THMMY.gr

Την προηγούμενη εβδομάδα είχα παρκάρει στο δρόμο του ΑΧΕΠΑ (πίσω από το βαγόνι, στην κεντρική βιβλιοθήκη) και βρήκα το αυτοκίνητο με σπασμένη κλειδαριά και από το πορτ μπαγκάζ μου λείπανε πράγματα αξίας ~250 ευρώ (θα τα χρησιμοποιούσα την ίδια μέρα γι' αυτό τα είχα μαζί μου - προφανώς κρυμμένα).

Το αυτοκίνητο ήταν εκεί από τις 3 ως τις 6 που το βρηκα έτσι. Μόλις είχε νυχτώσει.

Χθες, Σάββατο, είμαι μέσα στο αμάξι, πάλι παρκαρισμένο κοντά στην κεντρική, αυτή τη φορά στον παράλληλο δρόμο που περνάς από τη μπάρα για να μπεις. Γύρω στις 5 ήταν, είχε ακόμη φως, κανονικά.
3 τύποι περνάνε από μπροστά μου, λίγο πιο πάνω από 20 χρονών περπατώντας αργά και κοιτώντας γύρω. Τους παρατηρώ (είμαι μέσα στο αυτοκίνητο, δεν φαίνομαι). Παραβιάζουν το αυτοκίνητο που ήταν παρκαρισμένο μπροστά και απέναντι. Άνετοι. Ανοίξαν πορτ μπαγκάζ σαν να είναι δικό τους, είδαν ότι δεν έχει τίποτα, το κλείνουν, φεύγουν.

Προσπαθώ να συνειδητοποιήσω τι έγινε και μήπως κάνω λάθος. Όση ώρα αυτοί τσεκάρανε το αμάξι είχαν περάσει 2-3 φοιτήτριες από δίπλα, δεν είχαν πάρει χαμπάρι Χριστό.

Προχωράνε παρακάτω αυτοί, έχοντας πρόσφατο το δικό μου περιστατικό βγαίνω από το αυτοκίνητο και τους παρακολουθώ από μακριά να δω τι θα κάνουν. Περνάνε στο δρόμο του Αχέπα και επίσης άνετοι, ανοίγουν δεύτερο αυτοκίνητο. Ειδοποιώ τον φύλακα της βιβλιοθήκης γιατί είναι ο μόνος που θα μπορεί να τους δει επ αυτοφόρω. Ο φύλακας πλησιάζει προς το σημείο ειδοποιώντας τα κεντρικά από το cb και τους βλέπουμε να παραβιάζουν τρίτο αμάξι το οποίο όμως είχε συναγερμό, οπότε αυτοί κλείνουν το πορτ μπαγκάζ και απομακρύνονται χαλαρά περπατώντας. Ο φύλακας τους φώναξε από μακριά και αυτοί φύγανε.

Όλα αυτά μέρα μεσημέρι, ενώ περνάει κόσμος σε χρονικό διάστημα περίπου 10 λεπτών.

Οι φύλακες του Πανεπιστημίου μου είπαν δεν μπορούν να κάνουν τίποτα πέρα από το να τους πουν "ξουτ". Η αστυνομία φοβάται να μπει να τους συλλάβει γιατί θα τους λιντσάρουν οι φοιτητές (!) .

Τα παλικάρια περνάνε κάθε μέρα και ψωνίζουν, χωρίς κανένα φόβο. WTF???  Έτσι θα είναι; να μην παρκάρουμε στο Πανεπιστήμιο; Να μην κυκλοφορούμε στο Πανεπιστήμιο;

Έχετε καμιά πρόχειρη λύση; 25 μέρες είναι η εξεταστική ακόμη και μόνο εκεί μπορώ να διαβάζω.

Και μενα μου ειχαν κλεψει λαπτοπ κοντα στη κεντρικη βιβλιοθήκη, μου την πεσαν δλδ κανονικα 4 ατομα. Από τοτε δεν ξαναπατησα και αποφευγω να κυκλοφορώ μεσα στο χωρο του ΑΠΘ. Καθε λιγο και λιγακι διαβαζω για περιστατικα κλοπων μεσα στο ΑΠΘ. Προσπαθησε να διαβαζεις σπιτι σου.

να παρκάρεις στην εγνατία
να μην αφήνεις ούτε 2 ευρώ να φαίνονται μέσα στο αυτοκίνητο
να μην βάζεις πράγματα πολύτιμα στο πορτ μπαγκαζ όταν είσαι στο πανεπιστήμιο, βάλτα από το σπίτι( αλλά έτσι όπως το περιγράφεις ανοίγουν στν τύχη αυτοκίνητα πλέον...)


α και ζήτω το άσυλο

 To hamsterdam στην πλατεια χημειου ειναι ακομα up?

τεράστιο θέμα (και φοβερά επικίνδυνο γενικά). Επανειλημμένα έχουμε πει να κάνουμε κάτι, αλλά ποτέ δεν έγινε κάτι σοβαρό. Θυμάμαι πέρσι που αποσπασματικά για μια μέρα είχαν πάρει πρωτοβουλία κάποια άτομα από το στέκι συλλόγου νομικής, να κάνουνε ένα ανοικτό πάρτι στην πλατεία χημείου, σε στυλ "έξω η πρέζα".

το πρόβλημα γιγαντώθηκε από τότε που το ΑΧΕΠΑ έγινε κέντρο αποτοξίνωσης και παρέχει μεθαδόνη. Φυσικά, παράλληλα μ αυτό υπάρχει και όλο το εμπόριο χόρτου, lsd κλπ.

το γιατί τα ναρκωτικά ωθούνται στα πανεπιστήμια νομίζω είναι προφανές, όπως και η διαπλοκή του κράτους στην όλη κατάσταση. Βολεύει από κάθε πλευρά.

Απ' την άλλη, η ανάγκη για άμεση λύση είναι δεδομένη και το πια είναι αυτή θέλει πολύ σοβαρή κουβέντα. Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι μπορούμε σα φοιτητές να πάρουμε την τύχη στα χέρια μας (που θα ήταν το καλύτερο), δηλαδή να κάνουμε τους καμικάζι και να κυνηγάμε εμπόρους ναρκωτικών κλπ. Απ την άλλη μια πρωτοβουλία που θα καλέσει τον πρύτανη, να καλέσει τους μπάτσους να πιάσουν τους εμπόρους μπάζει από χίλιες πλευρές, αν όλοι αναγνωρίζουμε τους μπάτσους ειδικά ως μέρος του προβλήματος κι ότι αυτοί συμμετέχουν στο σπρώξιμο των ναρκωτικών στα πανεπιστήμια. Ίσως μια πρωτοβουλία που θα αναδεικνύει το πρόβλημα και θα το γνωστοποιεί με κάποιον τρόπο, θα μπορούσε να ασκήσει πιέσεις σε αρμόδιους.

