THMMY.gr

Αφού πλέον η κατάληψη μπήκε στο πετσί μας και αφού απ'ότι είδα την στηρίζουμε μαζικότατα (κάθε βράδυ γίνεται  ο χαμός του χαμού) θέλω να πω πώς περνώ την ώρα μου ώστε και εσείς να παίρνετε ιδέες και οι υπόλοιποι που δεν έρχονται να πατήσουν καμιά φορά

Λοιπόν

τα κλασσικά μπυρόνια με μασκότ το κομμουνιστικό playmobil (αυτό και αν δεν είναι ειρωνεία) και η ψυχρολουσία μέχρι να βγάλεις (ναι ναι μόνος σου) μία μπύρα κρύα...και όσο πιο βαθειά βάλεις το χέρι στον πάγο τόσο πιο κρύα μπύρα θα πάρεις....Έτσι είναι οι απολαύσεις θέλουν θυσίες...

τα κλασσικά γυρόνια με τους ντιλίβερι που έμαθαν πλέον το Πολυτεχνείο και κάνουν ουρά σαν τους ταρίφες να μας εξυπηρετήσουν...(πίσω από τους πίτσα μπόις είναι και το φορτηγάκι με τον πάγο-μην ξεχνιόμαστε-)

Αφού ντερλικώσουμε σειρά έχει το παιχνίδι..

Να βλέπεις 19 χρονών γαϊδούρια να μπουσουλούν στο γήπεδο του βόλλεϋ ή να τα βλέπεις να παίζουν 1-2-3 κόκκινο φώς στην είσοδο της Πολυτεχνικής...ή μήλα στο κυλικείο..

Τα σκυλιά - μασκότ έχουν βρεί τη χαρά τους αφού όλο και κάτι θα πέσει από τις πίτσες...


Παρεπιπτόντως-----ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΥΣ ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΟΥΣ ΣΤΑ ΠΑΟΚΙΑ που κανένας βρε αδερφέ δεν θέλει να τους αγοράσει...

Tι είναι αυτό?

Ξεφτίλα έτσι όπως κατάντησε η σχολή..

Το θέμα είναι οτι οι περισσότεροι στηρίζουν την κατάληψη για να συνεχιστεί κιάλλο το χαβαλέ και να περνάν καλά...

Αφήσαμε τη μόρφωση κ το ρίξαμε στα πανηγύρια...

Για σοβαρευτείτε λίγο...

Ναι στη διασκέδαση
Οχι στην υπερβολή
Οχι στην κατάντια  του πολυτεχνείου

Ερχεται και το μεγάλο κάψιμο με τα ping-pong kαι τις μπιρίμπες...


;D..εγώ τους είδα να παίζουν ψείρες!!

...ΒΡΕ ΟΥΣΤ!!! >:(καλά να πάθουν χρωστάνε στο κράτος και στον ελληνικό λαό εκατομύρια και έχουν και αιτήματα!!...

Έτσι-έτσι,ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΥΣ ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΟΥΣ ΣΤΑ ΠΑΟΚΙΑ!

Και τα Παόκια συμμετέχουν στον αγώνα των φοιτητών με τα δικά τους αιτήματα.

Δεν είναι έτσι βασικά,όλη τη μέρα τρέχει κόσμος για να διαδώσει παντού την αντίθεσή μας στο νομο-πλαίσιο.
Απλά το βράδυ είναι καλό να χαλαρώνουμε και λίγο,όταν είσαι όλη μέρα εκεί,το χρειάζεσαι λίγο να ξεκουραστείς το βράδυ.

Πες τα φίλε Αρειανέ... ( Κι εμείς μπήκαμε στο άρθρο 44 ε..?  ::) )

Κάτω όλες οι ομάδες με επιχειρηματίες που τα τρώνε, τις φορτώνουν χρέη και μετά την πληρώνει ο λαός!
Δηλαδή όλες...

Ναι cecs υπαρχουν λιγα ατομα που τρεχουν... αλλα δυστυχως ειναι μικρο ποσοστο..

τεσπα καντε οτι θελετε απλα πιστευω οτι το πολυτεχνειο δεν ειναι χωρος για πανηγυρια αλλα για μορφωση..

εδω καιγομαστε κ αλλοι νοιαζονται για τα πανηγυρια.. ελεος!

καλη τυχη

Πες τα ρε cecs...Δεν είναι μόνο αυτά που γίνονται το βράδυ ο χαβαλές ...αλλά και όλη την ημέρα με την ενημέρωση ...με τα  αντιμαθήματα... με τη συνεδρίαση του συντονιστικού ..με τις συζητήσεις...και το βράδι έρχεται ο χαβαλές...

Χαλάρωσε ρε νίτζα! :) Εγώ την γουστάρω ετσι τη σχολή , να είναι κατειλημένη αλλα ανοικτή και να έρχεται ο κόσμος να παρακολουθήσει τις εκδηλώσεις.
Χαιρομαι ιδιαίτερα που το Πολυτεχνειο εχει ίσως την πιο ζωντανή καταληψη!! ^wav^

Κατα τ'άλλα η καταληψη δεν ειναι μόνο τα γλέντια αλλα και τα αντιμαθήματα,οι συζητησεις και τα συντονιστικά οπου καποιες φορες συμμετέχει περισσοτερος κοσμος απο οτι σε παλαιοτερες Γενικες Συνελευσεις.



Καλα τα ντιλιβερι κανουν χρυσες δουλειες ($$$)  ::) ...

Σήμερα 50 άτομα τουλάχιστον αλώσαμε το κέντρο της Θεσσαλονίκης,μοιράσαμε χαρτιά ενημερωτικά για το κατειλημμένο πολυτεχνείο,σταματήσαμε λεωφορεία επιτόπου στο δρόμο και κολλήσαμε πάνω τους αφίσες και στράτσα,κολλήσαμε αφίσες παντού στο κέντρο,φωνάζαμε για την πορεία,συζητούσαμε με κόσμο που ήταν ως επί το πλείστον θετικός(αν και μάλλον ανενημέρωτος).

καλά ρε 'ντάξει...Χαλαρώστε!!!

20 χρονών παιδιά είμαστε!!!

Ούτε 40 ούτε 50!!!

Άν δεν κάνουμε τώρα τον χαβαλέ μας πότε θα τον κάνουμε?!?!!!

Μαθήματα ρε Νίντζα κάνουμε κάθε μέρα όλη μέρα!!

Τί θα σου έμενε από την κατάληψη πιο πολύ..??
Το αντιμάθημα ή οι ψείρες στις 4 το βράδυ???


