

Κι ομως ειναι ;D


Η "γραμμη του κομματος" ειναι κατι που διαμορφωνεται απ' ολους, αρα ΚΑΙ απο σενα. Η "αποψη σου" δεν ειναι ουτε λιγοτερο, ουτε περισσοτερο σημαντικη απο την αποψη του καθενος απο τους χιλιαδες που συνδιαμορφωνουν, μαζι σου, τη γραμμη.

Και προφανως, εχεις οχι μονο δικαιωμα, αλλα και ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να επιμεινεις μεχρι να πεισεις ή να πειστεις. Το θεμα ειναι πως αυτο γινεται μεσα στα οργανα, οταν αυτα συνεδριαζουν. Εξω απο τα οργανα, εχεις υποχρεωση να υπερασπιστεις την γραμμη, ακομα κι αν δεν καταφερες να πειστεις.


Μεσα στα οργανα, εχεις οπως σου ειπα ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να εκφραζεις τις διαφωνιες και αντιθεσεις σου, να τις υποστηριζεις και να τις προωθεις. Γιατι η "γραμμη" διαμορφωνεται μεσα ΚΑΙ απο αυτες τις αντιρρησεις.
Εκτος οργανων ομως, εισαι υποχρεωμενος να υπερασπιστεις την αποφαση που εληφθη συλλογικα.


Κι επανερχομαι στο αρχικο μου σχολιο, για να αναρωτηθω ακομα μια φορα, τι ειναι τελικα αυτη η "αποψη" που τοσο την εχουμε μυθοποιησει και δογματιζουμε τοσο απολυτα γι' αυτην?

Το σχολιο σου απαντηθηκε στα δυο προηγουμενα σχολια αυτου του μηνυματος ;)

Σ' αυτές τις 2 γραμμές σου κρύβονται πολλές απαντήσεις...  ;)

1ον) Το να υπερασπίζεσαι μία γραμμή που δεν συμφωνείς είναι χαρακτηριστικό του ΚΚΕ. Σε καταστατικά άλλων κομμάτων που έχω διαβάσει δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Αν δεν πειστείς, δεν είσαι υποχρεωμένος να υπερασπιστείς τη "γραμμή" του κόμματος, αρκεί να μην έρθεις σε ρίξη δημοσίως με αυτήν.

2ον) Εξηγεί άριστα το γιατί όλα τα μέλη της ΚΝΕ και του ΚΚΕ γενικότερα λένε τα ίδια πράγματα σαν να τα αποστήθησαν. Προφανώς η δική τους άποψη μπορεί μερικές φορές να διαφέρει. Αυτό εννοούμε όταν ζητάμε από κάποιον της ΠΚΣ να μας πει την προσωπική του άποψη και όχι την ξερή "γραμμή" της παράταξης, αλλά η απάντηση που παίρνουμε είναι: "Προφανώς οι απόψεις μου ταυτίζονται με την παράταξη με την οποία ανήκω, δεν έχω διπλή προσωπικότητα". Αυτή η απάντηση βέβαια σημαίνει δύο πράγματα: Είτε αυτός που το λέει είναι ο συντάκτης της γραμμής, είτε δεν έχει προσωπικότητα. Γιατί η απόλυτη ταύτιση χωρίς καμία, έστω ελάχιστη, συμπλήρωση/διαφοροποίηση είναι μάλλον αδύνατη.

3ον) Εξηγεί σε μεγάλο βαθμό γιατί δεν μπορεί το ΚΚΕ να ανανεωθεί. Διότι αν π.χ. μπει ο Αλιάκμνωνας στην ΚΝΕ με δύο, τρεις νέες ιδέες δράσης, δεν θα μπορέσει να πείσει τους υπόλοιπους 6 της τοπικής οργάνωσης που ήδη έχουν δασκ
45;λευτεί*, θα αναγκαστεί να υποστηρίζει τις δικές τους απόψεις και σταδιακά θα δασκαλευτεί και εκείνος. Έτσι και μετά ο νέος... Πηνειός που θα μπει στην οργάνωση τα ίδια θα πάθει κ.ο.κ.

*Εκ της οργάνωσης δασκάλεμα: Πάρε να διαβάσεις αυτά τα βιβλία, έλα να δούμε αυτές τις ταινίες, διάβαζε την τάδε εφημερίδα... και μετά απο 1, 2 χρόνια που θα κάνεις αυτό για 3,4 ώρες την ημέρα, είσαι έτοιμος...

  Αυτό ακριβώς εγώ δεν μπορώ να το δεχτώ.Αν η δική μου άποψη διαφέρει από τη θέση της παράταξης,δεν είμαι διατεθειμένη να την υπερασπιστώ οπουδήποτε,ούτε καν έξω από τα όργανα.Μέχρι να πειστώ με επιχειρήματα για κάτι,αν τελικά πειστώ,αποκλείεται να υπερασπιστώ ο,τιδήποτε.
Αυτός είναι και ο λόγος που έχω επιλέξει ως τώρα να μην ενταχθώ σε κάποια παράταξη,ακριβώς γιατί η άποψή μου(αν έτσι το προτιμάτε ;))δε συμφωνεί σε αρκετά μεγάλο βαθμό με τη θέση καμίας παράταξης.
Όσο για τον παρεξηγημένο όρο του ανένταχτου,επιμένω να λέω ότι κάποιος που είναι ανένταχτος δε σημαίνει ότι δεν έχει και άποψη για τα τεκταινόμενα.Απλά επιλέγει το δικό του δρόμο,με τη διαφορά ότι δεν υιοθετεί τον ξύλινο και στεγνό λόγο των παραταξιακών-ως επί το πλείστον φυσικά. ;)

Α,συμφωνώ απόλυτα και με τον Papados...Τώρα διάβασα το post του.

