THMMY.gr

MLM σημαινει Multi Level Marketing και είναι μια μορφή διαδικτυακού μαρκετινγκ! Τελευταία εντός κρίσης έχουν δημιουργηθεί διάφορες εταιρίες φαντάσματα ( και θα εξηγήσω στο τέλος γιατι) που εκμεταλέύονται ανθρώπους βγάζοντας δισεκατομμύρια εις βάρος τους.

Ξεκίνησε με μια παρομοια μορφη τον 20 αιώνα απο τον Τσαρλς Πονζι. Το σχέδιο Πόνζι είναι πρακτικά μια πυραμίδα όπου όσο πιο χαμηλά βρίσκεσαι τόσο λιγότερα παίρνεις ή πληρώνεις. Αν φανταστούμε μία πυραμίδα όμως παρατηρούμε οτι λίγοι κερδίζουν, κάποιοι διατηρούν περίπου στο ίδιο επίπεδο τα λεφτά τους ενώ οι πολλοί χάνουν. Το σχέδιο είναι απλό, κάθε επίπεδο πρέπει να βρει ένα χαμηλότερο επίπεδο επενδυτών ώστε να βγάλει κέρδος χάρη σε αυτά τα επίπεδα. Όσο πιο χαμηλά πάνε τα επίπεδα τότε αυτό το επιπέδο θα βρεθεί ψηλότερα στην πυραμίδα οπότε και θα κερδίζει περισσότερα.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF_%CE%A0%CF%8C%CE%BD%CE%B6%CE%B9 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF_%CE%A0%CF%8C%CE%BD%CE%B6%CE%B9)
Υπάρχει ένα πρόβλημα όμως. Πάντα θα χάνουν τα χαμηλότερα επίπεδα και κάποτε θα σταματήσουν να φτιάχνονται νέα.
Αυτό συμβαίνει γιατί κάθε φορά κάποιος που βρίσκεται σε ένα επίπεδο πρέπει να βρει έναν αριθμό ατόμων για να κερδίσει απο αυτούς. Έστω οτι αυτός ο αριθμός είναι 10 άτομα. Για πάμε να δούμε τι συμβαίνει. ( Δοξα το θεό κάνουμε πολλά μαθηματικά στους ηλεκτρολόγους.)
1                         1 επίπεδο
10                       2
100                     3
1.000
10.000
...
...
1.000.000.000     10 επίπεδο

Αν απο κάτω σου έχεις καταφέρει και έχεις μαζέψει 1 δισσεκατομμυριο ανθρώπους τότε σου δίνουν ως αμοιβή ενα εκατομμύριο!!! Μα αν το δούμε λογικά είναι αδύνατον.
Προφανως ακόμα και οι λίγο κερδισμένοι θα βρίσκονται στο 8 επίπεδο.... ( θα βγάζουν μερικα εκατοστάρικα ευρώ  ναι δεν λέω μισθός για τα σημερινά δεδομένα αλλα οι άλλοι που δεν θα βγάζουν????)

όμως αν δούμε μέχρι το 8 επίπεδο είναι 1+10+100+1.000+10.000 + 100.000+.... +10.000.000  = 12.000.000

Οι υπολοιποι όμως αγγίζουν τα εκατοντάδες εκατομμύρια και είναι οι χαμένοι.

Αυτό το σύστημα κρίθηκε παράνομο αφού είναι μια απάτη προφανώς!!!!!

Οι επιτήδιοι δεν μπορούσαν να αφήσουν αυτή την ευκαιρία να πάει χαμένη και έπρεπε να βρουν νέο τρόπο να βγάλουν λεφτά προσαρμόζοντας την. Η ιδέα λοιπόν ήταν να διατηρηθεί η μέθοδος της πυραμίδας δίνοντας κάποιες παραπάνω ευκαιρίες στον κόσμο αλλά και να πουλιούνται προιόντα ή υπηρεσίες ως βιτρίνα της απάτης. Επίσης χρησιμοποίησαν το διαδικτυακό μαρκετινγκ για να προσαρμοστούν στα σημερινά δεδομένα. Έτσι δημιουργήθηκε αυτό που λέμε MLM.

http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-level_marketing (http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-level_marketing)

Η πυραμιδα αντικαταστήθηκε με ένα δυαδικό δέντρο. Η διαφορά είναι οτι κάθε κόμβος μπορεί να αναπτύξει εύκολα τα δικά του επίπεδα χωρίς να χρειάζεται να έχουν αναπτυχθεί απο τους άλλους. Μόνο που αυτή είναι η μόνη διαφορά δυστυχώς. Καθώς για να πετύχεις στο δέντρο έχεις πιθανότητες 0.03% (99,7% αποτυχια). Κλάψτα χαράλαμπε...

Η τακτική των εταιριών.

Η εταιρία πρέπει να σου προσφέρει κατι που καταναλώνεις συχνά ή κατι που τα καπιταλιστικά πρότυπα σε ωθούν να το καταναλώσεις ακόμα και αν είναι άχρηστο το οποίο θα αποτελεί την βιτρίνα τους. Οι περιπτώσεις που έχω βρει είναι με διατροφή, ομορφιά, σπίτι τα οποία πχ προσφέρει η Amway και υπηρεσίες ταξιδιού (φτηνά αεροπορικά, ξενοδοχία κλπ κλπ) όπως προσφέρει η WorldVentures.
Κάποιος σε μία χώρα είναι ο πρωτεργάτης της απάτης. Βάζει αγγελίες ή βρίσκει γνωστούς και προσπαθεί να τους κάνει πωλητές όπως στην περίπτωση της Amway ή διαφημηστές όπως στην περίπτωση της WorldVentures. Αυτά που πουλάνε είναι υπερεκτιμημένα αλλά στα παρουσιάζουν με τέτοιο τρόπο ώστε να πιστεύεις οτι αξίζουν. Αφού σου παρουσιάσουν τα προιοντα ή τις υπηρεσίες σου λένε μετά οτι έχεις και μία δεύτερη επιλογή. Η δεύτερη επιλογή περιλαμβάνει να δουλέψεις για την εταιρία. Σου λένε οτι εύκολα βγάζεις χρήμα αφού το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να πίνεις καφέδες με φίλους, γνωστούς και άγνωστους και να τους δείξεις τι κάνεις.
Για να το πετύχουν αυτό χρησιμοποιούν συγκεκριμένες μεθόδους. Σε μειώνουν τη δουλειά που κάνεις ή το αντικέιμενο των σπουδών σου και σε κάνουν να νιωθεις άχρηστος. Παράλληλα σου λένε οτι μπορείς να βγάλεις πολύ περισσότερα λεφτά χωρίς κόπο και ότι μπορείς να πηγαίνεις ταξίδια σε 5αστερα ξενοδοχεία, σε εξωτικές περιοχές αλλά και σε να οδηγάς τα ακριβότερα αμάξια.
Το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να βοηθήσεις και τους φιλους σου να έχουν την ίδια ευκαιρία με σένα, ΣΟΥ ΛΕΝΕ.

Έτσι πρέπει να αγοράσεις προιόντα ή να πληρώσεις συνδρομές για να βρεις κόσμο να είναι σε χαμηλότερα κλαδιά απο σένα ώστε αρχικά να ξεπληρώσεις τα προιόντα ή τις συνδρομές και μετά αμα βρεις και άλλους να βγάζεις και κέρδος.
ΣΟΥ ΛΕΝΕ οτι δεν είναι πυραμιδα το οποίο είναι απάτη και σου λένε πρακτικά ότι είναι σαν να χαρίζονται λεφτά.

Ξέρετε κανέναν που να χαρίζει λεφτά έτσι γιατι εγώ δεν ξέρω κανέναν.....

Τεσπα αυτά για τώρα αν θυμηθώ κάτι άλλο θα το συμπληρώσω................................................. .......................


Υ.Γ. Δεν ήξερα που να το βάλω οπότε το έβαλα στις ανακοινώσεις

πολυ ενδιαφέρον... γενικα παιζει τελευταία αρκετα αυτό το MLM.


