THMMY.gr

Παιδιά, μπορεί κάποιος να ανεβάσει τη λύση της πρώτης άσκησης της πρώτης σειράς ασκήσεων, έτσι όπως λύθηκε από τον Χρυσοχό φέτος;

Ευχαριστώ

Δεν εγινε αυτη φιλε

Με trollάρεις ρε συνάδελφε; Αφού έχω γραμμένο το δεύτερο μισό της άσκησης (ερώτημα β)

Και στις υψηλές με trollαρες;

Χαχαχαχαχαχα
οχι ρε φιλε γιατι να σε τρολλαρω συνελθε, απλα δεν ειχα γραψει οτι ηταν η ασκηση 1 και νομιζα οτι δε την καναμε.
στην ανεβαζω σε λιγο

Sorry για το ύφος αλλά μου φάνηκε κάπως...

Θενξ  ;)

Οχι απλα μου φαινεται αστειο οτι η αυτοματη σκεψη ειναι οτι θα τρολλαρω :D
Τεσπα
αμα δε βγαζεις κατι, πες

(να τον προσέχεις πάντως, είναι τρολλ, μην κοιτάς που μας το παιζει σοβαρός και μοντερέιτορ)

Να προσπαθήσω να δικαιολογήσω τον εαυτό μου:

Καταρχάς μου φάνηκε περίεργο που στις Υψηλές δεν έγινε μάθημα χθες, τουλάχιστον χωρίς κάποια ανακοίνωση (γιατί και την προηγούμενη Πέμπτη που δεν είχε γίνει έβγαλε ανακοίνωση πριν ο Μικρόπουλος)

Κατά δεύτερον την τελευταία βδομάδα λόγω κάποιων συμβάντων έχασα λίγο την εμπιστοσύνη μου στους ανθρώπους... Και επειδή οι καιροί είναι περίεργοι, είμαστε όλοι άνθρωποι (οπότε κάποιες φορές έχουμε διάθεση να trollάρουμε) σε πήρε η μπάλα και σένα...

Thanks για την άσκηση και πάλι sorry για την παρεξήγηση


Λες, ε; Λες όλα να ναι στάχτη στα μάτια;  ;D ;D ;D

Αφού είμαστε στο τριφασικό, γιατί παίρνει τα αντίστοιχα μονοφασικά μεγέθη ως βάσεις;

• για να μας δείξει ότι είτε πάρεις μονοφασικά μεγέθη είτε πάρεις τριφασικά μεγέθη είναι το ίδιο και δεν επηρεάζεται το αποτέλεσμα της άσκησης;
• επειδή μπορεί;

δεν επηρεάζεται το αποτέλεσμα.το ίδιο πράγμα είναι στην ουσία.επέλεξε έναν τρόπο και δούλεψε με αυτόν έτσι ώστε να τον συνηθίσεις.

Θενξ  ;)

Και κάτι ακόμα.

Στο μονογραμμικό διάγραμμα της πρώτης άσκησης δίνει τη φαινόμενη ισχύ της γεννήτριας 2 (σε πραγματικό μέγεθος), η οποία είναι μικρότερη από τη ρίζα του αθροίσματος των τετραγώνων της ενεργού και της άεργου ισχύος που δίνει η ίδια γεννήτρια στο ζυγό. (στην εκφώνηση της άσκηση λέει πόσα MW και πόσα MVAr δίνει η gen στον ζυγό)

Προφανώς λάθος, έτσι; Και εμείς χρησιμοποιούμε τις τιμές της ενεργού και της αέργου που μας δίνει η άσκηση (και από εκεί βγαίνει μια καινούργια φαινόμενη περίπου ίση με 195MVA αν θυμάμαι καλά)

Επίσης στο σχήμα δίνει τις ονομαστικές τάσεις ακροδεκτών των gen. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα είναι και οι πραγματικές τους, ε;

Δηλαδή, η gen 2 που έχει V nominal 21kV θα έχει V πραγματική 20kV (τη σταθερή τάση που έχει ο ζυγός)

Δεν το λες εντελως λαθος. Μπορεις να το δικαιολογησεις λεγοντας οτι η γεννητρια ειναι υπερφορτισμενη. Προφανως καπου ξεφυγε μια απο τις 3 ισχεις οταν γραφοταν η ασκηση. Αυτη η ασκηση ειναι παλιο θεμα ΕΕΤ Ι.