το μόνο που πρέπει να λήξουμε είναι οτι οποια ενέργεια γίνει θα έχει τίτλο "έξω η χημεία απ τη χημείου"

Η αστυνομία βέβαια μια χαρά μπήκε και στην περίπτωση της απεργίας των εργολαβικών και στο πολυτεχνείο πέρυσι. Αρα μάλλον,  οπως λέει και ο άπλυτος, ειναι πολύ συγκεκριμένος ο ρόλος και η ευθύνη της αστυνομίας για την παρούσα κατάσταση

Σε πολλά πρόσφατα περιστατικά που έχω ακούσει σε σταματάνε και πεζό και σε πολλές περιπτώσεις έχουν τραβήξει και όπλο

το θράσος έχει φτάσει σε νέα επίπεδα, ότι ώρα και να'ναι δε λογαριάζουν τίποτα

Έτσι λενε οι ξεφτιλισμένοι ε; Όταν μπαίνανε μέσα 17 Νοέμβρη 2012 και ρίχνανε ξύλο στους φοιτητές δε φοβούνταν το λιντσαρισμα πάντως... Εκτός αν φοβούνται 4-5 τζάνκια.

Κατα τ' αλλα το Άσυλο έφταιγε για την εγκληματικότητα (που για αυτοφορα εγκληματα μπαιναν αν ηθελαν και τοτε), μαλλον ηθελαν να ειναι πιο άνετοι να κινούνται ενάντια στους φοιτητές και στους εργαζομένους του ΑΠΘ, όταν κινητοποιούνται.
Για τα ναρκωτικά και το εγκλημα που τα συνοδεύει, σιγα το πράμα: και απαξιώνεται το πανεπιστήμιο, και δε θα πηγαίνει κόσμος, ε κι αμα λιώσει κανας φοιτητής στο χόρτο και στα χαπάκια, no problem, καθεται και ήσυχος.

Πω πω ρε παιδί μου, πραγματικά τους λυπάμαι αυτούς τους αστυνομικούς, προσπαθούν να πιάσουν τους εγκληματίες αλλά δεν μπορούν λέει γιατί τους λιντσάρουν οι φοιτητές.

Και οι φύλακες αφού δεν κάνουν τη δουλειά τους γιατί υπάρχουν;

Δεν εφαρμόζουν νόμους οι φύλακες. Παίρνουν τηλέφωνο την αστυνομία αλλα αυτή φοβαται μην την λιντσάρουν ορδές αναρχοκομμουνιστών φοιτητών, apparently...


Ευτυχώς που καταργήθηκε το Ασυλο παιδια, απο το 2009 η εγκληματικότητα εκμηδενίστηκε.

Αφου δεν εφαρμοζονται οι νομοι. Η ιδεολογικη ηγεμονια της αριστερας κανει κουμαντο παντου (εκτος απο την διαχειρηση του πλουτου μαλλον).

Αυτό που κρατούσε "ασφαλές" το πανεπιστήμιο ως χώρο δίχως "κατασταλτική" αρχή, ήταν οι φοιτητές του και ο βαθμός που αυτοί το κρατούσαν ζωντανό στις μετά-ακαδημαϊκές ώρες με εκδηλώσεις/συζητήσεις/πάρτυ. Σε μια κοινωνία που καταρρέει η συστηματικά χτισμένη ψευδαίσθηση/φούσκα ότι το πανεπιστήμιο αποτελεί εισιτήριο για την εξασφάλιση και τη καλή ζωή γενικά (λογική στην οποία υπήκοοι και κυβερνήσεις ενέδωσαν πλήρως, στη βάση του μεταξύ κατεργαρεών ειλικρίνια), το κράτος έχει κάθε λόγο να υποτιμά συστηματικά αυτό το οποίο δεν μπορεί πλέον να πληρώνει, και λόγω των υποσχέσεων του πρώτερου "κοινωνικού συμβολαίου" που δεν μπορεί πλέον να τηρεί. Κατά τα άλλα η αύξηση της "εγκληματικότητας", όσο στεγνά και απενδεδημένα και αν χρησιμοποιείται ως έννοια, είναι γενική και όχι ιδιαίτερο φαινόμενο δικό μας, αν θυμάμαι καλά στην catastroika δείχνει πολύ εύλυπτα το τι συμβαίνει στους κοινωνικούς δείκτες όταν μια χώρα βρίσκεται υπό γενική εκποίηση, κάπου εκεί που η ιστόρια όδευε προς το τέλος της. Μετά βγαίνουν τα φαντάσματα.

Κάτι που δεν ανέφερα ήταν ότι οι συγκεκριμένοι τύποι δεν μοιάζανε καθόλου με πρεζάκια.


Η πολιτική κουβέντα γύρω από την εξαθλίωση του Πανεπιστημίου με όποιους σκοπούς κρύβονται από πίσω έχει ενδιαφέρον αλλά χάνεται η πρακτικότητα. Πέρα από το "μην έρχεσαι στο Πανεπιστήμιο" που δεν είναι αποδεκτή λύση και το "πάρκαρε απ' έξω" που πάλι δεν είναι γιατί είδα ανοιγμένο αυτοκίνητο και στο Παλέ εκείνη τη μέρα, τι άλλο θα προτείνατε; Είτε προσωπικά είτε μαζικά.

Δυστυχώς έτρεμα από τα νεύρα μου και δεν μπόρεσα να βγάλω πιο καθαρη... Αν τους ξαναδώ θα τους φωτογραφίσω προφίλ- ανφας με περισσότερη ψυχραιμία και θα πάω στην ΓΑΔΘ να τους μαζέψει. Αυτούς τουλάχιστον. Για λίγο. Σκατά.

η πρόχειρη λύση είναι αυτά που είπα πιο πανω. δεν λύνουν το πρόβλημα απλά μειώνουν τις πιθανότητες να σε κλέψουν..
+ μπορείς να παρκάρεις στο παρκινγκ των καθηγητών μας μετά τις 2 που φεύγει ο φύλακας, δν έχω δει συχνά σπασμένα αυτοκίνητα.