αν καταλαβα καλα, επομένως η εταιρία κερδίζει μόνιμους πελάτες για την παραμονή στην πυραμίδα, ενω οι πωλητές-κόμβοι αμοίβονται με αστεία ποσά, ως και ψίχουλα, δυσανάλογα με τα ποσά που θα καταβάλλουν σε τακτική βαση στην εταιρία για τα προιόντα της.
Σωστα;;

Δεν ξέρω αν είναι ψίχουλα (σε απόλυτη τιμή) αλλά σε σχέση με αυτά που βγάζει η εταιρία σίγουρα είναι...

καλύτερα να μας μιλήσει καποιος που είναι ήδη ενταγμενος στο συστημα αυτό, να μας πει πόσα κερδίζει.

keywords: herbalife, amway
ύποπτες αγγελίες που ψάχνουν για "συνεργάτες", μάρκετινγκ μεγάλης εταιρίας τροφίμων, φαρμάκων κτλ...


Εταιρείες-"πυραμίδες"; Τι είναι αυτό;
Μία πυραμίδα είναι ένα γαμάτο σύστημα στρατολόγησης ηλιθίων, απεγνωσμένων και ματαιόδοξων. Δηλαδή στραβοί, κουτσοί στον Άγιο Παντελεήμονα. Όλοι αυτοί:
- δίνουν χρήματα σ' εκείνους που τους στρατολόγησαν
- στρατολογούν νέα μέλη για να τους πάρουν χρήματα.

Δηλαδή; ΠΩΣ με "στρατολογούν";
Η επαφή με το υποψήφιο κορόιδο γίνεται
- με φυλλάδια και πλασματικές αγγελίες σε εφημερίδες.
- με διαφημιστικές καταχωρήσεις στο διαδίκτυο. Όλες οι καταχωρήσεις είναι του τύπου "ήμουν ένας loser χωρίς σταθερή δουλειά και με έφτυναν όλοι, αλλά τώρα οδηγώ το νέα Cabrio της BMW και έχω και δέκα πιπίνια από δίπλα".
- με face to face συνάντηση (κυρίως έξω από τους σταθμούς του ΜΕΤΡΟ ή λεωφορείων). Σε αυτήν την περίπτωση η προσέγγιση γίνεται ως "έρευνα αγοράς", για να καταλήξει στην απογειωτική ατάκα "θα σας ενδιέφερε το ενδεχόμενο μιας επικερδούς συνεργασίας με αποδοχές μέχρι πέντε φορές πάνω από τις σημερινές σας";
Φυσικά το όνομα "Herbalife" δεν αναφέρεται ΠΟΥΘΕΝΑ. (Γιατί άραγε...;)

Δήλωσα συμμετοχή. Τι θα μου συμβεί;
Συνάντηση σε κεντρικό ξενοδοχείο (πχ "Αμαλία" στο Σύνταγμα). Εκεί θα δοθεί μια ωριαία παράσταση από κάτι σαχλαμπούχλες που θα γελάνε υστερικά προσπαθώντας να σε πείσουν ότι πλούτισαν με το "αλάθητο σύστημα" της εταιρείας. Με το πέρας της παράστασης, τα κορόιδα που τσίμπησαν καλούνται να σκάσουν 80-100 euro για την εγγραφή και άλλα 300-500 για να αποκτήσουν το πολυπόθητο "πακέτο απόφασης".
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΟΜΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΡΙΨΕΙΣ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΣΤΗ ΜΑΠΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΗ ΣΚΑΠΟΥΛΑΡΕΙΣ.

(Γκουχ) Τα έσκασα κανονικά και αγόρασα το πακέτο απόφασης...Τώρα...;
Τώρα είσαι ΜΑΛΑΚΑΣ πιστοποιημένος -και με ISO μάλιστα!
Το "πακέτο απόφασης" δεν είναι στην πραγματικότητα, παρά ένα πακέτο προώθησης προϊόντων αδυνατίσματος της Herbalife. Που σημαίνει ότι εσύ ως "ανεξάρτητος συνεργάτης", είσαι στην πραγματικότητα...ΠΕΛΑΤΗΣ! SUCKER!!!
Επειδή όμως η ηλιθιότητα είναι ατελείωτη, δεν πρέπει να νιώθεις μοναξιά. Είναι αρκετοί εκείνοι που αγοράζουν περισσότερα από δύο "πακέτα απόφασης" (κάνε τις πράξεις και σκέψου τον τζίρο της πυραμίδας και την χασούρα τη δικιά σου).
Α, ξέχασα να στο πω: Πρέπει τώρα ΕΣΥ να βρεις μαλάκες να στρατολογήσεις!


Θεέ μου...Μάλλον την πάτησα για τα καλά.
ΠΕΡΙΜΕΝΕ! Σου έχω κι άλλα!
Τα "γαμιστερά προϊόντα" είναι συνήθως εκτός λίστας έγκρισης Ε.Ο.Φ. Η Herbalife προβάλλει συνεχώς ως "έγκριση" μια απλή ανακοίνωση-αναφορά του Ε.Ο.Φ. στην εταιρεία. Στην πραγματικότητα ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΧΕΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΕΓΚΡΙΣΗΣ.
Φυσικά τα κέρδη της εν λόγω εταιρείας, είναι "μαύρα", εφόσον δεν υπάρχει καμία σύμβαση εργασίας με τους "συνεργάτες" της.


Αμάν! Είναι ΚΑΙ παράνομη...;
Αργείς, αλλά τα πιάνεις! Είναι παράνομη όπως ΚΑΘΕ εταιρεία-πυραμίδα γιατί
- παραπλανεί τους ανθρώπους με σκοπό το κέρδος. Αυτή είναι η νομική έννοια της απάτης και της εμπορικής πλάνης (Ν. 2251/1994).
- δεν αποδίδει τους φόρους που απαιτεί το ελληνικό κράτος.
- προωθεί αμφιβόλου ποιότητας ιατρικά σκευάσματα.
Γκέγκε;


Κάτσε ρε συ...Έχω δει διαφημίσεις της σε μεγάλα portal, όπως το in.gr, ακόμα και στο Facebook...!
E, είσαι PWNED και άξιος της μοίρας σου! Σκέψου λίγο ρε στούρνο!
Πίσω από αυτές τις εταιρείες κρύβονται ΤΕΡΑΣΤΙΑ συμφέροντα (πχ δημοσιογραφικός οργανισμός Λαμπράκη, Μπόμπολα, αφοι Βαρδινογιάννη κλπ).
Ξέρεις αριθμητική;
"Τιμή πακέτου απόφασης" Χ "Αριθμός τεμαχίων" Χ "Μαλάκες που τσίμπησαν" . Έκανες τις πράξεις; SURPRISE!


ΟΚ, νιώθω μαλάκας...
Τώρα μιλάς σωστά. Όμως για να μην την πατήσουν κι άλλοι, ο μόνος τρόπος αντίστασης είναι η γνώση.
Συγκέντρωσε πληροφορίες για το θέμα και προώθησέ τις σε εκείνους που δεν γνωρίζουν.

lol
Υπαρχουν λυκοι οπου υπαρχουν προβατα.

Θυμαμαι το 2005 ηταν που ενας γνωστος μου απο το στρατο (τον οποιο βρηκα στην σχολη) μου ειπε να παω σε μια "εκδηλωση ευρεσης εργασιας" σε ενα περιπτερο στην εκθεση. Απογευμα καθημερινης. Ενω τον ρωτησα πολλες φορες περι τινος προκειται και ποια εταιρεια ειναι αυτη και τι ακριβως ειναι το αντικειμενο της δουλειας, δεν απαντουσε. Περιεργα πραγματα, σκεφτηκα και ηδη αρχιζα να υποψιαζομαι οτι κατι τρεχει.