Οπως τα λες.

Ευχαριστώ πολύ!

Μπορεί κανείς να ανεβάσει τις ασκήσεις που έκανε ο Χρυσοχός την τελευταία φορά;

+1

Στη δεύτερη άσκηση της σειράς ΙΙ πήραμε ως φάση αναφοράς (φ=0) τη φάση του διανύσματος της τάσης του άπειρου ζυγού.

Χρησιμοποιήσαμε το μέτρο της pu τιμής της και την αυξημένη κατά την επαγωγική αντίδραση του Μ/Σ επαγωγική αντίδραση του εγκάρσιου άξονα καθώς και τις pu τιμές της ενεργού και της άεργου ισχύος στο φορτίο για να βρούμε τη γωνία θ (την οποία την αναγνωρίζουμε ως τη γωνία φόρτισης και είναι και το πρώτο ζητούμενο της άσκησης)

Είναι, όμως, όντως αυτή η γωνία η γωνία φόρτισης; (δηλαδή η γωνία μεταξύ των διανυσμάτων της ΗΕΔ της γεννήτριας και της τάσης στους ακροδέκτες της)

Ή μήπως είναι, απλώς, η γωνία μεταξύ των διανυσμάτων της ΗΕΔ και της τάσης στον άπειρο ζυγό;

Δε θα έπρεπε, γνωρίζοντας το ρεύμα γραμμής, από το ν. Kirchhoff για τις τάσεις να βρούμε το διάνυσμα u_g (τάση ακροδεκτών γεννήτριας) και να πάρουμε τη διαφορά φάσης αυτου του διανύσματος και του e_g (διέγερση γεννήτριας) ή να παίρναμε ως φάση αναφοράς από την αρχή τη φάση του διανύσματος της τάσης ακροδεκτών της γεννήτριας; (όπως κάνουμε στην επόμενη άσκηση)

Δεν ειναι η γωνια φορτισης. Τονιστηκε στη συγκεκριμενη ασκηση οτι αν και ζηταει γωνια φορτισης εμεις βρισκουμε τη γωνια μεταξυ ΗΕΔ και Ζυγου που δεν ειναι η γωνια φορτισης διοτι παρεμβαλλεται ο ΜΣ.

Κατα τα αλλα, ο,τι λες ειναι σωστο για το αν θελαμε να βρουμε τη γωνια φορτισης δηλαδη τη γωνια μεταξυ ΗΕΔ και ακροδεκτων.

Ευχαριστώ!

η ενεργή ισχύς αλλάζει μονο με αλλαγή της μηχανικής ισχύς στον αξονα (στο στροβιλο)
ή και με αλλαγη της γωνιας φορτισης?

Είναι:
p=ev/x sinδ
q=evcos δ/ χ -v/x

Χοντρικά (ενδεχομένως είναι ικανοποιητική προσέγγιση αφού οι μηχανές λειτουργούν σχεδόν στον κόρο) σε στάσιμη κατάσταση μπορούμε να πούμε ότι x είναι σταθερό.

Εάν η γεννήτρια είναι συνδεδεμένη σε άκαμπτο δίκτυο (συνήθης παραδοχή) δηλαδή v=ct , και στο τύλιγμα διέγερσης έχεις σταθερό ρεύμα-τάση (αυτό το κανονίζεις μέσα σε κάποια όρια με το σύστημα διέγερσης), άρα και e=ct, τότε αυξάνοντας τη μηχανική ισχύ στον άξονα(μέσω του ατμού ή της παροχής ή "θερμοδυναμικής ποιότητας" του καυσίμου κτλ), θα αυξηθεί θα αυξηθεί και η γωνία φόρτισης.

Η άεργος ρυθμίζεται "ευκολα" στις σύγχρονες μηχανές ώστε να λειτουργούν ως πυκνωτές ή ως πηνία, μέσω της αλλαγής της διέγερσης. Εάν πάλι θεωρηθεί ότι v=ct, τότε αν αλλάξει το e (θεωρητικά γίνεται "ευκολα" με τα συστήματα διέγερσης) για να αλλάξεις την q , τότε επειδή p=ct (δεν εχεις μεταβολή της ενεργου ισχύος) το γινόμενο esinδ θα μείνει σταθερό. 

