THMMY.gr

Ελληνικό μαχητικό αεροσκάφος F-16 συγκρούστηκε με τουρκικό F-16 στο Αιγαίο, νοτιοανατολικά της Καρπάθου, κατά τη διάρκεια της διαδικασίας αναχαίτισης του τουρκικού αεροσκάφους. Ο Τούρκος πιλότος διασώθηκε, ενώ αγνοείται η τύχη του Έλληνα σμηναγού Κωνσταντίνου Ηλιάκη.

Όπως έγινε γνωστό από το ΓΕΕΘΑ, αργά το απόγευμα της Τρίτης βρέθηκε η κάσκα του Έλληνα σμηναγού, καθώς και το «survival kit» με ελληνικές ενδείξεις, από τη φρεγάτα Λήμνος.

Οι έρευνες από θαλάσσης και αέρος έως αργά το βράδυ για τον εντοπισμό του Έλληνα πιλότου ήταν άκαρπες.

Το τουρκικό μαχητικό είχε πραγματοποιήσει παραβίαση του ελληνικού εναέριου χώρου, το ελληνικό μαχητικό «είχε πάρει την ουρά του», όπως λέγεται στη γλώσσα των πιλότων, τα δύο αεροσκάφη ήρθαν πολύ κοντά και η σύγκρουση, σε ύψος 27.000 ποδών, ήταν αναπόφευκτη.

Το πρωτοφανές συμβάν έγινε γνωστό, έπειτα από την πληροφορία που έδωσε ο πιλότος αεροσκάφους των αιγυπτιακών αερογραμμών και της πτήσης 797 από Κάιρο για Βιέννη. Όπως είπε στο Κέντρο Ελέγχου Περιοχής Αθηνών, ενώ πετούσε στα 34.000 πόδια, είδε μια λάμψη, κατά την εκτίμησή του 2.000 πόδια κάτω από αυτόν.

Στην περιοχή έσπευσαν σωστικά συνεργεία για τον εντοπισμό των δύο πιλότων, για τους οποίους οι πληροφορίες ανέφεραν ότι πρόλαβαν να χρησιμοποιήσουν τους μηχανισμούς αυτόματης εκτίναξης. Στις έρευνες μετείχαν και τρία τουρκικά Super Puma.

Το παναμέζικο εμπορικό πλοίο «Gas Century» της εταιρείας Yamamaru, ιαπωνικών συμφερόντων, περισυνέλεξε τον Τούρκο πιλότο, Χαλίλ Ιμπραχίμ Οζντεμίρ, σε απόσταση περίπου 100 μιλίων από τις τουρκικές ακτές.

Όταν στο σημείο έφθασαν ελληνικές δυνάμεις, ο Τούρκος πιλότος δήλωσε ότι είναι καλά στην υγεία του και αρνήθηκε να παραδοθεί στους έλληνες αξιωματικούς και να ανέβει στο ελληνικό Super Puma, που έσπευσε για να τον μεταφέρει σε ελληνικό νοσοκομείο.

Κατά μία εκδοχή, ο Τούρκος έκανε κίνηση να βγάλει όπλο, ωστόσο η πληροφορία αυτή διαψεύδεται επισήμως. Ακολούθησαν πυρετώδεις διαβουλεύσεις σε Ελλάδα και Τουρκία, ενώ σε συνεχή επαφή βρίσκονταν τα Γενικά Επιτελεία των δύο χωρών.

Τελικά, ο Τούρκος πιλότος επιβιβάστηκε σε τουρκικό ελικόπτερο, που έφτασε στο σημείο.

Σύμφωνα με πληροφορίες, ο αγνοούμενος Έλληνας σμηναγός είναι από τους πλέον έμπειρους χειριστές στα F-16, έχοντας πολλές ώρες πτήσεων στα Α-7 και έχοντας εκπαιδευτεί στα F-16 στις ΗΠΑ. Ο Κ.Ηλιάκης, παντρεμένος και πατέρας δύο ανήλικων παιδιών, κατάγεται από το Αρώνι Χανίων.

Η τουρκική εκδοχή

Ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών Αμπντουλάχ Γκιουλ επικοινώνησε τηλεφωνικά με την υπουργό Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη. Οι δύο υπουργοί Εξωτερικών εξέφρασαν τη λύπη τους για το συμβάν και έμειναν σύμφωνοι ότι το συμβάν δεν θα πρέπει να επηρεάσει την επιδίωξη και των δύο χωρών για βελτίωση των σχέσεών τους» αναφέρεται σε ανακοίνωση του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών.

Παράλληλα, στην ανακοίνωση του τουρκικού υπουργείου Εξωτερικών αναφέρεται ότι είναι σώος ο Τούρκος πιλότος και σημειώνεται: «Με λύπη πληροφορούμαστε ότι ο Έλληνας πιλότος έχασε τη ζωή του».

«Το επεισόδιο έγινε στο διεθνή εναέριο χώρο» ανέφερε αργότερα ο Tούρκος υπουργός Εξωτερικών στους δημοσιογράφους. Στο ίδιο μήκος κύματος, το τουρκικό Γενικό Επιτελείο Ενόπλων Δυνάμεων ανακοίνωσε ότι η σύγκρουση των δύο αεροσκαφών έγινε «στο διεθνή εναέριο χώρο, 35 μίλια νοτίως της Ρόδου».

Στην ανακοίνωση του τουρκικού Γενικού Επιτελείου Ενόπλων Δυνάμεων αναφέρεται ακόμη ότι ελληνικά πολεμικά αεροσκάφη παρεμπόδισαν στις 12:48 τουρκικά αεροσκάφη «που εκτελούσαν εκπαιδευτική πτήση στο διεθνή εναέριο χώρο του Αιγαίου και της Μεσογείου».

Στη συνέχεια, ο Τούρκος υπουργός Αμυνας Βέτσντι Γκενούλ δήλωσε ότι το σχέδιο πτήσης του τουρκικού F16 είχε υποβληθεί στο ΝΑΤΟ πριν από την απογείωσή του, όπως μετέδωσε το τουρκικό πρακτορείο ειδήσεων Ανατολή. «Η πτήση μας ήταν προγραμματισμένη. Ήταν μια πτήση για την οποία είχε ενημερωθεί το ΝΑΤΟ. Είναι ένα νομικό θέμα. Εκτιμούμε ότι είναι μέσα στα δικαιώματα μας» ανέφερε.

Ανακοίνωση του ελληνικού ΓΕΕΘΑ επισημαίνει ότι η σύγκρουση έγινε «21 ναυτικά μίλια νοτιοανατολικά της νήσου Καρπάθου, εντός του FIR Αθηνών».

Σε ανακοίνωση του τουρκικού Γενικού Επιτελείου αναφέρεται ότι το τουρκικό μαχητικό είναι F-16, που απογειώθηκε από την 9η κύρια βάση στο Μπαλικεσίρ και το αεροσκάφος ανήκε στην 192 Μοίρα. Ελληνικά μέσα ενημέρωσης μετέδωσαν ότι το τουρκικό αεροσκάφος ήταν φωτογραφικό, τύπου RF-4.

Εσπευσμένη επιστροφή Μπακογιάννη στην Αθήνα

Η υπουργός Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη, που βρισκόταν στο Ελσίνκι και επρόκειτο να μεταβεί στο Παρίσι, έλαβε εντολή από τον πρωθυπουργό να επιτρέψει εσπευσμένα στην Αθήνα, όπου έφθασε αργά το απόγευμα της Τρίτης.

Η Ντ.Μπακογιάννη εξέφρασε την ελπίδα να βρεθεί ζωντανός ο Έλληνας πιλότος και τη συμπαράστασή της προς την οικογένειά του. Επίσης, ανέφερε ότι θα ενημερωθεί λεπτομερώς και μετά θα κάνει δηλώσεις για το θέμα.

Λίγο αργότερα, ο εκπρόσωπος Τύπου του υπουργείου Εξωτερικών Γ.Κουμουτσάκος δήλωσε: «Οι ελληνικές Αρχές ενήργησαν όπως πάντα με άκρα υπευθυνότητα και με γνώμονα την ασφάλεια της διεθνούς αεροπλοΐας και την προάσπιση των εθνικών συμφερόντων και των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων. Η ελληνική κυβέρνηση θα συνεχίσει να εφαρμόζει την πρακτική αυτή τόσο σε πολιτικό όσο και σε πρακτικό πεδίο.

»Έχουμε δηλώσει επανειλημμένα ότι στις διμερείς μας σχέσεις με την Τουρκία επιβάλλονται συμπεριφορές οι οποίες ενισχύουν την καλή γειτονία και θα βοηθήσουν επίσης την ευρωπαϊκή πορεία της γειτονικής μας χώρας».

Η υπουργός Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη ενημέρωσε τηλεφωνικά τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ Γ.Παπανδρέου για το επεισόδιο, το βράδυ της Τρίτης.

Το μεσημέρι, ο αναπληρωτής κυβερνητικός εκπρόσωπος Ευ.Αντώναρος ανακοίνωσε το γεγονός της σύγκρουσης των δύο αεροσκαφών, αναφέροντας ότι «προφανώς έγινε μια προσπάθεια αναχαίτισης τουρκικού μαχητικού αεροσκάφους». Ανέφερε, ακόμη, ότι ο πρωθυπουργός, που βρίσκεται στο Παρίσι, ενημερώθηκε άμεσα, ότι δεν υπάρχει κάποια σκέψη άμεσης επιστροφής του, καθώς και ότι ο Κ.Καραμανλής τροποποίησε το πρόγραμμά του, ώστε να ενημερώνεται διαρκώς για τις εξελίξεις.

Σχόλιο του Στέιτ Ντιπάρτμεντ

Την λύπη του για το ατύχημα στο Αιγαίο, εξέφρασε ο εκπρόσωπος του αμερικανικού υπουργείου Εξωτερικών Σον Μακόρμακ, ο οποίος κληθείς να σχολιάσει την σύγκρουση των δυο αεροσκαφών παρέπεμψε στα εμπλεκόμενα μέρη με την επισήμανση ότι οι κυβερνήσεις των δυο χωρών χειρίζονται το θέμα.

Ο κ. Μακόρμακ απέφυγε να υπεισέλθει σε λεπτομέρειες του συμβάντος, δηλώνοντας ότι δεν διαθέτει πλήρη εικόνα του τι ακριβώς συνέβη, και περιοριζόμενος να εκφράσει την ελπίδα ότι οι δυο χώρες θα συνεργασθούν με στόχο να αποφευχθούν παρόμοια περιστατικά στο μέλλον.

Κληθείς να σχολιάσει το γεγονός ότι το τουρκικό αεροσκάφος πετούσε εντός των ορίων του FIR Αθηνών, ο κ. Μακόρμακ απάντησε: «Δεν πρόκειται να σπεύσω σε συμπεράσματα για το εάν το ένα αεροσκάφος βρισκόταν στον εναέριο χώρο του άλλου ή όχι. Αυτά είναι ζητήματα που πρέπει ένα διακριβωθούν. Εγώ δεν έχω όλα τα στοιχεία. Κοιτάξτε, το Αιγαίο είναι μια μικρή περιοχή, και όλοι γνωρίζουμε τις διαφορές που υπάρχουν μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας σε αυτό το θέμα. Έτσι, αυτό που θα θέλαμε να δούμε είναι οι δυο αυτοί νατοϊκοί σύμμαχοι να συνεργασθούν για να μην επαναληφθούν τέτοιου είδους ατυχήματα».

Ερωτηθείς εάν υπήρξε επικοινωνία της αμερικανικής κυβέρνησης με τα εμπλεκόμενα μέρη, ο κ. Μακόρμακ ενημέρωσε πως «οι πρεσβείες μας επικοινώνησαν με τις δυο κυβερνήσεις».

Η είδηση για τη σύγκρουση των δύο F-16 έκανε αμέσως το γύρο του κόσμου και μεταδόθηκε από τα διεθνή μέσα ενημέρωσης.

news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ, ΜΠΕ
Σχόλια
Και να΄μαστε πάλι που κάποιοι τσαμπουκάδες για να βρουν που βρίσκονται οι S-300 στην Κρήτη(λες να μην τους έχουν βρει τόσο καιρό και να τους έχουμε μεταφέρει στην Κύπρο?lol 8)ή τους μετακινούμε
συνεχώς στο νησί?) προκαλούν "ατυχήματα".Πάντως η ελληνική πλευρά επέμενε ιδιαίτερα για τουρκικό RF-4 και όχι F-16 που κατέπεσε.Τελικά έπεσαν 3 αεροσκάφη ή 2(το ένα RF-4) και ο ένας τουρκος πιλότος χάθηκε ή και επίσημη πλευρά είναι η αληθινή
Ποιος ξέρει ?σημασιά πάντως έχει ότι η Άγκυρα συνεχίζει ανενόχλητη από διπλωματικής σκοπιάς τις διεκδικήσεις της
και "εμείς πέρα βρέχει"
Αν τον Οκτώβριο οι Τπύρκοι συνεχίσουν την αδιάλλακτη στάση στο θέμα της Κύπρου(αρνηση τελωνειακής ένωσης)εμείς τι θα κάνουμε θα βάλουμε την υπογραφή μας να προχωρήσει η ένταξη σε επόμενο κεφάλαιο????????? :-\ :-\

Αν είχαμε τους S-300 έτοιμους θα τους ρίχναμε στα Τούρκικα αεροσκάφη και θα τελείωνε η ιστορία δηλαδή?