Ok aliakmwn πήρα την απάντηση :)

Δεν καταλαβαινω τι ακριβως σε προβληματιζει... Ενα επαναστατικο κομμα, και προφανως η οργανωση της νεολαιας του φερει κι αυτη επαναστατικα ριζοσπαστικα χαρακτηριστικα, δεν ειναι για ιδιοκαταναλωση... Ειμαι στην ΚΝΕ δεν σημαινει ειμαι με μια ομαδα ανθρωπων που εχουμε πανω-κατω κοινες αποψεις, μαζευομαστε ανα τακτα χρονια διαστηματα και χαιρομαστε, συζητωντας λες και ειμαστε οι αρχηγοι του κοσμου και... λυνουμε τα προβληματα της οικοδομησης του σοσιαλισμου ;D  Και αυτο ειναι ενα χαρακτηριστικο που το βλεπεις στις περισσοτερες αριστεριστικες παραταξεις/σχηματα, και λεγεται ΕΣΩΣΤΡΕΦΕΙΑ.

Μελος της ΚΝΕ σημαινει παρεμβαινω στο χωρο που ζω, ειμαι δραστηριος και "χτυπαω" το συστημα σε ολα του τα σημεια στην καθημερινοτητα.

Ολα αυτα τα γραφει το καταστατικο.

Εαν διαφωνεις με αυτον τον τροπο δρασης, ΟΚ, προφανως κι εχεις το δικαιωμα... Εδω ομως πρεπει να καθησουμε και να συζητησουμε σοβαρα τι σκοπους εχει ο καθενας μας, τι ελπιδες τρεφει, τι επιδιωξεις εχει. Εαν σε ενδιαφερει να κλειστεις στον εαυτο σου, χαραζοντας την δικη σου αυτονομη και αποκομμενη πορεια, ειτε καταρτιζομενος στην επιστημη σου, ειτε κλεισμενος στην κλικα σου, ειτε αποστηθιζοντας τα απαντα των Μαρξ-Ενγκελς-Λενιν (συνηθως και Τροτσκυ) για να καταληξεις ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ σε ενα δικο ΣΟΥ συμπερασμα, για το πώς θα επρεπε να ηταν ο κοσμος για να φτασουμε στην ουτοπια, τοτε προφανως η ΚΝΕ δεν σε καλυπτει...

Η καθημερινη και διαρκης παρεμβαση, ειναι ζητημα τακτικης, που εχει να κανει με τον στοχο.

Απο 'κει κι επειτα, το πώς θα γινεται η παρεμβαση, και τι θα λεγεται σ' αυτην, εχει να κανει με την τακτικη.
Λες πως διαφωνεις με την τακτικη αυτη. Δες ομως το αντιπαραδειγμα: Στις κινητοποιησεις του 2001, για την ανωτατοποιηση των ΤΕΙ, η μεν ΔΑΠ των ΑΕΙ εκανε καταληψεις εναντιον της ανωτατοποιησης, η δε ΔΑΠ των ΤΕΙ εκανε καταληψεις υπερ της ανωτατοποιησης!!!
Πού ειναι το μετωπο λοιπον? Ποια ειναι η αποψη της ΔΑΠ?

Πιο θεωρητικα επι του θεματος, μπορεις να διαβασεις στον Λενιν. Εχει γραψει ολοκληρα βιβλια, σχετικα με τον τροπο δρασης, το κομμα νεου τυπου, το δημοκρατικο συγκεντρωτισμο...


Εδω θηγεις ζητημα, που λεγεται "επικοινωνιακοτητα". Εχει πολλες πτυχες... Ενα που θα μπορουσα να σου πω ειναι πως δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι το ιδιο επικοινωνιακοι. Δεν εχουν ολοι την ιδια δυνατοτητα να εξηγησουν, δεν εχουν ολοι την ιδια ικανοτητα να πεισουν! Και ειναι απολυτα φυσιολογικο, μια και ειναι ανθρωποι κι οχι ρομποτακια.

Και αυτο δειχνει και μια τεραστια διαφορα νοοτροπιας του ΚΚΕ απο τα αστικα κομματα... Δες π.χ. ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, ποσο επικοινωνιακα χειριζονται το λογο, ποσο ομορφα τσιτατα σκαρφιζονται Κωστακης και Γιωργακης για να παιξουν με τις λεξεις - και τις συνειδησεις... Κι ομως, η πολιτικη που προωθουν ειναι η ιδια!

Λυσεις θελουμε φιλε μου, οχι βιτρινα ;)  Στο ξερο, ψυχρο, αχρωματιστο κειμενο του Κομματος, με την συγκεκριμενη (απωθητικη για πολλους) φρασεολογια θα βρεις μια σειρα απο λυσεις. Μπορεις να συμφωνησεις ή να διαφωνησεις -το συζηταμε οποτε θελεις- αλλα οχι να το κατηγορησεις για αντι-επικοινωνιακοτητα. Στην τελικη, το απαραιτητο προσον που πρεπει να εχει καποιος για να γινει μελος της ΚΝΕ ειναι η διαθεση να αλλαξει τον κοσμο, η διαθεση να αγωνιστει για το καλυτερο, και οχι η ικανοτητα να συμπεριφερεται ως τηλεπαρουσιαστης!!!

Ωστοσο, ας μην ξεχναμε οτι στις γραμμες του Κομματος αγωνιζονται και ατομα με καταπληκτικες επικοινωνιακες ικανοτητες - δες π.χ. την Κανελη! Κι αυτη τα ιδια λεει, τη γραμμη του Κομματος, και μαλιστα πολυ σκληροπυρηνικα :D  Γιατι ομως την Κανελη τη γουσταρουμε να την ακουμε και τον Διονυση π.χ. οχι? Μα, τα ιδια λενε και οι δυο!!!!! Μηπως γιατι, τηλεοπτικοποιημενα παιδακια ολοι μας, αβουλα οντα που παρασυρονται απο τα εφε και παραβλεπουν την ουσια, προτιμαμε να βλεπουμε βιτρινες και περιτυλιγματα και οχι το περιεχομενο?