Η γωνία δ είναι πεδιακό μέγεθος και δε μεταβάλλεται άμεσα(απ ' όσο ξέρω). Γενικότερα είναι ένα μέγεθος που συνδέει διαφορετικές λειτουργικές καταστάσεις της γεννήτριας(πχ ανάλυση ευστάθειας, κινητήρας-γεννήτρια κτλ).

ελπίζω πως δεν κάνω κάποιο λάθος...  :D


διαισθητικά το έχω στο μυαλό μου ως εξής(δεν ειναι και τελείως σωστό όμως): επειδή η ενεργός ισχύς είναι "αμεσα" φυσικο μέγεθος, αν ακολουθήσεις την διαδρομή της ισχύος από το καύσιμο μέχρι την μετατροπή σε ηλ. ισχύ, τότε είναι φανερό ότι για να έχεις μεγαλύτερη ηλεκτρική ισχύ(τελικό στάδιο) θα πρέπει να έχεις και μεγαλύτερη ισχύ στο αρχικό στάδιο που είναι η στροφή του άξονα.

ευχαριστωωω

ειναι πιο ξεκαθαρο τωρα.. ουσιαστικα δηλαδη αλλαζοντας μηχανικη ισχυ αλλαζει και γωνια φορτισης :)

αν η διέγερση είναι σταθερή, η τάση του ζυγού σταθερή , η αντίδραση σταθερή , τότε αν αυξήσεις την μηχανική ισχύ στον άξονα θα αυξηθεί η ενεργός ισχύς και άρα η γωνία (το ημίτονο).

μπορείς να το δεις και μεσα από τις ροπές της μηχανής αυτό.


τώρα το πως ακριβώς γίνονται αυτά είναι άλλο θέμα :P Απ΄ότι αντιλαμβάνομαι πρακτικά γίνεται χαμός (πχ τι ακριβως γινεται κατα τη διάρκεια του μεταβατικού φαινομένου κτλ)...  :D :D :D

Στην πρώτη άσκηση της σειράς ΙΙΙ (OCC, SCC, air-gap line) οι p.u. τιμές i^*_k0 και i_k0 βγαίνουν πάνω από ένα, όταν στο βιβλίο των Λαμπρίδη, Ντοκόπουλου, Παπαγιάννη σελ. 374 απεικονίζονται κάτω από το 1p.u.

Επίσης στη σελ 375 του ίδιου βιβλίου, λίγο κάτω από τη μέση της σελίδας, μετά τον ορισμό του λόγου βραχυκύκλωσης υπάρχει η ανισότητα K^*_c<1

Αυτό, διαβάζοντας από το βιβλίο είχα την εντύπωση ότι ισχύει γενικά, όπως και η μορφή του σχήματος 6.41.

Τελικά όχι;

ναι και επισης, γιατι χρησιμοποιουν την ονομαστικη τάση και για την ακορεστη και για την κορεσμενη αντιδραση στο βιβλιο?  :???:

Στο μαθημα ειπωθηκε οτι το Kc δεν ειναι απαραιτητο να ειναι μικροτερο του 1. Αυτο θα φανει και στις γεννητριες του εργαστηριου.


Για την ακορεστη αντιδραση ειπωθηκε οτι οποια ταση και να παρεις πρεπει να βγαλεις μια και μοναδικη τιμη καθως συζηταμε για ακορεστα μεγεθη αρα γραμμικα.
Για την κορεσμενη πρεπει να παρεις την ονομαστικη ταση διοτι υποτιθεται οτι εκει κοντα θα λειτουργει και η γεννητρια.

ευχαριστω πολυυ! :)

Επομένως δεν ισχύει και η μορφή του σχήματος 6.41;

Δηλαδή, ενδεχομένως, η SCC να βρίσκεται πάνω από όλες τις άλλες καμπύλες και όχι η air-gap line;

Ναι. Ενδεχεται η SCC να ειναι πανω απο την air-gap που ειναι ετσι κι αλλιως πανω απο την OCC.