ΞΕΚΟΛΛΗΣΤΕ ΡΕΕΕΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ το αντιμαθημα ;)

welldone cecs :)

  Δηλαδή μάγκες αν έρθω από εκεί θα σας βρώ όλους

Χαλαρά θα βρεις εμένα που θα απαρνηθώ τον αγώνα της ομάδας μου στο μπάσκετ.
Είπαμε θέλει θυσίες η κατάληψη...  ;D ;)

Και δεν θα βρεις μόνο εμάς τους γνωστούς...

Αλλά και από άλλες σχολές...... ;) ;) :D

Πιστεύω να το πιάσατε το υπονοούμενο... 8)
 ;D

Κι εγώ σε λίγο κατεβαίνω ξανά σχολή.ΟΛΕ!

  Αφού το θέτεται έτσι άυριο μετά την πορεία θα περάσω


Στις 11 είναι εστι??

κι εγώ τώρα θα κατέβω για το αντιμάθημα....

Θα συμφωνήσω με τη Νinja. To λέει και ο τίτλος του τόπικ: πανηγύρι. Δεν είναι αυτός ο στόχος μας και η παρεκτροπή δεν είναι δύσκολη. Καλή η διασκέδαση και ωραίες οι ιδιαίτερες δραστηριότητες που γίνονται το βράδυ στο Πολυτεχνείο (και χθες για πρώτη μέρα πήγα και είδα και χάρηκα). Στα πολύ θετικά της κατάληψης το όλο κλίμα του να νιώσουμε το Πανεπιστήμιο σπίτι μας, να μιλήσουμε, να πολιτικοποιηθούμε κτλ.

Από εκεί και πέρα ας μην εξωραϊζουμε. Μην ξεχνάτε ότι η κατάληψη είναι θεωρητικά το πιο ακραίο μέσο που έχουμε για να διεκδικήσουμε κάτι. Δεν συνάδει ο χαβαλές με την εικόνα της αγωνιστικότητας.

Το κρίσιμο ερώτημα για μένα είναι: όλα τα καλά της κατάληψης, θα τα κρατήσουμε από Οκτώβριο? Θα συνεχίσουμε να αγωνιζόμαστε, να πονάμε το Πανεπιστήμιο και να διεκδικούμε μια καλύτερη Παιδεία?
Θα ερχόμαστε τα Σάββατα να κάνουμε το Πολυτεχνείο χώρο δημιουργικής έκφρασης και εκτόνωσης του νεανισμού μας?
Εν τέλει, χρειαζόταν να κάνουμε κατάληψη, με όλες τις αρνητικές της συνέπειες, για να το πετυύχουμε αυτό?

Το μόνο εύκολο είναι να πεις ότι όλα είναι όμορφα και ωραία. Δεν είναι. Το ότι 702 ψήφισαν κατάληψη και 50 έτρεχαν όλοι μέρα, σε μια από τις πιο πρωτότυπες προσπάθειες που έχω δει για να διαδοθούν οι ιδέες μας, εμένα μου λέει που εντοπίζεται το πρόβλημα.
Όπως και να έχει , στο τέλος θα κάνουμε ταμείο. Ας μη βιαζόμαστε. Καλή δύναμη για τη συνέχεια σε όσους πραγματικά αγωνίζονται και δεν πανηγυρίζουν...

50 άτομα μόνο τρέχαν στην πόλη.
Πολλοί άλλοι έμειναν πίσω στη σχολή να κρατήσουν εκεί τα πράγματα.
Άλλοι 15 ήταν στη Γεωπονία για κάτι επεισόδια και αρκετοί έμειναν στο ΠΑΜΑΚ επίσης για τον ίδιο λόγο.
Μην τρελαινόμαστε κιόλας,χρειάζεται και λίγο διασκέδαση.Δε μπορούμε να συζητάμε όλη τη μέρα για πολιτικά θέματα και τις εξελίξεις στην παιδεία και το βράδυ να μη χαλαρώνουμε λίγο.
Στην τελική,όσον αφορά τα γλεντάκια με τη μουσική περί δημιουργικής έκφρασης πρόκειται και όσον αφορά το βόλεϋ και τη μπάλα,αθλούμαστε και λίγο,καλό κάνει...!

Άρα σύνολο 100 άτομα, όσα ήταν και την προηγούμενη εβδομάδα, με 283 υπέρ αντί 702...
Νομίζω είναι σαφές που είναι το πρόβλημα.
Αρκετοί δραστηριοποιήθηκαν στα κοινά και αυτό είναι κέρδος, αλλά μην τρελαθούμε κιόλας... 100 άτομα δεν είναι και τίποτα μπροστά στα "γηπεδικά" μεγέθη της τελευταίας Γ.Σ.

Όσο για τα γλέντια, ξαναδιαβάστε τι έγραψα και κατανοήστε.

Πάντως χθες αυτό που γινόταν στο αίθριο ήταν πρωτοφανές...τόσο κόσμο εγώ πρώτη φορά έβλεπα εκεί...ούτε σε συναυλίες! Και δεν ήταν ούτε ξεκαύλωμα, ούτε πανηγύρι...συζήτηση και επικοινωνία μου φάνηκε! Η ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΑΠΕΔΩΣΕ ΗΔΗ!  :)

edit:
παρακάτω είναι η απάντηση του Alekasgr στο μεθεπόμενο post  :D
έγινε ένα λάθος κι έκανε edit το δικό μου αντί να απαντήσει. no worries όμως  :)
βέβαια, δεν θυμάμαι πια τι έγραφα εγώ  :P




Δηλαδή είναι πιο σημαντική η ζύμωση το βράδυ στο αίθριο από τον αγώνα να φανούμε στην κοινωνία και να προβάλλουμε τα αιτήματά μας τη μέρα? Εγώ αυτό δυστυχώς διαπιστώνω, το πρωί είναι 50-100, το βράδυ τριπλασιάζονται.
Αυτό ίσως κάτι να λέει.

χα ναι φυσικα και εθεαθει αφου ειχα παει στη συζητηση αιθ. 5 πιο πριν...

παν μετρον αριστον  Dr

Το παμε παραλια ειναι ειρωνικο αν δε το καταλαβες...

Ακουσα απο δεκαδες ατομα να μου λενε :" Καλυτερα να μη γινει η εξεταστικη τωρα, ας συνεχιστει η καταληψη.. εγω θα παω για μπανακια.." ελεος 8)

 εντάξει ρε συ NINJA, και γω άκουσα από παιδιά που προσκεινται στη ΔΑΠ
να ρωτάνε "ρε παιδιά, έχει κανένας αυτό το νόμο πλαίσιο να το διαβάσουμε?"

