THMMY.gr

Σοκ στο Πανελλήνιο: Επιστάτες στη Νέα Μανωλάδα "γάζωσαν" με σφαίρες μετανάστες που ζήτησαν να πληρωθούν

Άφαντοι παραμένουν οι τρεις επιστάτες θερμοκηπίου στη Νέα Μανωλάδα, που πυροβόλησαν κατά αλλοδαπών, τραυματίζοντας 28 άτομα. Το χρονικό του μακελειού (

Απρίλιος 18 2013 07:08

Αποτροπιασμό, προκαλεί το μακελειό στα στα φραουλοχώραφα της Βουπρασίας, στη Νέα Μανωλάδα, όταν επιστάτες άνοιξαν πυρ εναντίον αλλοδαπών εργατών, που ζήτησαν τα δεδουλευμένα τους.

Συνολικά 28 άτομα αναφέρονται ως τραυματίες από ιατρικές πηγές, είκοσι από την Αστυνομία, μετά από συμπλοκή σε καλλιέργειες φράουλας δίπλα στην εθνική οδό.  Οκτώ από τους μετανάστες, νοσηλεύονται σε σοβαρή κατάσταση.

Όλα συνέβησαν περίπου στις έξι το απόγευμα της Τετάρτης κοντά στην είσοδο καλλιέργειας δίπλα στην Εθνική Οδό Πατρών – Πύργου στο τμήμα ανάμεσα στη Βάρδα και τη Νέα Μανωλάδα, πίσω από πρατήριο υγρών καυσίμων.

Οι αλλοδαποί εργάτες κυρίως υπήκοοι Μπαγκλαντές και Πακιστάν, ζητούσαν από μέρες τα δεδουλευμένα έξι μηνών. Όπως ανέφερε σε δηλώσεις του ένας από αυτούς, το συνολικό ποσό που τους χρωστούσαν σε όλους ξεπερνούσε τις 150.000 ευρώ.
 

Έτσι ο ιδιοκτήτης των καλλιεργειών τους καθυστερούσε, λέγοντας τους πως θα πληρωθούν την προπερασμένη Δευτέρα και μετά την περασμένη Παρασκευή και τελικά το τελευταίο ραντεβού κλείστηκε για το απόγευμα της Τετάρτης.

Σύμφωνα με τη Αστυνομία περίπου 200 αλλοδαποί εργάτες συγκεντρώθηκαν κοντά στην είσοδο της καλλιέργειας και όταν οι τρεις εκπρόσωποι του ιδιοκτήτη τους είπαν πως δεν θα πληρωθούν και αυτό προκάλεσε αντιδράσεις.
 

Σύμφωνα με τα όσα ανέφερε αλλοδαπός εργάτης τα άτομα κρατούσαν όπλα και πυροβόλησαν πρώτα στον αέρα για εκφοβισμό. Στη συνέχεια όμως πυροβόλησαν αδιακρίτως προς την ομάδα των εργατών. Η Αστυνομία στην επίσημη ενημέρωσή της κάνει λόγο για ένα άνδρα που οπλοφορούσε, ο οποίος τραυμάτισε 20 άτομα.

Εξαφανίστηκαν οι δράστες, συνελήφθη ο ιδιοκτήτης

Μόλις έγινε το μακελειό και γέμισε το σημείο  με αιμόφυρτους άντρες, οι δράστες τράπηκαν σε φυγή, οι αλλοδαποί κάλεσαν σε βοήθεια στο διπλανό πρατήριο υγρών καυσίμων και τα ασθενοφόρα του ΕΚΑΒ, από την Ηλεία και την Αχαΐα, άρχισαν να φτάνουν το ένα μετά το άλλο στο τόπο του συμβάντος.

Αρχικά μεταφέρθηκαν στο Κέντρο Υγείας Βάρδας και στη συνέχεια ξεκίνησαν οι διακομιδές για εκείνους που χρειάζονταν περισσότερα από την παροχή πρώτων βοηθειών για το νοσοκομείο Πύργου και το Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο του Ρίου. Στην Πάτρα διακομίστηκαν εννέα αλλοδαποί και 16 στον Πύργο.

Αμέσως υπήρξε κινητοποίηση από το τοπικό Αστυνομικό Τμήμα στη Βάρδα, που συχνά πυκνά αντιμετωπίζει τέτοια περιστατικά ή συμπλοκές μεταξύ των αλλοδαπών, ποτέ όμως έως τώρα ένα περιστατικό με τέτοια έκταση ως προς τα θύματα. Ισχυρή αστυνομική δύναμη από πολλές υπηρεσίες της Α.Δ. Ηλείας κινητοποιήθηκαν και άρχισαν να αναζητούν τους δράστες.

Αρχικά συνελήφθη ο ιδιοκτήτης των καλλιεργειών και μεταφέρθηκε στο Α.Τ. Βάρδας, ενώ μέχρι αργά το βράδυ της Τετάρτης, αναζητούνταν και οι τρεις επιστάτες που φέρονται ως οι δράστες της επίθεσης


http://news247.gr/eidiseis/koinonia/eglima/sok_sto_panellhnio_epistates_sth_nea_manwlada_gazwsan_me_sfaires_metanastes_poy_zhthsan_na_plhrwthoun.2216257.html

Ε ,εντάξει, δεν έβαλαν και καμιά φωτιά για να κάνει ντου σε όλο το χωριό η αστυνομία....

Στην Ηλεία τα τελευταία τρία χρόνια συντελείται ένα μικρό οικονομικό θαύμα την ώρα που η αγροτική οικονομία μαραζώνει. Με πρωτοποριακές καλλιέργειες, καλύτερες ποικιλίες φρούτων και ευρωπαϊκή αντίληψη στη διακίνηση και την οργάνωση, οι αγρότες ανοίγουν συνεχώς νέες αγορές και διπλασιάζουν τα εισοδήματά τους. Όχι άδικα λοιπόν αποκαλούν τη φράουλα «κόκκινο χρυσό». Κι εμείς αυτό το κόκκινο αναζητούσαμε όταν κατεβήκαμε πριν λίγες μέρες στη Νέα Μανωλάδα. Το χρυσό ήταν όντως βαμμένο κόκκινο, αλλά δεν ήταν το κόκκινο της φράουλας. Ήταν το αίμα.

[...]

30/3/2008

http://www.daskalopoulou.gr/?p=62

καιρος να τα μαζευουμε και να την κανουμε...