Thanks  :)

Ποιες ασκησεις εγιναν εχθες στο μαθημα?

Ο δεύτερος τρόπος επίλυσης της άσκησης 3, η άσκηση 4, η άσκηση 5 και η άσκηση 6 από την IV σειρά ασκήσεων.

Στην πρώτη άσκηση της IV σειράς ασκήσεων, ως ρεύμα διέγερσης εννούμε το I_h=I_v+I_m ενώ ως ρεύμα μαγνήτισης το I_m;

Επειδή γενικά ισχύει R_h>X_h=>I_v<I_m μερικές φορές συγχέεται το ρεύμα μαγνήτισης με το ρεύμα διέγερσης;

Και ακόμα μία απορία:

Στο βιβλίο αναφέρει στον Προσδιορισμό των σύνθετων αντιστάσεων Μ/Σ ότι στη δοκιμή εν κενώ επιλέγουμε ως πρωτεύον το τύλιγμα ΧΤ ενώ στη δοκιμή βραχυκύκλωσης το τύλιγμα ΥΤ.

Αυτό έχει να κάνει με τις τάσεις (εν κενώ) και τα ρεύματα (βραχυκύκλωση), έτσι;

Ετσι. Μικρη ονομαστικη ταση εφαρμογης στη ΧΤ για το πειραμα OC και μικρο ονομαστικο ρευμα στην ΥΤ για το πειραμα SC.

ξερει κανεις γιατι ενω αναφερομαστε σε ροη στατη Φa σελιδα 316, στη σελιδα 317 αναφερεται σε ροη στατη η οποια ισουται με τη ροη στο διακενο και με τη ροη σκεδασης?

Αυτο απαντηθηκε σε προσωπικο email.

Μπορει καποιος να εξηγησει πως προκυπτει το κυκλωμα για το ορθο συστημα στην ασκηση 5 της σειρας 4?

Mπορεί κάποιος να ανεβάσει τις πρώτες 2 ασκήσεις της 4ης σειράς ?

Ξεκινας απο τα δεδομενα οτι:

1. Το ρευμα ΧΤ στη φαση x ειναι 0.
2. Το ρευμα ΧΤ στη φαση y ειναι ισο και αντιθετο με το αντιστοιχο της φασης z.
3. Η πτωση τασης yz ισουται με την ταση πανω στην αντισταση σφαλματος Zf

Τα 1 2 3 ειναι διανυσματικες σχεσεις ετσι...

Επειτα εφαρμοζεις συμμετρικες συνιστωσες στα ρευματα της ΧΤ.
Και στη συνεχεια αναλυεις τις 3 τασεις της ΧΤ σε συμμετρικες συνιστωσες.

Απο αυτα τα σετ εξισωσεων προκυπτει τοσο το ορθο οσο και τα αντιστροφο - ομοπολικο.

Οποτε προκυπτει το ισοδυναμο κυκλωμα σε συμμετρικες συνιστωσες.

Καποιος να ανεβασει τις λυσεις των ασκησεων 6 και 7 της σειρας 5 please.
Επισης για το μελος whitesnake που τα ζητησε. Αμα κατι δεν ειναι ευδιακριτο πειτε, θα τα συμμαζεψω ουτως η αλλως αυτες τις μερες.




Στην πρώτη ασκηση το r_T ειναι 0.0105pu, οχι 0.015

Είναι μια χαρά φίλε,να 'σαι καλά...

Στις ανακοινώσεις του μαθήματος στο ethmmy,αν κάνεις scroll down έχει ένα αρχείο με τις λύσεις για όλη τη σειρά 5.Το ανεβάζω εδώ για ευκολία.

στη σελιδα 421 πως βαζει την εξισωση των τασεων στα ρευματα??
αφου η εξισωση των τασεων (σελ 420) ισχυει για εν κενω λειτουργια!

Απαντηθηκε σε προσωπικο email.

Αυτα που ειναι απαντημενα σε email, δε τα μοιραζεστε μαζι μας;   :P

χαχα αμε!

"Οι τυποι αυτοι προκυπτουν απο το μαγνητικο πεδιο και βασικα ειναι ανεξαρτητοι φορτιου."