Ε τελικα επειδη ειχα εργαστηριο μεχρι αργα, ειπα να περασω απεναντι στην εκθεση και στο συγκεκριμενο περιπτερο. Στην εισοδο της αιθουσας και πριν αρχισει η "ομιλια" (γιατι για ομιλια νομιζα οτι επροκειτο) ρωτουσα τους παρευρισκομενους περι τινος προκειτα και ποια εταιρεια ειναι αυτη και ολου μου ελεγαν "θα δεις, περιμενε λιγο ακομα". Τεσπα για να μην τα πολυλογω, αντι για ομιλια αντικρισα ενα σοου με μουσικες, φωτα φρου φρου και αρωματα και το καλυτερο οτι ειδα αυτον τον γνωστο μου να ειναι μελος του "θιασου". Στην παρασταση παρουσιαζαν ολα αυτα που αναφερονται παραπανω (την ωραιοποιση των πραγματων, το ποσα κερδιζαν κλπ) και το ποσο μαλακες ειμαστε εμεις που σποδαζουμε ή ψαχνουμε δουλεια με μισθους πολυ κατωτερους. Γελιο η κατασταση....Εκει παρουσιαζαν προιοντα της Herbalife ( προιοντα περιποιησης και ομορφιας) και σε προτειναν να αγορασεις ενα αρχικο πακετο (το οποιο αποτελουνταν απο πολλα τεμαχια) για να τα πουλησεις σε φιλους και γνωστους. Και οχι μονο να τους τα πουλησεις, αλλα να τους κανεις και συνεργατες ως κομβους του δυαδικου δεντρου.

Χωρις να γνωριζω την εταιρεια αυτη και τα προιοντα της, εκτος της μουφας της ολης καταστασης και της παρανομιας που υπαρχει καθως οι πωλησεις δεν υποχρεωναν το κοψιμο αποδειξης, η δουλεια του πωλητη ουτως ή αλλως και δεν μαρεσει και δεν ειναι αυτο που σπουδασα (ουτε καν μηχανικο πωλησεων δεν ζητουσαν! ;D ). Και ετσι εφυγα.

(ασχετο: Τι ειναι αυτο το πραγμα με τις λαικες? Αμα δεν ζητησεις αποδειξη δεν σου δινουν!)

Κατι που ξεχασα στις τακτικες είναι οτι σου δείχνουν ανθρώπους "φαντάσματα" που έχουν πετύχει και αμα το σκεφτείς είναι αδύνατον να τα έχουν καταφέρει γιατι δεν θα μπορούσαν τόσοι να βρουν τόσα πολλά άτομα....

Επίσης οι εταιρίες όταν έχουν κορεστεί σε μία χώρα εξαφανίζονται μαζί με τους απατεώνες που έχουν στη χώρα και αφήνουν να περάσουν μερικά χρόνια για να εμφανιστούν πάλι και κυρίως σε άλλες πόλεις.


Καραμαζοφ κάποιοι πρωτεργάτες σε μία χώρα δεν θα κερδίσουν ψίχουλα ( αν και οι εταιρίες βγάζουν δισεκατομμύρια) για τα ελληνικά δεδομένα αλλα θα είναι λίγοι και καλοί απατεώνες.

Επίσης πλέον επειδή έχουν βρει παραθυράκια ώστε να είναι νόμιμες δίνουν και αποδείξεις και σου πουλάνε κανονικά προιόντα.... Μόνο που τα προιόντα όπως είπα είναι η βιτρίνα τους αφού όταν προσπαθούν να σε ψήσουν σε ψήνουν να γίνεις πωλητής/διαφημιστής πρακτικά και οχι να πάρεις τα προιόντα.

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα... Η αλήθεια είναι ότι υπάρχει και "κανονικό" MLM, π.χ. η hol έδινε έκπτωση 20e σε εσένα και στον φίλο σου που θα "έβαζες" στην εταιρία. Αλλά αυτά μάλλον είναι η εξαίρεση, η πλειοψηφία είναι βιτρίνες...

αλλο είνια να δώσεις μια εκπτωση και αλλο ειναι ο σκοπός της επιχειρήσεις να σε κάνει εργαζόμενο της και μαλιστα στην αρχή να πληρώνεις

πρόσφατα έγινε ένα σχετικό συνέδριο στη Θεσσαλονίκη. Μιλούσε ένας παπάρας αμερικάνος που ήταν μάλλον ηγετικό στέλεχος σε μια τέτοια επιχείρηση πυραμίδα. Κι είχε πάει κι ένας φίλος μου στο στήσιμο του συνεδρίου για να βγάλει κανα φράγκο, οπότε παρακολούθησε και το συνέδριο από περιέργεια. όσα μου περιέγραψε είναι μάλλον οτι πιο απαισιόδοξο έχω ακούσει τελευταία για το επίπεδο αντίληψης του κόσμου.

Κατ αρχάς, το συνέδριο παρακολούθησαν κανά 3 χιλιάρικα κόσμος. Και να ταν τσάμπα θα λεγες άντε, πήγαν από περιέργεια. Γιατί όχι. Αλλά για να παρακολουθήσεις έπρεπε να πληρώσεις είσοδο 10 ευρώ και άλλα 10 ευρώ για να δανειστείς ακουστικά που θα μεταφράζουν απευθείας. Τα οποία πήραν σχεδόν όλοι. Δηλαδή πριν από κανά 20ήμερο 3 χιλιάδες άνεργοι, αποφάσισαν να δώσουν σ αυτήν την παπαριά 20 ευρώ. Και μετά αν μαζευτούμε εμείς 1000 σε πορεία, το περιφανευόμαστε ότι είμαστε και πολλοί.

αλλά η συνέχεια ήταν ακόμα χειρότερη.

αυτός ήταν ένας τυπάς σαν αυτούς τους τύπου performer που βλέπεις σε αμερικάνικες ταινίες. (κάτι σαν αυτό: http://www.youtube.com/watch?v=tA7-3FKF-lE (http://www.youtube.com/watch?v=tA7-3FKF-lE)). Μιλούσε επί ένα τρίωρο με παραστατικές εικόνες και παρομοιώσεις κι όλοι κοιτούσαν σαν αποχαυνωμένοι. Κάθε μια ώρα φώναζε "stand up and give me power" και 3 χιλιάδες βλαμμένοι σηκώνονταν και φώναζαν "power". Το αποτέλεσμα. Ορδές κόσμου να αποχωρεί από το συνέδριο νομίζοντας ότι βρήκε την άκρη του και οτι θα γίνει ιδιοκτήτης επιχείρησης χωρίς καν να δουλεύει σε τακτική βάση. Αυτά.

υγ. πιο αστεία περίπτωση ένας τύπος που υποστήριζε ότι τους κοροιδεύει. Έλεγε "έβγαλα 160 ευρώ χωρίς να πάω μια μέρα στο γραφείο", δεν καταλαβαίνω πως με πληρώνουν. Πρέπει να είναι χαζοί."

η κρίση είναι ευκαιρία για κάτι τέτοια...μακριά κι αλάργα

Στο La scala (μια καφετερια λιγο πανω απο το γυμναστηριο του απθ) λειτουργει μια τετοια μλκια. Με ειχε παει ενας καθυστερημενος "φιλος"/γνωστος μου ταχα "για να δω κατι πολυ γαματο". Μαλακιες, εχασα μιση ωρα απ'τη ζωη μου. Η μανα του στα 4.

http://www.pare-dose.net/83 (http://www.pare-dose.net/83)

Ενα καλο αρθρο που βρηκα

Κι εμένα μιά φορά, ένας φίλος/γνωστός μου, μου είχει πει να βγούμε για καφέ σε μία συγκεκριμένη καφετέρια... Είχα πολύ καιρό να τον δω και τελικά αποδειχθήκε ότι ήθελε να μου παρουσιάσει κάτι αντίστοιχο με αυτό που συζητάτε. Αυτή η εταιρία, βέβαια, δεν πουλούσε προϊόντα, αλλά ταξίδια. Η τιμή για να εισαχθείς στην διαδικασία ήταν 300-350 ευρώ. Αν κατάφερνες να βάλεις άλλα 20 άτομα κάτω από σένα τότε έπαιρνες πίσω τα λεφτά που είχες αρχικά "επενδύσει" και, επιπλέον, δεν πλήρωνες μία μηναία συνδρομή (με την οποία είχες μειωμένες τιμές σε διάφορα πακέτα ταξιδιών)...Αυτά...