Ειναι σαν να μου λες τωρα, μπαινει ο Αλιακμονας στο ΤΗΜΜΥ του ΑΠΘ με τις 5-6-7 δικες του ιδεες για τον ηλεκτρομαγνητισμο, και θελει να εμπλουτισει το ετος του με τις αποψεις του, αλλα ο Τσιμπουκης επιμενει να του λεει "Οχι ρε φιλε, διαβασε το βιβλιο μου, διαβασε και αλλα 2-3, να μαθεις καλα τους νομους του Maxwell και μετα ελα να συζητησουμε για την εφαρμογη".

Παρουσιαζεις ως αρνητικο, το οτι η οργανωση περναει στα μελη της την ιδεα της διαρκους επιμορφωσης πανω σε πολιτικα θεματα?? Δηλαδη τι θα προτιμουσες, να μην διαβαζαν οι ΚΝιτες τιποτα και απλα να εκτελουσαν εντολες?
Και προφανως, για να μορφωθει καποιος πολιτικα θα διαβασει Μαρξ, Ενγκελς, Λενιν!!! Τι θα διαβασει... Καραμανλη??? ;D

Κι επιτελους, κανενας ποτε δεν απαγορεψε σε κανεναν να διαβασει ο,τι θελει!!! Αλλα εννοειται πως μια οργανωση θα προτεινει στα μελη να μελετησουν τα βιβλια με τη θεωρια πανω στην οποια βασιζεται!!! Ή μηπως θεωρεις πως για να γινει καποιος μελος της ΚΝΕ πρεπει να κατεχει τα παντα απο τους κλασσικους, να τα εχει αφομοιωσει, και μετα να μπαινει για να το παιξει φωστηρας?

Τωρα για το κατα ποσον ο Αλιακμονας επηρεαζει ή οχι την τοπικη του οργανωση (Οργανωση Βασης, βασικα) προφανως δεν μπορεις να το ξερεις, μια και δεν εισαι μεσα :)
Στις Οργανωσεις Βασης, δικαιωμα (και υποχρεωση) λογου εχουν ολα τα μελη, σου το εγραψα και παραπανω. Το καθε μελος, επηρεαζει την οργανωση, καταθετοντας τις αποψεις του, τις εμπειριες του, τους προβληματισμους του.
Αν ομως "επηρεαζω" για σενα σημαινει μπαινω μεσα και τους πειθω......... να απορριψουν το σοσιαλισμο και να ασπαστουν τις φιλελευθερες ιδεες, ε καταλαβαινεις πως κατι τετοιο δεν γινεται - αλλωστε δεν θα ημουν μελος της ΚΝΕ αν πιστευα σε κατι τετοιο ;D

Εγώ πάντως ούτε την Κανέλη γουστάρω!
Κι όσο για τα επικοινωνιακά τσιτάτα των "αστικών" κομμάτων,και το "λαϊκό" κόμμα τα ίδια τσιτάτα χρησιμοποιεί,δυστυχώς...

Δεν είμαι καθόλου τυπικό δείγμα οργανωμένου αριστερού, με ξέρετε δα, ωστόσο θα μιλήσω σαν ένα άτομο που ανήκει εδώ και ένα χρόνο σε ακροαριστερή οργάνωση.Για μένα είναι προφανές ότι υπάρχει αντικειμενική αλήθεια. Και είμαι αρκετά περήφανη και πεισματάρα ώστε αφενός να επιμένω πάντα μέχρι να πείσω τον άλλον (σκάω άμα δε βγω από πάνω σε μια συζήτηση), αφετέρου να μην αναλαμβάνω ποτέ δράση σε σχέση με ζητήματα για τα οποία δε συμφωνώ αρκετά. Για μένα είναι πολύ σημαντικό ότι στην οργάνωση έχουμε λύσει πάντα με συζήτηση όλα τα θέματα με τα οποία καταπιανόμαστε και δεν παίρνουμε ποτέ μια ξερή "γραμμή". Στη ΔΕΑ είναι και παιδιά που ήταν παλιά στην ΚΝΕ και από ό,τι μου λένε δεν έχει καμία σχέση (δεν ξέρω, εγώ δεν ήμουνα ποτέ στην ΚΝΕ, μη βαράτε). Προσωπικά, αν δεν έχω πειστεί για κάτι δε συμμετέχω, είτε αυτό είναι ψηφοφορία είτε οποιοδήποτε είδος δράσης. Δεν έρχομαι σε ρήξη με το δημοκρατικό συγκεντρωτισμό, με την έννοια ότι δεν πάω κόντρα στη δράση της οργάνωσης - αν διαφωνήσω τόσο πολύ με κάτι (και δε μπορώ να τους πείσω εννοείται), απλά θα σηκωθώ να φύγω.

Είμαι ευτυχής που δεν ανήκω ούτε σε κάποια εσωστρεφή αριστερίστικη οργάνωση, ούτε σε οργάνωση αυταρχικού/ολοκληρωτικού χαρακτήρα.

Τέλος έχω να δηλώσω... η Κανέλλη είναι άθλια... :-\

Ως προς τις απαντήσεις του φίλου Αλιάκμων:

1ο μέρος: Από ένα σημείο και μετά πλατιάζεις. Ωστόσο θα σταθώ στο σημείο που μιλάς για εσωστρέφεια. Εννοείται πως οι άνθρωποι που μαζεύονται σε μία οργάνωση έχουν πάνω-κάτω κοινές απόψεις. Φυσικά οφείλουν να προσπαθήσουν να λύσουν τα προβλήματα οικοδόμησης του σοσιαλισμού, που προφανώς ακόμα δεν έχουν λυθεί, βάζοντας έστω και ένα λιθαράκι. Δεν είναι βέβαια σωστό να βγαίνουν παρά έξω 1000 διαφορετικές γνώμες, αυτό είναι εσωστρέφεια. Αλλά είναι υγειές να υπάρχει πολύπλευρη αντιπαράθεση εντός της οργάνωσης. Βέβαια, αμφιβάλλω αν στις οργανώσεις βάσης έχει ένα μέλος τη δυνατότητα να εισακουστούν οι απόψεις του. Ίσως, αν φτάσει κάποτε στην Κ.Ε. του Κόμματος και έχει ακόμα σφαιρική εγκεφαλική λειτουργία να καταφέρει κάτι. Δεν μ'αρέσει πάντως να αναγκάζομαι να υπερασπίζομαι πράγματα που δεν συμφωνώ. Προτιμάω απλά να μην μιλώ για αυτά ως μέλος μιας παράταξης και να μην τα προωθώ δημοσίως. Αυτό δεν ονομάζεται εσωστρέφεια, ονομάζεται προσωπικότητα.