η μόνιμη λύση συνδέεται με κοινωνικοπολιτκοοικονομικούς παράγοντες πιστεύω αλλά και με όσα ανέφεραν πιο πάνω για την αστυνομία οι συνάδελφοι.

στις διαπιστώσεις είμαστε πολύ καλοί :/

Ζούγκλα η κοινωνία, ζούγκλα η πολιτεία, περίεργο να είναι ζούγκλα και το πανεπιστήμιο;

Συλλυπητήρια, Βάσω.

ΟΚ σύμφωνοι. Ζούγκλα η κοινωνία, ζούγκλα η πολιτεία, ζούγκλα το πανεπιστήμιο. Προφανής διαπίστωση. "Με φωτιά και με μαχαίρι προχωρεί ο κόσμος". Πάντα έτσι ήταν. Γι'αυτό και πάντα υπήρχε αστυνομία και στρατός. Στη φύση του ανθρώπου είναι. Υπήρξε ποτέ στην ιστορία κοινωνία χωρίς αστυνομία και στρατό;

Πρακτικά (είμαστε και καλά μηχανικοί που δίνουμε και καλά πρακτικές λύσεις - τρομάρα μας). Έχουμε να προτείνουμε μια λύση; Μπορούμε να ζητήσουμε απ'την αστυνομία να τους μαζέψει;

Δεν μπορώ να μην πω πόσο εκτός θέματος μου φαίνονται αυτά τα ποστ...

Καθολου εκτός θέματος δεν είναι. Απαντανε στην ερώτηση σου αμα η στυνομία θα έρθει να τους μαζέψει  :D

Απαντάνε όντως; Δηλαδή αν, λέω αν, δούμε 2 περιπολικά με ένστολους να μπαίνουν απ'την κεντρική με σκοπό να συλλάβουν αυτούς τους τύπους, εσύ μου λες ότι όντως δε θα τους εμποδίσει κανείς; Θα μπορέσουν να κάνουν τη δουλειά τους; Δηλαδή εσύ (προσωπικά) θα είσαι εντάξει; Εγώ ξέρω κάποιους που θα είχαν πρόβλημα με αυτό.

Αν απαντάνε σε κάτι τα ποστ είναι ότι όταν οι αστυνομία μπήκε, μπήκε σε φάση γρήγορης επιχείρησης. Μπήκε και αμέσως βγήκε.

Στην ερώτηση της Βάσως (και τη δικιά μου) μπορείς να δώσεις απάντηση; Μπορείς να προτείνεις μια πρακτική λύση (μηχανικός δεν είσαι);

Αν θες τη δική μου πρόταση εγώ προτείνω να μπει η αστυνομία και να τους συλλάβει.

Ναι, θα υπάρχει κόσμος που θα έχει πρόβλημα. Αλλα δεν ενδιαφέρει την αστυνομια. Οταν θέλει να μπει μπαίνει. Εσυ μπορείς να προτείνεις να μπει η αστυνομια και να τους συλλάβει αλλα η αστυνομία δεν πολυψήνεται να μπει(όχι οτι το αποκλείω να γίνει κάποια στιγμή)  για τους λόγους που λέει ο Καραμαζοφ στο "εκτός θέματος" ποστ του.
Μηχανικός δεν ειμαι, ειμαι φοιτητης μηχανικης και δεν ξέρω αμα θα γινω και καποτε μηχανικος  :P
Για αμεση λύση θα έλεγα καλο φωτισμό του πανεπιστημίου το βράδυ αλλα απ οτι ειδα γινονται και μέρα περιστατικα οποτε δεν πολυβοηθάει. Σιγουρα είναι καλό να κινείται συνεχώς κόσμος στο πανεπιστήμιο ωστε να μην υπάρχουν έρημα σημεία. Κι επίσης αμα η αστυνομία επιλέξει να μην σπρώχνει τις πιάτσες μεσα στα πανεπιστήμια(δεν ξέρω πως μπορει να γίνει, ίσως αμα κινητοποιηθεί κόσμος για το θέμα κι ασκηθούν πιέσεις όπως ειπώθηκε παραπάνω). Αυτά μπορώ να σκεφτώ

μάλλον δεν καταλαβαίνεις πως πάει το πράμα.Το καλοκαίρι,στο δρόμο μεταξύ Πολυτεχνικής και Βιβλιοθήκης είμαι παρών σε κλοπή τσάντας(νταξ μικρό το κακό).Και ακολουθώ τα 2 παιδιά που το καναν,παίρνω το 100 και μου λεν "είναι άσυλο(κάτι που δεν στέκει νομικά) δεν μπορώ να μπω,κατέβα στην Εγνατία για καταγγελία(!?) του περιστατικού".Αφού κατέβηκα,περίμενα 10 λεπτά,τους πήρα τηλ,καθώτι δωρεάν η κλήση, και μου λεν"α ναι θυμάμαι,το πειρστατικό έληξε,πάνε σπίτι σου".ΔΕΝ τους ενδιαφέρει αν θα σε κλέψουν εντός του πανεπιστημίου.

To θέμα είναι ότι λέμε συνέχεια "να μπουν οι μπάτσοι να τους συλλάβουν" και μετά "φταίνε οι φοιτητές περί του ότι δεν μπαίνουν οι μπάτσοι στο ΑΠΘ".

1) Άμα θέλει ο άλλος να μπει στο ΑΠΘ, θα μπει, νομίζω δεν θα τον εμποδίσουν οι φοιτητές (!?!?).
2) Η αστυνομία δεν θα μπει γιατί δεν νοιάζεται (για όποιον από τους προαναφερθέντες λόγους, το ίδιο κάνει).

Οπότε μην προτείνετε ως λύση "να μπουν οι μπάτσοι τώρα!", διότι δεν θα γίνει.

Αν είναι να μπει η αστυνομία απ ότι φαίνεται θα πρέπει να γίνει κατόπιν συνεννόησης, ας τους πει ο πρύτανης καμιά επιτροπή καθηγητών κάπως έτσι να μπουν μια δυο μέρες. Οι οποίοι καθηγητές βλέπουν κ αυτοί τι γίνεται και αν θυμάμαι καλά κάποιοι είχαν στείλει και μια σχετική επιστολή κάπου γι αυτό το θέμα. 