παντού και πάντα υπάρχουν "καλοί" και "κακοί" κι από τις 2 πλευρές.

εννοείται ότι κι εγώ χαριτολογώντας το έγραψα NINJA ! :)

υ.γ.
πάντως, η απάντηση πιο γρήγορη κι από το edit μου! :D

Nevermind...

απλα δε μου αρεσε καθολου αυτο το τοπικ..

λαθος σκεψη κατα τη γνωμη μου αυτη του DUO..


όλοι στον αγώνα.. Σαυτό συμφωνώ!

Καλή τύχη! ας ελπίσουμε οτι το τέλος θα είναι καλό ;)

Μα δεν κατάλαβες NINJA..

Ποιός λέει όχι στον αγώνα??

Κ εγώ έρχομαι πρωί στην κατάληψη και συμμετέχω..

Και να σου πώ την αλήθεια μία φορά ήρθα βράδυ...τη χθεσινή

Και με εντυπωσίασε αυτό που είδα..τόσος κόσμος...

Απλά ήθελα να δώσω μία άλλη χροιά σε αυτό που λέμε κατάληψη και αγώνας..
Για να μάθουν και άλλοι ότι στην κατάληψη δεν είμαστε όλη μέρα κολλημένοι με τη Μαριέττα βρίζοντάς την ή μαλλώνουμε με τους ΠΚΣίτες και τους ΔΑΠίτες αλλά είμαστε και άνθρποι και διασκεδάζουμε..


Και αν νομίζετε ότι αυτοί που έρχονται το βράδυ έρχονται μόνο για χαβαλέ κάνετε λάθος γιατί κάλλιστα μπορούσαν να πάνε κάπου αλλού ή να κάτσουν παρεούλες σπίτια τους

Αλλά όχι έρχονται στη σχολή, κοιμούνται εκεί και γεμίζουν το Πολυτεχνείο
Αν αυτό που έκανα είναι τόσο κακό και διασπά το φοιτητικό κίνημα μετατρέποντας το σε πανηγυράκι..τότε ας διαγράψω το topic..

Με απογοητεύσατε

Mη χαλιέσαι DUO! Iσως και να μη σε καταλαβα. Καλο αγωνα λοιπον ;)

Παιδιά, χωρίς να κουράζω, να πω το πώς βλέπω εγώ τα πράγματα.

Κατ'αρχάς, να πω πως απ' την αρχή στήριξα τις καταλήψεις, για το απλό γεγονός ότι μου ερχόταν τσατίλα να συνειδητοποιώ πως κανένας(εκτός από τα ίδια και ίδια άτομα) δεν προβληματιζόταν παραπάνω για τα κοινά. Αυτό που γίνεται αυτές τις μέρες είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ, επειδή πρέπει επιτέλους να ξεφύγουμε από την ΠΑΡΑΤΑΞΙΑΚΗ  ΛΟΓΙΚΗ που μας κατατρώει - και αντανακλά την υπάρχουσα λιμνάζουσα πολιτική κατάσταση της χώρας μας- και να συγκροτήσουμε αυτόνομες, παρείστηκες ομάδες - πχ επιτροπές ετών- οι οποίες να μαζεύουν τα προβλήματα, να πηγαίνουν στις συνελεύσεις( οπότε ΝΑΙ ΝΑΙ , θ' αλλάξει το αλληλοφαγωτικό κλίμα!) και να απαιτούν τις λύσεις τους.

Δεύτερο, υποστήριξα την κατάληψη γιατί βαρέθηκα όλη η κοινωνία να μας θεωρεί κοιμισμένους νέους και να μιλάει για "φοιτητικό κούνημα" αντι "κίνημα", αλλά τώρα, όσο περνούν οι μέρες, βλέπω να υπάρχει ένα βασικό πρόβλημα όσον αφορά το τί ακριβώς θέλει να πάρει πίσω η κυβέρνηση. Αυτά που είπε σήμερα ο Τάσος ήταν συγκεκριμένα και συμφωνώ να τα προωθήσουμε: ΔΕΝ μας πειράζουν οι αιώνιοι φοιτητές, πολλά παιδιά παθαίνουν ψυχικό τραλαλά μετά τις πανελλήνιες και χάνουν χρόνια, γιατί να τα πατάμε απ' έξω; Όντως, αυτές είναι σημαντικές λεπτομέρειες που θεωρώ χαζομάρα της κυβέρνησης στο ότι δεν ήταν πιο διαλλάκτική- και πιο συζητήσιμη.

Α΄πό εκεί και πέρα, εγώ στην πορεία αύριο δε θα είμαι, γιατί το πανό θα γράφει"πάρτε πίσω νόμο αξιολόγησης και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια". πράγματα με τα οποία- κατόπιν πολλών ημερών προβληματισμου και συζητήσεων-, συμφωνώ. Εδώ να σημειωθεί ότι τις προάλλες στη συζήτηση για την αξιολόγηση είμασταν καμμιά 30αριά άτομα, πράγμα που σημαίνει ότι πολλοί που θα είναι αύριο στην πορεία δεν γνωρίζουν τί ακριβώς ψηφίστηκε πέρσι τον Ιούλη( Αχ αυτές οι καλοκαιρινές αποφάσεις, μου τη δίνουν!)

Τέλος, μην ξεχνάτε ότι αν είναι να πάμε κόντρα σ' όλα, πρέπει να' χουμε κάτι εναλλακτικό να προτείνουμε. Το μοτίβο " περισσότερα χρήματα για την παιδεία", που έγραφαν σήμερα οι εφημερίδες ως προτάσεις μας, δεν είναι συγκεκριμένη αντιπρόταση, γιατί, καλώς ή κακώς, δε λειτουργεί.

Ας κρατήσουμε λοιπόν τα θετικά άπό το πλαίσιο( όπως η μείωση της συμμετοχής των φοιτητών στις πρυτανικές εκλογές ανάλογα με τον αριθμό των συμμετεχόντων φοιτητών - γιατί να προωθούμε σχέσεις συνδιαλλαγής, καιρός να βάλουμε θεμέλια για αξιοκρατία) και ας στείλουμε αντιπροσώπους μας γι' αυτά τα συγκεκριμένα σημεία που διαφωνούμε.

Ουφ, αυτά...
και ελπίζω να μην έχασα το αντιμάθημα των ψηφιακών!
Μέχρι τότε καλό βόλλευ σε όλους τους καταληψίες! Φορουμοφιλάκι!

