THMMY.gr

Αν ήταν κανείς στην ορκωμοσία σήμερα, μήπως θυμάται το όνομα του τύπα που πετούσε μπηχτές για τη σχολή μας στην ομιλία του ?

Τι μπηχτές δηλαδή;

Τέλος πάντων κάποιος απο τους ομιλητές σήμερα, συνεργάτης της Altec η κάτι τέτοιο αναφερόμενος στην καινοτομία και προσπαθώντας να την ορίσει είπε περίπου πως " καινοτομία δεν είναι κάτι ρομπότ που ψάχνουν μύγες ούτε κάτι mobile εφαρμογές που και καλά βοηθάνε τον άνθρωπο όπως κάνει μια γνωστή σχολή του Αριστοτελείου. Αυτά είναι μόνο για εντυπωσιασμό."

Εικάζω πως αναφερόταν στη δική μας σχολή ...

μαλακες δικιο εχει...

https://itunes.apple.com/us/app/dog-translator-free!/id351995731?mt=8

αυτο ειναι καινοτομια

πσ./ σκατολινκ δε δουλευει, αλλα ειναι το app dog translator που ηχογραφεις τη φωνη σου και στο λεει σα σκυλου. Πολυ μπροστα λεμε.

Δε τον ρώτησε κανείς "Σε ποιους αναφέρεστε;"

μπορω να ρωτησω και ισως μαθω.
αν το ξεχασω θυμησε με issle 8))

Όσα δεν φτάνει η αλεπού...

καλά ισχύουν όμως αυτά που λέει.. καινοτομίες και παπάρια μάντολες

τι μαλακίες έχουν γίνει στο όνομα των διπλωματικών δε λέγεται.

Πάντως πρέπει να παραδεχτείς ότι παρά τον άπειρο αριθμό από διπλωματικές-φόλες (στο κάτω κάτω λογικό δεν είναι; όλοι πρέπει να κάνουν διπλωματική και δεν υπάρχουν καινοτόμα θέματα για όλους αλλά αυτό δεν ισχύει μόνο για τους ηλεκτρολόγους) αν δεν ήταν η δική μας επιστήμη αυτοί θα καινοτομούσαν στον άβακα. Άρα όντως, όσα δε πιάνει η αλεπού...

Είναι σα να πουλάνε τρέλα οι νοσηλευτές στους γιατρούς ένα πράγμα!  :D

ee superiority complex

...φυσικοι...

καταρχήν ας χωνέψουμε ότι δεν υπάρχει επιστήμη "ηλεκτρολογική μηχανική"

και ότι ναι μεν ότι υλικό υπάρχει γύρω μας είναι φτιαγμένο από μηχανικούς αλλά οι μηχανικοί δεν ξέρουν να λύνουν ούτε διαφορικές.

τα μοντέλα για να φτιαχτούν όλα αυτά άλλοι τα βρήκαν.

το διπλωματική => καινοτομία όμως πού το είδατε?

truth dat!

Η διπλωματική δεν αποσκοπεί στην καινοτομία.

Γενικότερα υπάρχει κόμπλεξ από πληροφορική προς εμάς, νομίζω είναι γνωστό. Από την άλλη, έχουμε κι εμείς το δικό μας κόμπλεξ προς αυτούς και όλους τους άλλους, ανωτερότητας αυτή τη φορά. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει νόημα να το σκεφτούμε παραπάνω ή να συσσωρεύουμε κακία.
Επίσης, ++ στο wormer

α επισης αν καιγεσαι πολυ να μαθεις issle, μπορεις να πας αποψε στο στεκι στο βιολογικο,
εχει παρτυ ορκωμοσιας ενος συλληφθεντα πληροφορικαριου :D

Δηλαδή για να καταλάβω, θεωρείς τον βιολόγο επιστήμονα ενώ τον γιατρό όχι ας πούμε;