Αν υπολογίσετε, τα 300-350 ευρώ για την εισόδο καθ' ενός από τα 19 άτομα, "ανεβαίνουν" στην πυραμίδα... Τελικά, εσύ κερδίζεις μόνο τα 300-350 ευρώ του ενός από τα 20 άτομα που έβαλες στο σύστημα.

Φανταστείτε, όταν ο αριθμός των μελών ξεπεράσει τα 10.000 άτομα, πόσα λεφτά συσσωρεύονται στην κορυφή της πυραμίδας (το συγκεκριμένο σύστημα μοιάζει περισσότερο με δέντρο).

Το να διαβάζω μπαρούφες απο κλειστόμυαλους ηλιθίους στο insomnia και στο lifo δεν μου προκαλεί καμία εντύπωση.Αλλά το να διαβάζω τέτοιες ασυναρτησίες από συμφοιτητές μου μου προκαλεί στεναχώρια πράγματι.Χωρις κανείς σας να έχει ιδέα τι ειναι πυραμίδα,τι είναι ΜLM και πως δουλεύει,ποια είναι τα συστήματα με τα οποία δουλεύει και το πως κερδίζει η εταιρία και ο κάθε ανεξάρτητος αντιπρόσωπος έχετε άποψη.Περίμενα πιο σοβαρές απόψεις οταν άνοιξα το ποστ αλλα δυστηχώς ακόμα και εδω μέσα υπάρχουν τετοιοι άνθρωποι.Λυπάμαι κύριοι,είστε καταδικασμένοι να βρείτε μια δουλίτσα,να δουλέυετε για πενταροδεκάρες και να ζείτε μεσα στην μίζερια.Οχι επειδή δεν θα ασχολειθείτε με τα MLM ή οτιδήποτε παρόμοιο.Απλά επειδή φροντισαν να σας βαλουν παροπίδες απο μικρούς.Αντε,συνεχίστε για αγώνες ταξικούς τωρα,για αγωνες ανατροπής κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ.Καλη συνέχεια στην μίζερη ζωή σας "συναδελφοι ηλεκτρολογάκια".

Υ.Γ. Οσο για τους 3000 αποχαυνωμένους ηλιθίους που εσκασαν 20 ολόκληρα ευρώ στο Βελλίδειο,πολύ θα ήθελες να εισαι εκεί πιστεψε με.Αλλα ξέχασα,20 ευρώ για σένα ειναι πολλά.Εισαι αλάνι του δρόμου εσύ,συμμορίτης,Απλύτος. 

υπαρχουν και καποιοι ουδετεροι που διαβαζουν το τόπικ.

Μπορείς επομένως, εκτός απο το να χώνεις, να εξηγήσεις γιατι οι απο πάνω ειναι "ανίδεοι", που κάνουν λάθος στα λεγόμενά τους, και πώς λειτουργεί η πυραμίδα/MLM;

Θύμα και σεις? Τα συγχαρητηριά μου....

Για δώστε μας το φως και ξεκαθαρισέ μας που κάνουμε λάθος.

Υ.Γ. Καραμαζοφ εδω φιλίες έχουν χαλάσει για αυτές τις μαλακίες. Όταν έχουν χωθεί λίγο βαθειά δεν σηκώνουν κουβέντα τα παλικάρια και θα σε επιτεθούν με τον πιο χυδαίο τρόπο.

Έχουμε δρόμο ακόμα για να θάψουμε το american dream.

Και "συνάδελφε" είναι και αξιακό το θέμα κάπου, χίλιες φορές "δουλίτσα" παρά μαρκετίστας τέτοιου χειρίστου είδους.

off topic


Η μίλα με επιχειρήματα τουλάχιστον και όχι με ad hominem (ο θεούλης να τις κάνει ) μαιμουδιές η μην μιλάς καθόλου .Το βρήκαμε τώρα,όποια θέση προσβάλλει την βλακεία και την ματαιοδοξία μας, την ντύνουμε με ηλίθιους χαρακτηρισμούς (συνήθως τέτοιου "πολιτικού " ,αγανακτισμένου με το υπάρχων και τους αριστερούς με "παρωπίδες", ύφος) και καθαρίσαμε.Μάλλον όμως αυτή είναι η ηθική περί επικοινωνίας ανθρώπων που νομίζουν ότι το μάρκετινγκ είναι δουλειά ή καλύτερα εργασία και ακόμα χειρότερα το μάρκετινγκ με θύματα φίλους γνωστους και οικογένεια ...

http://www.getpaid.gr/forum/topic/-MLM-.htm

μου ρθε κατευθείαν στο μυαλό αυτό το τρελό αγόρι...
 Peter Economides - Rebranding Greece (http://www.youtube.com/watch?v=Chhn5oEmITs)

το MLM και οι πυραμίδες-αεροπλανάκια είναι καλή μπίζνα αν θες να χάσεις λεφτά/χρόνο και φίλους. Γενικά βασίζεται στη ψυχολογία του ατόμου ότι είναι γαμάτος πωλητής και αυτός θα πείσει και θα ξεχωρίσει, κάτι που σταματάει όταν σου τελειώσουν οι φίλοι και γνωστοί.

Γενικά όμως υπάρχει διαφορά στο MLM και τις πυραμίδες. Αν δεν παίρνεις ποσοστά από νεοεισαγώμενους ή δεν πληρώνεις κάποια συνδρομή για να μπεις το σύστημα δεν είναι πυραμίδα και είναι γενικά sustainable. Αυτό το κάνει η AVON με καλλυντικά (επειδή ασχολείται μια γνωστή μου) και δεν πληρώνεις ούτε συνδρομή, ούτε παίρνεις ποσοστά αν βάλεις άλλους να πουλάνε. Παίρνεις μόνο ένα κέρδος αν πουλήσεις κάτι, που είναι κάτι πολύ λίγο και αποτελεί πιο πολύ χόμπυ-χαρτζιλίκι. Η πυραμίδες είναι παράνομες.

Προφανώς οι πυραμίδες που υπόσχονται μεγαλύτερα κέρδη είναι και φούσκες, οπότε μακρυά, γιατί έχει καεί κόσμος.

affiliate marketing λέγεται. το κάνει πολύς κόσμος για να μη τα σκάει στο χόντο  :P

troll ή απλά βλάκας; απαντήστε και κερδίστε ένα εισιτήριο για το Βελλίδειο.

μου θυμιζει αυτο ενα συνηθισμενο προβλημα των σχολων μας.. Επειδη δεν εχουμε μπει σε καποιο βαθος η εστω πλατος οικονομικων, νομιζουμε πως οτιδήποτε κινειται γυρω απο το μαρκετινγκ, ειναι απο ταχυδακτυλουργικα τρικ μεχρι χοντρες απατες. δεν ειναι ετσι
η αξια του μαρκετινγκ υπαρχει και το μαρκετινγκ υφισταται σαν επιστημη, ασχετα αν εμεις δεν το βλεπουμε/καταλαβαινουμε.

Και αν η ελλαδα εχει σαν σλογκαν το "Greece, land of gods" η το "Greece, fuck yeah" μπορει να εχει διαφορα μερικων (μονοψηφιων) ποσοστιαιων μοναδων στον τουρισμο, ητοι καμια 100 χιλιαδες τουριστες παραπανω/παρακατω, ητοι κανα 100 εκατομμυρια ευρω παραπανω/παρακατω. ειναι διαφορα. και κατι τετοιο προσπαθησε να πει ο οικονομιδης.
μην τα τσουβαλιαζετε ολα.
δεν ειναι ιδια τα TEDx, οι απατες με τα Ponzi schemes και τα συνεδρια με καλεσμενους καθηγητες απο το ΜΙΤ

http://www.youtube.com/watch?v=gDW_Hj2K0wo

Το μάρκετινγκ τι ακριβώς έχει να κάνει με τα οικονομικά, δηλαδή την διαχείριση περιορισμένων πόρων? Ποιό είναι το σημείο που αποδεχθήκαμε άκριτα την συνάφεια των δύο? Γιατί πρέπει να αναπτυχθεί ολόκληρη "επιστήμη" για να παρουσιαστούν οι ιδιότητες κάποιων προϊόντων και υπηρεσιών?