Μεσήμερακι Μαίου καλή ώρα...Κατεβαίνεις τη Γούναρη με τα πόδια και καμμιά 200 μέτρα πριν φτάσεις Τσιμισκή σε πλησιάζει ένας τύπος σου βγάζει μαχαίρι και σου ζητάει κινητό και χρήματα. Έχεις πάνω σου τα 300 ευρώ του ενοικίου και το κινητό που δούλευες ένα 3 μήνες για να αγοράσεις. Κάνεις να φύγεις βιαστικά και σε πιάνει από το βραχίονα. Από το μυαλό σου περνάει το καλοκαίρι του 97 τότε για να σώσεις τα 60000 που σου είχε δώσει μόλις το αφεντικό της πιτσαρίας που δούλευες χτύπησες τον τύπο και αυτός σε έστειλε 2 βδομάδες στο νοσοκομείο. Τον συνέλαβαν βέβαια και δικάστηκε αλλά το άγχος σου για 6 μήνες μέχρι να βγούν τα αποτελέσαματα των εξετάσεων AIDS και ηπατίτιδας δε θα το ξεχάσεις ποτε!Διστάζεις λίγο αλλά δεν κάνεις τπτ άλλο,βγάζεις τα χρήματα και το κινητό και τα δίνεις...
Σε παρατάει και φεύγει, σε 2 λεπτά περνάς μπροστά από την κλούβα που στέκεται στο τέλος του πεζόδρομου, τι να τους πεις...Τίποτα.Συνεχίζεις τη βόλτα σπυ σοκαρισμένος αλλά τουλάχιστον υγιής.

Aν αυτό κατάλαβες από όσα είπα.................................... :P
Απλά μπορούμε να βάλουμε βέτο στην ενταξιακή τους πορεία πολύ απλά και χωρίς ακρότητες
Και άλλα πολλά που τα έχουμε ξαναπεί σε αυτό το topic ^curses^

Aυτό με τρόμαξε.

μέχρι να φτάσει η απάντηση το είχες μεταφέρει απόστολε... λολ

Μπείτε εδώ
http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=18544&m=N10&aa=1

και στον υπότιτλο πεντάγωνο λέει πολύ ενδιαφέροντα πράγματα(άραγε γιατί ο Ελληνας δεν ήταν τόσο τυχερός???
Μήπως πριν το ρίξει εκτινάχθηκε????????Και προς τι αυτή η εχθρική του συμπεριφορά?????αν παραλίγο να πέθαινε ένω προσπαθούσε να σταθεροποιήσει το αεροσκάφος μετα την σύγκρουση πως θα αρνούνταν τη διάσωση μετά από αυτό το σοκ.Άραγε γιατί μετέφερε και πιστόλι μαζί του????

Πάντως όποιος έχει χρόνο να διαβάσει όλο το άρθρο είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον

Και όσοι είδαν στις ειδήσεις (στο διάλειμα από το διαβασμα lol :P)τον πατέρα του Ελληνα πιλότου θα καταλάβει ότι οι προκλήσεις είναι συνεχείς και οι πιλότοι μας αφιερώνουν και τη ζωή τους(και μεταφορικά και κυριολεκτικά) για να αναχαιτίσουν τα τσαμπουκαλίκια των απέναντι

Και φυσικά τους πολιτικους δν τους ενδιαφερει τπτ!! Άλλωστε τώρα γίναμε φίλοι με τους Τούρκους!!!!!! Είναι δυνατόν να τους τρίξουμε τα δόντια???Θα ρίξει η Ντορούλα μας ένα χαμόγελο στον Τούρκο ομόλογό της, θα του πει φιλικά να μην ξαναπαραβιάσουν τον εναέριο χώρο μαςι γιατί δν είναι σωστό κ όλα μέλι γάλα..!!! Είναι λογος το δυστήχημα αυτό να χαλάσει τη σχέση μας με τους φίλους μας????
Τα θέλουμε κ τα παθαίνουμε!!!!

Τι θα θέλατε από την ελληνική κυβέρνηση να πράξει ακριβώς;

(και ήρθε η ώρα να γυρίσουμε στο γεννησιουργό τόπικ)

Για το περιστατικό ή γενικά????????????????
Για το συγκεκριμένο περιστατικό δε μπορούσε να πράξει και αλλιώς εκτός ίσως να υποδείξει ότι και από την περιοχή που συνετρίβησαν τα μαχητικά προκύπτει ότι ήταν σε Ελληνικό Εναέριο χώρο(γιατί άραγε?)
αλλά σε επίπεδο εξωτερικής πολιτικής μπορεί να πράξει πολλά όπως το να διαμυνήσει σε όλους ότι για το περιστατικό φταίει αυτός που το προκάλεσε!!!!!!!!!!!!Η Τουρκία που παραβιάζει καθημερινά τον Ελληνικό Εναέριο χώρο και οι Τούρκοι πιλότοι που προκαλούν άλλοτε παρεμποδίζοντας το αεροσκάφος του Ελληνα Υπουργού Άμυνας και άλλοτε
παρεμποδίζοντας πολεμικά μας αεροσκάφη ακόμη και σε ασκήσεις του ΝΑΤΟ

Το προταρχικό ερώτημα είναι γιατί οι Τούρκοι παραβιάζουν τον εναέριο  χώρο μας?

Είχε πολύ ενδιαφέρον η εκπομπή 'Φάκελοι' του Αλ. Παπαχελά χθες το βράδυ. Όσοι δεν την παρακολουθήσατε, ειπώθηκε εκεί ότι οι παραβιάσεις του εναεριου χώρου μας από τους Τούρκους γίνεται για δύο λόγους: Πρώτον επειδή αμφισβητούν τα όρια του FIR των Αθηνών και οι συνεχείς αυτές παραβιάσεις είναι απόδειξη για μια μελλοντική επιχειρηματολογία τους. Δεύτερον θέλουν το μισό Αιγαίο δικό τους, ώστε να έχουν την αρμοδιότητα για εκμετάλλευση του ορυκτού πλούτου...

Κάθε αναχαίτηση διαρκεί 2-3 λεπτά ενώ η απογείωση ενός μαχητικού αεροσκάφους για αναχαίτιση, κοστίζει στο ελληνικό κράτος (έξοδα συντήρησης, ώρες πτήσης, εκπαίδευση κλπ) γύρω στα ένα εκατομμύριο εφτακόσιες δραχμές! Όταν λοιπόν ο τότε υπουργός εξωτερικών Θ.Πάγκαλος πρότεινε τον Τούρκο ομόλογό του να μειώσει τις παραβιάσεις και να αφήσει κάποιες "συμβολικές" εφόσον πρέπει να υπάρχουν για την αμφισβήτηση του FIR Aθηνών από πλευράς των Τούρκων, με σκοπό να μειωθούν τα έξοδα που είναι πολλά και για τις 2 χώρες από τις συνεχείς παραβιάσεις, αυτός συμφώνησε και είπε ότι θα το επιβάλει, αλλά το στατοκρατούμενο κράτος της Τουρκίας δεν άφησε το κυβερνόν κόμμα να επιβληθεί!!!!
Η Τουρκία, δεν είναι κράτος δικαίου και δεν υπάρχει η σιγουριά ότι το κυβερνών κόμμα έχει το πάνω χέρι σε όλα τα ζητήματα!!!!

Πάντως, στο χθεσινό συμβάν 2 είναι τα σημεία κλειδιά:

• ότι ο τούρκος χειριστής οπλοφορούσε, πράγμα που προσπαθούν από το πεντάγωνο να κρύψουν, γιατί μπορεί να προκαλέσει μεγάλο διπλωματικό επεισόδιο αφού αποδυκνείει ότι ίσως το όλο συμβάν να ήταν προσχεδιασμένο  
• το σχέδιο πτήσης του τουρκικού F16 ΔΕΝ είχε υποβληθεί στο ΝΑΤΟ πριν
   από την απογείωσή του, άσχετα με το τί λέει το Τουρκικό πρακτορείο ειδήσεων

Θέλω να πιστεύω ότι η πολιτισμένη συμπεριφορά που επέδειξε η ελληνική κυβέρνηση και οι χαλαροί τόνοι που κρατήθηκαν σε αυτό το συμβάν του ψυχρού πολέμου που είχε ΜΟΝΟ ελληνικές απώλειες , οφείλεται στο να δείξουμε στους ευρωπαίους εταίρους μας ποιοι πραγματικά είναι οι απολίτιστοι!!!!

Απορώ εγώ πώς μια τέτοια χώρα διεκδικεί να μπει στην Ευρωπαική Ένωση...

Ξέχασε και έναν 3(

The oil(βλ Ωκεανογραφικό Ποσειδών)

«Η σύγκρουση των δύο F-16 στο Αιγαίο καταδεικνύει πως είναι άμεση και επιτακτική ανάγκη για τους λαούς της Ελλάδας και της Τουρκίας να αντιμετωπίσουν από κοινού την ένταση που δημιουργούν οι αντιθέσεις και οι σχεδιασμοί των ΗΠΑ - ΝΑΤΟ -ΕΕ, καθώς και οι ανταγωνισμοί της ελληνικής και της τουρκικής πλουτοκρατίας στην περιοχή. Ιδιαίτερα σε μια περίοδο που υπάρχει προετοιμασία του εδάφους για στρατιωτική επέμβαση στο Ιράν, για επαναχάραξη των συνόρων στα Βαλκάνια.

Το γεγονός έρχεται δυστυχώς να επιβεβαιώσει τις θέσεις και τις προειδοποιήσεις του ΚΚΕ, ότι ΝΑΤΟ - ΗΠΑ - ΕΕ δεν είναι παράγοντες που λειτουργούν υπέρ της σταθερότητας, της ειρηνικής και δίκαιης επίλυσης προβλημάτων, αλλά αποτελούν παράγοντες όξυνσης, στήριξης και ενθάρρυνσης της τουρκικής επιθετικότητας.

Τα ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα αμφισβητούνται στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ με αποτέλεσμα την ενθάρρυνση των αξιώσεων της τουρκικής ηγεσίας. Οι "γκρίζες ζώνες" στο Αιγαίο δημιουργούνται και με τη στήριξη των ΗΠΑ, ενώ το περιβόητο "κοινοτικό κεκτημένο" της ΕΕ που διαρκώς επικαλούνται τα κόμματα του "Ευρωμονόδρομου", διαρκώς αποκαλύπτεται πως είναι κενό περιεχομένου και όσον αφορά τις απειλές πολέμου, τις παραβιάσεις, τις προκλητικές διεκδικήσεις για αλλαγή των συνόρων.

Οι λαοί των δυο χωρών έχουν έναν κοινό δρόμο για να κατακτήσουν την ειρήνη, το σεβασμό και τη σταθερότητα των συνόρων, την ισότιμη και επωφελή για τους λαούς συνεργασία και για να τα διαφυλάξουν: Την κοινή τους πάλη κατά των κοινών εχθρών τους, των πλουτοκρατών και των ιμπεριαλιστικών οργανισμών».

http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=24/5/2006&id=6680&pageNo=9&direction=1

Ειδικός στρατιωτικός συνεργάτης ρωτήθηκε από τον συντάκτη της «Ε» Γ. Τσακίρη για τη χθεσινή τραγωδία και απάντησε ως εξής:

«Το θέμα των αναχαιτίσεων τουρκικών αεροσκαφών στο Αιγαίο ξεκίνησε αμέσως μετά το 1974, όταν για πρώτη φορά οι Τούρκοι αρνήθηκαν την υποχρέωση υποβολής σχεδίων πτήσεως για στρατιωτικά αεροσκάφη στον διεθνή εναέριο χώρο του Αιγαίου. Κατά τους Τούρκους, οι κανόνες του ICAO δεν προβλέπουν κατάθεση σχεδίων πτήσεως για πτήσεις στρατιωτικών αεροσκαφών σε διεθνή χώρο. Ακριβώς αντίθετα ερμηνεύουν τις προβλέψεις του ICAO οι ελληνικές υπηρεσίες.

- Το σημερινό (χθεσινό) ατύχημα είναι το πέμπτο τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια με απώλεια δύο πιλότων και δύο αεροσκαφών για την πολεμική αεροπορία και τεσσάρων αεροσκαφών και δύο πιλότων για την τουρκική. Σημειώνεται ότι πρώτη φορά Τούρκος πιλότος διασώζεται από μη ελληνικά μέσα έρευνας-διάσωσης στο χώρο του Αιγαίου.