  Η μονη λυση ειναι ξηλωμα του πολιτικου σκηνικου, της αστυνομιας και οχι μονο, για οποιον θελει να σκεφτεται σαν μηχανικος που ναι της μοδας εδω περα. Πραγματικα με εχει κουρασει η μαλακισμενη πεποιθηση του τι κανουμε τωρα αφου ετσι εχουν τα πραμματα? Τα πραμματα θα εχουν συνεχως ετσι και χειροτερα γιατι υπαρχει σαπιλα σε ολα τα επιπεδα εκτος και αν αποφασισουμε να κανουμε κατι αλλο εκτος απο ψευτομπαλωματα. Πραγματικα αισθανομαι οτι τοσα χρονια ασχολουμαστε με τα ιδια πραγματα λεμε τις ιδιες μαλακιες και ή δεν κανουμε τιποτα ή κανουμε μπαλωματα τα οποια οδηγουν στο να συζηταμε τα ιδια μετα απο λιγο καιρο.


 Πραγματικα εχω κουραστει να βλεπω τις ιδιες συζητησεις παντου τριγυρω μου και κανεναν να μην εχει διαθεση για πραγματικη λυση. Καλα τα λεει ο Ραιχ ειμαστε γεματοι ψυχολογικα συμπλεγματα και κατα βαθος προκαλουμε τα προβληματα μας.

  
ΥΓ Αναρωτιεμαι τι ποσοστο της αστυνομιας ασχολειται με την προστασια του πολιτη και τι με την προστασια του καθεστωτος.


 

Εμ. ΟΚ. Δεν διαφωνώ με αυτά που λέτε. Αλλά είναι λίγο στη σφαίρα του δέοντος.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για συγκεκριμένα άτομα και για έγκλημα κατ' εξακολούθηση. Άρα δεν υπάρχει αυτόφωρο. Η διαδικασία είναι να πάρει άδεια η αστυνομία απ'την σύγκλητο/πρύτανη (δεν ξέρω ακριβώς) ώστε να επέμβει. Με αυτό έχουμε πρόβλημα;

Όσο για τα υπόλοιπα.

Για μένα στο μυαλό μου ένα γεγονός, περιστατικό, φαινόμενο (πες το όπως θες) έχει πολλές όψεις. Και μπορούμε να φωτίσουμε αρκετές από αυτές. Η άποψή σας όντως λέει την αλήθεια για δύο από τις όψεις της πρότασης "η αστυνομία να επέμβει στο πανεπιστήμιο". Εντούτοις στο μυαλό μου υπάρχει και μία άλλη όψη, την οποία δεν μπορώ να αγνοήσω.

Για να την περιγράψω θα χρησιμοποιήσω παράδειγμα: Πες ότι είσαι αστυνομικός/αστυνομία. Σε παίρνουν τηλ. "μου κλέψαν το αμάξι στο ΑΠΘ".

Αυτό καταρχάς δεν είναι αυτόφωρο έγκλημα (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%85%CF%84%CF%8C%CF%86%CF%89%CF%81%CE%BF_%CE%AD%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%B1) και στην πράξη νομίζω ότι πρέπει να αποδειχτεί αν είναι αυτόφωρο το έγκλημα γενικά. Εκτός κι αν είναι παρούσα η αστυνομία, που στη συγκεκριμένη περίπτωση δε θα είναι ποτέ εκ των πραγμάτων.

Εμένα με απασχολεί το ερώτημα γιατί να καταφεύγει η αστυνομία σε προφάσεις του στυλ "δεν μπορούμε να μπούμε γιατί θα μας λιντσάρουν οι φοιτητές". Αυτοί δεν έχουν παιδιά/συγγενείς που είναι φοιτητές;

Νομίζω ότι είναι πρόβλημα κοινής γνώμης - κοινωνικής κατακραυγής. Πες ότι είσαι αστυνόμος. Μπαίνεις στο ΑΠΘ να συλλάβεις κάποιον. Τι θα ακούσεις από τους γύρω σου; Φωνές συμπαράστασης ή φωνές αγανάκτησης; Έχουμε συνηθίσει ως κοινωνία να αποκαλούμε τους αστυνόμους "μπάτσους". Πες ότι είσαι αστυνόμος. Μπαίνεις στο ΑΠΘ να βοηθήσεις κάποιον που σε πήρε τηλ. γιατί αυτή είναι η δουλειά σου. Τι χρωστάς να ακούς "μπάτσος, γουρούνι, δολοφόνος", a priori, γιατί έτσι. Υπάρχει κίνδυνος να τους λιντσάρουν αναρχοαυτόνομες ομάδες; Πριν από λίγο καιρό ένας φύλακας δεν πήγε στο νοσοκομείο από ξύλο από τέτοιες ομάδες; Άρα τελικά υπάρχει κίνδυνος για την αστυνομία ή όχι; Και τέλος πάντων άνθρωποι δεν είναι κι αυτοί;

@Grecs
Εμένα η λύση σου δε μου φαίνεται ούτε πρακτική ούτε προσγειωμένη. Σαν τις λύσεις που προτείνουν μικρά ανώριμα παιδιά. Ή η miss Υφήλιος ένα πράμα. World Peace κι έτσι. Κατά τα άλλα ναι όντως είναι λύση. Ξήλωμα όλα και φτιάξιμο απ'την αρχή. Συμφωνώ. Με το δικό μου σκεπτικό όμως έτσι;
Στο μεταξύ σου εύχομαι να μην αισθανθείς τι είναι να έχεις δουλέψει για να φτιάξεις/αγοράσεις κάτι και ύστερα να έρχονται οι άλλοι να στο κλέβουν. Γιατί αυτό μου βγάζει το μήνυμά σου. Αναισθησία. Σα να μην δούλεψες/έφτιαξες ποτέ σου τίποτα. Σα να μην έχεις χτίσει ποτέ σου τίποτα αξιόλογο που να το πονάς. Κι έρχεται η Vasso να σου πει μου έκλεψαν πράγματα άξιας και συ της λες... ξύλωμα πολιτικού σκηνικού.

bouzia πολύ το ψάχνεις προς μια αδιέξοδη κατεύθυνση οπότε εκ των πραγμάτων δεν είναι μια κατεύθυνση για συζήτηση.