Προφανώς και αποτελεί απάτη, από την σύλληψη του και τον σκοπό τον οποίο εξυπηρετεί. Μικρότερης ή μεγαλύτερης κλίμακας, μικρότερης ή μεγαλύτερης αισθητικής αξίας, σε κάθε περίπτωση πάντως απάτη, καθώς δεν καλείται να μιλήσει διερευνητικά για κάτι προκείμενο, αλλά να το "παρουσιάσει", δηλαδή να συγκαλύψει, να εξωραΐσει, να μιλήσει απευθείας στον συναισθηματικό κόσμο.

Αν και δεν ήμουν ποτέ μέλος σε κάτι σχετικό,είχα καποιους κοντινους μου ανθρώπους που έχουν ασχοληθει με MLM.

Από ότι έχω καταλάβει από όσα διάβασα,η πιο λογική απάντηση στην ερώτηση "Αν είναι τέτοια απάτη,πώς μπορεί να την πατάνε τόσοι πολλοί; " μου φάνηκε αυτή:


Και ηθικά βέβαια,ακόμα και να είσαι στους "τυχερούς" που θα βγάλουν λεφτά, ουσιαστικά ποντάρεις στο ότι θα βρεθούν αρκετοί ηλίθιοι/αφελείς/απληστοι/ανθρωποι-που-ελπίζουν-ότι-θα-βγάλουν-κέρδος οι οποίοι θα σε πιστέψουν και εσύ θα κερδίσεις από αυτούς..Το οποίο ακόμα και αν δουλεύει στην αρχή,μετά είναι κανονική κοροιδία και απάτη..Γιατί είναι προφανές ότι σε ένα πεπερασμένο αριθμό ανθρώπων η τελευταία σειρά της πυραμίδας(πολύ μεγάλο ποσοστό) δεν θα μπορέσει να βρει άλλους από κάτω και θα έχει χάσει..

Όπως είπε και ο καραμαζόφ πάντως,μπορεί όποιος έχει κάποια θετική άποψη/εμπειρία να την μοιραστεί μαζί μας και να πεί γιατί δεν ισχύουν όλα τα παραπάνω..

Νομίζω ένα επιχείρημα είναι του στυλ ότι δεν πουλάς άσχετα αντικείμενα,αλλά πράγματα που έτσι και αλλιώς θα αγόραζες από το σούπερ μαρκετ π.χ. (απορρυπαντικά κτλ) οπότε και είναι πιο εύκολο να πείσεις άλλους για κάτι "τόσο καλό",αλλά και ότι έτσι και εσένα σε συμφέρει.Συν το ότι αν δεν σου αρέσει το παίρνεις πίσω κτλ κτλ(που επίσης δεν ξέρω πρακτικά πόσο γίνεται)..Βέβαια με αυτό τον τρόπο,εκτός των άλλων (του πόσο ακριβά είναι δηλαδη και αν συμφέρουν,τί ποιότητας είναι) ουσιαστικά γίνεσαι πελάτης της ίδιας σου της εταιρίας και ένας ακόμα λόγος για τον οποίο η εταιρία (και οι από πάνω σου βαθμίδες) πάντα κερδίζουν. Οπότε και εξηγείται πώς γίνεται εταιρίες με περισσότερους πωλητές από αγοραστές να έχουν τέτοια κέρδη..

Ντάξει μπορεί προς το παρόν να είμαι αρκετά ΚΟΥΜΠΟΥΡΑΣ (http://www.slang.gr/lemma/show/koumpouras_150) όσον αφορά το ηλεκτρολογομηχανιλίκι οπότε δεν μπορώ να υπερασπιστώ κάτι απο τον δρόμο αυτόν αλλά είμαι σίγουρος ότι το μάρκετινγκ επιστήμη ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ παρά μόνο με τους δικούς του όρους αναπαραγωγής και επιβίωσης, σε τέτοιο βαθμό ,που χάνει το νόημα του(να αποκαλείται επιστήμη )
Η διεπιστημονικότητα (ασπούμε) που απαιτείται για την εξέλιξη των μεθόδων του θα έπρεπε να εξασφαλίζει την κατάρευση του αν δεν είχε το κεφάλαιο καταφέρει προφανώς να κάνει κολλάζ την επιστήμη, να την κατακτήσει εξολοκλήρου,να την υποτάξει στον μηχανισμό της καπιταλιστικής παραγωγής (για κάποιους χωρίς επιστροφή.)

Φρανκενστάιν της επιστήμης ίσως, επιστήμη όχι... ούτε καν γενικά γνώση.


Σε αυτήν την λογική, το μάρκετινγκ ,δυστοπικά μπορεί να χαρακτηριστεί επιστήμη του καπιταλισμού η το τέλος των επιστημών και επομένως το τέλος του ανθρώπου. Δεν μελετάει (στην ουσία) τις ανάγκες προφανώς αλλά (κυρίως) τις φτιάχνει, με σκοπό να μας πεί ότι τις μελετάει και μετά απλά και..."τυχαία", να μας τις εκπληρώνει σε καλή τιμή και με δώρο την αισθητική αρτιότητα υποτίθεται ,την αξία κύρους και ένα κιλό πρόλογο που εκτός του ποσοτικού (χυδαίου), όποιος αυτοαποκαλείται ΑΝΘΡΩΠΟΣ πρέπει  να αναγνωρίζει και να απωθεί-αποκρούει στο τελικό άθροισμα -αποτίμηση της μέχρι στιγμής πορείας του.

Συνεχίζοντας ,εδώ ξεκινάει και η γενικότερη κριτική στην γνώση και στο πως αυτή ζαλίζει θα λέγαμε και τους πιο ικανούς της γραφειοκράτες της (αριστούχους ,ακαδημαικούς ειδικά των τεχνικών κομματιών της γνώσης ...) ώστε τους καθιστά ανίκανους να την κατευθύνουν συνδέοντας την με τις αληθινές λαικές ανάγκες του συνόλου του πληθυσμού * .Ενα βήμα παραπέρα θα αναρωτηθεί κανείς αν αυτό το γεγονός μπορεί να οφείλεται στον καταμερισμό (της εργασίας ) και την χρονική περατότητα της ανθρώπινης ζωής.Αν η μονοδιαστατικότητα είναι αντικειμενική λόγω συνεχούς, χαοτικής εξέλιξης της τεχνολογίας και της υπερπληροφορίας κτλπ

*ντάξει γι'αυτό θα μπορούσαν να γραφτούν άπειρα πράματα.Ομως ένας καλός μαρκετιγκτέτοιος ,με επιστημονική μέθοδο φαντάζομαι ,θα μου αποδείκνυε ότι ο πληθυσμός χρειάζεται ψυχοφάρμακα και καινούργιο κινητό κάθε χρόνο οπότε δεν νομίζω να πειράζει που παραλείπεται η ανάπτυξη ...

η ηρωίνη είναι κοντά,κόψε την σχολή

Γιατί σε αυτό το φόρουμ πάντα τα ισοπεδώνουμε όλα;

Το marketing είναι επιστήμη. Μελετάει την ψυχολογία της μάζας και σου δίνει τον τρόπο που πρέπει να προωθήσεις το προϊόν σου (το οποίο το έφτιαξες εσύ και ξέρεις ότι είναι γαμάτο) έτσι ώστε να έχει απήχηση. Είναι ο συνδυασμός της διαφήμισης με τον οικονομικό κλάδο. Δεν είναι κακό εξ ορισμού και δεν δαγκώνει.