σημερα επεσα πανω σε ενα θεωρητικο ερωτημα πολυ ομορφο!
4.Εχουμε έναν Dyn11 μετασχηματιστη 20/0,4kV με 300MVA και u=6% .Ποια είναι η αεργος ισχυς που καταναλωνεται στον μετασχηματιστη?
Τι λετε?

Γίνεται κάποιος να ανεβάσει τις λύσεις των ασκήσεων της Σειράς 3  ;

παιδιά μια απορία στην άσκηση 8 απο τη σειρά 4.....στο τελευταιο τελευταίο βήμα που υπολογίζω το Idw ,,,,
1)ένας τρόπος είναι απο Iw=Idw-Idu όπου Idu=0
2)δεύτερος τρόπος απο τον τύπο Ιdw *w1=iy * w2
στο 1ο βγάζω φάση 0 ,στο 2ο 180....τι τραγικό λάθος κάνω ?

κατσε ρε φιλε ποιο λες i_y εγω μονο uvw εχω και στη χαμηλη

το iv sorry

νομιζω ειναι  -Ιdw *w1=iy * w2

στην άσκηση 4.5 παντως δεν το έχω σημειωμένο με -

στην 5 το iy βγαινει ενω στην 8 το iv μπαινει.

Ναταλία θέλω να μ λύσεις 2 απορίες(και όποιος άλλος μπορεί φυσικά)

1) και στην 4.5 και στην 4.8 έχω αστέρα στη ΧΤ ....στην 4.5 παίρνει τις τελείες απο τη μεριά του ουδετέρου κόμβου,στην 4.8 απο την μεριά των γραμμών ΧΤ...Γιατί το κάνει αυτό??Πως θα ξέρω που θα βάζω εγώ τις τελείες???

2)Μπορείς να μου εξηγήσεις πως και σε ποιες περιπτώσεις στις ασκήσεις πρέπει να βλέπω το αν το ρεύμα μπαίνει ή βγαίνει απο την τελεία για να τοποθετώ ανάλογα τα πρόσημα??...είναι πολυ σημαντική η απορία ,γιαυτό θα ήθελα μια κατατοπιστική απάντηση     ευχαριστώ!!

κοιτα, για αυτο με τις τελειες χωρις να ειμαι σιγουρη, νομιζω oτι διλαγει καθε φορα μια συγκεκριμενη πλευρα. Στην 8 ισως θα επρεπε να ειναι δεξια συμφωνα με τα υπολοιπα σχηματα!

στην περιπτωση που θελεις να πας με τη μεθοδο των αμπεροελειγματων
θα δεις:
αν το ρευμα "μπαινει" στην τελεια (στο τυλιγμα) , δηλαδη πως να στο πω, αν πρωτα σκεψου συναντα την τελεια και μετα το τυλιγμα θα βαζεις +

αν το ρευμα "βγαινει" απο την τελεια,δηλαδη αν πρωτα πχ συναντα το τυλιγμα και μετα την τελεια θα βαλεις -

και μετα αυτο το αθροισμα θα το εξισωνεις με 0 .

ελπιζω να το λεω σωστα, δες αν επαληθευεται και στις ασκησεις! :)

ναταλία όπως το λές είναι....μένει λοιπόν το ερώτημα του πως επιλέγει της τελείες στη περιπτωση μας....tnx a lot!!

τις τελείες, νομίζω, δεν τις επιλέγεις. προκύπτουν από τη φορά περιέλιξης των πηνίων στο σιδηρομαγνητικό πυρήνα.

στα κυκλώματα ΙΙ που είδαμε πρώτη φορά μαγνητική σύζευξη οι "τελείες" μάς δίνονταν.

http://en.wikipedia.org/wiki/Transformer#Induction_law

http://en.wikipedia.org/wiki/Dot_convention#Terminal_layout_conventions

Δες λίγο τις εικονίτσες από τα δύο links που σου έστειλα...

Αν έχω καταλάβει σωστά, δηλαδή, οι τελίτσες χρησιμεύουν στο να μην καθόμαστε να ζωγραφίζουμε κάθε φορά τον πυρήνα και το αν τα τυλίγματα του πρωτεύοντος και του δευτερεύοντος πηγαίνουν από πάνω ή από κάτω.