Optima, θεωρώ ότι η άποψή μου ταυτίζεται με όσα είπες. Αν δεν έγινε σαφές παραπάνω, το επισημαίνω τώρα. You got the point. ;)

Ο προβληματισμός που αναπτύσσεται σε σχέση με τη συμμετοχή υπάρχει σε όλους μας πιστεύω και ως ένα βαθμό ήταν αναμενόμενος για μένα. Για τα περί αξιολόγησης και την αδιαλλαξία που εμφανίζεται σε μερικά ζητήματα έχω και γω τις ενστάσεις μου, τα λέμε και θα τα λέμε από κοντά στην κατάληψη.
Θέλω όμως να τονίσω 2 βασικά σημεία. Πρώτον η αυριανή πορεία και όλες οι πορείες είναι ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ και πρέπει να είναι μαζικές, γιατί προβάλλουν το πρόβλημα προς τα έξω και πιέζουν ακόμα πιο σκληρά. Όσο μένουμε κλεισμένοι μέσα στα πανεπιστήμια περνάμε πολύ καλά και ζυμωνόμαστε, αλλά το παιχνίδι δεν το κερδίζουμε. Γι αυτό το λόγο εγώ θα κατέβω στην πορεία, ακόμα και αν διαφωνώ με κάποιες θέσεις, πόσο μάλλον με συνθήματα.
Δεύτερον το "περισσότερα χρήματα για την παιδεία" το έχουμε υποτιμήσει πολύ. Είναι η βασικότερη πρακτική αιτία για όλη τη σημερινή κατάσταση και τα προβλήματα που υπάρχουν. Και είναι και ο μόνος τρόπος για την ουσιαστική βελτίωσή της. Συνεπώς ναι είναι συγκεκριμένη αντιπρόταση, και εγώ λέω και έλεγα να την κάνουμε ακόμα πιο συγκεκριμένη απαιτώντας 15% ή τουλάχιστον αυτό το ρημάδι το 5% που είχαν υποσχεθεί προεκλογικά! Και να τη βάλουμε πρώτη! Όσο δεν δίνονται λεφτά στην παιδεία οι υπόλοιπες λύσεις είναι παυσίπονα ενώ χρειάζεται εγχείρηση.

Σ' αυτό που λες έχεις δίκιο,αλλά εγώ θέλω να κατασταλάξω πρώτα στις απόψεις μου και μετά να βγω να βροντοφωνάξω κάτι στην κοινωνία - ειδικά για την αξιολόγηση είμαι πολύ θετική.Δεν ξέρω...Εγώ αυτό που βλέπω είναι μια γενικότερη δυσπιστία(δικαιολογημένα, με την κατάσταση που έχουν σήμερα τα πανεπιστήμια), και φοβάμαι απλώς μήπως και πάρει αυτή λάθος κατέυθυνση αντίδρασης. Όπως και να χει,  αύριο θα περάσω από το πανεπιστήμιο και θα χαρώ να σας δω και να μιλήσουμε! :D

 ^off-topic^ ^off-topic^ ^off-topic^

Παιδιά καλή η αξιολόγηση ως ιδέα αλλά κατάλαβε κανένας που ήταν στην παρουσίαση πώς θα γίνεται? Ο νόμος ήταν γεμάτος ασάφειες και τρύπες έτσι ώστε οι αξιολογητές να μπορούν να είναι απλά εγκάθετοι και όχι απλά ανεξάρτητοι.. Έτσι όπως τα αναφέρει απλά γράφει μία έκθεση με δύσκολες λέξεις και περίπλοκες προτάσεις έτσι ώστε να αποσυντονίσει τον αναγνώστη από το ζουμί.
Το έχω ξαναγράψει και σεάλλο τόπικ: Αν προτείνονταν σε κάποιο νόμο να καταργηθεί η εγκληματικότητα, θα λέγαμε αμέσως ΩΩΩ Τϊ ωραία!!???
Ας σκεφτούμε κατά πόσο είναι δυνατό να γίνει αυτό και τα μέσα τα οποία προτείνονται είναι όντως κατάλληλα?

Παιδιά προτείνω να αλλάξει ο τίτλος του τόπικ.
Δεν μου αρέσει να βλέπω για την κατάληψη "Πρσόκληση σε ΠΑΝΗΓΥΡΙ"

Συμφωνώ..

επίσης..

ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΣΕ ΜΙΣΗ ΩΡΑ!!

Στην πορεία έπρεπε να είχες έρθει! Περάσαμε καταπληκτικά!
Όσο γι' αυτό που λες, νομίζω πως στην ιδέα της αξιολόγησης κανένας μας δεν είναι αρνητικός.
Το θέμα όμως είναι πως αυτήν την στιγμή έχουμε έναν συγκεκριμένο νόμο, ο οποίος εφαρμόζει την ιδέα αυτή γενικά και αόριστα. Πολύ σωστά τα είπε ο "Καμένος". Είμαστε εναντίον του νόμου και όχι εναντίον της έννοιας.

Όχι, εκεί ακριβώς είναι που διαφωνώ εγώ.Γενικός και αόριστος είναι ένας νόμος, επειδή υπάρχουν πάρα πολλά επιστημονικά πεδία και ειδικότητες, και είναι θέμα του κάθε τμήματος ξεχωριστά, των επιτροπών που θα συσταθούν από τους ακαδημαικούς και τους φοιτητές για το πώς ακριβώς θα εξειδικευθεί η αξιολόγηση για το δικό τους επιστημονικό πεδίο. Αν η υπουργός αποφάσιζε για όλα αυτά, θα την κατηγορούσαμε ότι αποφασίζει ερήμην μας.Οπότε ο νόμος είναι κατά κάποιο τρόπο " στο χέρι μας".Αυτό που μένει από τις πορείες στην έξω κοινωνία, είναι το η "αξιολόγηση να μείνει στα χαρτιά", αυτά γράφουν οι εφημερίδες καθημερινά, κάτι που δε θέλω καθόλου, γιατί όντως πιστεύω ότι μας χρειάζεται για ν' αναπτυχθούμε σα χώρα- ναι ρε γαμώτο, γιατί όπου σταθώ κι όπου βρεθώ όλοι έχουμε την άποψη της Ελλάδας περί ΨΩροκώσταινας, που τίποτα ποτέ δεν πρόκειται να γίνει σωστό, κι όλα εδώ είναι χάλια κτλ. Και καταλαβαίνω την αντίδρασή μας και την καχυποψία μας, τί περιμένουμε στο κάτω κάτω από μια κυβέρνηση που από τη μια υπόσχεται διαφάνεια (το τί διάβασα στο προεκλογικό της πρόγραμμα δε λεγεται! :D) και από την άλλη ακούμε για κατάργηση του ΑΣΕΠ και υποκλοπές.Και εκεί είναι το όλο ζήτημα, γι' αυτά πρέπει να ξεσηκωθούμε.Στο συγκεκριμένο όμως ζήτημα, για την αξιολόγηση, συμφωνώ.
 Τέλος πάντων, αυτά από μένα, και σας παρακαλώ μη βγει κανένας να μου πει ότι "οι απόψεις σου είναι μιας συγκεκριμένης παράταξης" , έτσι;

Το ότι θα περάσατε καλά στην πορεία, είμαι σίγουρη! Εγώ,θα έρθω στα αντιμαθήματα- χι χι :D , θα τα πούμε! φορουμοφιλάκι!