Από την άλλη, κατά την προσωπική μου γνώμη, το MLM είναι κακό και δαγκώνει. Επίσης, μπορεί το marketing να το χρησιμοποιήσεις για να πουλήσεις κάτι που δεν έφτιαξες εσύ και ξέρεις ότι είναι γαμάτο, αλλά για να πουλήσεις κάτι χάλια σε ανθρώπους που δεν το χρειάζονται. Πάλι, το marketing είναι απλά το εργαλείο, το τι κάνεις με αυτό είναι δικό σου θέμα.

Ό,τι δουλειά και να κάνετε στη ζωή σας, από υπηρεσία μέχρι κώδικα, θα χρειάζεστε τμήμα marketing γιατί όσο καλό και να είναι αυτό που έφτιαξες, αν δεν το ξέρει κανένας ή αν δεν τους πείσεις ότι είναι καλό, θα το έχεις και θα το χαίρεσαι μόνος σου (και δεν θα έχεις να φας).

 Το μαρκετινγκ ειναι επιστημη και μαλιστα η σκοτεινη πλευρα της επιστημης. Τωρα το οτι το μαρκετινγκ καθοριζει τα παντα πρεπει να μας προβληματιζει και οχι να πεφτουμε στην κλασσικη παγιδα "ετσι ειναι τα πραγματα"

Off-topic: φυσικα και δεν ειναι επιστημη - δεν πληροι κανενα κριτηριο επιστημονικοτητας, κατω απο οποιονδηποτε και οσοδηποτε χαλαρο ορισμο της επιστημης. Και η αστρολογια υποτιθεται οτι μελετα την επιδραση των ουρανιων σωματων στην ανθρωπινη ζωη, μηπως να την ονομασουμε και αυτην επιστημη;

On-topic: το MLM ειναι ενα καραμπινατο σχημα πυραμιδας, με αλλαγμενες μονο μερικες λεξεις - κυριως για νομικιστικους λογους. Αμα δεν το καταλαβαινει αυτο καποιος, ειναι ή ηλιθιος ή βαλτος.

Αυτό που σου λείπει ,είναι ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ και μάλιστα σε μαζική κλίμακα ,που ξαφνικά κάνει τον φανταστικό κόσμο του marketing που έφτιαξες, πραγματικό και θέτει την όποια κουβέντα στο καινούργιο  επίπεδο του επίσημου ,οργανωμένου σε σχολές μάρκετιγκ ,ως εργαλείου της αυτοαναπαραγωγής της καπιταλιστικής παραγωγής - κοινωνικής σχέσης .










[tldr]

Μια ανάπτυξη της κατηγορίας για μη επιστημονικότητα μέσα απο έναν τελείως μη επιστημονικό δρόμο

http://www.youtube.com/watch?v=gSw_wDch1zA

Περιγράφεις  ενα παραμυθένιο marketing και ένα κόσμο ασπούμε που όλοι είναι ελεύθεροι επαγγελματίες και φτιάχνουν ελέυθερα τα προιόντα τους και τα διαθέτουν στην αγορά γιατί είναι "γαμάτα " και φυσικά θέλουν όλοι οι άλλοι να μπορούν να πάρουν τα "γαμάτα" προιόντα τους, για να μην τα χαίρονται μόνοι τους και έτσι φτιάξαν το marketing .Ανθρωπιστικό το μάρκετινγκ.

Παραθέτεις  ενα marketing του marketing .

Αν έπειθες τον κόσμο να το δεχτεί, θα ήταν αποδεκτό και πετυχημένο απο τους ειδικούς του και νομίζω ότι θα μπορούσες να το πετύχεις με ΛΕΦΤΑ και ΜME  (brute force) κτλπ .Φυσικά αν δεν τα κατάφερνες θα ήταν αποτυχημένο marketing κάτι όμως που δεν συμβαίνει όταν έχεις λεφτά και μίντια .Είτε έτσι είτε αλλιώς μόνο για το αντικείμενο του μάρκετινγκ ή για τοπροιόν μιλάς (όχι εσυ προσωπικά  :) ) και εκμεταλεύεσαι της διπλανές επιστήμες γιατί με την περιπλοκή που δημιουργείς μέσω τη ψυχολογίας της αγοράς δεν μπορείς να συνεισφέρεις πουθενά.
Αναπτύσοντας αυτό και μερικές άλλε σκέψεις :

Σε ένα βασικό επίπεδο to marketing δεν είναι επιστήμη καθώς οι γνώστες του αντικειμένου ,θα μπορούσαν να συμφωνήσουν ή να διαφωνήσουν πάνω στην ορθότητα του συλλογισμού σου -που είναι στοιχειώδης- (χωρίς να χρηματιστούν η να έχουν κάποιο άλλο συμφέρον απο την απόφαση τους ) , χωρίς κανείς να μπορεί να αποδείξει μέσω των εργαλείων του ίδιου αλλά και των γειτονικών του αντικειμένων, την απόφαση του χωρίς πρίν να έχει πειράξει το περιβάλλον ασπούμε του πειράματος η να έχει σκοπό να το πειράξει.(στην πραγματικότητα μαζί σου θα συμφωνούσαν μια χαρά, γιατί ωραιοποιείς ,όσο ωραιοποιεί η bp μέσω των δώρων που δίνει στα βενζινάδικα την ύπαρξη της αλλά τότε η κουβέντα μπορεί να είναι κυρίως πολιτική και επιστημονική. ) .

Πχ σε εναν αρχαιολογικό συλλογισμό αποδεδειγμένο (όχι με την μαθηματική φυσικά λογική ) μέσω της ιστορίας ή της ανθρωπολογίας ,ή σαν εναν φυσικό συλλογισμό μέσω των μαθηματικών ή για έναν ψυχολογικό συλλογισμό ίσως μέσω της γλωσσολογίας κτλπ μπορούν οι ειδικοί να αποφανθούν ή έστω είναι πολύ σπανιότερες αυτές οι περιπτώσεις που δεν μπορούν και όποτε αυτό συμβαίνει σήμερα, γιατί να μην οφείλεται ακριβώς στην αρρώστεια του μάρκετινγκ και του κέρδους μέσα και δίπλα στην επιστήμη?
Μην μου πείς ότι το μάρκετινγκ είναι προορισμένο μόνο για καταναλωτικά αγαθά και δεν έχει νόημα να το εφαρμόζεις αλλού ή  ότι έχει σκοπό να σταθεροποιήσει τις καταστάσεις ώστε όντως να  γίνει διαχρονικό και σταθερό στην κοινωνία,γιατί το πρώτο είναι ψέμα και το δεύτερο είναι αυτό είναι ακριβώς που ισχυρίζομαι ότι προσπαθεί να κάνει γι'αυτό δεν είναι επιστήμη και δεν είναι μάρκετινγκ αλλά το ΚΕΦΑΛΑΙΟ στην ουσία.

Λίγο σχηματικά και απλοποιητικά : προιόν - εμπόρευμα -->καπιταλισμός-->διαφήμιση -μάρκετινγκ (τακτικές και του μικρομαγαζάτορα αλλά ΚΥΡΙΩΣ των βιομηχανιών αγαθών και θεάματος) --->ανάγκη καπιταλισμού για επιβίωση του  ---> ιμπεριαλιασμός ή φιλελευθερισμός κτλπ + νέα προιόντα για παραγωγή , νεο παγκόσμιο εμπόρευμα και επέκταση της αγοράς -->ψηλαφίζουμε τι μπορεί να γίνει ανάγκη =μάρκετινγκ -->προχωρούμε στην υλοποίησης σχεδόν παράλληλα -->διαφήμιση -->τσεκάρουμε αν έπιασε ---> κτλπ κτλπ.