Άμα το πάμε έτσι, όλες οι επιστήμες έχουν βάση τη φιλοσοφία. Με αυτή τη λογική θα μπορούσα να πω κι εγώ ότι η Φυσική δεν είναι επιστήμη. Το ότι μια επιστήμη πιάνει το νήμα από εκεί που το παρατάει μία άλλη δε την καθιστά λιγότερο επιστήμη. Απλά οι επιστήμες εκτείνονται από τέρμα φιλοσοφικές μέχρι τέρμα εφαρμοσμένες. Η τελευταίες αξιοποιούν τις γνώσεις που έχουν παράξει οι πρώτες αλλά και οι πρώτες παράγουν μία γνώση που αν δεν ήταν οι τελευταίες δε θα είχε σε καμία περίπτωση την αξία που έχει. Πχ τι νόημα έχει η θεωρία της σχετικότητας εάν δεν μας αφορά με κάποιο τρόπο; Ο μηχανικός την αξιοποίησε και έφτιαξε το GPS. Θα μπορούσε να γίνει το GPS χωρίς αυτή τη γνώση; Όχι.

Απλά την επιστήμη της πληροφορικής προσωπικά τη θεωρώ υποσύνολο της επιστήμης των υπολογιστών με εξειδίκευση στο κομμάτι του λογισμικού. Γι' αυτούς ο υπολογιστής είναι ένα μαύρο κουτί που παίρνει εισόδους και δίνει εξόδους. Σόρρυ αλλά εγώ τουλάχιστον δε μπορώ να ανεχτώ τρελίτσα από κάποιον που απλά έχει εξειδίκευση στον προγραμματισμό όταν δε ξέρει καλά καλά τι είναι register. Και δε θα έβγαζα αυτή την κακία αν δεν ερχόταν αυτοί πρώτοι να αμφισβητήσουν τη σπουδαιότητα αυτού που κάνω εγώ.

Όσο για τις διαφορικές διαφωνώ κάθετα. Το πόσο καλός θα είναι στα μαθηματικά ένας επιστήμονας, τη σημερινή εποχή ειδικά είναι θέμα προσωπικής επιλογής. Και ο μηχανικός και ο φυσικός μπορούν να λύνουν διαφορικές με Mathematica αν θέλουν. Δε σημαίνει όμως ότι ο ένας τις χρειάζεται λιγότερο από τον άλλο. Απλά ο μηχανικός έχει τόσο ευρύ φάσμα εφαρμογών με τις οποίες μπορεί να ασχοληθεί που μπορεί να μη τις χρειαστεί ποτέ στη ζωή του. Από την άλλη μπορεί να τις χρειάζεται κάθε μέρα. Το ίδιο και ο φυσικός φαντάζομαι απλά εκεί το πεδίο ενασχόλησης είναι πολύ πιο στενό και άρα δε γλιτώνεις εύκολα από τα μαθηματικά γενικά.

Οι επιστήμες σας μάραναν, πανίβλακες humans. Δε κοιτάτε τα χάλια σας.

Πω πω! Εσύ πρέπει να είσαι από τους άλλους που ορίζονται στις 4 διαστάσεις ε; Η τετριμένη μας φύση δε μας επιτρέπει να αντιληφθούμε το μεγαλείο της δικής Σου!

 ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

 :P :P

Μακάριοι αυτοί που γνωρίζουν τι συμβαίνει πίσω από το compile.

Υπάρχουν επιστήμονες Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί. Ισώς να μην είναι περισσότεροι από τους αντίστοιχους μαθηματικοούς και φυσικούς (οι οποίοι κάνουν έρευνα σε τέτοια θέματα) αλλά πλέον υπάρχουν. Απλά η αρχή της "Ηλεκτρολογικής Μηχανικής" έγινε από άτομα στο κλάδο των μαθηματικών και της φυσικής (κυρίως) και ακόμα και τώρα ένα μεγαλο κομμάτι των ερευνητών έρχεται από εκείνους τους τομείς.