ασχημες μερες ερχονται

αμα φευγεις μονο γι αυτό τον λόγο, ο πιθανότητες ο τοπος μας να γίνει μια ναζιστική κοινωνία αυξάνονται... γιατι παραμένουν εδω μόνο οι αγροτοτσιφλικαδες της Μανωλάδας και οι περιπτεράδες/ταξιτζήδες μικροαστοι...

αχμ.

είναι .

αδερφε μου οι μικροαστοι δε με πειραξανε. Hell, 90% εχουμε ερθει απο τετοιο περιβαλλον, ανεξαρτητα απο το αν το παραδεχομαστε... τα αλλα με τρωνε... και ερχονται γρηγορα

δε νομιζω να εννοει τον μικροαστισμό με την έννοια του εισοδήματος, αλλα με την έννοια της μιζέριας της γκρίνιας του φόβου του συντηρητισμού της συμβατικότητας της μονολιθικότητας κλπ κλπ κλπ.
για μενα αυτος ειναι αρκετα καλος λογος να την κανω παντως, αν και αυτο που λεει ο καραμαζοβ ειναι κατι που με απασχολει.

αντί να κάτσετε να παλέψετε, λακίστε

μια ζωή τα ίδια, την εύκολη λύση

 ;D

ρε ενταξει, αμα είναι άνεργοι, δεν μπορουν να κάνουν και πολλα... εμενα με προβλήματισε η επιλογή της φυγης λογω της ελληνικής κοινωνίας, αλλα για να λεμε την αληθεια, κανεις δεν φευγει γι αυτό και μονο.

@endenaxas: αυτα γινονται απο τοτε που πρωτοηρθαν αλβανοι στην Ελλαδα απλα τυχαινε τοσα χρονια να σακατεβουν 2-3 ατομα αντι για 30 για παραδειγματισμο και δεν ακουγοταν τιποτα μετα. Καληνυχτα.

@Καραμαζοβ: http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CF%85%CE%B3%CE%B4%CE%B1%CE%BB%CE%AD%CE%B6%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BD

Το ξερω ρε συ. Πιστευω πως ειναι πιο αγρια τα πραματα, οχι μονο απο αποψη αριθμων. Τωρα υπαρχει και επισημο κομμα, υπαρχει επισημα πολιτικη ρητορικη που αντιπροσωπευει ενα ποσοστο μεγαλο. Υπαρχουν ειδικα σχολεια πλεον. Τι να πω, απλως με φοβιζει εκθετικα περισσοτερο

Σιγα ρε συ το πολυ πολυ να πεθανουμε.


 Nα παλεψεις για ποιον ρε? Για τον   μαλακα που ψηφιζει Σαμαρα για να μην ερθουν οι κομμουνιστες? Για τους γυφτουλες που σου δινουν μεροκαματο 15ευρω? Για τους φιλους σου που εχουν φυγει ολοι εξω? Για τους γονεις σου που οσο να ναι θα πεθανουν σε μερικα χρονια? Για τον μαλακα που ψηφιζει Χρυση αυγη και την βλεπει πατριωτης? Για τους κομμουνιστες που ειναι απασχολημενοι με την γραφειοκρατια τους και τη θεωρια τους και ειναι ανικανοι να εμπνευσουν τον κοσμο οταν τριγυρω υπαρχει το πλεον Καταλληλο και ευνοικο περιβαλλον για ρηξη? Για τον απλο κοσμο που την παλευει και αυτοοργανωνεται απομονωμενος πετυχαινοντας ενα μηδεν εις το πηλικον?

 Βαλε κιολας οτι πολλοι δεν το αντεχουν οικονομικα να καθονται στην Ελλαδα.

 Προσωπικα δε μου αρεσε ποτε η Ελλαδα και ηθελα να φυγω πριν σκασει η σκατοθυελλα. Οσες φορες πηγα εξω ηθελα να μεινω. Οι ξενοι μπορει να ναι το ιδιο ζωα αλλα αυτο το τα ξερω ολα του ελληναρα και γαμαω τους παντες δεν το χει κανεις.

Κουντ νοτ αγκρι μορ.

Οσο πιο γρήγορα γίνεται.
Οσο πιο μακριά γίνεται.

Έτσι ήταν πάντα η κατάσταση στην Ελλάδα. Όχι από όλους όμως. Υπήρχαν και αυτοί που δε λύγισαν και δεν έφυγαν για ευρώπη, ούτε σε κατοχή, ούτε σε εμφύλιο, ούτε σε χούντα. Και αγωνίστηκαν για τον εαυτό τους, για τη χώρα τους και για αυτούς τους λίγους που αντιστέκονταν και είχαν όραμα για κάτι καλύτερο ή δεν είχαν την δυνατότητα να φύγουν.

Νομίζω απάντησα.

ΥΓ: Δεν είναι ανίκανοι να εμπνεύσουν τον κόσμο, αλλά ανίκανος ο κόσμος να εμπνευστεί. Αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα.

https://www.youtube.com/watch?v=vkCJnXMU9eM

Ζώα έλληνες...

εχεις περισσοτερες πιθανοτητες να βοηθησεις ενεργα τη χωρα σου φευγοντας παρα καθιμενος μεσα στο καζανι με τα σκατα αναπολωντας

Μαζι σου αλλα προσωπικα δεν εχω κατι να με συνδεει με αυτο το τοπο. Βασικα ποτε δεν ειχα απλα οσο μεγαλωνω γινεται χειροτερο το συναισθημα.

 Οσο για το ΥΓ σου:
 Η αριστερα οτι και να λεμε το χει χασει το παιχνιδι. Δε γινεται να καταρρεει ο καπιταλισμος να βγαινεις σωστος 100% και να χεις τετοια ποσοστα. Ο κοσμος ειναι ηλιθιος αλλα οχι τοσο ηλιθιος, κατι δε βλεπει σε σενα και αυτο ειναι η σοβαροτητα, η διαθεση και η ικανοτητα να παρουν τα πραγματα στα χερια τους.

 Οι χρυσαυγιτες εκει πατανε επικοινωνιακα. Εχουν αποδομηθει απο χιλιες πλευρες ιδεολογικα αλλα παρολα αυτα στον καθε απαιδευτο νου εχουν εντυπωσει οτι εχουν την διαθεση και την ικανοτητα να παρουν τα πραμματα στα χερια τους. Το ιδιο και η ΝΔ, ο μονος λογος που κρατιεται ειναι οτι ειναι η μονη δυναμη που φαινεται ικανη να κυβερνησει.

τη χωρα πως?

τους ανθρωπους σου, το περιβαλον σου. οχι τη χωρα με την εννοια του Κωστα Πρεκα

ξεβρωμιζει ο τόπος ίσως.