Μπορεί βέβαια να έχω καταλάβει και λάθος  :D

edit: Πάρε και αυτή την εικόνα http://de.wikipedia.org/wiki/Transformator#Grundprinzip

Ο,τι λεει ο συναδελφος εδω. Γενικα μην τρελαινομαστε με τις τελειες. Και αναποδα να τις παρουμε θα φανει στο τελικο αποτελεσμα με αρνητικο προσημο.

Συγνωμη που δεν σας προλαβαινω αλλα σκατε περιπου 15 emails την μερα...

Να πω κι εγώ μια απορία: στην άσκηση 2.1 υπολογίζουμε με τον τύπο της tanθ τη γωνία θ, αλλά μετά λέμε ότι δεν είναι η γωνία φόρτισης, αλλά η γωνία με το ζυγό. Τελικά ποια είναι η γωνία φόρτισης;

Στην 4.1 για να βρουμε την ταση στο δευτερευον, φτανουμε σε μια σχεση που εχουμε αγνωστους το μετρο της τασης στο δευτερευον και το ορισμα της ανηγμενης τασης του πρωτευοντος στο δευτερευον..και κατα καποιο τροπο τη λυνουμε και βρισκουμε την ταση..how is that possible?  :P

Αν καταλαβα καλα για ποιο λες, θετεις u₂<0 και u₁<δ. Μετα απ αυτο η εξισωση μπορει να λυθει για ορισματα και μετρα.

Εχεις δικιο,βρισκεις ξεχωριστα το μετρο και το ορισμα,βλακεια μου..την ξαναειδα και δεν θυμομουν πως την ελυσα..

Βασικα μπορει καποιος να πει αναλυτικα πως γινεται γιατι το χανω καπου... :-\

Βγαινει λοιπον μια εξισωση με μιγαδικους που εχει αγνωστους σε μετρο και ορισμα.

Γραφεις την εξισωση καρτεσιανα και μετα χωριζεις πραγματικα και φανταστικα.

Και λυνεις ενα συστημα 2 εξισωσεων με 2 αγνωστους.

Οριστε και η λυση για το 1ο ερωτημα  που μου εστειλε η Ναταλια:
1<δ = ριζα (   (u-0.03) ^ 2 + ( 5.26*10^(-3) )^2 )    <    tan^-1 (  5.26*10^(-3) / u2-0.03)

Θα ισουται με , οπου i2 η αντιστροφη συνιστωσα στη χαμηλη ταση...

Παιδιά τελικά όταν κάνουμε ισοδύναμα για τους παραλληλισμένους ΜΣ, πότε βάζουμε τις πηγες τάσης?
Εγώ θυμάμαι ότι το κάνουμε για διαφορετικό λογο μετ/μου, αλλά το κάναμε και στην ασκηση 3 απο σειρα 5 που δεν ισχύει κάτι τέτοιο ...

Στην 5 του πρωτου φυλλαδιου, για να βρουμε τη γωνια φορτισης παιρνουμε την αντιδραση της γεννητριας και την αντιδραση του Μ/Σ. Γιατι το κανουμε αυτο?
Δηλαδη αν υποθετικα, ειχαμε ενα κινητηρα στη μερια της κατααλωσης ή μια γραμμη μεταφορας ή κατι, θα παιρναμε και αυτες τις αντιδρασεις στο tanθ?

με την θεωρια τι γινεται??
Εχει κανενας τπτ πιο SOS ή περαστικά μου??

περαστικα σου φιλε.
με το θεμα μου ξες τιποτα?

Οχι εχω παθει εναν πανικο με τη θεωρια γιατι δεν νομιζω οτι θα τα θυμαμαι ολα αυτα, και δεν ειδα ακομη ασκησεις!!
απο αυριο θα τις ξεκινησω...αν βγαλω ακρη θα σου πω!!

Στη θεση σου θα συγκεντρωνομουν στις ασκησεις γιατι δε φαινεται να βαζει πραματα τυπου μαθε το απ εξω και πες το μου. Κυριως ειναι κατανοησης, οποτε κανοντας ασκησεις και κοιτοντας τη θεωρια παραλληλα νομιζω βγαινει πιο καλη δουλεια, αλλα νταξ ξες ο καθενας οπως μπορει.