2ο μέρος: Αν και δεν ήταν ακριβώς η επικοινωνιακότητα αυτό που έθιξα, μ'αρέσει ως θέμα. Εφόσον βλέπεις ότι πάσχεις (2ο πρόσωπο, αναφέρομαι στο κόμμα γενικώς) από επικοινωνιακότητα και γι αυτό χάνεις ψήφους και γι αυτό καταπιέζονται οι ομάδες ανθρώπων δίπλα στις οποίες στρατεύεσαι, έχεις πλήρη ευθύνη που αυτές οι ομάδες ανθρώπων καταπιέζονται και στην ουσία δεν τους υποστηρίζεις. Δεν καταλαβαίνω που έρχεται σε αντίθεση το περιεχόμενο με το περιτύλιγμα. Δεν μπορούν να υπάρχουν και τα δύο; Δεν διαφωνώ στις αιχμές που ^
5;φήνεις για τα άλλα δύο κόμματα. Αν και οι άνθρωποι που απαρτίζουν τα κόμματα διαφέρουν. Άρα μπορεί ο άξονας της πολιτικής να είναι ο ίδιος, όμως κάποιοι είναι περισσότερο ευαισθητοποιημένοι και προσπαθούν να τη φέρουν σε πέρας πιο γλυκά για τον κόσμο. Με λίγα λόγια: Πρέπει να έχεις τη διάθεση να αλλάξεις τον κόσμο, τη διάθεση να αγωνιστείς για το καλύτερο και για να τα καταφέρεις αυτά πρέπει να μπορείς να συμπεριφέρεσαι ως τηλεπαρουσιαστής, αλλιώς θα περιοριστείς στο να κολλάς αφίσες και να μην καταφέρεις τίποτα ποτέ.

3ο μέρος: Οι τεκμηριωμένες επιστήμες δεν συγκρίνονται με τα πολιτικά συστήματα. Ακόμα δεν έχει αποδειχθεί πιο είναι καλύτερο καθώς ακόμα δεν έχουμε δει το τελευταίο σε πλήρη εφαρμογή και υπάρχουν αμφιβολίες σχετικά με το αν εφαρμόζεται. Είναι σαν να σου ζητάει ο Τσιμπούκης να διαβάσεις το θεώρημα του Barton (τυχαίο όνομα) πάνω στο Η/Μ πεδίο, το οποίο ο Barton όμως ακόμα δεν έχει αποδείξει. Επιπροσθέτως να πω ότι δεν θεωρώ σωστό να σου δίνουν να διαβάσεις αυτά που στηρίζουν μόνο την ιδεολογία τους. Πρέπει να σε προτρέπουν να διαβάσεις και τα υπόλοιπα, να δεις και τα υπόλοιπα, ώστε να κρίνεις τελικά ποια είναι ανώτερα. Ή μήπως υπάρχει ο κίνδυνος να ενσωματώνονταν έτσι μερικά σωστά πράγματα από αντίπαλης ιδεολογίας συγγράμματα, οπότε και θα χανόταν το pure communism 1917 copyright που μόνο το ελληνικό και 3, 4 ακόμα Κ.Κ. παγκοσμίως πρεσβεύουν; Α, ναι ξέχασα, όλος ο κόσμος γύρω μας είναι μια προπαγάνδα του καπιταλισμού...

Υ.Γ.: Δεν μπορώ να ξέρω τι λες στην Ο.Β. γιατί, πέραν των υπολοίπων, δεν μου αρέσει η διακόσμηση εκεί. (Βλέπε αφίσες Στάλιν κτλ.) ;)

Υ.Γ.2: Πω πω κουράστικα να γράφω, με ζάλισε και η οθόνη και αναρωτιέμαι
56;ήπως δεν έχουν και μεγάλη συνοχή αυτά που έγραψα. Θαρρώ πως πηδούσα από το ένα θέμα στο άλλο. Αλλά τώρα δεν έχω κουράγιο να το ξαναδιαβάσω...  ^crazy^ Time - out.

 
Πολύ σωστή η παρατήρηση του Papados για άλλη μια φορά.
Όταν ο άλλος σου δείχνει κάποια συγκεκριμένα βιβλία και σου λέει "διάβασε αυτά",αυτό δεν σου δίνει μια πολύπλευρη αντίληψη και θεώρηση των πραγμάτων βεβαιότατα.
Και ναι,aliakmona,και Καραμανλή θα διαβάσεις,γιατί να μη διαβάσεις,και Σημίτη θα διαβάσεις,και Γιωργάκη,και Κανέλη,και Ανδρέα και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο.
Πώς αλλιώς θα καταλάβεις πού ακριβώς διαφωνείς με τον άλλον,πώς θα μπορείς να περιγράψεις σε τι εναντιώνεσαι,πώς θα αποκτήσεις μια σφαιρικότερη και πιο ολοκληρωμένη άποψη;
Αλλιώς ας διαβάσουμε από την αρχή αυτά που μας προτείνουν μόνο,κι ας μείνουμε κλεισμένοι σε μια βιτρίνα ερμητικά κλειστή,να χαιρόμαστε μόνοι μας αυτά που οι ίδιοι μελετούμε.
Όλα χρειάζονται,ας μην είμαστε αρνητικοί.
Και γιατί στην τελική δεν μπορεί ο τάδε Καραμανλής να έχει μια ενδιαφέρουσα άποψη πάνω σε κάτι,μήπως επειδή είναι καπιταλιστής;
Μήπως έτσι βάζεις εσύ ταμπέλες σε ανθρώπους,κρίνοντάς τους εκ των προτέρων από μια ιδιότητά τους,φανερά προκατειλημμένος και αρνητικός a priori;
Κι όμως ξέρεις τι λένε;Ακόμα και τα πιο όμορφα τριαντάφυλλα μπορούν να μαραθούν όταν κλείνονται σε μια βιτρίνα χωρίς φως και οξυγόνο...Χωρίς ζωή...Και η ζωή μας είναι γεμάτη από διαφωνίες και αντικρουόμενες απόψεις...