- Από καθαρή τύχη στις πολύ δύσκολες περιόδους των σχέσεων Ελλάδας-Τουρκίας τη δεκαετία του '90 δύο από τα επεισόδια αυτά δεν οδήγησαν σε σοβαρότατη κρίση με απρόβλεπτες συνέπειες. Εκτιμώ και γνωρίζω ότι υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις που τυχαίοι παράγοντες απέτρεψαν πτώσεις αεροσκαφών ή καταρρίψεις.

- Η κατάσταση των συνεχών αναχαιτίσεων στο Αιγαίο τα τελευταία 30 χρόνια είναι βέβαιο ότι έχει συντελέσει σε ορισμένο βαθμό (μικρό ή μεγάλο, δεν έχει σημασία) και σε άλλα ατυχήματα της πολεμικής αεροπορίας, που εκ πρώτης όψεως δεν σχετίζονται με τις αναχαιτίσεις.

Παρότρυνση, όχι υποχρέωση

Σε ό,τι αφορά την ουσία του προβλήματος παρατηρώ τα εξής:

- Στο FIR Αθηνών η χώρα μας ασκεί αρμοδιότητες εναέριας κυκλοφορίας που μας έχουν ανατεθεί από τον ICAO και που καμιά απολύτως σχέση έχουν με "κυριαρχικά δικαιώματα".

- Σε κανένα απολύτως κείμενο του ICAO δεν προβλέπεται ρητά η υποχρέωση υποβολής σχεδίου πτήσεως από τα στρατιωτικά αεροσκάφη για πτήσεις στον διεθνή εναέριο χώρο. Αντίθετα γίνεται ρητή αναφορά στο βασικό κείμενο της συνθήκης του ICAO του 1947 περί μη ισχύος της συνθήκης αυτής, για τα στρατιωτικά αεροσκάφη.

Σε μεταγενέστερες αποφάσεις του ICAO εκφράζεται η παρότρυνση-επιθυμία όπως τα στρατιωτικά αεροσκάφη καταθέτουν σχέδια πτήσεως για λόγους ασφαλείας πτήσεων. Η καλύτερη για τις θέσεις μας έκφραση που έχει γραφεί είναι "Το the maximum extent practicable...".

- Ουδεμία από τις μεγάλες χώρες τόσο στο παρελθόν όσο και σήμερα αποδέχεται τη θέση μας. Το ίδιο και το ΝΑΤΟ. Οι μεγάλες δυνάμεις, όπως η Αμερική και η Γαλλία, απαιτούν υποβολή σχεδίου πτήσεως από στρατιωτικά αεροσκάφη για πτήσεις εντός των αντίστοιχων FIR, επικαλούμενες όχι τους κανόνες του ICAO, αλλά σκοπούς αεράμυνας.

Ετσι, οι Αμερικανοί απαιτούν από όλα τα στρατιωτικά αεροσκάφη εγγύτερα των 200 ναυτικών μιλίων από τις ακτές του Ατλαντικού να υποβάλλουν σχέδια πτήσεως. Αυτό είναι τελείως διαφορετικό από αυτό που εμείς υποστηρίζουμε για ICAO.

- Κατά το παρελθόν και με παρέμβαση ΝΑΤΟϊκών αξιωματούχων έγινε προσπάθεια εξεύρεσης συμβιβαστικής λύσης. Δυστυχώς, κατά την άποψή μου, λύσεις που στην ουσία επέλυαν το πρόβλημα και ικανοποιούσαν σε μεγάλο βαθμό τις θέσεις μας, που όπως προαναφέρθηκε ουδείς άλλος υποστηρίζει, δεν έγιναν αποδεκτές κυρίως από τον φόβο του πολιτικού κόστους και των πιθανών περί εθνικής μειοδοσίας καταγγελιών».

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

Μετά τους πλουτοκράτες ...ας δούμε λίγο και το πρόβλημα....

Μας έλεγαν οι προηγούμενοι (και επιμένουν και οι επόμενοι) ότι αυτή η περίφημη πολιτική της «βήμα προς βήμα προσέγγισης» με την Αγκυρα οδηγεί σε «ήρεμα νερά» στο Αιγαίο. Οτι το «ευχαριστούμε τις ΗΠΑ» και το «μάλιστα» στην ΕΕ εγγυώνται ότι αφ' ενός οι «σύμμαχοι» θα ...συνετίσουν την Τουρκία και ότι αφ' ετέρου οι «εταίροι» θα την αναγκάσουν να διαλέξει την οδό του διεθνούς δικαίου.

*
Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ πλήττουν εξίσου τον τόπο.
Είναι η κυβέρνηση της ΝΔ που δηλώνει διά της κ. Μπακογιάννη ότι το χτεσινό συμβάν στο Αιγαίο «δε θα επηρεάσει» τις σχέσεις των δύο χωρών και ήταν η ΝΔ που παρακολουθούσε πέρσι τη «μίνι επανάληψη» των Ιμίων, τη στιγμή μάλιστα που ο Πέτρος Μολυβιάτης βρισκόταν στην Αγκυρα...

Είναι ο κ. Γιώργος Παπανδρέου που πριν λίγα χρόνια αποκαλούσε την πολιτική της «βήμα προς βήμα προσέγγισης» «προσωπικό του στοίχημα», συμπληρώνοντας ότι «θα μου φαινόταν περίεργο να πετάξει μια σοβαρή χώρα μια ολόκληρη πολιτική στον κάλαθο των αχρήστων, δηλαδή να την υποβαθμίσει, για κάποιες βραχονησίδες»! (Γιώργος Παπανδρέου, 23/10/2000, στα «Νέα»).

Το ίδιο, προφανώς, ισχύει και όταν πέφτουν «κάποια μαχητικά»...

*
Θα ήταν πολιτική αφέλεια αν δε συνιστούσε ενεργό πολιτική δράση στον ευρω-ατλαντισμό.

Είναι πολιτική απάτη εις βάρος του ελληνικού λαού η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ να εμφανίζουν τους παράγοντες της διεθνούς αδικίας, τις ΗΠΑ, την ΕΕ, το ΝΑΤΟ, σαν παράγοντες που θα επιβάλουν στην Αγκυρα να ενεργεί με όρους «δικαίου».
 
Οσο «λύθηκε» το Κυπριακό με την είσοδο της Κύπρου στην ΕΕ, όσο «ομαλοποιήθηκαν» οι ελληνοτουρκικές σχέσεις με τη συμμετοχή των δύο χωρών στο ΝΑΤΟ, όσο «διευθετείται» η κατάσταση στο Αιγαίο με τις διαπραγματεύσεις της Τουρκίας για ένταξή της στην ΕΕ, άλλο τόσο θα μετατραπούν τα γεωστρατηγικά συμφέροντα των ιμπεριαλιστικών δυνάμεων σε «δίκαιο επιδιαιτητή» των σχέσεων Ελλάδας - Τουρκίας.

*
Το αντίθετο ακριβώς: Είναι η υπαγωγή των Ελληνοτουρκικών στην «επιδιαιτησία» των ΗΠΑ και της ΕΕ, που όχι μόνο δε λύνει τα προβλήματα, αλλά εμπλέκει βαθύτερα την Ελλάδα σε ένα παιχνίδι με τη φωτιά. Η χώρα μας σε κάθε ιμπεριαλιστικό παιχνίδι στην ευρύτερη περιοχή δηλώνει «παρούσα» (από Κόσσοβο μέχρι Αφγανιστάν και από Βοσνία μέχρι Ιράκ) και πάντα με ένα μόνιμο «επιχείρημα» από τους κυβερνώντες: «Αφού πάει η Τουρκία πρέπει να πάμε κι εμείς»...
*
Οι αποδείξεις για το, τουλάχιστον, ατελέσφορο της πολιτικής της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ είναι διαρκείς.

Ιδού τι λένε τα επίσημα στοιχεία - χωρίς να προσθέτουμε το «Casus belli» κατά της Ελλάδας, τις διαρκείς «πλάτες» των «συμμάχων» στις διεκδικήσεις της Τουρκίας, κλπ. - για το πώς επέδρασε η διαβόητη συμφωνία του Ελσίνκι (Δεκέμβρης 1999), εκεί που η Ελλάδα αποδέχτηκε (!) ότι πέραν της υφαλοκρηπίδας, στις σχέσεις της με την Τουρκία υπάρχουν κι άλλες (!) «εκκρεμείς συνοριακές διαφορές και άλλα συναφή θέματα»:

Το 2000, είχαν σημειωθεί 1.203 είσοδοι τουρκικών μαχητικών στο FIR Αθήνας. Το 2003 ο αριθμός ξεπέρασε τις 4.500...
Το 2000, είχαν σημειωθεί 398 παραβιάσεις του ελληνικού εθνικού εναέριου χώρου από τους Τούρκους. Το 2003, ο αριθμός έφτασε τις 3.900...
Το 2000, είχαν σημειωθεί 31 εμπλοκές μεταξύ ελληνικών και τουρκικών μαχητικών. Το 2003, οι εμπλοκές έφτασαν τις 1.020...
Το 2000, οι Τούρκοι είχαν χρησιμοποιήσει 74 οπλισμένα αεροπλάνα. Το 2003, πάνω από 1.000...*

Τόσο προδιαγεγραμμένο ήταν αυτό που συνέβη χτες στο Αιγαίο. Αυτή είναι η κατάληξη της πολιτικής των «ζεϊμπέκικων» του κ. Γιώργου Παπανδρέου απέναντι στην Τουρκία. Αυτήν την πολιτική συνεχίζει ο κ. Καραμανλής με τις «κουμπαριές».

Σε αυτό το πλαίσιο, επί κυβέρνησης Σημίτη το ΠΑΣΟΚ «πειθόταν» από τους Αμερικάνους να αναγνωρίσει «τα νόμιμα και ζωτικά συμφέροντα της Τουρκίας στο Αιγαίο» (συμφωνία Μαδρίτης) και επί κυβέρνησης Καραμανλή ο πρώην υπουργός Αμυνας να δηλώνει ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να συζητήσει ακόμα και τη μείωση του εύρους του εθνικού εναέριου χώρου της...

*
Είναι, επομένως, επιτακτική ανάγκη η πλήρης ανατροπή της ακολουθούμενης πολιτικής. Οσο το Αιγαίο θα είναι μια θάλασσα όπου θα εκφράζονται οι αντιθέσεις μεταξύ του ελληνικού και του τουρκικού καπιταλισμού, με τοποτηρητή τις ΗΠΑ, το ΝΑΤΟ, την ΕΕ, θα αποτελεί μια εν δυνάμει εύφλεκτη περιοχή. Ευεπίφορη σε ιμπεριαλιστικά παιχνίδια. Χώρο όπου οι κάθε φορά «νέες ισορροπίες» θα θίγουν τα συμφέροντα των δύο λαών, παρασύροντας ζητήματα κυριαρχικών δικαιωμάτων και διατηρώντας εστίες έντασης.
*
Οι λαοί Ελλάδας και Τουρκίας, απέναντι σε αυτή την πραγματικότητα, έναν τρόπο έχουν να διασώσουν το Αιγαίο από το «πέλαγος» της αστάθειας και της όξυνσης:

Να ξεκαθαρίσουν με ένα αδιαπραγμάτευτο «ΟΧΙ» ότι δεν επιτρέπουν στους εγχώριους κυβερνώντες τους να υπαγάγουν την ειρήνη στην περιοχή στην «γκρίζα ζώνη» των γεωστρατηγικών συμφερόντων «συμμάχων», «εταίρων» και λοιπών «γκρίζων λύκων».


Γράφει:
ο Νίκος ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ

http://www.rizospastis.gr/page.do?id=6680&publDate=24%2F5%2F2006&direction=&pageNo=31

Αν δε καταλάβουμε ότι πρέπει να μιλήσουμε τόσο με τον Τουρκικό λαό(μέσω ΜΜΕ και αλληλοσυνεντεύξεων από τα ΜΜΕ των 2 χωρών)όσο και με τους Τούρκους Στρατηγούς τότε θα συνεχίσουμε να θρηνούμε θύματα στο Αιγαίο και
να πληρώνουμε χρήματα για την άμυνα δυσανάλογα με το αν δεν θα υπήρχε απειλή από την άλλη πλευρά

Το θέμα είναι ελληνοτουρκικό και μόνο (όπως και το κυπριακό)!!!!!!!
Ενόψει μάλιστα και της επικείμενης επικύρωσης ή μη της Τουρκικής Ενταξης τον Οκτώβριο θα συμβούν πολλά περίεργα οπότε να περιμένουμε πολύ χειρότερα................ >:(

πέρα από τη δε συμφωνώ ότι προβλήματα μας είναι ελληνοτουρκικά και μόνο...
αλλά για το Κυπριακό είτε το θέλουμε είτε όχι... η Αγγλία έχει λόγο εξ αιτίας των βάσεων , του άγγλου αρμοστή.... και φυσικά ως εγγυήτρια δύναμη....