Η αστυνομία κωλυσιεργεί επίτηδες ως μια πιστή στα ιδανικά της δημόσια υπηρεσία. Ως τέτοια πρέπει να εξετάζεται, μην την κοιτάς ούτε καν σα σύνολο ανθρώπων αλλά σαν γραφειοκρατική μπουτίκ κρεάτων. Στα όργανα αναφέρομαι. Δε θέλω να τους μειώσω τους ανθρώπους αλλά έτσι τους χειρίζεται η υπηρεσία.

Προσωπικά δε θεωρώ ότι η συζήτηση οδηγεί κάπου αν αναλυθεί η αστυνομία και ο ρόλος της. Έτσι όπως είναι το σύστημα, δεν μπορεί να φταίει.
Στα μεγάλα αστικά κέντρα θα δεις εγκληματικότητα σε ένα χρόνο που δε θα δεις σε μια ζωή στην επαρχία.
Το'χουν αυτό τα αστικά κέντρα. Από κει εμφανίστηκε ούτως ή άλλως η εγκληματικότητα. Από τις κοινωνικές και οικονομικές ανισότητες που δημιουργεί ένα αστικό περιβάλλον.

Λύσεις για χειρισμό της εγκληματικότητας που προτείνω:
1) μένετε (σπίτι) στην επαρχία
2) υποψιάζεστε και τη σκιά σας όταν πάτε σε ένα μεγάλο αστικό κέντρο
3) δε δίνετε στόχο/πάτε γυρεύοντας

Διζ.

μια χαρά εγκληματικότητα έχει η επαρχία. τπτ δν της λείπει.

το απθ είχε βγάλει ανακοίνωση για παρουσία μελών της ΙΘΑΚΗΣ (η κάτι παρεμφερές δν είμαι σίγουρος). γενικά αυτό είναι προς την σωστή κατεύθυνση νομίζω.

από πού είσαι φόρεστ και πόσα χρόνια είσαι σαλονίκη?

ψήσου να μείνουμε on topic

 ΝΕWSFLASH: H αστυνομια χωρις στολη ειναι παρουσα στο ΑΠΘ καθημερινα και ξερει ποιος που τι. Αν θελανε να δεσουν ατομα θα το κανανε και μαλιστα εξω απο το απθ. Παιζουνε 2 τινα ή και τα 2 μαζι.

 α) Η αστυνομια τα παιρνει απο τους ναρκεμπορους.
 β) Η αστυνομια εχει εντολες να υποβαθμιζει το πανεπιστημιο. 1) για να το κανουν ιδιωτικο και σουπερ wow στο μελλον 2) για να μην χρησιμοποιειται σαν ορμητηριο απο οποιοδηποτε κινημα και να βαζει την αστυνομια μεσα οποτε θελει για να το διαλυσει με αλλοθι την ανομια.

 Η αστυνομια εχει μπει μεσα στο απθ και εχει κανει καφριλες κατα καιρους ενω ηταν γεματο κοσμο ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ εκτος απο το να καταγραφουν τα περιστατικα και να αρχισει αλλη μια τετοια συζητηση. Αμφιβαλλω οτι θα παρει χαμπαρι καταρχας καποιος ή οτι θα εμποδισει την αστυνομια να κανει εκκαθαριση τα πρεζακια και τους ναρκεμπορους. Εδω οταν δερνανε φοιτητες δεν ειχαμε καμια σοβαρη αντιδραση, θα ξεσηκωθει ο μεσος φοιτητης εναντια στους μπατσους αν μαζεψουν τους ναρκεμπορους και τα πρεζακια που ετσι και αλλιως του δημιουργουν προβλημα?

 Για να μην τα πολυλογω η κατασταση στο ΑΠΘ ειναι επιθυμητη απο τα απο πανω και καλα θα κανεις να το χωνεψεις για να μπορεσεις να προχωρησεις και στην λυση σου.

 Δεν ξερω τι λυση περιμενει η βασω απο ενα τοπικ ηλεκτρολογων. Να ξερει καποιος τον μπαμπη τον Σουγια απο το χημικο και να του πει να χαλαρωσει? Ή να φτιαξουμε ομαδες κρουσης και να πλακωνομαστε για να διαβαζει η βασω στην βιβλιοθηκη ησυχη? Εν πασει περιπτωση αυτη η προταση εμενα μου φαινεται λιγο καπως...

 Το κλασσικο δεν με νοιαζει τιποτα εκτος και αν την παθω. Και τοτε με πιανει η αναμπουμπουλα να τα λυσω ολα (Εδιτ: βασικα να βολεψω το κολαρακι μου ποιος γαμαει τις λυσεις). Αλλα δεν ειναι ετσι τα πραγματα.

 Επειδη εχω δουλεψει και εκτιμαω τον ελευθερο χρονο μου, εχω αποφασισει να προσπαθησω να μην δουλεψω ουτε μια ωρα στην Ελλαδα και να μην φτιαξω τιποτα εδω περα, γιατι πολυ απλα δεν συμφωνω με την κατασταση εδω περα και δεν υπαρχει η διαθεση να αλλαξει προς το καλυτερο..

 
  

Ε, κοίτα, αν γράφεις ότι μια χαρά εγκληματικότητα έχει η επαρχία και εγώ που ειμαι από την τρίτη-τέταρτη σε πληθυσμό πόλη της ελλάδας το βρίσκω περίεργο, θα ήθελα να μάθω σε ποιο μέρος αναφέρεσαι.
Και δεν είναι καθόλου οφ τόπικ.

στην καλαμάτα

ΠΟΥΝΤΟΚΡΑΤΟΣ ?

Κόφτε την παπαριά με το work ethic. Είναι δείγμα πλήρους άγνοιας. ΜΙκροαστίλα εξωφρενική. Στην τελική δεν νομίζω κανένας Σταχάνοφ να γράφει εδω πέρα ούτε κάποιος κινέζος που κάνει 18ωρο για 1 κομμάτι ψωμί για να έχει ο μπούζιας φθηνό ιphone και μετά να μας λέει οτι τα λεγόμενα του είναι σοβαρά γιατί έχει δουλέψει (εννοεί εδώ για το κοινωνικό σύνολο,για ΕΜΑΣ)

Για τα ψειρίσματα ,όλα καλά. Καθρέφτης είναι και αν δεν υπήρχε και αυτός μερικές φορές θα νομίζατε κάποιοι ότι είστε τίποτα αδικημένοι απο τη μοίρα επιστήμονες στην Ελβετία ξερωγώ. Ρωγμή στην γυάλα της πίστης για κοινωνική ανέλιξη και ματιά προς τον πραγματικό κόσμο.