Έλα σε ένα συνέδριο της ΔΕΑ! :D

Παραθέτω στοιχεία που θεωρώ ότι δεν τα πήραμε
υπόψη στην συζητηση που προηγήθηκε

---

Περι παρατάξεων...

παραταξη= κάθε πολιτική "ομαδα" που συμμετεχει στις φοιτητικές εκλογές
 
οι παρατάξεις ΠΑΝΤΑ έχουν αφετηρίες κ σε πολιτικές "ομαδες" στην κοινωνία (βλ. κομματα, οργανώσεις κλπ) και έχουν πολιτικό-ιδεολογικό-οικονομικές σχέσεις με αυτές
Οι παρατάξεις έχουν διαφορές μεταξύ τους(όχι μονο σε θέσεις, αλλά κ αρχές λειτουργίας κλπ)
 
Έτσι η ΠΚΣ είναι
ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΗ ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΗ(*1)
της ΚΝΕ σε ΑΕΙ-ΤΕΙ(*2)

(*=1)Δεν έχει δομή προέδρους, γραμματείς, μέλη κλπ...πχ κάποιος συσπειρώνετε στην ΠΚΣ για να παλέψει για δωρεαν συγγράμματα...ή σε οποιαδήποτε μάχη που δίνει.
ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΝΤΑΧΘΕΙ ΣΤΗΝ ΠΚΣ. (...αυτά δεν ισχύουν για ΔΑΠασπ, που έχουν δομή).

(*2=)H ΠΚΣ φιλοδοξεί  να αποτελεσει "ρυάκι" του

ΑΝΤΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΟΥ ΑΝΤΙΜΟΝΟΠΩΛΙΑΚΟΥ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΥ ΜΕΤΩΠΟΥ  (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5975.0)
Στην ΠΚΣ η ΚΝΕ έχει τον ρόλο να υλοποιήσει κ την παραπανω απόφαση, όπως και την μεγαλύτερη ευθύνη στο να απότελεσει η ΠΚΣ αγωνιστικό πόλο συσπείρωσης που θα τροφοδοτεί τις συλλογικές-αγωνιστικές διεργασίες.
Η ΠΚΣ σε σταθερή βάση στους διαδρόμους με εξορμήσεις συζητά τις θεσεις της(απόψεις της κλπ) -  στις κινητοποιήσεις τις  παλεύει και από το τραπεζάκι, τις ανοιχτες συναντήσεις της μέχρι κ τις ΓΣ κάνει απολογισμό-προγραμματισμό δράσης. Έτσι γίνεται η "συνδιαμορφωση" για την ΠΚΣ.
(...για ΑΑΔΜ - πάτε στο hyperlink που βάζω πάνω για περισσότερες πληροφορίες)

Γενικά πάντως οι εκαστοτε "παρατάξεις",  "ειδικεύουν" τις θέσεις μια πολιτικής "ομαδας" της κοινωνίας στον εκαστοτε κοινωνικό χώρο (πχ. ΑΕΙ-ΤΕΙ: ΚΚΕ-KΝΕ->ΠΚΣ, ΝΔ-ΟΝΝΕΔ->ΔΑΠ κοκ)....ακόμη και εμφανιζόμενες "ανεξάρτητες" παρατάξεις έχουν αν όχι άμεσες, έμμεσες σχέσεις με κομματα κλπ., γιατί απλά είναι αδύνατο  σε ορισμένο κοινωνικό χωρόχρονο να αναπτυχθεί κάτι σε "γυάλα" (ο μονος τρόπος για "ανεξάρτητο")

*("ομάδες"=κομματα, οργανώσεις κλπ)

---

Περι Οργανώσεων...

Η Κομμουνιστική Νεολαία Ελλάδας (ΚΝΕ) είναι επαναστατική οργάνωση
με καταστατικό - δομή - αρχές κλπ....βάση κ της παρακαταθήκης (εμπειρία, μελέτες, κλπ)
του ελληνικού κ διεθνούς κομμουνιστικού κινηματος, από τα οποία τα κομβικά αποτυπώνονται και στο καταστατικό της....
παρακαλώ ρίξτε μια ματιά στο http://www.kne.gr/organization/statute.html

ΥΓ. συγγνώμη αλλά λόγω κουρασης-περασμένη ώρα- η ανάλυση όσο προχωράτε στην ανάγνωση
θα διαπιστώσετε ότι γίνεται όλο κ πιο προχειρη....συγγνώμη αλλά δεν κρατήθηκα να αναβάλλω απάντηση γιατί δεν ξέρω βρίσκω συχνά ευκαιρία να διαβάσω - γράψω τελευταίες μερες
τέλος θεωρώ πως η έννοια "απόλυτα" από μόνη της δεν λέει πολλά....γι ' αυτό δεν ανακυκλώνομαι-περιστρέφομαι εκεί....

---

(Η όλη συζητηση έχει φύγει off topic
...αν θέλετε να την μεταφέρουμε αλλου)

Ναι,βασικά έχεις δίκιο για το off topic,ένας moderator ας  αναλάβει τη μετακίνηση.