Όσο οι Αμερικάνοι θέλουν να μας πουλάνε όπλα, αεροπλάνα κτλ.(σε Ελλάδα και Τουρκία), τόσο θα έχουμε θερμά επεισόδια. Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας.

Άραγε που ήταν το 74 ως εγγυήτρια δύναμη??????????????????
Αφού δεν έπαιξε το ρόλο της έχασε την ιδιότητα αυτή
Η κύπρος ανήκει στους Κύπριους Ελληνοκύπριους και Τουρκοκύπριους

Τα προβλήματα επί της ουσίας είναι ελληνοτουρκικά και μόνο ,τώρα αν πρέπει να το παίξουμε" μάγκες " :-\
και να μας ξελασπώσουν άλλοι επειδή εμείς είμαστε ανίκανοι να λύσουμε τις διαφορές μας αυτό είναι θέμα τακτικής

Οι παραβιάσεις θα σταματήσουν μόνο όταν θα το θελήσουν οι απέναντι με δεδομένο ότι εμείς δε προκαλούμε

Τα άλλα είναι για τους φυγόμαχους της διπλωματίας(Θυμηθείτε το 22 που στην πρώτh ευκαιρία ο ένας μετά τον άλλο μας παράτησαν οι "Συμμαχοί"μας και μερικοί-βλέπε Γαλλία,Ιταλία-τους προμήθευαν με όπλα-έλεος- :'()

@PapadosΑ και οι Τούρκοι -ούτε και εμείς -δεν είναι κορόιδα να αγοράζουν όπλα χωρίς λόγο.Απλώς οι Αμερικάνοι-και όχι μόνο- το εκμεταλλεύονται αυτό.

Χαρακτηριστικά να σου πω ότι ο αμερικανικός αμυντικός προυπολογισμός είναι στα 490δις $ το χρόνο,ποσό μεγαλύτερο από τις αμυντικές δαπάνες όλης της Ευρώπης και της Ρωσίας-μπορείς να προσθέσεις και άλλες χώρες

έχεις δίκιο ότι η Αγγλία δεν έπαιξε το ρόλο της ως εγγυήτρια δύναμη το 1974...αλλά αυτό δεν της αφαιρεί την ιδιότητα της αυτή αλλά και να έχει λόγο για την Κύπρο.... Το σύνθημα η Κύπρος ανήκει στους Ελληνοκύπριους και στους Τουρκοκύπριους ...δηλαδή στο λαό της ... κάποιοι πρέπει να το βάλουν καλά στο μυαλό τους....

Φυσικά τα προβλήματα μας από τη στιγμή που είμαστε στην Ε.Ε. ...θα έπρεπε  να είναι ευρωτουρκικά....
όπως όταν είχε κάποια μικροπροβληματάκια με το Μαρόκο η Ισπανία αντέδρασε σύσσωμη η Ε.Ε. ... έτσι θα έπρεπε και στη δική μας  περίπτωση....


ναι αλλά μην ξεχνάς ότι ο δικός μας στρατιωτικός προϋπολογισμός είναι από τους μεγαλύτερους κατα κεφαλήν....

Δεν έχει σημασία απλά ήθελα να δείξω ως απάντηση στον Papados ότι η ελληνική και η τουρκική "αγορά" είναι πολύ μικρή σε σχέση με τη μερίδα του λέοντος των αμερικανικών ενόπλων δυνάμεων

Οπότε ως γνήσιοι έμποροι εκμεταλλεύονατι αυτήν την κατάσταση δεν την προκαλούν!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Καλά μην κόβεις και το κεφάλι σου γι' αυτό. Παρατήρησε μια φορά τι θα γίνει σε περίπτωση που αρνηθούμε να αγοράσουμε αυτά που μας προτείνουν (και λέω μας προτείνουν γιατί εννοείται ότι μας πουλάνε ότι θέλουν αυτοί, όχι απαραίτητα ότι χρειαζόμαστε εμείς). Το λέω αυτό γιατί έχει παρατηρηθεί σε προηγούμενες διαπραγματεύσεις που έγιναν για αγοραπωλησία... Τώρα το να  προκαλούν δεν οφείλεται μόνο στο να πουλάνε. Θέλουν γενικώς να έχουν σε ένταση την περιοχή για να βάζουν χέρι. Με λίγα λόγια δεν είναι γνήσιοι έμποροι. Έχουν κι άλλες αρμοδιότητες.( Είναι έμποροι "μαϊμού"  :P )

Τέλος οι Τούρκοι, όπως και οι Έλληνες δεν είναι χαζοί για να τους εκμεταλεύονται. Ωστόσο ξεχνάς μια μερίδα ανθρώπων αρκετά φανατισμένων που είναι πολύ χρήσιμοι σε τέτοιες περιπτώσεις.

Όταν λες σε προηγούμενες διαπραγματεύσεις σε ποιες εννοείς?????????

Κοίτα, δεν δουλεύω στο υπουργείο άμυνας για να ξέρω ημερομηνίες. Ούτε για να ξέρω το πόσο "ζεστή" είναι η φάση στα Ελληνοτουρκικά κάθε φορά. Είναι μια γενική εντύπωση που έχω αποκομίσει από φορές που διαπραγματευόμασταν για το πόσα αεροπλάνα να πάρουμε και με τι extras, όπως επιπλέον και στις συζητήσεις περί Patriot και S300. Οι Έλληνες προσπαθούσαν να πάρουν τα λιγότερα και σε "καλή" τιμή και οι παραβιάσεις του εναέριου χώρου πέρναν και δίναν. Αν πάντως γίνει ποτέ, παρατήρησε το κι εσύ. Μπορεί φυσικά να κάνω και λάθος...   :-\

AuroraTM είναι τουλάχιστον αφελές να νομίζεις ότι οι Αμερικανοί δεν προκαλούν αυτήν την κατάσταση. Φυσικά και την προκαλούν, διαφορετικά κάλλιστα θα μπορούσαμε να είχαμε λύσει τις διαφορές μας. Αλλά που άραγε κολλάν πάντα τα ζητήματα?? Στις μεγάλες διαπραγματεύσεις, εκεί που συμμετέχουν και άλλα κράτη.
Οι Αμερικάνοι παίζουν σε διπλό ταμπλό. Πότε γλύφουν την Ελλάδα και λένε ότι είναι φίλοι μας κτλ, πότε γλύφουν την Τουρκία και λένε ότι θα προασπίσουν τα συμφέροντα τους κτλ κτλ
Μας πουλάνε πάντα τα ίδια όπλα, ή τέλοσπαντων όπλα του ίδιου τεχνολογικού επιπέδου και μας κρατάνε μια ζωή σε διαμάχη...

«Το χτεσινό τραγικό συμβάν στο Αιγαίο αποτελεί καρπό της πολιτικής της επιθετικότητας που ακολουθεί το αντιδραστικό καθεστώς της Αγκυρας υπό τις ευλογίες των ΗΠΑ, του NATO και της ΕΕ. Αποτελεί αποτέλεσμα της αμφισβήτησης των ελληνικών κυριαρχικών δικαιωμάτων στο Αιγαίο με συστηματικό τρόπο αλλά, τελευταία, και με αυξανόμενη ένταση καθώς παρατηρείται ποιοτική αναβάθμιση των τουρκικών προκλήσεων.

Η πολιτική αυτή της Αγκυρας καμιά σχέση δεν έχει με τα συμφέροντα και τα αισθήματα του τουρκικού λαού. Αντίθετα, εξυπηρετεί μόνο τις βλέψεις της τουρκικής ολιγαρχίας. Πάνω απ' όλα όμως εξυπηρετεί τις επιδιώξεις των ΗΠΑ, οι οποίες θέλουν, με μοχλό τις τουρκικές αμφισβητήσεις, να μετατρέψουν το Αιγαίο σε ΝΑΤΟική θάλασσα και ΝΑΤΟικό εναέριο χώρο. Αυτό άλλωστε αποδεικνύεται και από την κατά καιρούς δημοσίευση ΝΑΤΟικών χαρτών που εμφανίζουν το Αιγαίο ως γκρίζα περιοχή υπό την κυριαρχία του NATO.

Η ελληνική κυβέρνηση φέρει σοβαρές ευθύνες γιατί ακολουθεί την πολιτική της αμερικανόπνευστης προσέγγισης των δύο κυβερνήσεων σε βάρος των εθνικών κυριαρχικών δικαιωμάτων. Η πολιτική αυτή καμιά σχέση δεν έχει με την αληθινή φιλία των δύο λαών. Υπενθυμίζουμε το γεγονός ότι κατά την πρόσφατη επίσκεψη του Ελληνα υπουργού Εξωτερικών στην Αγκυρα είχε σημειωθεί ρεκόρ παραβιάσεων στον εναέριο χώρο, πρόκληση που έμεινε εντελώς αναπάντητη διπλωματικά. Στο ίδιο πνεύμα κινείται και η χτεσινή ανακοίνωση της υπουργού Εξωτερικών, κ. Μπακογιάννη.

Η σημερινή κυβέρνηση συνεχίζει την πολιτική της προηγούμενης μια και βήματα στην κατεύθυνση αυτή είχαν γίνει τα προηγούμενα χρόνια. Να υπενθυμίσουμε σχετικά:

1. Τη συμφωνία της Μαδρίτης το 1996 όταν η χώρα μας δέχτηκε πως υπάρχουν "ζωτικά συμφέροντα" της Τουρκίας στο Αιγαίο.

2. Τη Σύνοδο Κορυφής της ΕΕ στο Ελσίνκι το 1999, όπου αναγνωρίστηκε πως υπάρχουν περισσότερες της μίας (υφαλοκρηπίδα) ελληνοτουρκικές διαφορές.

3. Τη διπλωματία των "ζεϊμπέκικων" του πρώην υπουργού Εξωτερικών κ. Γ. Παπανδρέου, την οποία διαδέχτηκε η διπλωματία της "κουμπαριάς" του σημερινού πρωθυπουργού.

Η ΕΕΔΥΕ καταγγέλλει τη στάση υποτέλειας της ελληνικής κυβέρνησης, η οποία, στο όνομα τυχόν ανταλλαγμάτων σε όφελος της ελληνικής ολιγαρχίας από τη συμμετοχή της χώρας μας στους διάφορους ιμπεριαλιστικούς τυχοδιωκτισμούς, δε διστάζει να υπονομεύσει θεμελιώδη κυριαρχικά δικαιώματα.

Η ΕΕΔΥΕ καλεί τον ελληνικό λαό να δυναμώσει τον αγώνα του για την υπεράσπιση της κυριαρχίας του, για την ανάπτυξη και ενδυνάμωση σχέσεων φιλίας και αλληλεγγύης με τον τουρκικό λαό, ενάντια στους κοινούς δυνάστες, τους ιμπεριαλιστές».

http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=25/5/2006&id=6681&pageNo=9&direction=1

Κοίτα Verminoz δεν είναι τόσα απλά τα πράματα
Δε θα δώσω για την ώρα περισσότερη διάσταση στο θέμα-που είναι ιδιαίτερα σημαντικό-αλλά πρέπει να ασχοληθούμε με την κατάληψη
Μόλις πριν από λίγο το Υπουργείο αποφάσισε να μπουν προαπαιτούμενα ακόμη και στην αλλάγη των εξαμήνων!!!!
δείτε το σχετικό link http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=709123&lngDtrID=244

Αυτος ειναι ο πολιτικος που θεωρειται τοσο σπουδαιος???Που εχουν γραψει γι'αυτον εφημεριδες του εξωτερικου??Καιροσκοπος και ΑΛΗΤΗΣ.



edit - - Διαγραφω το αλητης γιατι ειναι ασχημο και αγενες.Λαθος μου.

Καλά τώρα, φτηνές δικαιολογίες είναι αυτά αλλά τεσπα...

Χαλάρωσε Netbuster...Είτε διαφωνούμε μαζί του είτε συμφωνούμε...όπως είπες κι εσύ ο Πάγκαλος έχει παρά πολύ καλή φημή και στο εξωτερικό..όχι μόνο το Πα.Σο.Κ αλλά και γενικότερα η Ελλάδα έχει λίγους τέτοιους...

Χαλαρωνω και το ξανασκεφτομαι......
Α ναι θυμηθηκα..."Δε λες ρε Λυμπερη οτι την πηρε ο ανεμος τη σημαια να παμε στα σπιτια μας?"
Αυτο λεγεται αναγνωριση των διεκδικησεων των Τουρκων στο Αιγαιο.
Καλη φημη ειχε και ο Κρανιδιωτης.Γι'αυτο και ολοι τον θυμουνται σημερα. :-\
Δεν ειναι εμπαθεια.Τι να την κανω τη φημη στο εξωτερικο?Προφανως ειναι ανεκδοτο απο ενα ανθρωπο που επειδη ηταν στο γαλλικο Μαη του '68 θεωρειται και σπουδαιος πολιτικος ανηρ.
Για πες βρε Αποστολε τι σπουδαιο εχει να επιδειξει ως υπουργος εξωτερικων?Και γενικοτερα τι πρωτοποριακες-ριζοσπαστικες προτασεις εχει κανει?
Ο λογος του αφορα μονο περιπτωσεις που εχουν παρει την οδο της δημοσιοτητας..