Συμψηφιζετε κυριε.

Θα γυρίσεις πίσω με ποοολλά λεφτά και θα την αγοράσεις

η λέξη επιστάτης με παραπέμπει σε 2 πράγματα:
στον επιστάτη του σχολείου ένα γραφικό τύπο που μάταια προσπαθεί να επιβληθεί στα ανήλικα
στον επιστάτη της δουλειάς τον ρουφιάνο και υποτακτικό του αφεντικού, που συνήθως είναι αμόρφωτος,χοντρός,άξεστος,ευθυνόφοβος κτλ

οταν μιλαμε για επιστατη στα χωραφια εμενα με παραπεμπει στη αμερικη με τους μαυρους... Τοσο μπροστα ειμαστε

Εμένα με παραπέμπει στον επιστάτη από το Καρουζέλ. Αλλά μάλλον όχι!

Η αρχική σου υπόθεση μαλλον δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Βεβαια, και με την δική μου συλλογιστικη είναι εξίσου χάλια τα πραματα για τη χωρα:


οι Ελληνες δεν βλέπουν τον καπιταλισμό να καταρρέει και δεν θελουν να τον δουν να καταρρεει. Οι Ελληνες θελουν πάλι έναν Ανδρέα Παπανδρέου, να ερθει, να κανει εργατικούς νόμους και να δώσει αυξήσεις. Σε αυτό συμβάλλει το παρελθον της Ελλαδας, το να σαι σε αρνηση και να μη θες να δεις πως αυτό που πίστεψες ειναι λαθος (θυμώνουν με το "στα λεγαμε", και τετοια), και φυσικά η μικροαστική διαρθρωση της ελληνικής κοινωνίας (αγρότες, δημοσιοι υπαλληλοι, μικροεπαγγελματίες).

Γι αυτό και βρίζουν το ΚΚΕ που δεν συνεργάζεται με το ΣΥΡΙΖΑ , να φέρει παλι τις εποχες του '80 που οραματίζονται, ή βλέπουν αυτά που λενε οι αριστεροί "ως παλαβά και ανέφικτα". Λες και ο κευνσιανισμός τη σημερον ημέρα είναι εφικτός. Κι όμως ακουω 50αρηδες να μου λένε για "παρέμβαση του κρατους στην οικονομία", "δημοσιες επενδύσεις", "ελεγχος των αγορών", λες και είμαστε πριν το Μπρετον Γουντς, στο 1929. Ο Κευνς ήταν 10 χρονια μεγαλύτερος απο τον Λενιν και περίπου στην ηλικία του Σταλιν, και γηραιότερος του Μαο, για να δείτε φρεσκάδα. Ουτε η XA βγαίνει απο αυτό το πλαίσιο, αν εχει πλαισιο.



Ο λαός δεν θελει να ακούσει, και μισει τους αριστερούς επειδή του τα λέγανε και επειδή δεν συμμετέχουν στο όνειρό του για εναν "κοινωνικό καπιταλισμό" αλα Σουηδία, εν μεσω κρισης. Επομένως ένα αριστερό κόμμα έχει δύο επιλογές τωρα, ή θα "οπορτουνίσει", δηλαδη θα παρει την εξουσία λεγοντας αυτο που θελουν οι μικροαστικες μαζες (αμφίβολο αν θα τα καταφερει καλύτερα απο τον Σαμαρα, οι φιλελευθεροι ξερουν καλυτερα), ή θα "σεχταρίσει" και θα φωναζει συνεχεια στα κλειστά αυτιά για την εναλλακτική του,  περιμενοντας στην γωνία.



Αν έχεις αλλη πρόταση τακτικής, θα την ακουσω. Αλλα αν δεν υπάρχει, η αριστερα τι μας φταίει δεν μπορώ να καταλάβω. Δηλαδη με καλύτερη επικοινωνιακη πολιτικη, αλλα με τις ίδιες θεσεις, πόσο πιο πανω θα ήταν το ΚΚΕ , η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, αντε και η αριστερη πτερυγα του ΣΥΡΙΖΑ;;

Και αυτό το βλέπεις απαραίτητα κακό..???? όχι για τον Παπανδρέου, τα πρώτα εννοώ....Άλλο η πραγματικότητα, άλλο η ιδεολογία, άλλο η άποψη.... εσύ τα έχεις κάνει όλα ένα και θέλεις οι απόψεις σου να είναι και σωστές και εφαρμόσιμες και να είναι αναγκαστικά και απόψεις των άλλων..
χωρίς παρεξήγηση, αλλά κρατιέμαι τόσο καιρό.... 8))

ουτέ παρεξηγούμαι, ουτε και να κρατιέσαι. Σε αυτό το φορουμ πρεπει να γίνονται και συζητήσεις.

αα, ευχαριστώ.. περίμενα να με κράξεις, όπως όλοι, συνήθως έτσι γίνεται.... :o

Ο καπιταλισμός στην Ελλάδα δεν καταρρέει. Το κράτος καταρρέει και ο λαός που το αποτελεί. Γιατί ενώ όλοι μιλάνε για κρίση κανείς δεν καταλαβαίνει ότι δεν πρόκειται για ακόμα μία κρίση του καπιταλισμού που είχαμε προβλέψει μέχρι τελευταίας λέξης μαλάκα έλληνα, αλλά για γενικευμένη κατάρρευση μέσα σε πλαίσια παράδοσης κάθε κυριαρχίας. Και για αυτό το λόγο ο κευνς δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα σήμερα.

Όσο για το λαό που δεν ακούει, νομίζω ότι το θέμα είναι αμφίπλευρο, και αυτά που λες με κάνουν να συμπεράνω πως η "αριστερά" είναι πάντα αυτή που έχει δίκιο και φταίει πάλι ο μαλάκας ο έλληνας που δεν ακολουθεί. Δεν ξέρω αν κάποιοι μισούν τον εαυτό τους και το προβάλουν πάνω στην "αριστερά", αλλά αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι και η "αριστερά" δεν κάθεται να ακούσει ποιές είναι οι ανάγκες του λαού. Λες και τα βασικά προτάγματα του ΕΑΜ στην παλιά κατοχή σήμερα είναι ξεπερασμένα ως κατεκτημένα.