 Κανείς δεν κλέβει απο χόμπι γενικά .Και αυτό είναι μία απλή βάση για να καταλήξεις σε κάτι τουλάχιστον μη παρανοϊκό  : "είναι στον άνθρωπο ,γιαυτό υπάρχει στρατός και αστυνομία" ...

ΠΟΥΕΙΝΑΙΟΑΛΕΚΟΣ?

@4DCube
ΟΚ. Μου άρεσε. Τα ποστς σου πάντα έχουν βάθος και δινουν τροφή για σκέψη/συζήτηση. Αλλά θέλω να προσθέσω ότι κι αυτοί είναι άνθρωποι όπως εσύ κι εγώ. Και έχουν τη δυνατότητα να αναλαμβάνουν την ευθύνη των πράξεών τους. Δεν είναι άβουλα όντα. Αυτό το "έτσι τους χειρίζεται η υπηρεσία" είναι λίγο ισοπεδωτικό.

Επίσης. Αυτοί δεν έχουν παιδιά/συγγενείς φοιτητές; Δηλαδή προσωπικό κίνητρο για να επέμβουν; Άρα τι είναι αυτό που τους αποτρέπει;

Εγώ, σόρρυ, αλλά δεν μπορώ να δω κανέναν άνθρωπο απρόσωπα - "γραφειοκρατική μπουτίκ κρεάτων". Πάντα από πίσω υπάρχουν άνθωποι με τις δικιές τους ανασφάλειες, φόβους, βαθύτερα κίνητρα, προσωπική ευθύνη, κλπ. Γι' αυτό και ποτέ δεν καταδικάζεται μια υπηρεσία αλλά κάποιος συγκεκριμένος υπεύθυνος (ο δήμαρχος πχ πρόσφατα - κι όχι η "δημαρχία").

Μήπως τα πράγματα είναι αντίστροφα; Δηλαδή επειδή όντως υπάρχει φόβος - κίνδυνος για τους αστυνόμους αυτοί βρίσκουν πρόσχημα την γραφειοκρατία και λειτουργούν γραφειοκρατικά - αναποτελεσματικά;

@Grecs
Πες ότι έχουμε δύο φίλους. Έχουν κάνει και οι δύο καφρίλες στο παρελθόν και έχουν μαλώσει άγρια. Αυτή τη στιγμή μπορούν να ξεχάσουν το παρελθόν και να προχωρήσουν μπροστά διορθώνοντας ό,τι μπορούν. Ή μπορούν να μείνουν κολλημένοι στα λάθη του παρελθόντος και να γίνουν χειρότερα τα πράγματα. Δε λέει κανείς ότι δεν έγιναν καφρίλες απ'την αστυνομία. (Απ'τους άλλους δεν έγιναν όμως; Συνεπώς η αστυνομία δεν είχε λόγο να βρίσκεται εκεί;) Το ερώτημα είναι κατά πόσο υπάρχει όντως αυτό το κίνητρο που δίνεις στην αστυνομία. Φαίνεται να είσαι απόλυτα σίγουρος για πράγματα και καταστάσεις πολύ γενικά και πολύ σύνθετα. Τι είναι αυτό που σε κάνει τόσο σίγουρο; Πώς είσαι σίγουρος ότι αυτά που είδες κι άκουσες είναι όντως έτσι; Κατά πόσο άκουσες και την αντίθετη άποψη;

Και τώρα τι θα γίνει δηλαδή;

Η τοποθέτησή σου, για να είμαι ειλικρινής, δε μου αρέσει και μου βγάζει μια μιζέρια. Δηλαδή σα να κάθεσαι στην άκρη, δείχνεις με το δάχτυλο και λες "δείτε εκεί! Όλα και όλοι είναι χάλια (εκτός από εμένα) και όλα καταρρέουν εκτός αν με ακούσετε όλοι. Η πρότασή μου είναι να τα γκρεμίσουμε όλα και να τα ξαναφτιάξουμε". Δηλαδή εντελώς ανεδαφική. Και μετά αποφασίζεις να φύγεις...

Πολύ φιλικά και τελείως εκτός θέματος: Πόσο έζησες/δούλεψες στο εξωτερικό και τι είναι αυτό το οποίο βρήκες εκεί και θες να ζήσεις εκεί; Πιστεύεις εκεί θα είναι όλα τέλεια;

Για μένα πρακτικές λύσεις υπάρχουν. Και μπορούν άνετα να συζητηθούν σε ένα forum.
Εγώ προτείνω να πάρει θέση ο σύλλογος. Είναι θέμα που μας αφορά. Βγάζουμε απόφαση συλλόγου και ζητάμε επίσημα απ'τον πρύτανη να ζητήσει την επέμβαση της αστυνομίας. Απ'τη στιγμή που κάτι τέτοιο γίνεται επίσημα η αστυνομία οφείλει να επέμβει. Αυτό θα δημιουργήσει προηγούμενο. Τουλάχιστον τύποι που χαλαρά ανοίγουν αυτοκίνητα θα περιοριστούν. Δε λέω ότι θα σώσουμε τον κόσμο. Θα περιοριστούν. Το ερώτημα είναι μπορούμε να κάνουμε κάτι έστω λίγο καλό ως σύλλογος και θα παραμείνουμε αδρανείς;

Αυτη η κατασταση επικρατει χρονια στο ΑΠΘ και περιξ, δεν ειναι κατι καινουριο ή κάτι που γιγαντωθηκε τώρα. Πάντα σπάγαν αμάξια και ψειρίζαν φοιτητές. Δεν μπορεις να κυκλοφορησεις ανετα, δεν μπορεις να ρισκαρεις να φερνεις πολυτιμα προσωπικα αντικειμενα.

ΥΓ  Μακαρι να μπουν να τους μαζεψουν, δεν νομιζω οτι διαφωνει κανεις.

γιατί τέτοια σιγουριά για το εξωτερικό-γη της επαγγελίας;

κατά τ άλλα, το ποστ τα ξεκαθαρίζει πάνω κάτω όλα.