Ξέρεις τι συμφώνησαν στη Βιέννη ο Ερντογάν κι ο Καραμανλής για το καλοκαίρι;;;
Ο Καραμανλής ζήτησε περιορισμό των παραβιάσεων για να μη διαταραχθεί το κλίμα για τουριστικούς λόγους....Ο Ερντογάν φυσικά το δέχθηκε...Ήδη έχουμε τα πρώτα αποτελέσματα....Αυτή η πρακτική είναι γνωστή ως μορατόριουμ...και γίνεται συχνά....
Τι έκανε ο Πάγκαλος;;;Λοιπόν....ας αναφέρω μόνο ένα το κείμενο που έγινε δεκτό κατά τη διάρκεια του Ελσίνκι το 1999 ...μπορεί να το διαπραγματεύθηκε ο Παπανδρέου ...αλλά είχε συντάχθει και είχε επιμεληθεί επί υπουργείας του Πάγκαλου....
...Δεν έιναι ο μόνο που συμμετείχε στο Μάη του 68 .....

Όσο για το Γιάννο ...αν δεν ήταν αυτός ο άνθρωπος ίσως να μην ήταν στην Ε.Ε. η Κύπρος....
Αιώνια του η μνήμη....

Nαι αλλα ο Παγκαλος ουσιαστικα αποδεχθηκε οτι οι Τουρκοι μπορουν να διεκδικουν...Στα υπολοιπα συμφωνουμε και παλι..
Ειδικα στο αδικοχαμενο(ή -σφαγμενο) Κρανιδιωτη

επειδή ο Πάγκαλος είναι υπερβολικά ρεαλιστής ...ξέρει ότι δν μπορεί να σταματήσουν οι παραβιάσεις από τη μια μέρα στην άλλη...αλλά μόνο βήμα προς βήμα...

όσο για τον Κρανιδιώτη...τι να πω...ποιος μπορεί να πει κάτι αρνητικο;;;
και όποιος το πει δεν ξέρει που πατά και που πηγαίνει........

Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΚΙΟΥΣΗ

Το πρόσφατο τραγικό περιστατικό, όπως και άλλα που συνέβησαν στο παρελθόν με θύματα και από τις δύο πλευρές, υπογραμμίζει τους κινδύνους της ελληνο-τουρκικής αντιπαράθεσης και επαναφέρει στο προσκήνιο την ανάγκη διαχείρισης των ζητημάτων σε αναμονή τελικής διευθέτησης. Απώτερος στόχος είναι όχι η προσωρινή εξομάλυνση, αλλά να τεθεί οριστικό τέρμα στην καθημερινή ένταση, στην τρέλα των παραβιάσεων και παραβάσεων, των αναχαιτίσεων και των απαράδεκτων, έως και άσκοπων, προκλήσεων. Κορυφαίοι διεθνολόγοι μιλούν για αμοιβαία λύση, προϋπόθεση της οποίας είναι η συνέχιση της πορείας της Τουρκίας προς ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ενωση, με αυστηρές προϋποθέσεις και αυστηρούς όρους. Οι ίδιοι θεωρούν τον ευρωπαϊκό προσανατολισμό της Τουρκίας «το μεγάλο στοίχημα», ενώ δεν αναμένουν χειρονομία καλής θέλησης από την Τουρκία, ιδιαίτερα σε μια περίοδο κατά την οποία η γειτονική χώρα αντιμετωπίζει σοβαρότατα εσωτερικά και εξωτερικά προβλήματα και κάνουν λόγο για προσφυγή στη Χάγη υπό προϋποθέσεις. Εκτιμούν ότι η πρόσφατη αεροπορική σύγκρουση ίσως αποτελέσει μοναδική ευκαιρία για να λογικευθεί η Αγκυρα και οι δύο πλευρές να προχωρήσουν επιτέλους στην οριστική επίλυση της τριακονταετούς διένεξης στο Αιγαίο, ενώ κανείς δεν υποστηρίζει ότι η αποστρατιωτικοποίηση συγκεκριμένων νησιών του Αιγαίου και οι «γκρίζες ζώνες» θα μπορούσαν να αποτελέσουν αντικείμενο διαπραγματεύσεων μεταξύ Αθηνών και Αγκυρας ή επιδιαιτησίας.

«Η διαιώνιση των διαφορών στο Αιγαίο και η διαιώνιση της κατοχής στην Κύπρο αποτελούν έναν εκρηκτικό μηχανισμό, ο οποίος θα μπορούσε να εκραγεί ανά πάσα στιγμή», σημειώνει ο Θεόδωρος Κουλουμπής, ομότιμος καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών και γενικός διευθυντής του ΕΛΙΑΜΕΠ.

«Εχουμε εμπειρίες περιόδων μεγάλης κρίσης, όπως, στα Ιμια και των S-300 στην Κύπρο, που έφεραν τις δύο χώρες, Ελλάδα και Τουρκία, στα πρόθυρα της πολεμικής αναμέτρησης. Και οι δύο λαοί και οι δύο κοινωνίες χρεώθηκαν με το κόστος της διατήρησης ενόπλων δυνάμεων εις βάρος οικονομικών και κοινωνικών προγραμμάτων που θα μπορούσαν να αναπτύξουν. Επιβάλλεται, επομένως, για το καλό και των δύο λαών να καταλήξουμε σε μια γενικά αποδεκτή ιστορική λύση των προβλημάτων του Αιγαίου και του τερματισμού της κατοχής στην Κύπρο. Αυτό είναι θέμα των πολιτικών δυνάμεων που θα πρέπει φυσικά να ενθαρρυνθούν από τις κοινωνίες των πολιτών. Οσο διατηρούνται ανοιχτά προβλήματα ή στη μία ή στην άλλη περίπτωση, Αιγαίο και Κύπρος, τόσο ταξινομούνται οι περιοχές μας ως εύφλεκτες με μεγάλο κόστος για τον τουρισμό, τις επενδύσεις και γενικότερα την ειρηνική συνύπαρξη της περιοχής μας. Κορυφαία, επομένως, προϋπόθεση για τη μεγάλη συμβιβαστική αμοιβαία λύση είναι η συνέχιση της πορείας της Τουρκίας προς ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ενωση με αυστηρές προϋποθέσεις και αυστηρούς όρους. Καλώς οι ελληνικές κυβερνήσεις των τελευταίων δέκα ετών υποστηρίζουν αυτό τον προσανατολισμό της Τουρκίας, το στοίχημα είναι μεγάλο. Δεν μπορούμε να το κερδίσουμε εμείς, είναι θέμα των Τούρκων να προσαρμοστούν στο ευρωπαϊκό κεκτημένο, επομένως δεν έχουμε την πολυτέλεια να αφοπλιστούμε μονομερώς. Σε περίπτωση που η Τουρκία χάσει το στοίχημα, αναγκαία προϋπόθεση είναι η διατήρηση της ισορροπίας δυνάμεων των δύο χωρών για την αποτροπή».

Ο διάλογος

«Λύση ο διάλογος και όχι η Χάγη ως αυτοσκοπός», εκτιμά ο Αλέξης Ηρακλείδης, καθηγητής Διεθνών Σχέσεων, Τμήμα Πολιτικής Επιστήμης και Ιστορίας, Πάντειο Πανεπιστήμιο, ο οποίος υποστηρίζει ότι η Χάγη δεν αποτελεί πανάκεια ή τη μόνη οδό και εξηγεί: «Πρώτον, γιατί δεν μπορείς να πας μόνο για το θέμα που σε βολεύει στη Χάγη (την υφαλοκρηπίδα). Αλλά και για την υφαλοκρηπίδα, με βάση τη μέχρι τώρα διεθνή νομολογία δεν θεωρούνται τα νησιά και η ηπειρωτική ακτογραμμή ίδιας βαρύτητας. Συνεπώς, στη Χάγη το 25%-30% της υφαλοκρηπίδας θα δινόταν μάλλον στην Τουρκία. Επιπλέον, η υφαλοκρηπίδα είναι αλληλένδετη με την αιγιαλίτιδα ζώνη, συγκεκριμένα με ποιο εύρος αιγιαλίτιδας θα υπολογιστεί η υφαλοκρηπίδα. Δεύτερον, σε ό,τι αφορά τον εναέριο χώρο, είμαστε εντελώς λάθος με βάση το διεθνές δίκαιο, με τα 4 μίλια περισσότερο εναέριο απ' ό,τι αιγιαλίτιδα. Τρίτον, στη στρατιωτικοποίηση των νήσων του ανατολικού Αιγαίου έχουμε κατά το ήμισυ περίπου δίκαιο νομικά. Τέταρτον, το γεγονός ότι οι Τούρκοι αποφεύγουν τη Χάγη δεν οφείλεται σε έλλειψη σοβαρής νομικής επιχειρηματολογίας από την πλευρά τους. Οφείλεται: (α) στην ελληνική εμμονή για την προσφυγή για της υφαλοκρηπίδας και μόνο, (β) στην παλιά τους εκτίμηση ότι η Σύμβαση του Δικαίου της Θάλασσας (1982) κατέληξε να είναι «άδικη» (με τα 12 μίλια αιγιαλίτιδας και με την υφαλοκρηπίδα και για τα νησιά), γι' αυτό και δεν την υπέγραψαν, και (γ) στο ότι έχουν την εσφαλμένη εντύπωση ότι η Χάγη θα μεροληπτήσει σε βάρος τους, επειδή είναι "Τουρκία" και η Ελλάδα "το αγαπημένο παιδί".

Ο Αλέξης Ηρακλείδης τονίζει ότι η Αγκυρα καίγεται κυρίως για το θέμα της τυχόν επέκτασης της αιγιαλίτιδας ζώνης στα 12 μίλια, μια και το Αιγαίο θα γινόταν πράγματι «ελληνική λίμνη» και εκείνη θα εγκλωβιζόταν τελείως, σαν να ήταν χώρα κλειστή χωρίς θάλασσα.

«Η μόνη οδός σήμερα είναι η επανενεργοποίηση του διμερούς διερευνητικού διαλόγου, που είχε σταματήσει στην ουσία το 2004 (με το πάγωμα Μολυβιάτη και την αδιαφορία της Αγκυρας), ενώ είχε λάβει χώρα σημαντική πρόοδος ώς την άνοιξη του 2004. Στο νέο αυτό διάλογο θα φάνει και πάλι ξεκάθαρα ότι καμία από τις δύο χώρες δεν είναι επεκτατικές στο Αιγαίο και ας λογίζονται έτσι από την άλλη πλευρά και ότι όλες οι διαφορές στο Αιγαίο -και οι 5 κυριότερες- υπόκεινται σε λογικές, αμοιβαία συμφέρουσες λύσεις με όρους δύο "νικητών-κερδισμένων"».

«Απ' ό,τι μπορώ να κρίνω βάσει δημοσιογραφικών πληροφοριών, το επεισόδιο έγινε στον διεθνή εναέριο χώρο του Αιγαίου», σημειώνει ο πρέσβης ε.τ. Βύρων Θεοδωρόπουλος. «Υπάρχει βεβαίως πάντοτε προς σκέψην η δυσαναλογία του ελληνικού εναέριου χώρου των δέκα μιλίων σε σχέση με τον θαλάσσιο χώρο, των χωρικών υδάτων των έξι μιλίων. Στην προκειμένη περίπτωση το θέμα δεν εντοπίζεται εκεί. Είναι θέμα ουσιαστικό, γιατί η τουρκική αεροπορία πρέπει να κάνει καθημερινά "ασκήσεις" στο διεθνή χώρο του Αιγαίου, ασκήσεις οι οποίες πολύ συχνά καταλήγουν σε παραβιάσεις του εθνικού εναέριου χώρου και οι οποίες εν πάση περιπτώσει δεν ακολουθούν τις προδιαγραφές του FIR Αθηνών, δηλαδή την υποβολή σχεδίων πτήσεως για τα ύψη, την ταχύτητα, την είσοδο και έξοδο των αεροσκαφών στο χώρο πτητικού ελέγχου του πύργου Αθηνών. Συνεπώς, η συνεχιζόμενη επαναλαμβανόμενη είσοδος των τουρκικών μαχητικών στο χώρο του FIR Αθηνών, χωρίς την τήρηση των απαιτήσεων ασφαλείας της αεροπλοΐας που θέτει η λειτουργία του FIR Αθηνών, δημιουργεί καταστάσεις από τις οποίες αργά ή γρήγορα θα προκύψει στο μέλλον ανάλογο θλιβερό επεισόδιο. Το θέμα της Χάγης προϋποθέτει να σκεφθούμε και εμείς από τη δική μας πλευρά κατά πόσον η διαφορά μεταξύ έξι και δέκα μιλίων είναι συμβατή με το διεθνές δίκαιο και με τη Σύμβαση του Δικαίου της Θαλάσσης που επικαλούμεθα».