Απλά το θέμα είναι ότι στο ΤΗΜΜΥ δεν μαθαίνεις σύγχρονη ηλεκτρολογική μηχανική αρα δεν ακούς και κάποιο όνομα κάποιου σύγχρονου επιστήμονα. Γενικά έχεις λίγη επαγή με την σύγχρονη επιστήμη-μηχανική.

Το να προβάλλεις μια σχολή υποβαθμίζοντας την άλλη είναι μεγάλη μαλακία, ιδιαίτερα όταν γίνεται σε μέρα ορκωμοσίας. Δεν είχαν φαίνεται να πουν κάτι καλό για αυτούς και για αυτό έβριζαν τους άλλους; Μήπως έπεσαν μπηχτές και για το τμήμα πληροφορικής των ΤΕΙ, έτσι απλά για να νιώσουν πουτσαράδες; Επίσης όντως υπάρχουν επιστήμονες ηλεκτρολόγοι μηχανικοί αλλά νομίζω η έννοια του επιστήμονα εδώ είναι λίγο διαφορετική.

άντε μωρέ ψωνάρες που θιχτήκατε κιόλας. και λίγα σας είπε

ρε pppppppppppppppppppppppppppprez

το τόπικ πρέπει να πάρει βραβείο κόμπλεξ

Είμαστε κομπλεξικοί, το αναγνωρίζουμε και γουστάρουμε! Εσύ τι ζόρι τραβάς;
 :P

μ' αυτό είμαι καλυμμένος

 Εμενα αυτο που μου ειπανε ατομα που ηταν εκει ηταν οτι αυτο που ελεγε ο εν λογω παπαρας ηταν οτι δεν εχει σημασια τοσο η καινοτομια οσο η επιχειρηματικη πρωτοβουλια, το σχεδιο και το Marketing. Δηλαδη ο εμετος του συστηματος να πουλας οχι καινοτομια αλλα φυκια για μεταξωτες κορδελες.

είσαι σίγουρος ότι το είπε έτσι;
γιατί μου φαίνεται αρκετά χοντρο

το dog-translator που κολλάει;

Στο 2ο έχει δίκιο. Όχι για τα φύκια, αυτό είναι παρανόηση,
έχει δίκιο στο ότι για να μετατραπεί η καινοτομία σε προιόν
και να το αποδεχτεί η αγορά, το marketing παίζει πρωταρχικό ρόλο

Εγω παντως βλεπω οτι επειδη η καινοτομια κοστιζει τα φυκια εχουν γινει κανονας. Γιαυτο υπηρξε μια στροφη προς τα οικονομικα το 80 και μετα γιατι τα οικονομικα  ταχυδακτυλουργικα-μανατζεριλικια ειναι ο ορισμος του φυκιου. Τα τελευταια χρονια η αναπτυξη στηριζοταν σε φυκια. Δες τις καινοτομιες το 60-80 και δες τις καινοτομιες 90-10. Νομιζω οτι η λογικη ειναι τερμα λαθος αν το δεις σφαιρικα αν το δεις προς το συμφερον σου ε ναι πουλα φυκια. Νομιζω το πανεπιστημιο δεν πρεπει να προαγει τετοιες λογικες

http://en.wikipedia.org/wiki/Dot-com_bubble

@Fugifox

Γιαυτό περιμένω κάποιον να επιβεβαιώσει ή τουλάχιστον να βγεί το video της ορκωμοσίας. Πάντως για γνωστή σχολή με robot που κυνηγάει μύγες και ασήμαντες mobile εφαρμογές έκανε  λόγο. Χωρίς να θέλω να είμαι παρανοικός πιστεύω πως είναι προφανές ποια ήταν η σχολή  αυτή ...

@Grecs
yap το είπε και αυτό και έπειτα κάποιος φώναξε κάτι για τους μισθούς των νέων αποφοίτων και τον χειροκρότησε το κοινό.

Έχω τον ομιλία του..............

Ξεράστε υπεύθυνα:

"Σήμερα περισσότερο αισθάνομαι ότι βρίσκομαι από τη δική σας μεριά παρά από κάποια άλλη.