Δηλαδη ο λαος δε ψηφιζει ΚΚΕ απο εγωισμο;
Οτι μια πολιτικη ομάδα "τα ελεγε", και για να μαι ειλικρινης οντως το εκανε, δε σημαινει απαραιτητα οτι ειναι ικανη να κυβερνησει.
Και αυτο ειτε το ξερουν ειτε τυφλα τους απορριπτουν αυτοι που δεν τους ψηφιζουν. Αλλα οπως και να χει δε νομιζω οτι εχει νοημα να κρινει κανεις τους ελληνες για εθελοτυφλια επειδη δε βλεπουν τον καπιταλισμο να καταρρεει, που οντως συμβαινει, οταν υπαρχουν κομμουνιστες των οποιων η ιδεα ενος δικαιου οικονομικου-κοινωνικου συτηματος εχει καταρρευσει ηδη μια φορα. Και ειναι
πολυ ευχαριστο το να συζητησεις αν αυτο ειναι ακριβες αρκετα ή οχι ή τους λογους που εγινε, αλλα εγινε, απετυχε σε μια τουλαχιστο απ τις εφαρμογες του παταγωδως. Η δικη μου αποψη ειναι οτι ειναι πολυ αναχρονιστικο να υπαρχει το διπολο κομμουνισμου καπιταλισμου, κανενα συστημα δεν ακολουθει ιδεες τοσο πιστα ωστε να συζηταμε για το καλο που θα ρθει απ την ελευθερη οικονομια ή το κακο που θα ρθει απ την κρατικη οικονομια ή το αναποδο. Αν οι ανθρωποι νιωθουν ασφαλεια και εχουν την ελευθερια τους σε ενα συστημα ποτε δεν προκειται να κυνηγησουν να το αλλαξουν με οτι "σεχτα" κι αν συντασσεται. Και δεν ειμαι σιγουρος αν αυτο ειναι κακο ε..Αυτο που λεω, κοντολογις, ειναι οτι εχει μεγαλυτερη σημασια να κοιτας ποιοι ανθρωποι θελουν να σε κυβερνησουν παρα αυτο που λεν οτι ειναι η ιδεολογικη τους αφετηρια


Ως προς το θεμα του τοπικ σχετικα με αυτα που λεμε, αν σκεφτεται κανεις οτι σε μια κομμουνιστικη κοινωνια δε θα μπορουσαν να συμβουν παρομοια πραματα, ασ το ξανασκεφτει. Αν μη τι αλλο, εγω τελοσπαντων, νομιζω οτι τα κακα χαρακτηριστικα μιας φυλης βγαινουν πιο εντονα απ τις ιδεολογικες αφετηριες της κυβερνησης της.

P.S. Grecs μη με τρολλισεις σε ικετευω

@Καραμαζοβ
 Καλα ολα αυτα αλλα πια αριστερη δυναμη εχει να παρουσιασει σχεδιο συγκεκριμενο για την οικονομικη κριση και να το προωθησει σαν ευαγγελιο? Οχι με αοριστολογιες εξω απο την Ευρωπαικη Ενωση, Δημοσιες Τραπεζες, επιστροφη στην δραχμη. Συγκεκριμενο μεχρι αηδειας και να μπορουν να το στηριξουν μεχρι την τελευταια λεπτομερεια και να το προσαρμοσουν για την Ελλαδα ΤΟΥ ΣΗΜΕΡΑ . Δεν εχει πεσει κατι τετοιο στην αντιληψη μου αν και νομιζω οτι το ΚΚΕ κατι ειχε βγαλει το οποιο δε μπορεσα να το βρω αλλα παρολα αυτα δεν εχω ακουσει να το διαφημιζει.... Δηλαδη γιατι να μην εχουν καποιον σε στυλ Καζακη ? Επαναλαμβανω, συγνωμη αν κανω λαθος αλλα παρακολουθω τις πολιτικες εξελιξεις και δεν εχει πεσει κατι στην αντιληψη μου.


  Δε λεω να κανει επικοινωνιακη πολιτικη λεω απλα να μαζεψουνε 10 επιστημονες δικους τους να δουνε τι μπορει να γινει και να πουνε την αληθεια και να σεχταρισει μετα οσο θελει.

Πιο συγκεκριμενα:

 Το ΚΚΕ παντως μια χαρα βολεμενο δειχνει στην θεση που ειναι να χει το μαγαζακι του το λαο του να ρεει το χρημα και μια ζωη ιδια και τα ιδια. Εχω ακουσει ιστοριες απο πρωην κνιτες για το μαγαζακι που χουν στησει να φριξεις.  Καλη φαση να λες οτι εισαι αντισυστημικος αλλα να εισαι κιολας και να το στηριζεις με πραξεις...

 Ο Συριζα απο την αλλη νομιζει οτι εχει την αριστερα στο τσεπακι και κανει ανοιγματα ολο και πιο δεξια με αποτελεσμα να μην εχει ξεκαθαρη αποψη για τιποτα και να χουν μπερδευτει ακομα και οι ιδιοι. Τωρα αμα αυτο το μπαχαλο εμπνεει σε κανενα σιγουρια εγω ειμαι αστροναυτης.

αν το ψάξεις ο καζάκης το έχει περιγράψει σε φάση αηδίας όπως λες. έχω ένα κείμενο αλλά νομίζω δεν είναι το ίδιο με αυτά που έχει περιγράψει στις εκπομπές του

γιατι ευχαριστείς για πράγματα τα οποία είναι αυτονόητα? Πέρασε 1.5 χρόνο για να ξαναγίνει μια σοβαρή κουβέντα σε αυτό το φόρουμ...

Ναι γι αυτο τον ανεφερα αλλα αλλο Καζακης αλλο συριζα και ΚΚΕ. Καταλαβαινεις.

Ναι. Από όσο καταλαβαίνω, κάποια παρόμοια πρόταση, αν γίνει, θα γίνει για εξυπηρέτηση μαγαζιών όπως λες. Ο σύριζα ειδικά, πολυκαταστημάτων.

ο καζάκης απο όσο θυμάμαι στην περιγραφή του μέχρι αηδίας είχε αρκετά στοιχεία τα οποία μπορούσαν να καταρριφθούν και στα αυτιά του έλληνα ακουγόντουσαν συνομωσιολογικά... Προσωπικά δεν βρήκα καμία εμπιστοσύνη σε αυτόν τον άνθρωπο.

Οσο για την νεα δημοκρατία που αναφέρεις grecs αμφιβάλω αν το 90% απο τους ψηφοφόρους της βρίσκει οτι μπορεί αυτό το κόμμα να κυβερνήσει και κυβερνά. Βρίσκει οτι η ευρωπαική ένωση κυβερνά για αυτό αλλά και βρίσκει και μία ευκαιρία για αρπαχτή.