Υψηλό κόστος

«Στο θέμα των παραβιάσεων και αναχαιτίσεων, η ελληνική πλευρά, στην προσπάθειά της να βάλει κάποιους φραγμούς στην τουρκική προσπάθεια αμφισβήτησης των υφισταμένων ορίων και κανόνων στο Αιγαίο, έχει εγκλωβιστεί σε μια πολιτική με υψηλό ανθρώπινο και οικονομικό κόστος και με χαμηλή μεν, αλλά όχι μηδενική πιθανότητα κλιμάκωσης», υπογραμμίζει ο Θάνος Π. Ντόκος, διευθυντής Ερευνών στο Ελληνικό Ιδρυμα Ευρωπαϊκής & Εξωτερικής Πολιτικής (ΕΛΙΑΜΕΠ).

«Μονομερής αλλαγή πολιτικής από ελληνικής πλευράς θα είχε σημαντικό πολιτικό κόστος, ενώ πιθανότατα θα οδηγούσε σε αποθράσυνση της άλλης πλευράς. Μια λύση θα ήταν η προσφυγή στη Χάγη για ένα "πακέτο" θεμάτων: οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας, καθορισμός των χωρικών υδάτων (με συνακόλουθη εναρμόνιση του εύρους του εναέριου χώρου και ρύθμιση των θεμάτων FIR και έρευνας και διάσωσης) και οριοθέτηση των θαλάσσιων συνόρων σε συγκεκριμένες περι
οχές του Βορείου Αιγαίου. Αν η οριστική διευθέτηση δεν είναι άμεσα εφικτή (όπως δυστυχώς διαφαίνεται), θα πρέπει να εξεταστούν ιδέες για τη διαχείριση της έντασης μέσω Μέτρων Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης, όπως η (καλόπιστη) εφαρμογή και χρονική παράταση του θερινού μορατόριουμ ασκήσεων στο Αιγαίο, καθώς και η πρόταση που είχε διατυπωθεί από τον πρώην ΥΠΕΞ κ. Θ. Πάγκαλο, και στη συνέχεια από τον Ναύαρχο Σερκαγιά, πρώην Α/ΓΕΝ της Τουρκίας και εν συνεχεία σύμβουλο του τότε πρωθυπουργού κ. Ετζεβίτ, για μία (1) συμβολική πτήση τουρκικού αεροσκάφους κάθε χρόνο, απλώς για να υπογραμμίζεται η τουρκική άποψη περί εύρους του εναερίου χώρου στο Αιγαίο και μέχρι να επιλυθεί με πολιτικό τρόπο το ζήτημα».


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

Σχόλιο:...για να ξέρουμε ότι δεν έιναι όλα δικά μας...μονά ζυγά.....

Εντάξει ρε παιδιά επειδή διαφωνούμε με μια φράση που διέρευσε όπως διέρευσε από το Λυμπέρη δεν μπορούμε να πούμε ότι ο Πάγκαλος δεν έκανε τίποτα.
Και μόνο για τη φράση της σημαίας ο Λυμπέρης δε συγχώρεσε ποτέ το ότι η πολιτική ηγεσία αποκάλυψε την ουσιαστική ανικανότητα του στρατού. Αν θυμάστε καλά τη συγκεκριμένη εκπομπή των Φακέλων - που πήρε τη σημαία ο αέρας- υπήρχε απόρητη πληροφορία ότι θα γίνει επισόδειο στα Ήμια, ο στρατός το γνώριζε και αντί να αυξήσει τα μέτρα ασφαλείας έστειλε την καθιερωμένη φρουρά που φιλούσε εναλλάξ το ένα μόνο νησάκι. Και όταν πια οι Τούρκοι ήταν πάνω ο Λυμπέρης πουλούσε καθήκον και δεν υπέστελε τη σημαία από το ένα με αντάλλαγμα να φύγουν οι Τούρκοι από το άλλο. Νομίζω καταλαβαίνει ο καθένας τη μαλακία του. Άφησε ακάλυπτο το ένα νησί που ήξερε ότι θα γινόταν κάτι και μετά έλεγε "Εγώ δεν κατεβάζω σημαία από ελληνικό έδαφος." Προκειμένυ λοιπόν να βγούμε από το αδιέξοδο ο Πάγκαλος του λέει την περίφημη φράση. Αυτό είναι η αλήθεια όπως φάνηκε τότε, δεν ξέρω κάτι άλλο. Για τον Πάγκαλο σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τον Απόστολο.

     Η  ΝΕΑ  ΕΛΛΗΝΙΚΗ  ΜΕΓΑΛΗ  ΙΔΕΑ

Στις 23 Μαΐου 2006 έλαβε χώρα ο θάνατος ενός Έλληνα αξιωματικού της Αεροπορίας αφήνοντας πίσω του μια χήρα και δύο ανήλικα παιδιά.

Ο Έλληνας αυτός πιλότος δεν είναι παρά το θύμα της παρανοϊκής Μεγάλης Ιδέας, σχετικά με την επέκταση των ελληνικών χωρικών υδάτων σε ολόκληρο το νότιο Αιγαίο.

Στην εφημερίδα Ελευθεροτυπία της 25 Μαΐου 2006 δημοσιεύεται  η γνώμη ενός Ειδικού  στρατιωτικού συνεργάτη της, μετά από ερώτηση  του δημοσιογράφου της κυρίου  Γ. Τσακίρη πάνω στα θέματα αυτά, η οποία γνώμη έχει ως εξής :

Το σημερινό (χθεσινό) ατύχημα είναι το πέμπτο τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια με απώλεια δύο πιλότων και δύο αεροσκαφών για την ελληνική πολεμική αεροπορία και τεσσάρων αεροσκαφών και δύο πιλότων για την τουρκική……………………………..

Στο FIR Αθηνών η χώρα μας ασκεί αρμοδιότητες εναέριας κυκλοφορίας που μας έχουν ανατεθεί από τον ICAO και που καμία απολύτως σχέση έχουν με «κυριαρχικά δικαιώματα»……………………………………………………………………………………

Σε κανένα απολύτως κείμενο του ICAO δεν προβλέπεται ρητά η υποχρέωση υποβολής σχεδίου πτήσεως από τα στρατιωτικά αεροσκάφη για πτήσεις στον διεθνή εναέριο χώρο…… αντίθετα γίνεται ρητή αναφορά …….. περί μη ισχύος της συνθήκης αυτής, για τα στρατιωτικά αεροσκάφη.   

Σύμφωνα και με την γνώμη του Ειδικού στρατιωτικού συνεργάτη της Ελευθεροτυπίας πρέπει να υποστηριχθεί η άποψη ότι αποκλειστική ευθύνη για το επεισόδιο φέρει η ελληνική πλευρά, διότι τα ελληνικά πολεμικά σκάφη επετέθησαν στα τουρκικά μέσα σε ομολογουμένως διεθνή εναέριο χώρο.

Το θέμα όμως είναι το τι κρύβεται πίσω από αυτό το επικίνδυνο θέατρο του παραλόγου που στοίχισε την ζωή σε τέσσερα παλικάρια της ελληνικής και της τουρκικής νεολαίας, στα οποία πρέπει να προστεθούν και οι τρεις Έλληνες πιλότοι που έχασαν την ζωή τους κατά την κρίση των Ιμίων. 

Η σπουδαιότερη αιτία αυτού του παραλόγου είναι το θέμα της επέκτασης των χωρικών υδάτων της Ελλάδας από τα 6 στα 12 ναυτικά μίλια.

Η  ελληνική αυτή απαίτηση στηρίζεται στην διεθνή συμφωνία για το δίκαιο των θαλασσών η οποία έλαβε χώρα στο Συνέδριο του Ριο ντε λα Πλάτα της Νοτίου Αμερικής. Στο Συνέδριο αυτό αποφασίστηκε ότι και τα νησιά έχουν δικαίωμα επέκτασης των χωρικών υδάτων τους μέχρι τα 12 ναυτικά μίλια.

Την συμφωνία αυτή την υπέγραψε η Ελλάδα, δεν την υπέγραψε όμως η Τουρκία, με το αιτιολογικό ότι εφαρμογή μιας τέτοιας συμφωνίας απειλεί ζωτικά συμφέροντά της στο νότιο Αιγαίο, το οποίο από διεθνής θάλασσα μετατρέπεται σε μια ελληνική λίμνη.   Άξιον αναφοράς είναι ότι χώρες που δεν υπογράφουν μια οποιαδήποτε διεθνή συμφωνία δεν δεσμεύονται από την συμφωνία αυτή.

Tο επιχείρημα ότι η Τουρκία δεν σέβεται τις διεθνείς συνθήκες δεν ευσταθεί διότι ούτε και η Ελλάδα σέβεται τις συμφωνίες που υπέγραψε, ότι δεν θα οπλίσει τα νησιά του ανατολικού Αιγαίου. Η χώρα μας όπλισε τα νησιά του ανατολικού Αιγαίου υποστηρίζοντας ότι υπερασπίζει ζωτικά της συμφέροντα, η επιχειρηματολογία όμως αυτή ισχύει όχι μόνο για την Ελλάδα, ισχύει και για την Τουρκία.   

Στο παρελθόν κορυφαία πράξη ορθολογισμού υπήρξε το μνημόνιο που συνυπέγραψε ο τότε Πρωθυπουργός της Ελλάδας κύριος Σημίτης στη Μαδρίτη,  με τον Πρωθυπουργό της Τουρκίας κύριο Γιλμάζ. Στο κείμενο αυτού του μνημονίου αναφέρονταν ότι: « Τα προβλήματα ανάμεσα στη Ελλάδα και στη Τουρκία θα πρέπει να λύνονται λαμβάνοντας υπόψη το διεθνές δίκαιο και τα ζωτικά συμφέροντα και των δύο χωρών».

Για πρώτη φορά Πρωθυπουργός της Τουρκίας υπέγραψε δήλωση ότι θα σεβασθεί το διεθνές δίκαιο και Πρωθυπουργός της Ελλάδας υπέγραψε δήλωση ότι θα λάβει υπόψη και τα ζωτικά συμφέροντα της γείτονας χώρας.

Το δεύτερο θέμα που κρύβεται πίσω από το θέατρο του παραλόγου είναι το θέμα των λεγόμενων 10 μιλίων του ελληνικού εναερίου χώρου

Τα 10 μίλια εθνικού εναερίου χώρου δεν αποτελούν διεθνές αναγνωρισμένο νομικό καθεστώς, διότι αυτό καθορίστηκε γύρω στο 1931 από ένα ελληνικό προεδρικό διάταγμα όχι ως ελληνικός εναέριος χώρος, απλώς στο κείμενο αναφέρεται ότι η χώρα αναλαμβάνει τον συντονισμό της εναέριας κυκλοφορίας στο χώρο αυτό του Αιγαίου,  την εποχή όμως αυτή στο Αιγαίο δεν υπήρχε αεροπλοΐα.

Το ανωτέρω διάταγμα μπήκε στα χρονοντούλαπα του ελληνικού Υπουργείου των Εξωτερικών, χωρίς να αναγνωριστεί ποτέ από κανένα διεθνές όργανο, ανασύρθηκε δε από τους Ταλευράνδους μας μετά από 40 περίπου χρόνια σαν κάτι νομικώς υπάρχον.

Η ρύθμιση αυτή αποτελεί κάτι όπως το αναφέρει και η λαϊκή παροιμία, δηλαδή Γιάννης κερνάει και Γιάννης πίνει.

Εκτός αυτού αποτελεί διεθνή γελοιότητα το να έχει μια χώρα στον αέρα 10 μίλια εναερίου χώρου και στην θάλασσα 6 μίλια χωρικά ύδατα.

Το θέμα της επέκτασης των χωρικών υδάτων από τα 6 στα 12 ναυτικά μίλια  ρυθμίζεται  είτε με συμφωνίες ανάμεσα σε δύο χώρες,  που βασίζονται  σε αμοιβαίες υποχωρήσεις, είτε με πόλεμο.   

 Η Ελλάδα φαίνεται ότι προτίμησε την οδό της πολεμικής προετοιμασίας διότι έρχεται 

τρίτη στον κόσμο σε δαπάνες για την αγορά συμβατικών αμυντικών συστημάτων μετά από την Κίνα και την Ινδία, σύμφωνα με έρευνα του σουηδικού ινστιτούτου μελετών International Peace Research Institute (Sipri).

Διόλου ευκαταφρόνητη επίδοση, αν σκεφθεί κανείς ότι μόνο οι δύο πολυπληθέστερες χώρες του κόσμου, η Κίνα με 1,3 δισεκ. κατοίκων και η Ινδία με 1 δισεκ. Κατοίκων, ξεπερνούν την Ελλάδα των 11 εκατομμυρίων σε εισαγωγές όπλων.
Αξίζει να σημειωθεί ότι η Ελλάδα δαπάνησε το 2004 περίπου 5,2 δισ. δολάρια για την άμυνά της, ενώ η Βρετανία μόλις 3,4 δισ. δολαρίων και η Τουρκία με 3,3 δισ δολαρίων.