Στο Πανεπιστήμιο κατά τα τέσσερα χρόνια των σπουδών μου δεν νομίζω ότι ήμουν ιδιαίτερα καλός φοιτητής – τα δύο πρώτα χρόνια οριακά παρακολουθούσα τις παραδόσεις και στα υπόλοιπα δύο έτρεχα να προλάβω και να περάσω μαθήματα – έστω και με τη βάση.

Την Σχολή της Επιστήμης Υπολογιστών στην Κρήτη την είχα βάλει ως πρώτη επιλογή γιατί η Κρήτη ήταν ιδιαίτερα δύσκολος προορισμός για να δέχομαι επισκέψεις από τους γονείς μου – η δεύτερή μου επιλογή ήταν το Μαθηματικό Τμήμα στη Σάμο – για τον ίδιο ακριβώς λόγο.

Αν και προσωπικά φαντασιωνόμουνα να σπουδάσω άλλα πράγματα, τελικά το μόνο που δεν μετάνιωσα ήταν που σπούδασα πληροφορική. Δεν νομίζω να υπάρχει κάτι καλίτερο σήμερα – ακόμη και σήμερα που η αγορά φαίνεται κορεσμένη: η πληροφορική νομίζω ότι παρέχει το πιο πλούσιο πεδίο εμπειριών σε ένα νέο άνθρωπο.

Αποφοιτώντας από το Πανεπιστήμιο, σχεδίαζα να πάω για μεταπτυχιακές σπουδές στην Αγγλία – σε ένα αντικείμενο που τότε με ενδιέφερε και θεωρούσα ότι άξιζε την περαιτέρω εξειδίκευση. Θα πήγαινα να σπουδάσω Επιχειρησιακή Έρευνα. Μία συγκυρία όμως – μία κατάληψη που εμπόδισε να τελειώσω τον Ιούνιο και αναγκαστικά μου άλλαξε τα σχέδια αποφοιτώντας τελικά όταν είχαν περάσει οι προκαθορισμένες ημερομηνίες για υποβολή αιτήσεων στα αγγλικά πανεπιστήμια, με έστειλε να τελειώσω πρώτα το στρατό.

Στη διάρκεια του στρατού όλο το πάθος μου για την Επιχειρησιακή Ερευνα είχε ... ξεφουσκώσει αφού είχα καταφέρει να μελετήσω ό,τι σχεδον υπήρχε στο χώρο και ό,τι δεν είχα αξιωθεί να μελετήσω στο Πανεπιστήμιο παίρνοντας και έναν καλίτερο βαθμό στο συγκεκριμένο μάθημα.

Στη συνέχεια βρήκα δουλειά στο Ινστιτούτο Πληροφορικής του Ιδρύματος Τεχνολογίας Ερενυας στην Κρήτη και ... μπήκαν οι βάσεις για την μετέπειτα εξειδίκευσή μου στο χώρο των ερευνητικών προγραμμάτων.

Ακόμη και σήμερα ενώ πολλά πράγματα έχουν αλλάξει συνεχίζω να κάνω αυτή τη δουλειά με το ίδιο πάθος όπως όταν πρωτοξεκίνησα. Ο λόγος είναι απλός: κάνω μία δουλειά που μου αρέσει, την οποία τη γνώρισα μάλλον τυχαία και στην οποία σιγά σιγά έχτισα ένα προφίλ.

Πολλοί συμφοιτητές μου – λαμπρά μυαλά και με πολύ καλίτερες βαθμολογίες στο πτυχίο τους, πέσαν θύματα μιας αντίληψης που έχει χαντακώσει πολύ κόσμο σε τούτη τη χώρα και πήγαν χωρίς να το επιθυμούν – το τονίζω αυτό – στη μέση εκπαίδευση ως καθηγητές πληροφορικής. Κάνουν μία δουλειά που δεν τους αρέσει σε ένα περιβάλλον που τους ταλαιπωρεί και που, με τις τρέχουσες συνθήκες δεν δίνει και καμία προοπτική.