Ξαναγυρνόντας πίσω λίγο ,αν προσπαθούσες να αποδείξεις την επιστημονικότητα-ορθότητα της γεωμετρίας μέσω της γεωμετρικής απόδειξης , ταυτολογικά , φαντάζομαι ότι οι γεωμέτρες θα σε έπερναν με τις ντομάτες...Εκτός απο αυτό όμως ,έτσι και αλλιώς αναγκαστικά, θα κατέληγες στις παραδοχές της ,που προφανώς είναι βαθιά ριζομένες στην ανθρώπινη -γηίνη αντίληψη.
Αν εξαιρέσουμε ,ότι το ίδιο δεν θα συνέβαινε ποτέ στο μάρκετινγκ, δηλαδή δεν θα έφτανες ποτέ με συνέπεια στις παραδοχές και τον ορισμό του ,όταν και αν αυτό  γινόταν, θα βλέπαμε ότι οι παραδοχές αφορούν κάτι που φτιάχτηκε πρόσφατα ,κάτι που δεν βιώθηκε και ενσωματώθηκε πάνω στην εξέλιξη και την φυσική επιλογή της εμπειρίας ,κάτι που δεν έγινε γνώση αργά με σοφία, αλλά επιβλήθηκε γρήγορα και βίαια.Το ότι έχει να κάνει με αγαθά και υπηρεσίες και γενικά με πράματα που ο άνθρωπος ξέρει και διακρίνει άπειρα χρόνια σαν χρήση, δεν έχει καμία σημασία ,καθώς δεν παρουσιάζοναι ως τέτοια τα προιόντα , παρά μόνο αυτά που διαφημίζονται και λιγότερο (τρόφιμα και αν πχ) .

Μια ιστορική αναδρομή ως αντίστοιχο παράδειγμα κακιάς επιστημονοποίησης μιας υπόθεσης που στο απλό επίπεδο της, θα μπορούσε και μπορεί να είναι χρήσιμη για την ανθρωπότητα (όπως ακριβώς το μάρκετινγκ στο επίπεδο της καλαίσθητης πληροφόρησης περί "ιδιοτήτων προιόντων" που είπε ο ex mechanus  ) : [

Κάποιοι κάποτε ,πήγαν να κάνουν και την παραμορφωμένη και άκαμπτη διαλεκτική του σταλινισμού, επιστήμη .Eνα δείγμα της κατάληξης είναι αυτό : http://en.wikipedia.org/wiki/Lysenkoism και αυτό το δέχονται όλοι έυκολα ως άσχημη κατάληξη   ... Τι ακριβώς εμποδίζει να σκεφτούμε την κατάληξη του ΣΥΝΟΛΙΚΟΤΕΡΟΥ, τελείως ανηθικότερου και ασαφέστερης αφετηρίας - αρχής ,marketing ? Φυσικά μας εμποδίζει το marketing το ίδιο ,και αυτή είναι μια ισότιμη με τις άλλες λειτουργία του και το ύπουλο της υπόθεσης ...Οτι ενώ ξεκινάει την πορεία του με ΔΥΝΑΜΗ και επιφάνεια (χρήμα ,μίντια,διασυνδέσεις ) καταλήγει βαθιά στην ψυχολογία κάτι που η σταλινική καταστολή και προπαγάνδα δεν έκανε ασπούμε. ]

Θέλω να πω ότι δεν είναι τίποτα παραπάνω απο έναν έλεγχο της επιστήμης απο την οικονομική πολιτική του καπιταλισμού το μάρκετιγκ και η επιστημονοποίηση του είναι η αντίστοιχη προπαγάνδα.Εύκολα διαπιστώνει κανείς στο σήμερα εξάλλου την εισχώρηση του στα λεγόμενα κολλέγια και μαλιστα εμπλεκόμενο, σε πεδία τελείως άσχετα με το ίδιο (πληροφορική ασπούμε).Δηλαδή εκτός της όλο και πιο μονοδιάστατης ενασχόλησης και καταρτισης ,τώρα έχουμε και τον άξονα του μάρκετινγκ που μας επιφυλάσσουν γιατί εξάλλου  "έτσι είναι τα πράματα ρε παιδιά,έτσι λειτουργεί ο κόσμος μην ψάχνετε για ουτοπίες" ....γιατί να πούμε ψέματα ?

Συνοπτικά αν είναι εργαλείο, το σύγχρονο marketing ,είναι εργαλείο του καπιταλισμού και δεν είπε κανείς ότι είσαι σατανάς (...ίσως και να το είπε  ;D ) αμα το αναγνωρίζεις αλλά δεν κάνεις και κάτι ή ακόμα αν έτυχε να το εξασκείς. Το να το υπερασπίζεσαι δινοντας του δανεικό κύρος όμως είναι κατακριτέο πιστεύω.

Μία ακόμα συλλογιστική καταλήξη είναι ότι η πολύ σημαντική έννοια της ουδέτερης επιστήμης-εργαλείου ,που όντως χειρίζεσαι όπως θες (ανέφερες το μάρκετινγκ ως τέτοια) , είναι αυτή της παραδοχής-βάσης, του οικοδομήματος που φτιάχνεται-ορίζεται ,όταν μετά απο κάποια ανάγκη που εμφανίζεται και χάριν εξέλιξης της ικανοποιητικής εκπλήρωσης αυτής της ανάγκης, η εμπειρική τεχνική μετατρέπεται και δομείται σε επιστημονική γνώση .Εσύ ανέφερες μόνο χρήση στο τώρα (στην καλύτερη) .Σε αυτήν την έννοια πρέπει νομίζω να ανατρέξουμε για να  κρίνουμε όχι επιστημολογικά αλλά ιστορικά το αν είναι επιστήμη το μάρκετινγκ.


 ( Οταν η ίδια η "επιστήμη" αρχικά εμπεριέχει αναπόφευκτα την μελλοντική διάρθρωση της, που αυτή επηρεάζει επίσης αναπόφευκτα ,την χρήση και την κατεύθυνση της ΜΑΚΡΟΠΡΟΣΘΕΣΜΑ,δεν μπορεί να είναι επιστήμη, μπορεί να είναι όμως λάθος .Σκέφτομαι...σαν νοητικό παράδειγμα ότι αν μπορούσαμε ντετερμινιστικά να δούμε το μέλλον με fast forward ι θα το σκοτώναμε τώρα και αυτό θα συνέβαινε,όσες φορές και αν κάναμε το fast forward ,σχετικά την θεσμοθέτηση του marketing ως επιστήμη και την διάδοση του. )


[συναισθηματολογίες]Το να ρίχνεις την ευθύνη απο πάνω σου και να λες ..." έ έτσι είναι τι να κάνουμε, πως να βγάλουμε τα λεφτά μας? " δεν νοιάζει κανέναν εκτός απο εσένα και όλους στην λογική του ότι η λύση στο "πως" ,ούτε κατά διάνοια δεν οργανώνεται συλλογικά  :D ... Ναι σύμφωνοι, και άλλοι σκοτώνουν ,άλλοι ζητιανέυουν ,άλλοι είναι εργάτες σε κακές συνθήκες ,άλλοι είναι καθηγητές ,άλλοι πουλάνε ναρκωτικά ,άλλοι τρώνε τα λεφτά των γονιών τους,άλλοι πεθαίνουν απο δίψα και άλλοι αυτοκτονούν με τα ψυχοφάρμακα που αγόρασαν -μετά απο κάποιο πετυχημένο διαφημιστικό κάποιας φαρμακοβιομηχανίας - η που τους τα χορήγησε ο ψυχίατρος τους ξερωγώ  ... και όλα αυτά ΕΙΝΑΙ έτσι ,γιατί πολύ απλά έτσι ΕΙΝΑΙ ΤΩΡΑ .Το θέμα είναι, που θέλουμε να πάει αυτό το ΕΙΝΑΙ και με ποια διαδικάσία θέλουμε να πάει, γιατί αυτή η διαδικάσία θα είναι η ζωή μας λογικά .[/συναισθηματολογές]


τα ίδια σε έναν πολύ  ηπιότερο  βαθμό και με λίγο διαφορετικό τρόπο θα μπορούσα να τα σκεφτώ και για, τα του μηχανικού , για την σύγχρονη εφαρμοσμένη ψυχολογία κτλπ .