κι εγώ όπως το καταλαβαίνω πρέπει να βάζεις τη συνολική αντίδραση. όμως στη σελ. 320-321 στο βιβλίο στους τύπους, συμβολίζει με Χs την αντίδραση και στη σελ 318 πάνω γράφει Χs = Xm + Xσ

Αυτο ακριβως με κανει να αναρωτιεμαι.
Παρολα αυτα στο παραδειγμα σελιδα 333 τα παιρνει παλι ολα.

έτσι όπως το κόβω μάλλον είναι τυχαίες οι περιπτώσεις που παίρνει μόνο αντιδράσεις μαγνήτισης και σκέδασης απλά επειδή μόνο αυτές υπάρχουν στο κύκλωμα. γενικά τις παίρνεις όλες τις αντιδράσεις.

Καλημερα σας,

ας υποθεσουμε οτι εχουμε 2 σημεια πανω σε ενα κυκλωμα, τα Α και Β. Ας υποθεσουμε οτι ψαχνουμε την ΗΕΔ στο σημειο Α (ή γενικοτερα την ταση στο σημειο Α).

Για να εφαρμοσετε τους τυπους στη σελιδα 320-321 θα πρεπει να βαλετε οπου U την ταση του σημειου Β, οπου P, Q την ενεργο και αεργο ισχυ που μεταφερεται απο το σημειο Β και ΔΕΞΙΑ, και οπου R, Χ την αντισταση και την αντιδραση ΑΝΑΜΕΣΑ στα σημεια Α, Β.

Αναμεσα μπορεις να εχεις μετασχηματιστες, γραμμες μεταφορας και ο,τι αλλο θες. Δεξια του Β παλι μπορει να εχεις γραμμες, μετασχηματιστες, κινητηρες, απλα στατικα φορτια κλπ. Τα αναμεσα θα τα αντιμετωπισεις ως αντιστασεις/αντιδρασεις και τα δεξια σαν P, Q.

Αν δεν ειμαι κατανοητος, πειτε μου.

Γενικοτερα παιδια αυτοι οι τυποι δεν ηρθαν ουρανοκατεβατοι. Βγαινουν καλλιστα βρισκοντας το ρευμα στη γραμμη και κανοντας αντικατασταση με το νομο τασεων του Kirchhoff. Οποτε μπορειτε να το δουλευετε και ετσι αν μπερδευεστε.

PS. @ Endeavour : Φανταζομαι οτι εισαι εσυ που με εστειλε και το email διοτι βλεπω την ιδια ερωτηση. Οποτε σε απαντησα εδω για να το δουν και οι συναδελφοι.

Αυτο ειναι κατανοητο, αυτο που δε καταλαβαινω ειναι ποτε θα παιρνουμε το σημειο β, οπως λες, στους ακροδεκτες της γεννητριας και ποτε σε ενα οποιοδηποτε σημειο πιο δεξια.
Δε ξερω αν το ξεκαθαριζει με καποιο τροπο στις εκφωνησεις, αλλα εγω δε νμζω οτι το καταλαβα :-\

Ας υποθεσουμε λοιπον οτι εχεις 3 σημεια. Τα Α, Β, C και εμεις ψαχνουμε την ΗΕΔ στο Α.

Ο πρωτος τροπος ειναι ως προς το σημειο Β οποτε θα βαλεις Pb Qb Ub και Χ_ΑΒ και ο δευτερος ως προς το σημειο C οπου θα βαλεις Pc Qc Uc και X_AC.
Και με τους 2 τροπους θα πρεπει να βγαλεις την ιδια Ea σε ΜΕΤΡΟ. Αν βγαλεις διαφορετικη εχεις κανει λαθος.

Η γωνια της Εa μπορει να διαφερει. Αναλογα αν πηρες για 0 στο σημειο B ή στο C. Οπου και να εχεις παρει ομως οι διαφορες γωνιων ΑΒ ΑC BC θα πρεπει να ειναι ακριβως οι ιδιες με τις 2 θεωρησεις αφου αυτες υποδηλωνουν τις ισχεις που και παλι θα πρεπει να ειναι ιδιες. Αν δεν ειναι εχεις κανει λαθος.