Αλλά ακόμη και σε πολλούς από τους καθηγητές σας η ακαδημαϊκή τους πορεία ενδέχεται να οριοθετήθηκε από συγκυρίες: ο καλός φοιτητής ή φοιτήτρια που συνέχισε με μεταπτυχιακές σπουδές, πήρε διδακτορικό δίπλωμα και είδε μπροστά σαν λαμπρό μονόδρομο την ακαδημαϊκή καριέρα. Πνίγοντας έτσι τις όποιες άλλες προοπτικές.

Οι γονείς – και για αυτό υπάρχει και ένα διάσημο ποίημα που δεν θα τολμούσα να αναφέρω στη σημερινή περίσταση αλλά για όσους ενδιαφέρονται είναι του Philip Larkin και ο τίτλος του είναι This be the verse («Αυτός ας είναι ο στίχος») πολλές φορές λόγω της υπερβολικής τους αγάπης και γνοιαξίματος καταστρέφουν τις ζωές των παιδιών τους με τον ίδιο γλυκό τρόπο που καταστρέφει η ζάχαρη τα δόντια μας.

Έψαχνα να βρω τί σημαίνει η έννοια επαγγελματική αποκατάσταση στα αγγλικά: vocational rehabilitation αν δεν πρόκειται για νεολογισμό στην αγγλική γλώσσα, η ερμηνεία της αναφέρεται σε περιπτώσεις ατόμων με ειδικές δυσκολίες που εμποδίζουν την ικανότητα στην εργασία. Εδώ ζούσαμε για χρόνια το όνειρο του να παντρέψουμε τα παιδιά μας με μία δουλειά στο Δημόσιο που ποτέ τους δεν αγάπησαν ούτε θα αγαπήσουν, προτιμώντας έτσι τη σιγουριά της μονιμότητας παρά το αβέβαιο του ιδιωτικού τομέα.

Για είκοσι χρόνια έζησα από τον ιδιωτικό τομέα – και αν σήμερα τα πράγματα είναι σκούρα εκεί, τότε θα παραδεχτούμε όλοι ότι σήμερα είναι επίσης δύσκολα και για τον Δημόσιο τομέα. Ο Εκτορ Μαλό – ξεχασμένος τώρα μάλλον συγγραφέας παιδικών βιβλίων γνωστών στις μεγαλύτερες ηλικίες - είχε γράψει μεταξύ άλλων δύο βιβλία: Με Οικογένεια και Χωρίς Οικογένεια. Εμείς εδώ σαν κοινωνία στην Ελλάδα βιώναμε ένα άλλο σετάκι: Με Μονιμότητα και Χωρίς Μονιμότητα.

Προσωπικά θεωρώ ότι είναι ευτυχία ότι πολλοί από σας που θα χαντακωνόσασταν στο Δημόσιο σήμερα δεν έχετε αυτή τη δυνατότητα. Ακόμη και οι θεωρούμενες καλές θέσεις τελικά μόνο κακό κάνανε.

Ας δούμε λίγο όμως και τον ιδιωτικό τομέα στο χώρο της πληροφορικής: είδα από πρώτο χέρι πως η περίσσεια κοινοτικών πόρων εκτόξευε στα ύψη τις τιμές σε έργα και σε συστήματα που δεν άξιζαν με πραγματικούς και αγοραίους όρους ούτε το ένα δέκατο – αυτό το πάρτυ γινόταν για χρόνια και με ξένες πλάτες. Σήμερα λοιπόν που δεν έχουμε πλάτες και θα πρέπει να στηριχθούμε αποκλειστικά στις δικές μας ο ιδιωτικός τομέας έχει σχεδόν τα ίδια προβλήματα με τον δημόσιο: θα πρέπει να ξαναδει το ρόλο του – τί πραγματική αξία παράγει και ποιος είναι ο πλούτος που καταθέτει τελικά.