Οι νομοι δεν γινεται να περιλαμβανουν διαταξεις για καθε σχολη ξεχωριστα. Ειναι προφανες αυτο....(αλλωστε με τον ρυθμο που δημιουργουνται τμηματα, αστο καλυτερα)
Το να πιστευουμε οτι θα μας δωσουν τον λογο σε κατι τετοιο ειναι τοσο αφελες και ματαιοδοξο, οσο και να λεμε:
"εγω δεν θα πεθανω ποτε". κι αυτο γιατι πολυ απλα, μεχρι στιγμης το "ανοιχτο" σε διαλογο υπουργειο παιδειας ειναι οχι απλα κλειστο, ΕΡΜΗΤΙΚΑ ΚΛΕΙΣΤΟ...

Ο νόμος και κάθε νόμος δεν θα πρέπει να είναι γενικός, αόριστος ή ασαφής. Στις περιπτώσεις που γίνεται αυτό λέμε ότι υπάρχει "παράθυρο" στον νόμο και τότε είναι που όλοι προσπαθούν να χωρέσουν στο παράθυρο αυτό και διαιωνίζεται η αθάνατη ελληνική πραγματικότητα που όλοι βιώνουμε καθημερινά!
Ακόμη πάντως κι αυτό που λες, φανερώνει την προχειρότητα με την οποία αντιμετωπίζει την παιδεία η κυβέρνηση. Αντί να καλέσει όλους τους εμπλεκόμενους φορείς σε διάλογο για να καταλήξουν σε συγκεκριμένες προτάσεις, ανέθεσε σε μία επιτροπή 8 “σοφών” να βρει λύσεις για τα πάντα. Αυτό είναι που λέμε: αποφασίζει για εμάς, χωρίς εμάς.
Δεν ξέρω εάν διάβασες τον νόμο της αξιολόγησης, αλλά σε ενημερώνω ότι προβλέπει την ίδρυση διαφόρων επιτροπών που θα διενεργούν την περιβόητη αξιολόγηση. Σε μία χώρα που βασιλεύει η διαφθορά, η διαπλοκή και η γραφειοκρατία, η κυβέρνηση απαντά με την ίδρυση ακόμη περισσότερων επιτροπών, δημιουργώντας με τον τρόπο αυτό ένα κλίμα αρκετά εύφορο για την ανάπτυξη αυτών των καταστροφικών φαινομένων. Πραγματικά εσύ πιστεύεις ότι το πρόβλημα μπορεί να λυθεί με την ίδρυση κι άλλων επιτροπών??
Γνώμη μου είναι πως η αξιολόγηση θα πρέπει να γίνεται από την βάση, δηλαδή από εμάς τους φοιτητές. Για τον σκοπό αυτό φυσικά απαιτείται ανάμεσα σε άλλα και η δημοσίευση του προϋπολογισμού και του απολογισμού για κάθε σχολή, δεδομένου ότι το πανεπιστήμιο είναι μέρος του δημοσίου και τα οικονομικά δεδομένα του θα πρέπει να είναι διαθέσιμα στον καθένα.
Όσο γι' αυτήν την ριμάδα την ανάπτυξη της χώρας μας, γι' αυτήν παλεύουμε όλοι....

Τα οικονομικά δεδομένα του κάθε τμήματος σαφέστατα και θα πρέπει να δημοσιοποιούνται και κακώς που δε γινόταν μέχρι τώρα, για ποιους λόγους δεν ξέρω.
Τώρα αυτό που λες ότι η αξιολόγηση θα γίνεται από τους φοιτητές τί ακριβώς εννοείς; Θα έρχεται το πρωτάκι και θα ξέρει με ποιους όρους να αξιολογεί το πανεπιστήμιό του, αφού καλά καλά ούτε το γνωστικό αντικείμενο της σχολής του δε θα ξέρει ....ή μήπως θα έχουμε επιτροπές φοιτητών για την αξιολόγησή; (είδες που είναι απαραίτητες;) Ο νόμος της αξιολόγησης που περάστηκε πέρσι το καλοκαίρι προβλέπει χίλιες μύριες επιτροπές με 1000 εμπλεκόμενα άτομα, όλα συνεννοημένα θα είναι πια για το κακό του κόσμου; τί να πω...εξ άλλου μέσα στο νόμο δεν προβλέπει και για τη συμμετοχή των φοιτητών στην αξιολόγηση με ερωτηματολόγια κτλ; Είναι πώς το βλέπει κανείς τελικά κ είναι το κατά πόσο μπορούμε να προτείνουμε εμείς κάτι άλλο συγκεκριμένο που να λειτουργεί στην πράξη - αν όντως μπορούμε να το κάνουμε αυτό, τότε κι εγώ μαζί σας!

κ συγχαρητήρια στα παιδιά που κλείσαν το περίπτερο του ΠΛάτωνα! ΚΑΤΩ Η ΠΑΡΑΠΑΙΔΕΙΑ!

έχει κατάληψη ο πλάτων?

του κάναμε εμείς,μέχρι αύριο...

Κρίνουμε καχύποπτα κάθε κίνηση των αρχών (εν προκειμένω της κυβέρνησης), ενώ για τους εαυτούς μας έχουμε μία κάπως εξιδανικευμένη εικόνα. Στην διεφθαρμένη κατάσταση που θα ενισχύσει η ίδρυση νέων επιτροπών θα μπορούσε κανείς εύκολα να αντιπαραθέσει την μη ικανότητα των φοιτητών να κρίνουν, ή ακόμα χειρότερα τη δημιουργία μίας ακόμα πελατειακής σχέσης στο πανεπιστήμιο ή αν θέλεις σχέση εκβιασμού. Δεν στηρίζω ότι αυτή θα ήταν η κατάληξη της πρότασής σου, απλώς θέλω να δείξω ότι τα πράγματα δεν είναι στεγανά. Η άρνηση δεν είναι μία λύση, αν όντως έχουμε να προτείνουμε κάτι καλύτερο, ας το κάνουμε. Σε κάθε περίπτωση, απο τη διαιώνιση της πανεπιστημιακής ασυδοσίας και την ανυπαρξία ελεγκτικού/ αξιολογητικού μηχανισμού, εγώ επιλέγω την οποιαδήποτε όχι τέλεια πρόταση. Αν γίνει η αρχή, μετά μπορεί να υπάρξει και βελτίωση. Αυτό λέγεται εξέλιξη. Το να μη γίνει η αρχή, λέγεται απλούστατα στείρος συντηρητισμός.