Ρε Αλιάκμων εμένα αυτό που με ενοχλεί που σε είχε ρωτήσει ο Junior :

- Συμφωνείς απόλυτα με όλες τις θέσεις της ΠΚΣ?
- Ναι.
- Θα συμφωνήσεις και με κάποια που θα ειπωθεί στο μέλλον?
- Φυσικά!!

Αυτό για μένα είναι ο φερεφωνισμός, εκτός φυσικά από την αποστήθιση και την παπαγαλία.

Εγώ το έχω πεί.. δεν χρειάζεται να συνομιλούμε.. θα πάρω τα κεντρικά να μάθω ότι χρειάζομαι!

Βασικά θα περίμενε κανείς οτι θα σου λυνόταν όλες οι απορίες άν διάβαζες τις προηγούμενες σελίδες του τόπικ... Αν δεν το έκανες λοιπόν κάν'το, και θα καταλάβεις γιατί έδωσε τις παραπάνω απαντήσεις, ή έστω τί εννοούσε. Αλλιώς περίμενε να ξυπνήσει...  :P


Υ.Γ.:  Νομίζω ξέρω για πότε λές, πρέπει να ήμουνα και εγώ μπροστά. Οπότε για το οτι δεν στο εξήγησε σωστά φταίει το οτι είναι Κόπανος!   8):P ΚΟΚΚ

Αμάν, ξέχασα οτι είναι και moderator!!!
Σ'αποχαιρετάω forum... για πάντα...  :'( :'(

Αναρωτιεμαι, τα τεραστια κατεβατα της προηγουμενης σελιδας τα διαβασες? Καταλαβες τιποτα?

Εαν τα διαβασες, τα καταλαβες, και εξακολουθεις να κανεις αυτην την ερωτηση (και μαλιστα ετσι προβοκατορικα - 3 ωρες μιλουσαμε με τον Junior, μονο αυτο βρηκες να συγκρατησεις?) τοτε πρεπει να αρχισεις να αναρωτιεσαι..............

Αν και δεν ξέρω τα συμφραζόμενα, πάντως αυτό το "φυσικά" δεν είναι καθόλου καλό :o

Στη συζήτηση στην οποία αναφέρεται μιλήσαμε ελάχιστα. Τότε που ήμαστε έξω από το κέντρο ερευνών στην πορεία

Κατηγορείς ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ότι με το χειρισμό του λόγου παίζουν με τις συνειδήσεις. Εγώ δε θα τους υποστηρίξω, αλλά θα κατηγορήσω και εσένα ότι κάνεις το ίδιο:

Λες "Στην τελικη, το απαραιτητο προσον που πρεπει να εχει καποιος για να γινει μελος της ΚΝΕ ειναι η διαθεση να αλλαξει τον κοσμο, η διαθεση να αγωνιστει για το καλυτερο, και οχι η ικανοτητα να συμπεριφερεται ως τηλεπαρουσιαστης!!!"

Η φράση "ΤΟ απαραίτητο" παραπέμπει στο μόνο απαραίτητο, δηλαδή ότι όποιος θέλει να αλλάξει τον κόσμο σε κάτι καλύτερο πρέπει να μπει στην ΚΝΕ. Και αν εννοούσες ότι είναι ένα από τα απαραίτητα, δε θα ανέφερες μόνο αυτό, αφού δε δόθηκε ιδιαίτερος λόγος να τονίσεις το συγκεκριμένο.
Όμως, πιστεύω θα συμφωνήσεις, ότι επίσης απαραίτητο για να μπεις στην ΚΝΕ είναι να υποστηρίζεις το σοσιαλισμό (και πάλι δεν είναι μόνο αυτά απαραίτητα)

Εσύ όμως επιλέγεις να πεις αυτό που ακούγεται πιο ωραίο. Δηλαδή κι εσύ παίζεις με το λόγο για να παίξεις με τις συνειδήσεις. Τελικά είναι κακό ή όχι να παίζουμε με το λόγο;




Παραδέχεσαι ότι δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι την ίδια ικανότητα να πείσουνε. Και μάλιστα εγώ σου λέω ότι έχουν τεράστιες διαφορές ο ένας από τον άλλο. Πες ότι μπαίνει ένα παιδί στην ΚΝΕ το οποίο δεν τα πάει καλά στο λόγο και δεν μπορεί να πείσει για την άποψή του, αν και τα πραγματικά επιχειρήματα που θα μπορούσαν να τη στηρίξουν είναι πολύ ισχυρά. Όταν αυτό το παιδί θα διαφωνήσει σε κάτι με όλους τους υπόλοιπους κνίτες ξέρεις τι θα συμβεί; Θα του δοθεί ο λόγος εφόσον το ζητήσει, θα προσπαθήσει να εξηγήσει αυτό που θέλει, δε θα πείσει κανέναν (αν και είναι σωστότερος στην πραγματικότητα) και τελικά θα επικρατήσει η αντίθετη άποψη. Αυτό το παιδί στη συνέχεια θα κάνει ένα εκ των δύο:
α) Θα πιστέψει ότι η ανικανότητα να πείσει οφείλεται στο ότι η άποψή του είναι λανθασμένη, επομένως θα ενστερνιστεί την άποψη των άλλων και θα θάψει τη δική του άποψη. Βλέπεις δεν είναι διπρόσωπος...
β) Θα καταλάβει ότι δεν κατάφερε να πείσει τους άλλους λόγω της μη ικανότητάς του στο λόγο, θα συνεχίσει αυτός να πιστεύει αυτό που πιστεύει, αλλά όταν θα βγει έξω να μιλήσει σε... άκνιτους (με έχουν αποκαλέσει έτσι και μ' αρέσει ;D) θα πει αυτά που λέει η παράταξη και όχι αυτό που πιστεύει αυτός.