καταλαβαίνω σε τι αναφέρεσαι, αλλά για να τα παίρνεις ως συνομωσιολογικά, τουλάχιστον τις περισσότερες φορές, σημαίνει ότι χάνεις το δάσος

καλά μην το λές...... Οι αλαφροΐσκιωτοι είναι περισσότεροι απ' όσους νομίζουμε....

[εγω παντως νομιζα οτι οι αριστερες δυναμεις προτεινουν σχεδια που χουν
σα στοχο την ανατροπη του καπιταλισμου. και οι μελετες που κανουν εχουν
σαν επιδικο το να τεκμηριωσουν οτι η μια η η αλλη τακτικη θα φερει αυτο
το στοχο πιο κοντα. και τα καλεσματα που κανoυν μιλαν για μια ταξικη απαντηση
στην αναδιαρθρωση που φερνει η κριση.

και τετοια σχεδια δεν τα φερνουν οι ειδικοι και οι επιτροπες σοφων αλλα τα σοβιετ.]

έλα πες την αλήθεια.... κάτι άλλο ήθελες να γράψεις και μας τρολλάρεις ;D ;D

αυτο ηθελα να γραψω ρε. τα [ ] τωρα ειναι
εμμεση παραδοχη οτι δεν βοηθαει πολυ την
κουβεντα. αυτοι οι δεκα επιστημονες με
ενοχλησαν λιγο.

α, οκ... απλά δεν βλέπω κι εγώ κάτι παρόμοιο να γίνεται, γι αυτό το είπα.... δεν νομίζω ποτέ ότι στην Ελλάδα έτσι όπως έχει γίνει μπορεί να εφαρμοστεί κάτι πλην του καπιταλισμού... Χωρίς παρεξήγηση, αλλά έτσι είναι δυστυχώς ή ευτυχώς..

Κι εγω αυτο νομιζα αλλα αυτο που ξεχνανε ειναι οτι ο λαος δεν ξερει και φοβαται και κομμουνισμος χωρις τον λαο δεν υφισταται. Αν περιμενουμε ο κοσμος μεσα στην κριση και στον γενικο σκοταδισμο που επιβαλεται να στραφει σε αυτους χωρις καν να προσπαθησουν να ρθουν αυτοι κοντα στον κοσμο και να τους εμπιστευτει καληνυχτα μια ζωη κυκλους θα κανουμε και θα λεμε για δημοκρατιες της βαιμαρης. Πως γινεται να σε εμπιστευτει ο κοσμος οταν μιλας μονο για ανατροπη χωρις μια σοβαρη διακυρηξη για το πως θα πορευτεις μετα ειναι λογικο να φοβαται. Ασε εμας, εμεις ειμαστε νεοι  κουβαλαμε μονο το κουφαρι μας και σκεφτομαστε καθαρα και μπεσα, οι οικογενειαρχες πως ζητας να σε εμπιστευτουν οταν λες αερολογιες για σοβιετ και ταξικη απαντηση.

 Μπορει να σε ενοχλησε το 10 επιστημονες αλλα δε βλεπω κανα σοβιετ προχειρο και ο καπιταλισμος καταρρεει με την μορφη που τον ξεραμε και εγκαθιδρυεται κατι χειροτερο μερα με τη μερα.

νομιζα ομως οτι εκεινο για το οποιο θελαμε να πεισουμε ειναι οτι η
αριστερα δεν ειναι μια οντοτητα εξω απο το λαο που προτινει σχεδια
αλλα ο ιδιος ο λαος καθως προσπαθει για την ανατροπη του υπαρχοντος.

και στο βαθμο αυτο μια σοβαρη διακηρυξη θα ηταν οτι δεν ειμαστε οι
ειδικοι της εξουσιας, εκεινοι που θα την ασκησουν σωστα αρκει να ρθουν
στα πραγματα. αλλα εκεινοι που θελουν να καταστησουν περιττη τοσο την
εξουσια οσο και τους ειδικους της.

 Καλα εγω μιλαω για την αριστερα που μπαινει στην βουλη. Δεν νομιζω οτι εχει καμια σχεση με κατι τετοιο ουτε ο ΣΥΡΙΖΑ ουτε το ΚΚΕ(ασχετως τι λεει). Τελος παντων γενικα υπαρχει μια ομιχλη για το μετα τον καπιταλισμο πραγμα που δεν ευνοει καμια αλλαγη. Για την εξωκοινοβουλευτικη αριστερα ξερω ελαχιστα πραγματα αλλα δεν την θεωρω δυναμη αλλαγης στο εγγυς μελλον.

Αυτο που ερχεται, ειναι ο καπιταλισμος, Με τις ιδιωτικοποιησεις, με την καταργηση μονιμοτητας και τις απολυσεις στο δημοσιο, με την απελευθερωση των κλειστων επαγγελματων, με την καταργηση μεχρι προσφατα θεσφατων οπως το πανεπιστημιακο ασυλο και οσονουπω το αρθρο 16.
Πως ειναι τα παραπανω, καταρρευση του καπιταλισμου? Τα βασικα του manual και μαλιστα οι πρωτες σελιδες..

Καταρευση του καπιταλισμου ειναι οταν ανθρωποι βγαζουν λεφτα απο "τραπεζικα προιοντα" και οχι απο την κανονικη βιομηχανια, οταν οι τραπεζες με τον εναν η τον αλλο τροπο αλλοιωνουν το πως λειτουργει ενας λαος. Αυτο ειναι πρωτιστως που πρεπει να προσεξει κανεις. Ολα αυτα που λες ειναι αποτελεσματα αυτου, δηλαδη κυβερνησεων που στηνουν κωλο σε τραπεζες εχοντας πιο πριν καθησυχασει το λαο τους οτι μπορει να ζει για παντα με δανεια. Επειδη συμβαινει στην Ελλαδα δε σημαινει οτι ειναι καπιταλιστικο. Το οικονομικο συστημα της Ελλαδας δεν εχει καν ονομα, δεν εχει ταξη για να ειναι ουτε κομμουνισμος ουτε καπιταλισμος ουτε τιποτα. Ηταν μεχρι τωρα "ζησε με δανεια και προσευχησου να πεθανεις πριν στα ζητησουν πισω."

Πρακτικά ναι... Αυτός είναι ο αληθινός καπιταλισμός. Ο άγριος καπιταλισμός που ίσχυε για αφρική και ασία όταν εμείς αναπαυόμασταν με μια μείξη σοσιαλισμού και καπιταλισμού. Νομίζαμε οτι αυτό που είχαμε ήταν καπιταλισμός αλλά καπιταλισμός είναι αυτό που ερχεται.