 Καταρχας δεν εχουμε 2 φιλους. Και κατα δευτερον ειμαι πολυ περιεργος να ακουσω τις καφριλες της αλλης μεριας. Το θεμα δεν ειναι η παρουσια της αστυνομιας αλλα τι κανει οταν ειναι παρουσα. Γιατι και βλαμμενος να σαι οταν γινονται μπαχαλα ειναι λογικο να ειναι εκει η αστυνομια αλλα οταν κανει ντου στον σωρο και δερνει οποιον παρει ο χαρος και συλλαμβανει οποιον να ναι αυτο σε κανει να σκεφτεσαι. Ειμαι απολυτως σιγουρος για τα παραπανω, εχουν δει πολλα τα ματια μου και αλλων κοντινων μου προσωπων και ουδεμια εμπιστοσυνη εχω στην ελληνικη αστυνομια.
Ανεδαφικο ειναι να χεις σκατα και να προσπαθεις να τα φας βαζοντας ολο και πιο πολυ ζαχαρη

Δεν εχω ζησει πολυ εξω αλλα εχω γνωστους που χουνε παει μονιμα σε διαφορες χωρες. Εμενα μου φτανει το οτι θα δουλευω και δεν θα χρειαζεται να μενω με τους γονεις μου. Ειναι πραγματικα αστειο το τι ακριβεια, φοροι κλπ υπαρχουν εδω και τι χαμηλοι μισθοι με μηδαμινες κοινωνικες παροχες, νομιζω ειμαστε ο,τι χειροτερο στην ΕΕ πλεον.  Σιγουρα ξερω οτι υπαρχουν μερη 1000 φορες καλυτερα απο εδω οπως και μερη 1000 φορες χειροτερα. Χωρια οτι η Ελλαδα δεν εχει βιομηχανια πανω σε αυτα που με ενδιαφερουν. Το σαν την Ελλαδα πουθενα με κανει να γελαω....

@απλυτος
Δεν λεω οτι εξω ειναι η γη της επαγγελιας αλλα σιγουρα δεν ειναι χειροτερα στα περισσοτερα πραγματα.

Κοιτα ο ρολος της αστυνομιας ειναι δεδομενοςκαι μερικοι απο τον συλλογο εχουν φαει ξυλο απο τους αστυνομους την ωρα που παιζανε τον ρολο τους, οποτε το βλεπω δυσκολο να ζητησουν και να τους προστατευσουν. Το προβλημα ειναι διαχρονικο και η αστυνομια δεν ειναι λυση του προβληματος αλλα το κυριο προβλημα, οπως και οι εντολεις τους.

 

Το ότι το πανεπιστήμιο εκεί αστυνομεύεται δε σε πειράζει; Επίσης κι εκεί η αστυνομία δέρνει και μάλιστα περισσότερο απ'τη δική μας. Αυτό δε σε πειράζει;

Και αυτό με το εξωτερικό όλο και περισσότερο μόδα γίνεται. Είναι περισσότερο εθελοτυφλία, παρά εναλλακτική (αυτό για όταν μιλάμε περί του πόσο καλύτερα είναι στο εξωτερικό).

(δεν επιθυμώ να φύγω εκτός θέματος, αγνοήστε με)


Υ.Γ. Δεν πρόκειται για την αστυνομία θεωρητικά, πρόκειται για την αστυνομία πρακτικά. Αυτό για όποιον πιστεύει στο ρόλο της αστυνομίας ακόμη. Και δεν είναι στον άνθρωπο γενικά, είναι στον άνθρωπο συγκεκριμένα. (αυτά για τα προηγούμενα, χωρίς να επιθυμώ να επιστρέψω σε εκείνα)

Οταν θα τελειωσεις την σχολη με το καλο και ριξεις μια ματια στις δουλειες θα καταλαβεις την μοδα.

Οταν για τα περισσοτερα αντικειμενα δεν υπαρχει τιποτα εδω περα και ο,τι υπαρχει θα ναι κακοπληρωμενο και πολλες ωρες, θα αρχισεις να τα ζυγιζεις. Και ενταξει βλεπεις να υπαρχει προοπτικη για κατι καλυτερο στο αμεσο μελλον?

Καλα μπουζια δεν εχεις τι να πεις και εχεις αρχισει να ψαχνεις χιλιες δυο μλκιες. Στο εξωτερικο δεν θα παω για σπουδες και καλυτερα δαρμενος με ψωμι να φας παρα δαρμενος και νηστικος.

Μαλακίες ειπε ο αστυνόμικος, γιατι δε χρειαζεται αυτόφωρο , διοτι εδω και 3+ χρόνια ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΣΥΛΟ.

;D ;D ;D ;D
Δεν έχω λόγια γι' αυτο το ποστ!!!

Είσαι ο γιος του Σαμαρα;

Η βία της κατασταλτικής αρχής είναι ευθέως συνδεδεμένη με το βαθμό όξυνσης των κοινωνικών αντιθέσεων. Σε μια δυτική κοινωνία που μπορεί να αποκρύπτει καλύτερα αυτές τις αντιθέσεις (χωρική και χρονική μετάθεση των εργατών/γκέτο-gentrification/"δουλειές" για ανέργους-επιδόματα επιβίωσης) και μπορεί να εξαγοράζει πιο εύκολα συνειδήσεις με μισθούς και όνειρα ανέλιξης, ο αστυνομικός λαμβάνει σχεδόν εξ' ολοκλήρου την δεύτερη εκ των φύσεων του, την γραφειοκρατική. Δηλαδή από την στιγμή που δεν χρειάζεται να είναι στο δρόμο για να "πατάσσει το έγκλημα" (είναι και αυτό στη φύση μας, μην το ξεχνάμε) ουσιαστικά ενσωματώνεται στο μηχανισμό διεύθυνσης του αστικού κράτους. Αν κάποιος δεν έχει τα θεωρητικά εργαλεία να κατανοήσει γιατί το αστικό κράτος έχει εγγενείς και ανεπίλυτες υπό το καθεστώς του αντιθέσεις, οι οποιές κατά καιρούς εκφράζονται λιγότερο ή περισσότερο βίαια, τότε είναι εύλογο να βλέπει τον αστυνομικό ως μια ακόμα δουλειά, ως έναν από εμάς, επιχειρώντας μια συναισθηματική προσέγγιση/έκκληση να δούμε τον άνθρωπο πίσω από τον ρόλο, και όχι τον ρόλο μπροστά από τον άνθρωπο. Ο βαθμός σήψης ή "ανάπτυξης" μιας αστικής κοινωνίας σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να μας δημιουργεί αυταπάτες γύρω από το ποιός είναι αυτός ο ρόλος, η διατήρηση της τάξης (βλέπε του καθεστώτως ως έχει) και η προστασία αυτών που τον πληρώνουν (και όχι αυτών με τα λεφτά -βλέπε εργασία- των οποίων πληρώνουν).