Κάνω κάποιο λάθος;

aliakmwn

Υπάρχει ποτέ περίπτωση να παραδεχτείς πως κάνεις λάθος ή πως έχεις άδικο? Να ξέρουμε δηλαδή μην ζοριζόμαστε τζάμπα.... ;D ;D ;D

Το θέμα, είναι, διάβασες τα προηγούμενα ποστάκια του aliakmwn, και κατάλαβες γιατί έδωσε αυτές τις απαντήσεις? Είναι πολύ εύκολο να πέσει κανείς στην παγίδα να βαφτίσει τα λογάκια του φερεφωνισμό.

Φυσικά και θα πεί οτι συμφωνεί, αφού είναι και δική του άποψη. Φυσικά και θα συμφωνήσει με κάποια μελλοντική γιατί αυτή η άποψη θα έχει προκύψει από τον ίδιο. Φυσικά τέλος μπορείς να πάρεις στα κεντρικά για να μάθεις ότι θέλεις, γιατί θα ακούσεις και από εκεί την ίδια άποψη. Χωρίς να εννοώ οτι ο aliakmwn "δίνει γραμμή" στο ΚΚΕ  :P Νομίζω δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις τί ενννοώ.
Ωστόσο ο aliakmwn θα επιδιώξει να μιλήσει μαζί σου γιατί απο αυτήν την κουβέντα και απο την συζήτηση στα όργανα θα συνδιαμορφώσει την άποψή του.

Δεν καταλαβαίνω αυτό που λές οτι κάποιος ίσως δεν μπορεί να πείσει λόγω ανεπάρκειας λόγου. Δέν θα βρεί απέναντί του εχθρούς που θα ακολουθούν μία γραμμή και θα βρίσκονται σε βιτρίνες χωρίς φώς και δεν ξέρω και εγώ τί άλλο απ'αυτά που γράφτηκαν προηγουμένως. Γιατί αυτός είναι ο ρόλος του. Να εκφράσει τις απορίες του και τις διαφωνίες του ή ακόμα και τις απορίες και τις διαφωνίες που εσύ του έθεσες και ίσως δεν μπόρεσε να σου ανταπαντήσει με επιχειρήματα. Και οι υπόλοιποι θα ενδιαφερθούν να ανακαλύψουν τί σκεύτεται. Στο κάτω κάτω για να έχει μια διαφωνία από κάπου θα πηγάζει αυτή. Δέν χρειάζεται να επιχειρηματολογεί καμια ώρα. Δέν γίνεται συζήτηση εντυπώσεων. Απλά λογάκια φτάνουν.

Τώρα για το τί θα κάνει άν δεν καταφέρει να πείσει το έχει πεί επανειλημένως. Ψάξ'το λίγο πιό πάνω θα είναι.

Το σίγουρο είναι πως άν θέλει να πείσει την οργάνωση οτι ο Σοσιαλισμός δεν είναι και τόσο καλός και οτι ένας λίγο αλλαγμένος καπιταλισμός θα μας καθόταν μιά χαρά, ε, δεν φταίει το οτι δεν εχει ευχερεια λόγου που δεν πείθει...  ;D :D :D ;D ;D

θέλω να ελπίζω πως όχι όσο έχει δίκιο...
  :) :)

Το δίκιο είναι κάτι πολύ σχετικό!
Επίσης είναι μεγαλείο να αναγνωρίζεις πού και πού ότι κάπου έχεις λάθος,ειδικά όταν στο λένε τόσα άτομα!
Εκτός κι αν δε σε βολεύει ή δεν προωθεί τα προσωπικά σου συμφέροντα μια τέτοια παραδοχή...

Και για να γίνουμε και λίγο ontopic η αίθουσα 4 έχει βαφτεί και είναι καλύτερη από πριν  :) έρχονται και φωτογραφίες από Chggr

Μπράβο παιδιά!  :) :)

Καλησπέρα σε όλους!

Όπως ίσως γνωρίζετε, η αίθουσα 4 είχε πέσει θύμα βανδαλισμού από αγνώστους πριν από λίγες ημέρες.

Με χαρά σας ανακοινώνω ότι η αίθουσα 4 έχει πλέον αποκατασταθεί πλήρως.

Είναι γεγονός ότι η κατάληψη θα παραδώσει το τμήμα σε πολύ καλύτερη κατάσταση από αυτήν που βρισκόταν προηγουμένως.

Η αποκατάσταση της αίθουσας έγινε από φοιτητές του τμήματος που συμμετέχουν στην κατάληψη και, όχι μόνο ονειρεύονται ένα καλύτερο πανεπιστήμιο, αλλά το επιδιώκουν αυτό και έμπρακτα.

Μάλιστα η σημερινή μορφή της είναι πολύ καλύτερη από εκείνη που παρουσίαζε πριν από την κατάληψη.
Ορίστε και μερικές εικόνες για του λόγου το αληθές:

Καταπληκτικό!!!!

Πού να το δεις κι από κοντά!

χα σίγουρα θα είναι τέλειο ;)

Διόρθωση: Η αποκατάσταση της αίθουσας έγινε κυρίως από φοιτητές του τμήματος ΗΜΜΥ και από κάποιους άλλους φοιτητές που "έτυχε" να περνούν από την πτέρυγα. Από το "όχι μόνο ονειρεύονται" και μετά μην αλλάξεις τίποτα!

Σήμερα δυστυχώς δεν μπόρεσα να κατέβω, πάντως οφείλω να παρατηρήσω ότι στις φωτογραφίες η αίθουσα φαίνεται υπέροχη. Συγχαρητήρια σε όλους!
 ^clap^ ^clap^ ^clap^

μπράβο στα παιδιά που δούλεψαν και έκαναν την αίθουσα 4 καλύτερη από ότι ήταν....
ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ...

^clap^ ^hello^ ^clap^

Μπράβο στα παιδιά που βάψανε!! Τους είδα και την ώρα που βάφανε και φαινόταν ότι θα γίνει καλό ;).

Αλλά νομίζω ότι η συζήτηση έχει ξεφύγει πολύ on-topic, ας επιστρέψουμε στο off-topic μας!