Όμως αυτός ο αληθινός καπιταλισμός έχει ένα βασικό μειονέκτημα. Δεν μπορεί να εφαρμοστεί για πάντα και για όλους και αυτός είναι ο λόγος πρακτικά που θα καταρρεύση.

Imagine Hamish McDonald, a Scotsman, sitting down with his Glasgow Morning Herald and seeing an article about how the "Brighton Sex Maniac Strikes Again". Hamish is shocked and declares that "No Scotsman would do such a thing". The next day he sits down to read his Glasgow Morning Herald again; and, this time, finds an article about an Aberdeen man whose brutal actions make the Brighton sex maniac seem almost gentlemanly. This fact shows that Hamish was wrong in his opinion but is he going to admit this? Not likely. This time he says, "No true Scotsman would do such a thing".

Συνελήφθησαν οι πιστολέρο της Μανωλάδας

11:15, 19 Απρ 2013

    Εντοπίστηκαν και συνελήφθησαν το πρωί της Παρασκευής στην Αμαλιάδα οι τρεις επιστάτες που άνοιξαν πυρ την Τετάρτη εναντίον εκατοντάδων μεταναστών, επειδή διεκδίκησαν τα χρήματά τους για την εργασία τους στα φραουλοχώραφα της Μανωλάδας. Νωρίτερα, τον «τόπο του εγκλήματος» είχε επισκεφτεί ο υπουργός Δημόσιας Τάξης Νίκος Δένδιας, συνοδεία πολυάριθμου κλιμακίου αστυνομικών και επιθεωρητών του υπουργείου Εργασίας, και σε μια προσπάθεια να καθησυχάσει την οργή της κοινής γνώμης, υποσχέθηκε ότι κανένα από τα θύματα δεν θα απελαθεί.

Οι δράστες είναι ένας 21χρονος, ένας 39χρονος και ένας 27χρονος, εις βάρος των οποίων είχαν εκδοθεί εντάλματα σύλληψης. Ο ένας από τους τρεις είναι γνωστός για τη δράση του, καθώς πρόκειται για το ίδιο πρόσωπο που πριν από ένα χρόνο περίπου είχε σύρει με το αυτοκίνητό του έναν Αιγύπτιο στο κεντρικό δρόμο της Νέας Μανωλάδας.

Προκειμένου να διερευνηθεί εάν οι τρεις επιστάτες εμπλέκονται και σε άλλες ρατσιστικές επιθέσεις κατά μεταναστών, κλιμάκιο του Τμήματος Αντιμετώπισης Ρατσιστικής Βίας της ασφαλειας Αττικής βρίσκεται στη Μανωλάδα.

Η δικογραφία που σχηματίζεται για τους πυροβολισμούς εις βάρος των μεταναστών αφορά σε κακουργηματικά αδικήματα, ενώ για τον επιχειρηματία-καλλιεργητή φράουλας, έναν 57χρονο, ο οποίος συνελήφθη την Τετάρτη στη Λάππα Αχαΐας, οι κατηγορίες είναι ηθική αυτουργία σε απόπειρα ανθρωποκτονίας και παράβαση του νόμου περί αλλοδαπών.
 
Το βράδυ της Πέμπτης, συνελήφθη ένας 38χρονος, σε βάρος του οποίου σχηματίστηκε δικογραφία για υπόθαλψη, καθώς όπως προέκυψε, παρείχε χθες κατάλυμα στους τρεις αναζητούμενους στην περιοχή Ρουπάκι Ηλείας. Υπενθυμίζεται ότι νωρίτερα χθες είχε συλληφθεί με την ίδια κατηγορία άλλος ένας 38χρονος σε χωριό της Πηνείας.
 
Όσον αφορά τον 57χρονο ιδιοκτήτη της καλλιέργειας όπου απασχολούνταν οι αλλοδαποί, μετά τη σύλληψή του διακομίστηκε στο Κέντρο Υγείας Βάρδας παραπονούμενος για προβλήματα υγείας και στη συνέχεια μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο Πύργου.
 
Σημειώνεται πως επτά μετανάστες εξακολουθούν να νοσηλεύονται τραυματισμένοι στα νοσοκομεία του Πύργου και της Πάτρας.

Υποσχέσεις Δένδια ότι δεν θα απελαθούν τα θύματα
 
Μετά τη γενική κατακραυγή που προκάλεσε το μακελειό στα φραουλοχώραφα της Μανωλάδας, ο υπουργός Δημόσιας Τάξης Νίκος Δένδιας, συνοδεία πολυάριθμου κλιμακίου αστυνομικών και επιθεωρητών του υπουργείου Εργασίας, επισκέφτηκε σήμερα την περιοχή.

«Αυτό που συνέβη εδώ όχι μόνο αντίκειται στη νομιμότητα, αντίκειται ευθέως στην ιδέα της ανθρωπιάς. Είναι παντελώς απαράδεκτο και δεν έχει καμία σχέση με την ευρύτερη κουλτούρα του ελληνικού λαού και της ελληνικής κοινωνίας», δήλωσε από τη Μανωλάδα ο Νίκος Δένδιας.

 
Συνέχισε λέγοντας πως «σε ό,τι αφορά το θεσμικό πλαίσιο, μόλις την προηγούμενη εβδομάδα με πρωτοβουλία του υπουργού Εργασίας Γ.Βρούτση πέρασε σχετική διάταξη που επιτρέπει στην αστυνομία να ελέγχει τα θέματα της ανασφάλιστης εργασίας. Το νομοθέτημα υπεγράφη από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
 
Δεν έχω όμως την παραμικρή δυσκολία να αποδεχθώ ότι όσον αφορά το ευρύτερο κράτος, ότι δεν υπήρξε πάντα παρόν, γι’ αυτό χρειάζονται οι μεταρρυθμίσεις που γίνονται».
 
Ο υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη ξεκαθάρισε επίσης πως «ουδείς από τα θύματα κρατείται ή υπάρχει πιθανότητα να απελαθεί». Όπως τόνισε στη συνέχεια, «έχω την ευχέρεια να δώσω στα θύματα αυτό το καθεστώς που θα τα προστατεύσει από την απέλαση».

Μετά από την επίσκεψή του στο αστυνομικό τμήμα Βάρδας, ο κ. Δένδιας επισκέφθηκε καταυλισμό αλλοδαπών εργατών σε καλλιέργειες φράουλας της περιοχής, ενώ στη συνέχεια μετέβη στο νοσοκομείο του Ρίο όπου νοσηλεύονται τραυματίες της αιματηρής επίθεσης.