Δηλαδή η Ελλάδα δαπανά για αγορά όπλων κάθε χρόνο όσα χρήματα κατέβαλε πέρυσι για τη διοργάνωση των Ολυμπιακών Αγώνων.             

Τέλος σχετικά με το τρίτο θέμα της υφαλοκρηπίδας ο κύριος Σημίτης αναφέρει στην σελίδα 103 του βιβλίου του τα εξής : « Η Ελλάδα από την πρώτη στιγμή δήλωσε στις διερευνητικές επαφές ότι θα ασκήσει το δικαίωμα της να επεκτείνει μονομερώς την αιγιαλίτιδα ζώνη (στα 12 μίλια) πριν από την έναρξη των επίσημων διαπραγματεύσεων για την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας».

Με άλλα λόγια η Ελλάδα κατηγορεί την Τουρκία ότι δεν αποδέχεται την επίλυση της διαφοράς μέσω διαπραγματεύσεων ή προσφυγής σε Διεθνές Δικαστήριο, την στιγμή κατά την οποία η ίδια μέσω του τέως Πρωθυπουργού δηλώνει  ότι θα επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 μίλια πριν από την προσφυγή σε διαπραγματεύσεις δηλαδή την προσφυγή στο Διεθνές Δικαστήριο.

Αυτό σημαίνει ότι η Ελλάδα μέσω της επέκτασης της αιγιαλίτιδος ζώνης στα 12 μίλια πριν από την έναρξη των επισήμων διαπραγματεύσεων, της προσφυγής  στο διεθνές Δικαστήριο, καθιστά άχρηστο τον ρόλο του δικαστηρίου πάνω στο θέμα της υφαλοκρηπίδας.

Η θέση αυτή είναι ιδιαίτερα κυνική και μη ρεαλιστική διότι με την επέκταση της αιγιαλίτιδος ζώνης στα 12 μίλια όχι μόνο η επιφάνεια του Νότιου Αιγαίου αλλά και ολόκληρος ο πυθμένας του γίνεται ελληνική ιδιοκτησία.

Θα ήταν βέβαια το λιγότερο αυθάδεια να πιστεύει κανείς ότι οι Τούρκοι είναι τόσο μπουνταλάδες ώστε να δεχθούν την προσφυγή στο Δικαστήριο της Χάγης κάτω από αυτές τις συνθήκες,       

Μία λογική πρόταση θα ήταν να επεκτείνει η Ελλάδα τα χωρικά της ύδατα στα 12 μίλια στο Ιόνιο, όπως έκανε ήδη η Τουρκία στην Μαύρη Θάλασσα, και στην συνέχεια να συνυπογράψουν οι δύο χώρες επίσημο πρωτόκολλο ότι παραιτούνται οριστικά της επέκτασης των χωρικών τους υδάτων στα 12 μίλια στο Αιγαίο.

Μόνο μετά από μια παρό
μοια διακρατική πράξη η παραπομπή του θέματος του καθορισμού της υφαλοκρηπίδας του Αιγαίου στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης,  έχει πραγματικό νόημα.

Εάν δεν λάβει χώρα μια τέτοια ή παρόμοια συμβιβαστική λύση, ουδεμία τουρκική κυβέρνηση θα συμφωνήσει ποτέ με την μετατροπή του νότιου Αιγαίου σε ελληνική λίμνη, η συνέπεια δεν θα είναι ή πόλεμος (Οι ΗΠΑ και η Ευρωπαϊκή Ένωση θα τον εμποδίσουν) αλλά ή συνεχής οικονομική αιμορραγία και των δύο χωρών για πάρα πολλά χρόνια.   

Δρ Γεώργιος Νακρατζάς                   

Tου Κωστη Στεφανοπουλου

Σήμερα μπορώ, περισσότερο από κάθε άλλη περίσταση, λόγω της τραγικής απώλειας του σμηναγού μας, να υπενθυμίσω το αδιέξοδο, στο οποίο από καιρό ευρίσκονται οι ελληνο-τουρκικές σχέσεις, αλλά και τη δυνατότητα της χώρας μας να επιδιώξει τη ρύθμιση των διαφόρων θεμάτων με άλλη πολιτική, απʼ αυτή που ακολουθεί. Tούτο υποστηρίζω από μακρού χρόνου.

Tριάντα τρεις, αν δεν κάνω λάθος συναντήσεις, μέχρι στιγμής, των γεν. γραμματέων των δύο υπουργείων Eξωτερικών δεν είχαν κανένα αποτέλεσμα. Kαμία από τις δύο χώρες άλλωστε δεν θα υποχωρήσει, γιατί έχει πείσει τον λαό της για την ορθότητα της ανυποχώρητης στάσης της.

Aλλά και η πολιτική μας που ελπίζει και εύχεται τη λύση των προβλημάτων με την Tουρκία, μέσω των διαπραγματεύσεων για τη μελλοντική ένταξη της χώρας αυτής στην Eυρωπαϊκή Eνωση, δεν έχει αποδώσει το παραμικρό. Bάσιμος δε είναι ο φόβος, ότι δεν θα αποδώσει ούτε στο μέλλον, αν κρίνει κανείς από τη μέχρι τώρα συμπεριφορά της.

Kαι ιδού γιατί. H χώρα μας έχει γίνει ο θερμότερος συνήγορος, ο σημαιοφόρος της εντάξεως της Tουρκίας στην Eυρώπη. O όρος όμως τον οποίον θέτει και επαναλαμβάνει σε κάθε ευκαιρία, δηλαδή της ανταποκρίσεως της Tουρκίας στις υποχρεώσεις που έχει αναλάβει, δεν εκπληρώνεται, ενώ η συμπεριφορά της κάθε άλλο παρά γίνεται περισσότερο φιλική, σε αναγνώριση των υπέρ αυτής προσπαθειών μας. Aντιθέτως, οι παραβιάσεις και παραβάσεις εκ μέρους των αεροπλάνων της συνεχίζονται και αυξάνονται, η Σχολή της Xάλκης δεν ανοίγει, η απειλή πολέμου επαναλαμβάνεται, και οι αξιώσεις της επαναδιατυπώνονται.

Tα αποτελέσματα του αδιεξόδου είναι γνωστά σε όλους: οι υπέρογκες στρατιωτικές δαπάνες που καταβάλλει η χώρα μας, για να διατηρήσει το αξιόμαχο των αμυντικών της δυνάμεων, η καθημερινή διακινδύνευση των πιλότων μας και οι απώλειες που θρηνούμε, η διαρκής ενασχόλησή μας με τα σχετικά θέματα και η υποχωρητικότητά μας που εκδηλώνεται συχνά, για να μην οξύνομε το πρόβλημα και επιβαρύνομε την κατάσταση.

H ενταξιακή διαδικασία προσφέρει ευκαιρίες στη χώρα μας, αλλά δεν επωφελούμεθα, με τον τρόπο που μπορούμε. H προοπτική ότι μπορεί να επιτευχθεί ένα ευνοϊκό αποτέλεσμα κατά στάδια και δόσεις, αναλόγως της προόδου των διαπραγματεύσεων, δεν φαίνεται ότι μπορεί να τελεσφορήσει. Kανείς άλλωστε δεν θα μας συμπαρασταθεί σε αυτήν την προσπάθεια.

Aν οι εκτιμήσεις που έκανα πιο πάνω είναι ορθές, αφʼ εαυτής προβάλλει, μια μόνο διέξοδος. Eννοώ την προσφυγή στο Διεθνές Δικαστήριο της Xάγης (άλλο είναι το Eιδικό Ποινικό Δικαστήριο).

Bεβαίως, χρειάζεται να υπογραφεί συνυποσχετικό μεταξύ των δύο χωρών, γιατί η Tουρκία δεν έχει προσχωρήσει στο πρωτόκολλο ιδρύσεως του Διεθνούς Δικαστηρίου και δεν νομιμοποιούμεθα, να στραφούμε μονομερώς κατʼ αυτής.

Παρʼ όλα ταύτα μπορούμε σήμερα να ζητήσομε από την Tουρκία, λόγω της αποτυχίας του διαλόγου, να δεχθεί τη διαδικασία της Xάγης, την οποία ποτέ δεν απέκρουσε, αλλά μόνο ζήτησε να προηγηθεί ο διάλογος. Aλλά ο διάλογος έγινε και απέτυχε.

Eχομε δικαίωμα να ξαναθυμίσομε την πρόβλεψη της συνόδου κορυφής του Eλσίνκι, που έθεσε προθεσμία για το τέλος του διαλόγου το έτος 2004 και υπέδειξε ως επόμενο βήμα την προσφυγή στο Δικαστήριο της Xάγης.

Kαι μπορούμε να ζητήσομε τη συμπαράσταση αλλά και τη δεδομένη σύμφωνη γνώμη όλων των κρατών της Eυρωπαϊκής Eνωσης, ώστε να πείσουν την Tουρκία να δεχθεί επιτέλους αυτήν τη διέξοδο. Bεβαίως θα ζητήσομε τη συμπαράσταση και των εκτός της E.E. χωρών. Oφείλομε να τονίσομε με κάθε τρόπο, ότι δεν υπάρχει άλλη οδός και να το επαναλαμβάνομε, προς κάθε κατεύθυνση, συνεχώς.

Στο σημείο αυτό διατυπώνονται παρατηρήσεις και αντιρρήσεις. Συνήθως ερωτάται: Ποιες διαφορές θα υποβληθούν στο Δικαστήριο; Aπαντώ, όλες: τα χωρικά ύδατα και η έκτασή τους, η υφαλοκρηπίδα των νήσων και ο καθορισμός της μεταξύ των δύο χωρών και η αποστρατιωτικοποίηση των νήσων. Δεν γνωρίζω αν η είσοδος τουρκικών αεροπλάνων στο FIR Aθηνών, χωρίς την υποβολή σχεδίου πτήσεως, μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο κρίσεως του Δικαστηρίου ή του άλλου Διεθνούς Oργανισμού, του ICAO. Aν ναι, τότε και αυτή. Kαι οι γκρίζες ζώνες; Oχι αυτές. Oι γκρίζες ζώνες ανήκουν στη φαντασία της Tουρκίας μόνον, όπως αποδεικνύεται από τη Συνθήκη της Λωζάννης, τον τρόπο της μακράς εφαρμογής της και το Iταλο-Tουρκικό Πρωτόκολλο καθορισμού των θαλασσίων ορίων του 1932. H δε διεθνής κοινότης έχει αποδεχθεί ανέκαθεν το υπάρχον εδαφικό καθεστώς των νησίδων και βραχονησίδων.

Δεν έχομε πολλά να φοβηθούμε από την προσφυγή στο Δικαστήριο. O εναέριος χώρος θα ρυθμισθεί σύμφωνα με τα χωρικά ύδατα κάθε χώρας. Tα νησιά έχουν υφαλοκρηπίδα και η έκταση των χωρικών υδάτων είναι γνωστή, σύμφωνα με το δίκιο της θαλάσσης (στο οποίο οφείλει να προσχωρήσει η Tουρκία εντασσομένη στην Eυρώπη, όπως οφείλει να αποδεχθεί και την αρμοδιότητα του Διεθνούς Δικαστηρίου).

Δεύτερη παρατήρηση. Tο Διεθνές Δικαστήριο είναι στην πραγματικότητα πολιτικό σώμα και όχι όργανο δικαίου. Aπαντώ, ότι η μέχρι τώρα λειτουργία του δεν δικαιολογεί αυτήν την άποψη. Aκόμη και όταν εφαρμόζει την αρχή της επιεικείας, δεν ανατρέπει, ούτε μπορεί να ανατρέψει τους βέβαιους νομικούς κανόνες και ορισμούς. Aυτό το γνωρίζει η Tουρκία, η οποία και αποφεύγει να δεχθεί την προσφυγή σε αυτό.

H τρίτη παρατήρηση, ότι εμείς αναγνωρίζομε ως μόνη διαφορά τον καθορισμό των ορίων της υφαλοκρηπίδος, δεν φαίνεται σοβαρή. Oι διαφορές δημιουργούνται, όταν ένα κράτος διατυπώνει αξιώσεις, δίκαιες ή άδικες, κατά του άλλου. O καθορισμός άλλωστε, της υφαλοκρηπίδος συνδέεται απολύτως με τον προσδιορισμόν των χωρικών υδάτων και συνεπώς περιλαμβάνει και το αντικείμενο αυτό.

Tέλος, η αντίρρηση ότι δεν θα θέσομε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα, υπό την κρίση του Δικαστηρίου έχει και αυτή την απάντησή της. Tα πάσης φύσεως δικαιώματα κρίνονται ανέκαθεν από τα δικαστήρια, διεθνή ή επιχώρια, η δε Eλλάς ως φιλειρηνικό κράτος προτιμά να υπερασπιστεί τα δικαιώματά της όχι με τη βία, αλλά με δικαστικά μέτρα.