αντίσταση στην ψευδαίσθηση της λακωνικότητας ως επικοινωνίας / επίθεση στην άμεση χρηστικότητα και στον οργανωμένο λόγο

[/tldr]

φταίει λίγο και ο λογισμός 2 ντάξει ...όχι μόνο το μάρκετινγκ :)

αυτο δεν ισχυει, η αν ισχυει, τοτε ισχυει καθολικα για τις οικονομικες επιστημες-οτι δεν ειναι επιστημες δηλ. με βαση τον ορισμο σου.
http://www.lifo.gr/mag/columns/5478
(μην γκρινιαξετε λογω lifo, διαβαστε το αρθρο).

H αστρολογια δεν ειναι επιστημη. Το μαρκετινγκ ειναι. Το ειδα στην wiki.

ε δεν είναι μωρέ η καριόλα

εδιτ:σοβαρά δεν είναι το ίδιο όμως το marketing με την μακροοικονομία ξερωγώ οσον αφορά τα κριτήρια επιστημονικότητας.και αν είναι έχουν πρόβλημα τα κριτήρια επιστιμονικότητας μάλλον .

σχετικά με το δίλλημα ...Καταρχήν ο μεσάζοντας τι ρόλο βαράει ? και καλά κλειστό και περιορισμένο το σύστημα και αυστηρά ορισμένο και πετάγεται ενας μεσάζοντας και δίνει λεφτά και αποθηκέυει και κάνει το κομμάτι του ?

Σε αυτή τη λογική θα σου πω τι να γίνει ...καταρχήν ο βαρουφάκης και ο μεσάζοντας θα βρούν δουλειά παραγωγική και δεν θα κοροιδεύουν τον κόσμο με χαζά διλλήματα ο ένας και ο άλλος κάνοντας επαγγελματική δουλειά ως αρχίδι [συνολικά το λέω αυτό γιατί ενω δεν παράγει έχει τελικά μεγάλο λόγο στην διάρθρωση στο σχέδιο της παραγωγής και στην ιστορία της]

Τελικά  έχουμε το σύστημα χωριό - πόλη.Επεμβαίνουμε στην πόλη και λέμε στους καταπιεσμένους της αλλά και γενικά στον πληθυσμό της να οργανώσουμε μαζί την παραγωγή με γνώμονα τις υλικές αρχικά ανάγκες που θα καθορίζουμε οι ίδιοι αλλά μην ξεχνόντας και τις πνευματικές που σχετίζονται με το σύστημα της παραγωγής,τους λέμε επίσης τι σημαίνει καταναλωτική κοινωνία για να μην ξαν..... α ξέχασα, υπαρχουν μόνο ψωμιά και καλαμπόκια ... ε αυτά οπότε .Τους μαθαίνουμε να φτιάχνουν και κανένα ουίσκυ γιατί θα βαρεθούν μόνο να τρώνε ψωμιά, μετά να παίζουν και κανένα ρόκ  ν ρόλ και είμαστε οκ (στα τελευταία θα χρειαστούμε τον μεσάζοντα για τελευταία φορά να κάνει τα μαγικά  για να βρεί κιθάρες και αποστακτήριο - όπως βρίσκει και λεφτά εξάλλου για να κάνει τα κομπρεμί του με τις τιμές κτλπ )

τελοσπάντων δεν νομίζω ότι εκεί είνα το θέμα με την οικονομία και το απλοποιεί για να μην εξηγήσει τα ανεξήγητα . είπε ο g απο το thmmy.gr που δεν έχει ούτε μισό πτυχίο.

 :) ;) :D ;D :( :o 8)) :???: ::) :-[ :-X :-\ :-* :'(

http://www.thestival.gr/society/police/item/186679-etaireies-pyramida-yposxontan-eukola-kerdi-kai-eksapatousan-synergates-tous-se-thessaloniki-kai-alles-poleis-tis-elladas



Εξιχνιάστηκε έπειτα από επισταμένη και συστηματική έρευνα αστυνομικών του Τμήματος Προστασίας Περιουσιακών Δικαιωμάτων της Διεύθυνσης Ασφάλειας Θεσσαλονίκης, απάτη κακουργηματικής μορφής, σχετικά με παράνομη δραστηριότητα "πλέγματος" εταιριών, σε βάρος ανυποψίαστων συνεργατών και πελατών τους.

Ταυτοποιήθηκαν ως δράστες πέντε άτομα, δυο αλλοδαποί, ηλικίας 50 και 46 ετών (ανδρόγυνο) και τρεις ημεδαποί, ηλικίας 58, 52 και 54 ετών, σε βάρος των οποίων σχηματίστηκε δικογραφία για το αδίκημα της «Απάτης σε βαθμό κακουργήματος, κατ' επάγγελμα και κατ' εξακολούθηση» και για παράβαση του Νόμου περί «Προστασίας των καταναλωτών».

Ειδικότερα, όπως προέκυψε από την αστυνομική έρευνα, από το Νοέμβριο του έτους 2010, συστήθηκαν συνολικά πέντε (5) εταιρίες, μία εκ των οποίων αποτελούσε υποκατάστημα εταιρίας με έδρα χώρα της κεντρικής Ευρώπης, με κατά περίπτωση διαχειριστές και νόμιμους εκπροσώπους, το προαναφερόμενο ζευγάρι.

Σκοπός των εταιριών ήταν η ενεργή συμμετοχή των υποψήφιων θυμάτων τους με την καταβολή μεγάλου χρηματικού ποσού, σ' ένα εσκεμμένα πολύπλοκο και δυσνόητο πρόγραμμα που επιδέχεται διάφορες ερμηνείες κι έχει τη δυνατότητα να τροποποιείται ανάλογα με τις ανάγκες της εταιρίας.

Πραγματοποιώντας σεμινάρια και επιμελημένες συναντήσεις σε διάφορους χώρους, προσέλκυαν νέους συνεργάτες – πελάτες, στους οποίους υπόσχονταν πολυτελή ζωή και αυξημένα οικονομικά οφέλη, ως εταιρία με διεθνή παρουσία και δραστηριότητα.

Χρησιμοποιώντας πυραμιδωτή μορφή ανάπτυξης εταιρίας, έπειθαν επαγγελματίες ότι με την ένταξή τους στο συγκεκριμένο πρόγραμμα που προωθούσαν, θα αποτελούσαν συμβεβλημένες επιχειρήσεις μιας εκ των πέντε προαναφερόμενων εταιριών και θα διεύρυναν το πελατολόγιό τους, ενώ θα εξασφάλιζαν έκπτωση στην παροχή υπηρεσιών και αγορά προϊόντων μεταξύ των συναλλασσόμενων επιχειρήσεων.

Επιπλέον, με την διαβεβαίωση της εταιρίας για αυτόβουλη αποχώρηση των μελών οποιαδήποτε στιγμή επιθυμούσαν, λαμβάνοντας παράλληλα το αρχικό χρηματικό ποσό που κατέβαλαν, εξάλειψαν κάθε επιφύλαξη των θυμάτων τους, με αποτέλεσμα την άμεση ένταξή τους στο προαναφερόμενο πρόγραμμα.

Η παράνομη δράση των πέντε εμπλεκομένων στην υπόθεση εντοπίζεται στις πόλεις της Θεσσαλονίκης, του Βόλου, της Μυτιλήνης και των Μεγάρων Αττικής, ενώ από την περαιτέρω αστυνομική έρευνα προέκυψε οτι από το Νοέμβριο του έτους 2010 έως τον Σεπτέμβριο του έτους 2013, εξαπατήθηκαν τουλάχιστον είκοσι (20) άτομα.

Σημειώνεται ότι, το παράνομο περιουσιακό όφελος που αποκόμισαν ανέρχεται στο χρηματικό ποσό των (81.071,6) ευρώ.

Η σχηματισθείσα δικογραφία υπεβλήθη στον αρμόδιο Εισαγγελέα, ενώ συνεχίζονται οι έρευνες για τον εντοπισμό τυχόν άλλων παθόντων.