 
Σημειώνεται ότι ο κ. Βρούτσης, έδωσε χθες κατεπείγουσα εντολή στον Ειδικό Γραμματέα του Σώματος Επιθεωρητών Εργασίας να στείλει στη Μανωλάδα κλιμάκιο του Σώματος ΣΕΠΕ. Ο υπουργός Δικαιοσύνης, Αντώνης Ρουπακιώτης, διέταξε την κατά προτεραιότητα έρευνα για την απόδοση ευθυνών σχετικά με την επίθεση από τον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου.


www.tvxs.gr/node/126193

Διαμάντι το τόπικ.

Πάνω σε κάποια πράγματα που λέει ο Grecs αλλά μιλώντας γενικότερα, δύο σχόλια.

Να παλέψεις για ποιον, πάντα ήθελα να πάω έξω λέει. Λες και έξω θα εξαφανιστούν οι φιγούρες που αναφέρει (ο μικροαστός, ο ακροδεξιός, ο επιχειρηματίας κτλκτλ). Δε λέω φυσικά ότι στη Γαλλία ας πούμε, η ταξική σύνθεση (που λέει και ο Bologna) είναι η ίδια με την ελληνική, αλλά είναι προφανές ότι όπου και να πας δε θα ζήσεις έξω από την καπιταλιστική κοινωνία.
Τις κάνανε πολλοί αυτές τις μαλακίες, μένανε στο βουνό και κατεβαίναν στο Παρίσι για καταστασιακές παρεμβάσεις κτλ.

Και δεύτερο, δεν μπορώ να ακούω ότι καταρρέει ο καπιταλισμός. Ο καπιταλισμός αναδιαρθρώνεται. Και όχι μόνο σε οικονομικό επίπεδο (όπως γουστάρει να πιστεύει η τεράστια πλειοψηφία της αριστεράς που ως γνωστόν θέλει να βλέπει παντού οικονομία και τη Σοβιετική Ένωση ως κομμουνιστικό καθεστώς, ή έστω εκφυλισμένο εργατικό κράτος), αλλά συνολικά ως κοινωνική σχέση. Δεν είναι η πρώτη φορά φυσικά που ο καπιταλισμός αναδιαρθρώνεται, αλλά αυτό είναι αναγκαίο μετά από κάθε κύκλο κρίσης, για την αναπαραγωγή του (σε σχέση με αυτό μπορεί κανείς να δει το Blaumachen 5  που είναι ανεβασμένο στο δίκτυο).
Σε σχέση με τις θεωρίες κατάρρευσης πολλά μπορούν να ειπωθούν, προσωπικά πιστεύω ότι είναι από τα πιο αστεία κομμάτια της "επαναστατικής" θεωρίας. Τώρα από σχετικές πηγές, υπάρχουν κείμενα στις σημειώσεις της στέππας 2 αν θυμάμαι καλά (εκδόσεις των ξένων) και αυτό: http://coghnorti.wordpress.com/texts/pannekoek-zusammenbruchstheorie/
Αυτά μου έρχονται με τη μία, τώρα αν ψάξει κανείς θα βρει πολύ πράγμα.

πούτσα και καράτε στον άρη πορτοσάλτε (http://cityportal.gr/articles_det1.asp?article_id=48987)

 Aυτο που ηθελα να τονισω δεν ειναι οτι εξω θα ναι καλυτερα τα πραγματα απο αποψη κοινωνιας(νοοτροπιας ισως αλλα κοινωνιας με καμια παναγια). Δεν εχω καμια αυταπατη. Το θεμα ειναι οτι καποια στιγμη το φοιτητιλικι τελειωνει γυρνας σπιτι σου και μετα κατι πρεπει να κανεις κατι γιατι νταξει και τα ετοιμα καποτε τελειωνουν και θα πεινασεις. Προοπτικη δεν υπαρχει ουτε μεσα στα πλαισια του συστηματος ουτε για ανατροπη του κακα τα ψεματα. Βλεπεις καμια προοπτικη με ανεργεια πανω απο 25% και τελευταια , μονοημερη κιολας, γενικη απεργια πριν τον χειμωνα??  Καμια προοπτικη με τον εκφασισμο της κοινωνιας?? Αν πιστευα οτι θα γινοταν κατι εστω και μια στις 10 ισως σκεφτομουνα διαφορετικα. Η μονη ελπιδα που διαφαινεται στον οριζοντα ειναι ο αντιλογος του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ   ;D. Τοσο ασχημα ειναι τα πραγματα. Καλα ολα αυτα περι χειραφετησης της εργατικης ταξης αλλα πολυ φοβαμαι οτι δε θα ζησουμε για να τα δουμε.



Προσωπικα οταν λεω καταρρευση του καπιταλισμου εννοω οτι καταρεει η βιτρινα της δημοκρατιας και της δικαιοσυνης που ειχε φτιαξει στην Δυση. Ο καπιταλισμος οπως τον ξεραμε καταρρεει. Τωρα που δειχνει ο καπιταλισμος το κανονικο του προσωπο το βρισκω λιγο τραγικο να μην εχει επιρροη η αριστερα στην κοινωνια και δεν νομιζω οτι φταιει εξ' ολοκληρου ο κοσμος.

αυτό το "καταρρέει ο καπιταλισμός", πάντως, "απο μόνος του", ουτε τα αριστερά κόμματα στην Ελλάδα δε το λένε πλεον, υπόψιν. Δεν περιμένει καποιος οτι θα πέσει σαν ώριμο φρούτο. Η σιγουριά τους βέβαια παραμένει στο οτι νομοτελειακά θα ανατραπει, αν και δεν λενε πια οτι αυτό θα γίνει "αυριο-μεθαυριο"...




αυτό το bold εγω δε θα μπορέσω να το δεχθω εύκολα, να ερμηνεύσω τον καπιταλισμό ως "κοινωνική σχεση", αλλα αυτή τη στιγμη δε θα το εξηγήσω εκτενως. Πιστευω πως οποιοσδήποτε είναι στο πνευμα των θετικών επιστημών θα δυσκολευτεί να το δει ετσι.







αμα δε βρω κανα βιδεακι δεν το πιστευω οτι είπε τετοιο πραγμα!




 

http://www.skai.gr/player/TV/?mmid=238945
από το 34:00 και μετά

κατακάθια της κοινωνίας

ποια ειναι η εναλλακτικη? να τον δεις σαν τι?