Aν δεν αναζητήσομε λύση μέσω του Διεθνούς Δικαστηρίου, όλες οι εκκρεμότητες θα παραμείνουν εκκρεμείς, με τις γνωστές συνέπειες και τον κίνδυνο θερμού επεισοδίου. Θα έχομε εναποθέσει, τότε, στο αβέβαιο μέλλον τις προσδοκίες μας, με φανερό τον κίνδυνο να διαψευσθούν. Πρέπει, λοιπόν, να κινηθούμε, προς τη μόνη κατεύθυνση, που υποδεικνύουν οι περιστάσεις και η λογική.

ΠΗΓΗ:KΑΘΗΜΕΡΙΝΗ (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100014_28/05/2006_185616)

Αντιδρούν Τούρκοι, ΗΠΑ
Τα συστήματα S-300 στο παρασκήνιο της έντασης στο Αιγαίο για μία δεκαετία


Η φωτογράφηση των S-300 στην Κρήτη ήταν η αποστολή των τουρκικών μαχητικών (25/5/2006)
Μια σκληρή στρατιωτική, πολιτική και διπλωματική παρτίδα πόκερ παίζεται εδώ και 12 χρόνια γύρω από τους πυραύλους S-300: το ρωσικό αντιαεροπορικό σύστημα ήταν την περασμένη Τρίτη ο στόχος του τουρκικού κατασκοπευτικού αεροπορικού σχηματισμού, που προκάλεσε την «κρίση των F-16», ανοικτά της Καρπάθου.

Σύμφωνα με το ρεπορτάζ της εφημερίδας Τα Νέα, η Τουρκία φανερά και οι ΗΠΑ υπογείως πολέμησαν από την πρώτη στιγμή την προοπτική απόκτησης των S-300, αρχικά από την Κύπρο και αργότερα από την Ελλάδα, λόγω και του μεγάλου εύρους της αντιαεροπορικής ομπρέλας, καθώς και της δυνατότητας των συστοιχιών της να καταρρίπτουν ταυτόχρονα έως και 12 αεροσκάφη, εξηγούν εύκολα το ενδιαφέρον, όπως και την ενόχληση της τουρκικής Πολεμικής Αεροπορίας.

Με τις τακτικές κατασκοπευτικές αποστολές, όπως αυτήν της περασμένης Τρίτης, η Τουρκία επιχειρεί δύο πράγματα: Πρώτον, να εντοπίσει τις θέσεις στις οποίες μετακινούνται κατά περιόδους οι εκτοξευτές και τα ραντάρ. Δεύτερον, να προκαλέσει την ενεργοποίηση των ραντάρ των S-300 και τον εγκλωβισμό των αεροσκαφών της, ώστε με ειδικές συσκευές να αποτυπώσει το ηλεκτρονικό ίχνος και να μπορέσει έτσι, με συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου, να προστατευθεί από την απειλή.

Oι προσπάθειες έχουν ενταθεί τα τελευταία χρόνια, καθώς οι Τούρκοι πιλότοι και οι υπεύθυνοι της αεράμυνας διαπίστωσαν εμπράκτως την απειλή από τους εγκλωβισμούς
 των αεροσκαφών τους στα ραντάρ. Η εφημερίδα Τα Νέα παρουσιάζει το Σάββατο απόσπασμα κατάθεσης του πρώην αρχηγού ΓΕΕΘΑ Μανούσου Παραγιουδάκη κατά την προανάκριση για την υπόθεση των ΤOR-Μ1.

O στρατηγός επισημαίνει τι με την ανάπτυξη των συστημάτων, οι Τούρκοι άρχισαν αμέσως σοβαρές διαμαρτυρίες και παραστάσεις σε ΝΑΤO και ΗΠΑ, καθώς αισθάνονταν για πρώτη φορά στην Ιστορία να εγκλωβίζονται από αντιαεροπορικά όπλα στα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου, ενώ αυτοί ήταν συνηθισμένοι να αναχαιτίζονται από τα ελληνικά αεροπλάνα περίπου στο μέσον του Αιγαίου. «Μας συστήθηκε μάλιστα να μην εγκλωβίζουμε τα τουρκικά αεροσκάφη όταν έμπαιναν στο Αιγαίο» καταλήγει ο κ. Παραγουδιάκης.

Τετράμηνο μορατόριουμ

Εξάλλου, σύμφωνα με πηγές του υπουργείου Εξωτερικών που επικαλείται η εφημερίδα, μεταξύ όσων σκέπτεται να προτείνει η κ. Μπακογιάννη στην Άγκυρα είναι ένα μορατόριουμ έως τεσσάρων μηνών, το οποίο θα αφορά το σύνολο της «πολεμικής» δραστηριότητας στο Αιγαίο.

Το τετράμηνο μορατόριουμ είναι η πρώτη ιδέα που έχει πέσει στο τραπέζι και είναι ποιοτικά διαφορετικό από τα μορατόριουμ που ίσχυαν έως τώρα. Κατ' αρχάς χρονικά θα δώσει τη δυνατότητα καλύτερων διαπιστώσεων, δεδομένου ότι από το 1996 μέχρι σήμερα το μεγαλύτερο χρονικό διάστημα που έχει εφαρμοστεί είναι οι δύο μήνες.

Το κυριότερο, όμως, είναι πως δεν θα αφορά αποκλειστικά τη διεξαγωγή των ασκήσεων, αλλά το σύνολο των πτήσεων μαχητικών αεροσκαφών. Μάλιστα, διπλωματική πηγή έλεγε πως αυτό μπορεί να μην αρέσει όχι μόνον στην τουρκική πλευρά, αλλά και σε ορισμένους στο ΓΕΕΘΑ.

Δηλώσεις Σολάνα

Τη θέση πως τέτοια περισταστι
;κά πρέπει να αποφεύγονται «μια και όλοι είμαστε στην ίδια οικογένεια», διατύπωσε ο ύπατος εκπρόσωπος Εξωτερικής Πολιτικής της ΕΕ Χαβιέρ Σολάνα, για το τραγικό επεισόδιο της πρόσφατης σύγκρουσης του τουρκικού στρατιωτικού αεροσκάφους με ελληνικό μαχητικό πάνω από την Κάρπαθο.

Μιλώντας στο περιθώριο της άτυπης συνόδου των υπουργών Εξωτερικών της ΕΕ, ο Σολάνα αναφέρθηκε αρχικά στις δηλώσεις του, στη λογική -όπως σημείωσε- ανησυχία που υπάρχει ως προς την ενταξιακή πορεία της Τουρκίας, «είμαστε σε διαπραγματεύσεις, αλλά τελευταία μας απασχολούν κάποια περιστατικά που συνέβησαν ανάμεσα στην Τουρκία και την Ελλάδα».

Τέλος, ανέφερε πως βρίσκεται σε συζητήσεις με την Ελληνίδα υπουργό Εξωτερικών, και κατά την άποψή του τέτοια περιστατικά πρέπει να αποφεύγονται «μια και όλοι είμαστε στην ίδια οικογένεια».

news.in.gr



Σχόλια

Επειδή κάποιοι δεν καταλαβαίνουν ότι δεν είναι τυχαία και η παρουσία αμερικανικού αεροπλανοφόρου στη Σούδα
από το οποίο σηκώθηκαν αμερικανικα αεροσκάφη τα οποία αναχαιτίστηκαν από ελληνικά(http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=397&Itemid=40)
Οι π'υραυλοι S-300 είναι ότι ποιο φονικότερο έχει κατασκευαστεί από τα συντρόφια στη Ρωσία στον τομέα της αεράμυνας
Εμείς δεν το είχαμε αγοράσει με το αιτιολογικό ότι δεν ήταν συμβατό με τα συστήματα επικοινωνίας και ανταλλαγής δεδομένων(π.χ να βλέπει ο Αρχηγός Αεροπορίας τι "βλέπει" εκείνη τη στιγμή το ρωσικό ραντάρ)
οπότε τα συστήματα έπρεπε να δρουν αυτόνομα
Το πρόβλημα όμως αυτό λύθηκε μόλις πρόσφατα

Οσον αφορά για τους S-300 υπάρχει μια περίπτωση να μην είναι και οι 2 συστοιχίες στην Κρήτη ^superconfused^
 Οι ελληνικές αμυντικές δαπάνες είνα
ι μεγαλύτερες κατά αναλογία πλυθησμού

Ενδεικτικά ΗΠΑ 490δισ$(όταν λέω ότι οι αμερικανικές βιομηχανίες μας βλέπουν απλά ως πατατάκια μπροστά σε αυτό το μπον φιλέ :o)
              Ρωσία 30δις$
              Κίνα 35δις$(κατά τις Ηπα οι αμυντικές δαπάνες της Κίνας είναι 100δις$)
              Τουρκία 3,3δις$(τις προηγούμενες χρονιές όμως ήταν πολύ περισσότερο,χαρακτηριστικά μόνο για αεροσκάφη σκοπεύει να δαπανήσει η Τουρκία 10δις$την επόμενη δεκαετία)
 
Και μην πιστευέτε το αρθρο του κάθε μαλάκα(συμπεριλαμβάνετε και ο εαυτός μου)
Πτήση πάνω από ελληνικό νησί είναι ευθεία παραβίαση εθνικού εναερίου χώρου(εισβολή είναι η κατάλληλη λέξη)
οπότε έχουμε το δικαίωμα κατάρριψης του εχθρικού αεροσκάφους ιδιαίτερα όταν είναι οπλισμένο και εμπλέκεται σε εναέρια αερομαχία απειλώντας τη ζωη του Ελληνα πιλότου

Όσο ακραίο και αν ακουστεί αυτό

Καταρίψτε τους να τελείωνουμε επιτέλους ούτως ή άλλως έχουμε νόμιμο δικαίωμα(προσωπικά μπόρει να οδηγηθούμε στα πρόθυρα πολέμου αλλά μόνο από τέτοια καταλαβαίνουν βλ 87 ,βυθίσατε το "ΧΩΡΑ"κτλ)
Άμαν ποια μετά από τόσο "|βιασμό" σε λίγο θα αρχίσιε να μας αρέσει!!!!!!!!!έλεος τουλάχιστον μην τους βάλουμε και στην ΕΕ(καλό θα τους κάνουμε εδώ που τα λέμε,βλεπε Ασφαλιστικό,Μισθούς Συντάξεις στην Ελλάδα)

Όσον αφορά την αποστρατικοποίσηση των νησιών του Αιγαίου,σόβαρά τίποτα άλλο για τις ορέξεις των Τούρκων Στρατηγών ^innocent^ ^beg^

Η εισβολή το 74 πέτυχε γιατί είχε απόσυρθεί η μεραρχία του Γρίβα(ασχετα για το χαρακτηρισμό αυτού του προσώπου) η οποία θα εξάλειφε κάθε απόπειρα εισβολής.Έτσι οι ελλιπείς σε εξοπλισμό και εκπαίδευση κυπριακές δυνάμεις και οι ελάχιστες δυνάμεις της Ε
55;δύκ απέτυχαν από καθαρά στρατιωτικής άποψης
Για όσους θέλουν να μάθουν περισσότερα υπάρχουν πολλά πολλά βιβλία


Κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει αυτή η φαρσοκωμωδία και ο υποχωρητισμός

Αθήνα
Ελεύθεροι οι τρεις Τούρκοι που προσήχθησαν για κατασκοπεία στη βάση της Σούδας

Συναγερμός σήμανε το απόγευμα της Δευτέρας στο υπουργείο Εθνικής Αμυνας, καθώς έγινε γνωστό ότι στον ναύσταθμο της Σούδας συνελήφθησαν τρεις Τούρκοι για κατασκοπεία.

Οι τρεις Τούρκοι συνελήφθησαν την ώρα που τραβούσαν φωτογραφίες από τον ναύσταθμο και το υλικό κατασχέθηκε. Κατά την ανάλυση του φιλμ εμφανίστηκαν φωτογραφίες τόσο της πόλης των Χανίων όσο και στρατιωτικών εγκαταστάσεων.

Οι συλληφθέντες προσήχθησαν στο Aστυνομικό Tμήμα Χανίων. Εκεί διαπιστώθηκε ότι ήταν μέλη ιδιωτικού συνεργείου που εκτελούσε εργασίες συντήρησης των ηλεκτρονικών συστημάτων δύο πλοίων, ενός ρωσικού και ενός βρετανικού, που είχαν καταπλεύσει στο ναύσταθμο Σούδας.

Αρχικώς σχηματίστηκε δικογραφία με βάση την κατηγορία της κατασκοπείας, όμως η εισαγγελέας Χανίων έδωσε εντολή να αφεθούν ελεύθεροι, αφού δεν υπήρχαν άλλα στοιχεία που να στηρίζουν την κατηγορία.

«Κρίθηκαν ικανοποιητικές οι εξηγήσεις τους για την αγάπη τους για τη φύση» φέρεται να δήλωσε υπουργός που χειρίστηκε την υπόθεση.

news.in.gr

Αυτή η φιλία θα μας φάει...................