Τί μένει λοιπόν αφού το δημόσιο που θα σας υποδέχονταν έχει τις πόρτες του κλειστές και ο ιδιωτικός τομέας αγκομαχεί να ανταπεξέλθει τις υπάρχουσες υποχρεώσεις του και μάλλον δεν βρίσκεται σε φάση να προσλαμβάνει νέο αίμα;

Η επιχειρηματικότητα – αν για κάτι μετάνιωσα είναι που δεν έκανα τη δική μου επιχείρηση όσο ήμουν ακόμη νέος – ίσως και πριν ακόμη αποφοιτήσω από το Πανεπιστήμιο. Είχα πολλούς και καλούς λόγους για να μην το κάνω: θεωρούσα ότι στη συγκεκριμένη χώρα θα με έκλεβαν και το κράτος και οι εργαζόμενοι – στη συνέχεια αυτή την διαίσθηση που είχα μπόρεσα να την επιβεβαιώσω όμως αυτό δεν έχει καμία σημασία. Εκείνο που έχει σημασία είναι ότι στέρησα τον εαυτό μου από την περιπέτεια στην οποία έχει πρόσβαση πολύς κόσμος με λιγότερα προσόντα.

Τα τελευταία χρόνια μας έχουν βομβαρδίσει με καινοτόμες ιδέες και ιδέες που προσφέρονται για επιχειρήσεις από ένα άλλο τμήμα μίας άλλης σχολής του ιδρύματος αυτού: κάποιοι φοιτητές που έχουν φτιάξει ένα ρομποτ που κυνηγάει μύγες και μετά τις χάφτει, ένα κινητό τηλέφωνο που άμα το αφήσεις αφόρτιστο σου κρατάει μούτρα και δεν σε ειδοποιεί για τα ραντεβού σου, και τα λοιπά και τα λοιπά.

Μην μασάτε: επιχειρηματικότητα ΔΕΝ είναι οι εφαρμογές για τα κινητά τηλέφωνα. Η επιχειρηματικότητα μπορεί να είναι κάτι πολύ απλό, τετριμμένο ή στοιχειώδες. Κάτι που να απαντά σε μία πραγματική ανάγκη του πραγματικού κόσμου. Μην συνδέετε την επιχειρηματικότητα με την καινοτομία. Και μη συνδέετε την επιχειρηματικότητα με την έρευνα στο χώρο της πληροφορικής. Πολλές φορές θα χρειαστείτε την έρευνα σε πιο απλά πράγματα: την έρευνα της αγοράς και του ανταγωνισμού. Αν αποφασίσετε να κάνετε MBA για να μάθετε τρία απλά πράγματα που θα μπορούσατε να τα μάθετε και μόνοι σας τότε τζάμπα κάνουμε όλον αυτό τον κόπο σήμερα.

Πιστέψτε στον εαυτό σας και τότε θα πιστέψουν και οι γονείς σας σε εσάς – θέλοντας και μη.

Πιστέψτε στα παιδιά σας και αφήστε τα ήσυχα να βρουν το δρόμο τους.

Αγοράστε συμβουλές όταν αισθανθείτε ότι τις χρειάζεστε. Και πουλήστε τες όταν σας δημιουργούν περισσότερα προβλήματα από όσα σας λύνουν.

Γονείς και παιδιά έχουμε ένα χάσμα εμπειριών – αυτό που φοβόμαστε από τα δικά μας νιάτα είναι πιθανότατα πλέον ξεπερασμένο και αυτό που φοβόσαστε εσείς είναι μάλλον ακατάληπτο για εμάς. Αυτό που μας ενώνει είναι η αγάπη – και πολλές φορές αυτό που λείπει περισσότερο είναι η θετική ενέργεια από το περιβάλλον μας. Αν συμβαίνει αυτό μία είναι η λύση: αλλάξτε το περιβάλλον σας άμεσα!