Ο αλιάκμων είπε μόνος του ότι δεν έχουν όλοι την ίδια ικανότητα να πείσουν για την άποψή τους. Αν διαφωνείς οκ, αλλά εγώ το πήρα δεδομένο επειδή συμφωνεί και ο αλιάκμων στον οποίο απευθυνόμουν.

εύγε εύγε

Aνοιγω σε λίγο θεμα για εικαστικες παρεμβασεις στις αίθουσες (στο τμήμα Κατάληψη), για να είναι πιο οργανωμένη η κουβεντα μας. Άλλωστε, εχει πολύ ψωμί ;)

Παρακαλω καποιον μοντερεϊτορ να μεταφερει αργοτερα τα σχετικά μηνύματα εκει.

 ^kremala^

 Και για να σε προλάβω Στάθη, διάβασα αναλυτικότατα όλα τα προηγούμενα posts σου και παρακολούθησα το διάλογο σου με τα παιδιά (που παρεπιπτώντως ήταν εντελώς άσχετος με το θέμα μας). Πιστεύω λοιπόν ότι σε ένα forum που μπορεί να παρακολουθούν και "ανήλικοι" πρέπει να είμαστε προσεχτικοί σε αυτά που γράφουμε ειδάλλως κινδυνεύουμε να μας κατηγορήσουνε για  προσηλυτισμό. Μέχρι κάποιο σημείο ήσουν ουσιαστικός, όταν όμως άρχισες τις φανφάρες τέτοιου τύπου ξέφυγες πολύ..
 Γιατί η λέξη αγωνίζομαι, φίλε μου Στάθη, στις μέρες μας  έχει από πολλούς εκφυλιστεί και πλέον εγκυμωνεί συν τις άλλοις και ο κίνδυνος αυτή η φενάκη του αγωνιστή να οδηγήσει στον εξανδραποδισμό ακόμα και υγιή σκεπτόμενων νέων, προς τέρψη φυσικά άλλων συμφερόντων.
Αυτά τα ολίγα λοιπόν, εντελώς φιλικά, και ειλικρινά χωρίς καμία διάθεση προβοκάτσιας από μέρους μου...
Καληνύχτα

;D ;D ;D ;D ;D

(Τεσσερα πουλακια καθονταν
και πλεκανε πουλοβερ)

Σημειωση: Συμφωνα με το αρθρο 3 του καταστατικου της ΚΝΕ, μελος της μπορει να γινει καθε νεος ηλικιας 14-29 ετων... Ωχ, λες να κηρυχθει παρανομη η οργανωση για λογους... προσηλυτισμου?????? ;D ;D ;D

Γιωργο τι πινεις και δε μας δινεις?  :???:

1)Καλά τη σημείωση σου για το καταστατικό της ΚΝΕ δεν θα τη σχολιάσω γιατί φαίνεται δεν κατάλαβες καθόλου την ειρωνία μου για τη λέξη "ανήλικοι" που χρησιμοποίησα.

2) Για σένα λοιπόν και τους ομοίουΘεού πίνω, εσύ...;

Συγχαρητήρια και από μένα στα παιδιά που εργάστηκαν για να ξανακάνουν την αίθουσα όπως ήταν
και ακόμη καλύτερη!

Αυτό να λέγεται!
Μπράβο παιδιά!
Το σθένος και το κουράγιο σας αντανακλά σε όλο το Πολυτεχνείο του Α.Π.Θ.!
Και όσο για τους εξωΤΗΜΜΥακούς, μπράβο τους!
Η αλληλεγγύη που προέβαλαν μας τιμά τα μέγιστα! Να τους δώσουμε το κλειδί του ΤΗΜΜΥ :D 8)

Εμένα ξέρετε τι μ'ενοχλεί στους περισσότερους Κνίτες;
Κάτι που δεν το έχω δει σε άλλους "στρατευμένους",που έχουν κι εκείνοι τα δικά τους στραβά βέβαια...
Έτσι και πιάσεις κουβέντα μαζί τους,πού το πάνε,πού το φέρνουν,από δω το γυρνάνε,από κει το γυρνάνε,όλο στην ΚΝΕ και στο Κόμμα  στρέφουν τη συζήτηση.
Ελάχιστοι εξαιρούνται...Μόνο έναν έχω στο μυαλό μου βασικά...
Αμάν ρε παιδιά,κουράζετε!



Άσχετο,αλλά ξεφύγαμε...Μήπως να ανοίγαμε ένα καινούριο topic;Αχταρμά το κάναμε αυτό...

Αλήθεια cecs, ποιον; Κάνει εμείς οι υπόλοιποι να μάθουμε;   :???:

Που ειναι ο ambioyious ΟΕΟ... Να μας πει για την αιθουσα. ΟΕΟΟΟΟΟ......

Μαλλον δεν σταθηκε τυχερος οσο την προηγουμενη φορα, και θα κολλησε σε κανα στρατσοχαρτο....:)))
Αλλη φορα με 4x4.

Ναι ρε συ είναι και το τραπεζάκι που έχουμε βάλει στην μέση της πτέρυγας για σύνορα και κοντοστάθηκε? να το περάσω να μην το περάσω? Θα με ντουφεκίσουν δε θα με ντουφεκίσουν είναι και νταήδες αυτοί σου λέει, πού να πηγαίνω.....

Εμ, μάλλον ο αμπίσιους έφτιαξε καμιά περσόνα, ονόματα δε λέμε, η οποία θέλει να αποπροσανατολίζει τη συζήτηση, προς τα πού δε λέμε!

Εκ της μη διαχείρησης, αλλά εκ μιας άκρως κουτσομπολίστικης άποψης μιας καμένης συζήτησης.

Η αίθουσα 4 έγινε πολύ καλή αν και την είδα μόνο από τις φωτογραφίες.

Ελπίζω να βαφτηκε και ο πίνακας...

Μπράβο στα παιδιά που την έβαψαν!!!

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=5992.0;attach=7310)


 ^suspicious^