Το που θα παρεις συναδελφε το σημειο Β εχει να κανει με τι δεδομενα εχεις γνωστα και τι αγνωστα. Αν ξερω την ταση στο ζυγο θα παω ως προς ζυγο. Αν ξερω στους ακροδεκτες θα παω ως προς ακροδεκτες.

Αλλα, επαναλαμβανω, απο οπου και να παω πρεπει να βγαλω ιδιο μετρο τασης, ρευματος και ισχεις. Αν δεν βγαλω εχω κανει λαθος.

Αν συνεχιζω να μην ειμαι κατανοητος πες μου.

Αν δηλαδη κανω το συνηθισμενο u_z=1<0, και δεν ξερω καποια αλλη ταση πιο πριν, τοτε παιρνω οτι αντιδραση υπαρχει μεχρι το ζυγο, σωστα;
Λογικα ναι γιατι και η ασκηση που δημιουργησε το θεμα, αυτο κανει...

Ναι, προφανως. Θα μπορουσες ομως να βαλεις μια αυθαιρετη γωνια λ. Οποτε θα ηταν 1<λ. Και ολες οι γωνιες θα ηταν μετατοπισμενες κατα λ αλλα τα μετρα επρεπε να βγουν ιδια.

Ναι, ναι οκ.
Many thanks. ;)

εχω κάποιες απορίες στις ασκήσεις 6&7 από τη σειρά 5. γιατί στην 6 παίρνω αγνωστη γωνία φ για την τάση, ενώ στην 7 την παίρνω 0? και γιατί στην 6 δεν παίρνω Ic, ενώ στην 7 το λαμβάνω υπ όψιν μου?

μήπως στην 6 θεωρείται αμελητέο το κυκλοφορουν? και η γωνία είναι φ στην 6 επειδή θεωρούμε ως αναφορά τη γωνία (=0) του φορτίου?

Την γωνια την παιρνουμε καθε φορα ετσι ωστε να μας βολευει στις πραξεις.
Δηλαδη:

1. Στην ασκηση 6 εχεις αγνωστο την ταση εισοδου του ΜΣ αρα εκτος απο το μετρο βαζεις και αγνωστη τη γωνια της ενω βαζεις 0 μοιρες στο φορτιο για να το εχεις πληρως γνωστο.

2. Στην ασκηση 7 εχεις αγνωστη τη ταση στο φορτιο αρα βαζεις εκει αγνωστη και τη γωνια ενω στην εισοδο του ΜΣ βαζεις το 0.

Μπορεις καλλιστα να τα κανεις αναποδα ή οπως αλλιως θες. Απλα στο τελος θα καταληξεις με ενα συστημα 2x2 το οποιο προφανως και παλι λυνεται απλα λιγο πιο κουραστικα σε σχεση με αυτο που καναμε.

Καμια σχεση το κυκλοφορουν. Και στις 2 ασκησεις το εχεις λαβει υποψη εσωτερικα στις πραξεις.

Στην ασκηση 3.2 γιατι για τον υπολογισμο της παραγομενης τασης υπολογιζουμε το συνημιτονο cos(θ+φ)...?

Σε εχω χασει λιγο διοτι δεν καταλαβαινω σε ποια ασκηση αναφερεσαι. Αν συζηταμε για τις ασκησεις της σειρας 2, τοτε η απαντηση ειναι οτι λυνουμε γεννητριες εκτυπων πολων. Αν ακομα υπαρχει απορια τοτε πρεπει αναγκαστικα να διαβασεις θεωρια εκτυπων πολων.

Στην σειρα ασκησεων 3 (χαρακτηριστικες καμπυλες ανοικτου κυκλωματος κτλ) στην ασκηση 2... Υπολογιζουμε την παραγομενη ισχυ και αυτη στην εξοδο της γεννητριας...

Ok με συγχωρεις.

Ψαχνεις την παραγομενη ισχυ ακριβως μετα την ΗΕΔ. Για να τη βρεις θες τη γωνια μεταξυ ΗΕΔ και ρευματος, η οποια ειναι η θ-φ. Στη συγκεκριμενη περιπτωση το φ ειναι 12.66 μοιρες λογω χωρητικου φορτιου.

Προσεξε, ειναι θ-φ με αλγεβρικες τιμες.