Συμφωνώ απόλυτα με το σίβιλο, γι αυτό και κρατώ και μια μικρή επιφύλαξη για το πού μπορεί να μας οδηγήσει η κατάσταση αυτή με τις καταλήψεις, αν και πιστεύω ότι ήταν αναμενόμενη και αναγκαία δεδομένου της αδιάλλακτης στάσης της κυβέρνησης και της συσσώρευσης πολλών άσχημων "παραστάσεων" από μέρους της.

Μιλούμε για την εισαγωγή " μάνατζερ" στα πανεπιστήμια και φρίττουμε. Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι θα είναι προς το καλύτερο - ο μάνατζερ θα ΔΙΑΧΕΙΡΙΖΕΤΑΙ τα οικονομικά του τμήματος, θα είναι υποχρεωμένος να δημοσιοποιεί το προς τα ποιες κατευθύνσεις θα διακινείται το χρήμα, δε θα έχει κανένα προσωπικό όφελος να τα τσεπώσει ο ίδιος ( ελπίζω) γιατί αυτή θα είναι η δουλειά του και γι' αυτήν θα ελέγχεται - αν βρεθεί να παρανομεί θα απολυθεί. Θα έχει και γνώση οικονομικών, μπορεί να αποφευχθούν λάθη μ' αυτόν τον τρόπο. Αν συσταθούν επιτροπές φοιτητών πώς θα γίνεται αυτό; Είμαι σίγουρη ότι, ακόμη και να αρχίσει σωστά και με συμμετοχή πολλών φοιτητών, στο τέλος οι περισσότεροι φοιτητές πάλι θα αποστασιοποιηθούν κ θα καταλήξει υπόθεση λίγων - ΄πολλοί φοιτητές δε θα παίρνουν χαμπάρι πώς ακριβώς διακινείται το χρήμα.

Και ένα άλλο σημείο που θα ήθελα να τονίσω είναι ότι σαφέστατα το φοιτητικό κίνημα και οι διεκδικήσεις μας θα πρέπει να διαχωρίσουν τη θέση τους από τους καθηγητές - εμείς θέλουμε να παλέψουμε για ν' αλλάξουμε τον κόσμο και όχι για να διατηρήσουμε τον ίδιο.

Τι λετε ρε παιδια; Αν η αξιολογηση γινει απο τους φοιτητες σαν συνολο τι διαφθορα να υπαρξει; Με 2000 ατομα σε καθε σχολη; Και αν νομιζεις οτι δεν εχει την κριτικη ικανοτητα ενας φοιτητης να απαντησει στο αν τον ικανοποιοειται απο το επιπεδο σχολης τι να πω; Τι ερχεται στο πανεπιστημιο; Γιατι εσυ με αυτην την λογικη γκρινιαζεις για το το επιπεδο του πανεπιστημιου; Εσυ δεν εχεις την κριτικη ικανοτητα;;;

Οσο για τους μανατζερ και εγω της ιδιας αποψης ημουνα. Ωστοσο πληροφορηθηκα, αν και δεν ειμαι και σιγουρος, οτι ανθρωποι με αρμοδιοτηες μανατζερ υπαρχουν ουτως η αλλως στα πανεπιστημια.

Στην τελικη το προβλημα ξερετε ποιο ειναι: ολα βρωμανε, και ενω θεωρητικα οι υπαρχοντες νομοι αν και οχι καλοι, θα ειχαν την δυνατοτητα να καταπολεμησουν τα οσα συμβαινουν σημερα, εμεις νομιζουμε οτι ειναι θεμα νομων. Θελω να πω, οτι το γεγονος οτι οι παλιοι νομοι ειναι ασαφεις(ισως και λιγοτερο ασαφεις μαλιστα) απο τον νομο πλαισιο που προκειται να κατατεθει, οδηγησε στο χαλι που εχουμε σημερα. Πρεπει να υπαρξουν προτασεις και οι κατευθυνσεις ειναι σε ολους μας γνωστες. Αλλα οι προτασεις πρεπει να ειναι στερεες και οχι αλλα αντ αλλων. Οι νομοι δεν πρεπει να γραφονται ετσι ωστε να στηριζονται στην καλη θεληση των αλλων(οπως εγραψες και εσυ με το ρημα ελπιζω), γιατι ειναι δεδομενο οτι δεν υπαρχει καλη θεληση. Πρεπει να γραφονται ετσι ωστε ο αλλος να μην μπορει να κανει τις λαδιες του. Το αν ειμαστε προκατηλλειμνοι πιστευω φαινεται απο την εικονα της κοινωνιας και του πολιτικου επιπεδου του τοπου μας.....

Και εγώ θέλω να διεκδικώ μια θέση στο δικό σου νέο κόσμο. Γιατί το δικό μου (στον οποίο πριν λίγο τελμάτωνες και εσύ) και εγώ τον βαρέθηκα. Απλά ίσως δεν έχω το κουράγιο να παλέψω να τον αλλάξω όπως εσύ!

Γρηγόρης Παπαγιάννης

το όπως εσύ πάει στο γενικότερο ή στον τρόπο πάλης;


Έχουμε νιώσει ποιοι είναι κοντά μας και κατά πόσο πάντως. :)

Βεβαίως και κρίνουμε καχύποπτα τις κινήσεις της κυβέρνησης. Το ξέρεις ότι μετά την μεταπολίτευση έγιναν συνολικά 14 μεταρυθμίσεις στην παιδεία. Το τι πέτυχαν αυτές οι μεταρυθμίσεις το βιώσαμε στο λύκειο και το βιώνουμε καθημερινά. Εσένα δηλαδή σε ικανοποίησαν τα αποτελέσματα αυτών των μεταρυθμίσεων?