λίγο benjamin για την χώνεψη:
http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/01/walter-benjamin.html

@c0ndemn3d
Ναι συμφωνώ κι εγώ κάπως έτσι το βλέπω και αυτό προσπαθώ να πω. Αλλά είναι δύσκολο να μην κάνει ο άλλος καμιά απολύτως προσπάθεια να θέλει να σε καταλάβει...


Το πρόβλημα αφορά το σύνολο του συλλόγου. Τι θα πει μερικοί θα διαφωνήσουν; Δημοκρατία δεν έχουμε; Εκτός κι αν τις αποφάσεις στο σύλλογο τις παίρνουν λίγοι. (Δεν πιστεύω να συμβαίνει κάτι τέτοιο στο σύλλογό μας ε; Ποτέ.)
Αν έχεις καταδικαστεί για κάποιο έγκλημα και πες ότι μπαίνεις και φυλακή, όταν βγεις μετά τι; Αν κλέψουν το αυτοκίνητό σου δε θα πας στην αστυνομία; Δε κατάλαβα αυτό που λες.
Λες ότι η αστυνομία είναι το πρόβλημα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση που τρεις τύποι άνοιξαν αυτοκίνητα. Πώς είναι η αστυνομία το πρόβλημα;
Δηλαδή μου λες ότι ενώ ως σύλλογος μπορούμε να κάνουμε κάτι, τελικά δε θα κάνουμε γιατί για κάποιους στο παρελθόν... Ωραία. Πολύ αποδοτικό. Α ξέχασα. Θα σχεδιάσουμε το ξύλωμα του πολιτικού σκηνικού... (Δε θέλω να σε ειρωνευτώ. Αλλά να ισχυριστώ ότι η θεωρία πρέπει να συνοδεύεται από πράξη. Σε πολλά από αυτά που λες συμφωνώ. Αλλά σε άλλα κολλάω και καταλήγω σε αδιέξοδο όπως το προηγούμενο.)



Μισό λεπτό. Προσπαθώ να καταλάβω πώς τοποθετείσαι. Ποια είναι η άποψή σου. Δε θέλω να σου την πω. Αυτό που καταλαβαίνω μέχρι στιγμής από τα προηγούμενα ποστ σου είναι ότι έχεις δύο απόψεις ταυτόχρονα οι οποίες είναι αντικρουόμενες. Και θέλω να μπω στον τρόπο σκέψης σου για να δω πού διαφωνούμε. Αλλά καταλήγω σε αδιέξοδο. Οπότε ή εσύ δε βλέπεις το ασυμβίβαστο των τοποθετήσεών σου ή εγώ δεν καταλαβαίνω κάτι. Αλλά απ' ότι κατάλαβα μάλλον δε θα το συνεχίσουμε. Είναι κι αυτός ο γραπτός άχρωμος λόγος...


http://www.youtube.com/watch?v=lZ_mf84oj98

Προφανώς και κοιτάω τον κώλο μου όπως λες. Γιατί δίπλα στον δικό μου κώλο θα σωθούν και οι κώλοι των υπόλοιπων φοιτητών που διαβάζουν μέσα στο Πανεπιστήμιο. Δεν προσπαθώ να αλλάξω την κατάσταση και να ανατρέψω τα πολιτικά συμφέροντα γιατί... (ετοιμάσου) ... δεν γίνεται.

Το να αποφασίσει ο πρύτανης να βάλει 10 φύλακες παραπάνω ανά βάρδια να περιπολούν και όταν δουν το έγκλημα να μαζέψουν τους εγκληματίες (και να φωνάξουν την αστυνομία να τους παραλάβει), γίνεται αν τον πιέσεις με τον κατάλληλο τρόπο.  Το να σταματήσει η υποβάθμιση του ελληνικού Πανεπιστημίου δεν είναι καν στο χέρι του Πρύτανη κατά την δική μου ταπεινή άποψη. Διορθωτικές κινήσεις μόνο μπορεί να κάνει (αν θέλει).

Προς το παρόν η δουλειά της ομάδας φύλαξης είναι
1) να ανοιγοκλείνει τη μπάρα για τα αυτοκίνητα
2) να μην επιτρέπει καφέδες μέσα στο αναγνωστήριο
3) να κλειδώνει και να ξεκλειδώνει αίθουσες
Ίσως μερικές παραπάνω αρμοδιότητες όπως
1) να μην επιτρέπει σε εγκληματίες να καταστρέφουν
  α)το πανεπιστήμιο
  β)τις περιουσίες των φοιτητών
       με την παρουσία της και την επέμβαση αν συμβεί κάτι τέτοιο
2) να προστατεύει τους φοιτητές που κυκλοφορούν στο Πανεπιστήμιο από επιθέσεις/κλοπές κλπ με την παρουσία της και την επέμβαση αν συμβεί κάτι τέτοιο
3) να καταγγέλλει τα προφανή περιστατικά εμπορίου ναρκωτικών
και άλλα τέτοια χαζά που νομίζω ότι σημαίνει "φύλαξη"

Λούπα

 Μαλλον ο μεσος φοιτητης θα πρεπει αντι να κοιταει τον κολο του να  τον στρωσει να διαβασει πεντε πραμματα εκτος σχολης και να κυκλοφορησει λιγο στον δρομο μπας και καταλαβει τι γινεται εξω απο το μικροκοσμο Σπιτι-πανεπιστημιο-καφετερια-μπαρ-σπιτι. Τοτε ισως καταλαβει οτι 10 φυλακες και περισσοτερη αστυνομια δεν θα φερουν την ανοιξη. Ισως τοτε απαιτησει και κανονικη λυση. Μαλλον ειμαι γραφικος.



Τωρα καταλαβαινω γιατι κομματα σαν την ΔΗΜΑΡ εχουν απηχηση.  

ΥΓ Ειμαστε σε μια χωρα με 30% ανεργια που η συντριπτικη πλειοψηφια των νεων θεσεων εργασιας ηταν για μπατσους. Και οι νεοι μηχανικοι ζητανε περισσοτερους μπατσους και φυλακες. Σιγουρα υπαρχει θεος και κανει πλακα. Αμα ειμασταν σε σχολη αστυνομιας θα το καταλαβαινα.... Γρηγορα στα αεροπλανα.