ως ενα οικονομικό συστημα κυριως, με τις επιρροές του στις κοινωνικές σχεσεις, βεβαιως βεβαιως

Όχι, διότι ο καπιταλισμός μια ζωή "μπαλάντζαρε" ανάμεσα στον καπιταλισμό με κύριο μοχλό κερδοφορίας το βιομηχαικό κεφάλαιο ή τον χρηματοπιστωτικό τομέα.

Από το 1637 υπήρχαν χρηματοπιστωτικές φούσκες ( μια πρώτη προσέγγιση εδώ : http://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania )... Το ζήτημα είναι ότι η κυρίαρχη αφήγηση της ιστορίας δεν θέλει να μελετηθούν αυτές οι κυκλικές κρίσεις για προφανείς λόγους αυτοσυντήρησης. Το ότι εμείες είμαστε αρκετά μικροί και δεν ζήσαμε την κατάρευση του βιομηχανικού μοντέλου και του κενσυανισμού το 70 , ή του χρηματοπιστωτικού τομέα το 30, δεν σημαίνει ότι τα γεγονότα αυτά δεν έγιναν ποτέ.

αυτά τα ελάχιστα από μένα. Θα ήθελα να γράψω σεντόνι πάντως αλλά no time :P

δε νομιζω οτι στον δυτικο κοσμο, η δεν το βλεπω εγω, να γινεται κουβεντα για καταρρευση του συστηματος. κι αν γινεται, με τι εναλλακτικη γινεται? με ποιο καθεστως?
τι εννοεις??

λεει ο ζιζεκ οτι ο χαμενος της παγκοσμιας οικονομικης κρισης ειναι η ριζοσπαστικη αριστερα
http://www.foreignpolicy.com/articles/2012/10/08/capitalism
νομιζω οτι εχει δικιο

(καθαρα φιλολογικα)
οταν λεμε, γιατι το λεμε, οτι τα πραγματα ειναι σκατα, σε σχεση με τι το λεμε αυτο? γιατι θυμαμαι και πριν το 2009 ανθρωπους να λενε οτι τα πραγματα ειναι σκατα (χωρις βεβαια να εχουν ιδεα τι θα ακολουθουσε)

Γιατι νομιζω οτι εξω οι (αδιαμφισβητητες) κρισεις του καπιταλισμου αντιμετωπιζονται σαν bugs ενος συστηματος που προσπαθουν οι οικονομολογοι στον δυτικο κοσμο (οχι στην ελλαδα) να διορθωσουν και οχι σαν αιτια να "αντικαταστησουμε/ανατρεψουμε" το συστημα? ....

Καλά το καλύτερο ανέκδοτο παραμένει ότι η τρόικα θα καταργήσει την μονιμότητα και θα απολύσει δημόσιους υπαλλήλους.
Με την παραδοχή ότι η Τρόικα εκπροσωπεί τον καπιταλισμό,τους τραπεζίτες,το κεφάλαιο...σκοπεύει να πάρει τον δημόσιο πλούτο της ελλάδας.Για να τον πάρει χρειάζεται μια κυβέρνηση να ψηφίζει τα μνημόνια της.Αντε πες ότι κοροιδεύει τον λαό και παίρνει την εξουσία ο συριζα και ψηφίζει επίσης τα μνημόνια.Χρειάζονται μετά και κάποιον να βάζει υπογραφές για τις κατασχέσεις,για τα χαράτσια,για τους φόρους, μια βάση τέλος πάντων που να στηρίζονται.Να τις δίνουν έστω κομμένους μισθούς, που σε σχέση με τα επιδόματα ανεργίας και τα 0 εισοδήματα είναι κάτι που κάποιους θα τους κάνει να συμβιβαστούν και με το ξεπούλημα και με ότι γουστάρεις.

ενα ψιλοσχετικό άρθρο :

http://leninreloaded.blogspot.gr/2011/11/kojin-karatani.html

http://youtu.be/tBb4yjzGxY4. Οι ανθρωποι ηταν πρωτοποροι ρεεεεεε!!!  :-X

 Κοιτα να δεις

http://www.tanea.gr/news/greece/article/5013902/synelaban-gia-diakinhsh-narkwtikwn-sth-manwlada-ton-anthrwpo-poy-kathggeile-toys-pyrobolismoys-twn-epistatwn/#.UXaxrCT1Lf1.twitter

1ον. Οι Έλληνες αστοί οικονομολόγοι κάνουν ακριβώς ότι και οι ξένοι: Γνωρίζουν ότι όσο υπάρχει καπιταλισμός θα υπάρχουν και κρίσεις, και στην παρούσα φάση ψάχνουν με ποιο τρόπο θα βγουν εις βάρος μας(ανάλογα για ποιους καπιταλιστές δουλεύουν). Δεν προσπαθούν να το διορθώσουν για να ζήσουμε εμείς καλά κι αυτοί καλύτερα
2ον. Θέλουμε να τον ανατρέψουμε, όχι μόνο γιατί έχει κρίσεις(άρα φτωχένουμε), αλλά γιατί δεν υπάρχει κανένας μα κανένας μα κανένας λόγος, να παίρνει ένας χαραμοφάης ότι φτιάχνει με τη δουλειά του ο υπόλοιπος κόσμος.

Γιατι να κανουν κατι τετοιο αν θελουν να διαιωνισουν το συστημα? Γιατι να κανουν τις κρισεις χειροτερες για τους πολλους δημιουργωντας τριγμους στο οικοδομημα?

(τριγμους στο οικοδομημα δε δημιουργει η κριση, δημιουργει η ταξικη παλη.
οι οικονομολογοι συμμετεχουν στην παραγωγη της ιδεολογιας και αρα προλαβαινουν τους τριγμους.
η κριση παντως ειναι μαλλον μερος της ουσιας -των οικοδομικων υλικων- παρα μερος των τριγμων.)

Ναι, συμφωνω πως η κριση ειναι μερος των οικοδομικων υλικων, αλλα δεν καταλαβαινω πως οι αστοι οικονομολογοι που θελουν να διαιωνιστει το συστημα, δεν προσπαθουν να διορθωσουν το προβλημα. Αυτο ειναι προς το συμφερον τους.

(και υπο αυτη την εννοια ο Κευνς ενσαρκωνει απολυτα τον παραπανω χαρακτηρισμο)

αφού η δουλειά τους είναι να κάνουν προπαγάνδα για την κρίση και να φορτώνουν τα χρέη των καπιταλιστών στους λαούς.Το πρόβλημα είναι η απληστία του μεγάλου κεφαλαίου και οι οικονομολόγοι για αυτούς δουλεύουν.Είσαι αδιάβαστος,πάνε σε καμιά συνέλευση