Στο σημείο αυτό υποτιμάς τον εαυτό σου, αλλά και όλους μας. Δηλαδή εσύ δεν διαμαρτύρεσαι όταν βλέπεις φοιτητές να κάνουν μάθημα όρθιοι ή όταν τα μισά όργανα στα εργαστήρια είναι χαλασμένα? Η κριτική αυτή θα πηγάζει βάσει των καθημερινών εμπειριών σου από το πανεπιστήμιο.
Επιπλέον, αυτό που λες για σχέση εκβιασμού είναι εντελώς άκυρο. Άντε να δεχθώ ότι 5 άτομα μπορούν να εκβιάσουν έναν καθηγητή και να "τα πάρουν" κάτω από το τραπέζι. Μπορεί αυτό όμως να γίνει από 2000 άτομα, από τους φοιτητές μίας ολόκληρης σχολής? Πολύ καλά τα είπε παραπάνω ο Aurelious ... :)


Βεβαίως και έχουμε να προτείνουμε κάτι καλύτερο. Ήδη έχει ανοιχτεί στο φορουμ ένας νέος πίνακας όπου ο καθένας μπορεί να καταθέσει τις απόψεις του πάνω σε κάποιες συγκεκριμένες προτάσεις....

Μπορείς με μοναδική ευκολία να δεχθείς ότι θα αποτύχει και θα διαφθαρεί ένα σύστημα επιτροπών σε βαθμό που να αλλοιωθεί ουσιαστικά ο λόγος ύπαρξης του, αλλά δεν δέχεσαι ότι οι φοιτητές όντας αποκλειστικοί αξιολογητές θα μπορούν να ασκήσουν πίεση στους καθηγητές τους. Λυπάμαι, αλλά αν πρέπει να αντιμετωπίσω με καχυποψία τους πάντες, θα συμπεριλάβω σε αυτούς και εμάς ως φοιτητικό σώμα. Παρόλα αυτά, δεν υποστήριξα ότι θα συμβεί με μαθηματική ακρίβεια αυτό, απλώς σε μία άποψη έφερα την αντίθετή της, ακριβώς για να καταδείξω ότι η κινδυνολογία δεν οδηγεί πουθενά.
Δεν υποτιμώ τους φοιτητές. Ζούμε μέσα στο πανεπιστήμιο και ως εκ τούτου μπορούμε και δικαιούμαστε να εκφέρουμε την άποψή μας. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να είμαστε οι μόνοι αξιολογητές.
Όπως και να έχει, το νόημα δεν εστιάζεται στα παραπάνω. Αυτό που είναι σημαντικό είναι να μην μιζεριάζουμε, να μην μας βρωμάνε όλα σε αυτήν την χώρα όπου το επίπεδο της πολιτικής ζωής και η κοινωνία μας δείχνουν πως οποιαδήποτε προσπάθεια αλλαγής θα είνα προς το χειρότερο ή τέλωςπάντων προς το πιο διεφθαρμένο, όπως είπε ο Aurelious και να μην γινόμαστε "Τούρκοι" (χωρίς καμία ρατσιστική διάθεση το τελευταίο) όταν βλέπουμε προτάσεις που δεν ταυτίζονται με τις δικές μας.

Παντως, για να επικεντρωθουμε στον χωρο της παιδειας, τα τελευταια 15 χρονια εχουμε μια συνεχη απαξιωση της σε ολα τα επιπεδα. Μεταρρυθμισεις που υποσχονταν λυσεις ειδαμε αρκετες, αλλα το μονο αποτελεσμα που ειδαμε ηταν περαιτερω εξαθλιωση. Σε αυτους τους ανθρωπους που με προσχημα οτι κατι πρεπει να αλλαξει, φερνουν νομους που διαμορφωνονται σε περιεργες επιτροπες απο περιεργους εγκεφαλους και στο τελος το μονο που καταφερνουν ειναι να κανουν τα πραγματα ακομα χειροτερα, εμεις ζηταμε το αυτονοητο: να ακουστουμε, να παρουν στα σοβαρα τις αποψεις μας, να μιλαμε εμεις για τα δικα μας προβληματα και οχι ο παντογνωστης προεδρος της επιτροπης σοφων. Δεν εχουμε ακουστει ουτε μια φορα τα τελευταια χρονια, τις αποφασεις τις εχουν παρει αλλοι, οι αποφασεις αποδεικνυονται λανθασμενες(και δεν εξεταζω καν αν αυτα τα λαθη ειναι ακουσια). Ποιο ειναι το λογικο συμπερασμα απο ολα αυτα; Γιατι δεν ζηταν τη γνωμη μας;

Γιατί αν τη ζητήσουν τη γνώμη μας, δεν τους συμφέρει....Πως θα κλέβουν ήσυχοι μετά τα χρήματα που κερδίζουν από την είσπραξη των φόρων???

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το σύστημα με τις επιτροπές θα δουλέψει. Η προϊστορία πάντως συνηγορεί στο αντίθετο... Γι αυτό και ("με μοναδική ευκολία") δέχομαι ότι ένα τέτοιο σύστημα θα αποτύχει και γι' αυτό στην συνείδηση του σημερινού Έλληνα η ίδρυση μίας επιτροπής εισοδυναμεί με κουκούλωση του θέματος και διαφθορά... :(
Και δεν πρόκειται για κινδυνολογία, αλλά για διαπίστωση της θλιβερής πραγματικότητας!
Ας δοκιμάσουμε κάτι άλλο!

Ακριβώς αυτό! Δεν απογοητευόμαστε από την παρούσα κατάσταση ούτε μιζεριάζουμε, αλλά διεκδικούμε αυτά που μας αξίζουν.

Όπως είχε πει και η Optima σε προηγούμενο post της, αν έχουμε να προτείνουμε κάτι καλύτερο ας το κάνουμε. Εγώ πάντως από την εξιολόγηση τη διενεργούμενη ΜΟΝΟ από τους φοιτητές και από μία αξιολόγηση στην οποία θα συμμετέχουν ΚΑΙ οι φοιτητές με την διαδικασία της ανατροφοδότησης (μέσω ερωτηματολογίων κτλ.) επιλέγω τη δεύτερη.
Δεν είναι του χαρακτήρα μου να θεωρώ εκ των προτέρων αυτονόητο ότι όλος ο μηχανισμός των επιτροπών θα διαφθαρεί. Υπάρχουν ευτυχώς στην χώρα μας θεσμοί και υπηρεσίες που λειτουργούν όπως θα έπρεπε να λειτουργούν. Και το γεγονός ότι για το σημερινό Έλληνα η ίδρυση μιας επιτροπής ισοδυναμεί με κουκούλωση του θέματος δεν αποδεικνύει απολύτως τίποτα, πέρα ίσως από τη διάθεσή μας να περιφρονούμε τη χώρα και τον εαυτό μας.
Εξάλλου, καθώς έχουμε, όπως φαίνεται, τη δύναμη να εναντιωθούμε στη εφαρμογή του νόμου της αξιολόγησης και να απαιτήσουμε την απόσυρσή του, πιστεύω θα έχουμε και τη δύναμη να επιτηρήσουμε τη σωστή εφαρμογή του.
Στο ζήτημα της φοιτητικής γνωμοδότησης δεν μπορώ να συμφωνήσω μαζί σας. Θα έπρεπε και πρέπει να λαμβάνονται υπόψιν οι απόψεις και οι θέσεις των φοιτητών για τα διάφορα προβλήματα του πανεπιστημίου και τις νομοθετικές αλλαγές, πριν αυτές εφαρμοστούν. Αυτός είναι και ένας από τους λόγους για τους οποίους δεν εναντιώθηκα στην κατάληψη.

PS Δεν ξέρω πως ήταν το λύκειο όταν ήσαστε μαθητές, αλλά εγώ οφείλω να ομολογήσω ότι τα μαθήματα, τα βιβλία, ο χαρακτήρας, ακόμα και το εξεταστικό σύστημα όταν ήμουν εγώ λυκειόπαις ήταν καλύτερο σε γενικές γραμμές από τα προηγούμενα. Δεν μπορώ να θεωρήσω ότι όλες οι αλλαγές που έχουν συμβεί ήταν αποτυχημένες.

Νομίζω ότι η αξιολόγηση πρέπει να γίνεται ΚΥΡΙΩΣ από τους φοιτητές. Από ποιους άλλους θα κριθούν για το μάθημά τους οι καθηγητές, από κάτι επιθεωρητές που δεν έχουν πατήσει καν ή σημειώνουν μόνο στατιστικά στοιχεία? Τα στατιστικά στοιχεία είναι ουσιαστικά η κατάσταση των μαθημάτων και μια πιθανολογία της άποψης των φοιτητών!

Δεν κατάλαβες ότι εδώ αντιφάσκεις και το έγραψες αυτό?
Η δική μου άποψη είναι ότι όταν έδιναν τα παιδιά 4 μαθήματα είχαν καλύτερες βάσεις σε φυσική μαθηματικά για τη σχολή μας (εγώ έδωσα 9).
Το σίγουρο είναι ότι για να γίνει ένα ορθολογικό και αποτελεσματικό εκπαιδευτικό σύστημα χρειάζεται μακροχρόνια μελέτη και ΟΧΙ ΚΟΜΜΑΤΙΚΕΣ ΚΟΝΤΡΕΣ ΣΤΑ ΡΟΥΣΦΕΤΙΑ, όπως είναι τώρα η είσοδος στα πανεπιστήμια (βλέπε μεταγραφές κλπ κλπ).

Στην αξιολόγηση του μαθήματος ή του καθηγητή η γνώμη του φοιτητή είναι φυσικά αυξημένης βαρύτητας. Το σύστημα αξιολόγησης όμως καλείται να αξιολογήσει το πανεπιστήμιο σε διάφορες πτυχές της λειτουργίας του, οι οποίες επηρεάζουν το μάθημα σε τελική ανάλυση.

Για το ζήτημα του λυκείου μάλλον παρανόησες. Επειδή οι ηλικίες στο forum ποικίλουν και για να αποφύγω σχόλια του τύπου "τι έχεις να πεις για αυτό που ίσχυε τότε" στα οποία δεν θα έχω πώς να απαντήσω έγραψα "δεν ξέρω πως ήταν το λύκειο όταν ήσαστε μαθητές". Εγώ αποφοίτησα το 2003, οπότε αυτό το σύστημα μπορώ να κρίνω. Και αυτό το σύστημα κατά τη γνώμη μου, με τα 9 πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα (+1 οικονομία) και τις εξετάσεις στη δευτέρα και τρίτη λυκείου με συμμετοχή του προφορικού βαθμού κτλ (μην αναλύσουμε τώρα όλο το σύστημα, νομίζω έγινε σαφές σε ποια περίοδο αναφέρομαι) ήταν καλύτερο από αυτά που ίσχυαν προηγουμένως, συμπεριλαμβανομένου και των 4 μαθημάτων και των δεσμών.
Ήταν καλύτερο βέβαια σαν σύστημα για το λύκειο και όχι απαραίτητα σαν σύστημα εισαγωγής στο πανεπιστήμιο, σε αυτό θα συμφωνήσω. Ο ρόλος του λυκείου όμως δεν πρέπει να είναι μόνο αυτός, όπως δυστυχώς το αντιμετωπίζουμε συνήθως.

Για τις κομματικές κόντρες και τα ρουσφέτια φυσικά δεν θα διαφωνήσω. Το εκπαιδευτικό σύστημα σίγουρα δεν θα πρέπει να είναι προϊόν εκμετάλλευσης της εκάστοτε αρχής και η ολοκληρωμένη μελέτη είναι μονόδρομος για την επίλυση των προβλημάτων του. Στην ολοκληρωμένη μελέτη συμπεριλαμβάνω και το διάλογο με τη φοιτητική κοινότητα.

Να παρατηρήσω πάντως ότι τουλάχιστον για το ζήτημα των μεταγραφών φαίνεται να κινήσαι στο ίδιο μήκος κύματος με το ΕΣΥΠ, σωστά? Άρα δεν είναι όλα μελανά στις καινούριες προτάσεις.

Χα! Και ποιος σου είπε ότι κάτι τέτοιο θα περνούσε (πέρα από την χάρτα του ΕΣΥΠ)? Έχεις την εντύπωση ότι θα δεχόταν η κυβέρνηση το τεράστιο αυτό πολιτικό κόστος? ::)
Σε κάθε περίπτωση,χρειάζεται μια πιο "ωραία" λύση από το "κόβουμε τις μεταγραφές".
Γιατί ο θεωρητικός ρόλος των μεταγραφών είναι να βοηθούν όσους έχουν ανάγκη.
Όσο όμως έχουμε βολευτές και όχι βουλευτές, θα εξυπηρετούνται καθ'υπέρβαση και οι μη πάσχοντες από κάτι ιδιαίτερο...

Αν δε συμφωνεί κ με όλα τα αιτήματα των φοιτητών ρε συ ΣΠΑΜ κάποιος, νομίζω είναι αντιφατικό να ζητας να πρωτοστατεί στις κινητοποιήσεις κιόλας. Ελπίζω αυτή η κατάσταση να μας βγάλει όλους πιο πολιτικά συνειδητοποιημένους και του χρόνου να μην  είναι όλοι σα να μην συνέβη τίποτε. Αγωνιστικούς χαιρετισμούς :)

Αν αναφέρεσαι στην ερώτηση μου, πραγματικά ήθελα να μάθω, αλλά πιστεύω ότι ξέρω.


Όσο για το δεύτερο σκέλος, μάλλον το παρερμήνευσες ;)