Τα επόμενα χρόνια σας δεν θα είναι γεμάτα μόνο με ορόσημα της επαγγελματικής σας ζωής: θα κάνετε οικογένειες και παιδιά – θα βιώσετε προσωπικές προδοσίες από τους ανθρώπους που αγαπήσατε και που βαδίσατε για κάποιο διάστημα μαζί στη ζωή: μερικές φορές θα σας προδώσουν και άλλες θα προδώσετε εσείς. Θα δείτε τους γονείς σας να βαραίνουν και κάποια στιγμή να φεύγουν – έτσι θα δείτε και κάποιους από τους δασκάλους σας να περνούν στην αφυπηρέτηση και να φεύγουν και αυτοί. Γιατί το αναφέρω αυτό; Επειδή σε όλο αυτό το διάστημα εσείς θα πρέπει να συνεχίσετε να είστε ενεργοί επαγγελματικά και να δίνετε τον καλίτερό σας εαυτό. Και αυτό είναι που τελικά αξίζει όλο τον κόπο!"

καλα δεν ειναι και φωτογραφια για εμας. σιγα και αυτο που λεει δεν ειναι απολυτα μαλακια απλα ειναι μια ξεπλυμενη γιαπικη φιλοσοφιομπουρδα που τη λεει σε παιδια για να αισθανθουν καλυτερα οταν θα πανε να δουλευουν 9ωρα στην αλτεκ για 500 ευρω. Επισης ξεχναει οτι μιλαει σε επιστημονες της πληροφορικης και οχι σε marketeers. τεσπα, quoting something i once saw "opinions are like assholes, everyone has one"

αυτό ακριβώς. δηλαδή σε μία κλίμακα από το 1 μέχρι το 10 πόσο σημαντική θεωρείται η γνώμη του εν λόγω;

"Ξεράστε υπεύθυνα:"
γιατί να ξεράσουμε; Μια χαρά αλήθειες λέει ο άνθρωπος.
Είναι ψέμματα μήπως τα όσα αναφέρει για τις σπατάλες;
Είναι λάθος το
"Πιστέψτε στα παιδιά σας και αφήστε τα ήσυχα να βρουν το δρόμο τους.";
Είναι λάθος το
"Τα τελευταία χρόνια μας έχουν βομβαρδίσει με καινοτόμες ιδέες";

Εσύ inco με τι ακριβώς "ξερνάς";

Το μόνο κομμάτι που ξεφεύγει λίγο είναι η παράγραφος με αναφορά άλλα τμήματα του απθ,
αλλά δεν προκύπτει ότι αναφέρεται σε εμάς.

Τέλος δεν νομίζω να αναφέρεται στα 9ωρα στην αλτεκ για 500 ευρω.
Δεν μπορεί να αναφέρεται σε αυτό για αυτά ΔΕΝ είναι επιχειρηματικότητα.
Μην τα συγχέουμε

η μονη καινοτομια που εχει σχεση με αυτα ειναι η μηχανη του χρονου.
ο τυπος προφανως μας μιλαει μεσα απο αυτην. απο το μακρινο 1999 η κατι.

μη πατε στο δημοσιο γιατι η σιγουρια σκοτωνει τον ερωτα, πατε στον ιδιωτικο τομεα που οι καλοι γαμανε.

λιγη αποθεωση της επιχειρηματικοτητας. μη γινεται υπαλληλοι και αηδιες. αφεντικα.

και parenting tips απο το παιδι μου & εγω.

γαματος.

waste μη τη ψάχνεις..

Ο ιδιωτικός τομέας στην ελλάδα έχει καταλάβει ότι πλέον δε μπορεί να ζει από τα ΕΣΠΑ γιατί το κράτος δεν έχει λεφτά και έχει στραφεί πλεον στα ερευνητικά. Οπότε νομίζει ότι κάνει έρευνα και "καινοτομία"

γιατι και τα ερευνητικά απο που είναι? παλι απο το ΕΣΠΑ

άσε τον τρόπο που τα λέει. Έστω ότι είναι χάλια ομιλητής.
Ποιο είναι το ψέμμα που λέει;

@ΒΟΒ: Συμφωνώ. Ο παλιός ελληνικός ΙδΤ ήταν έτσι στην πλειοψηφία του. Ελπίζουμε στην καινούρια γενιά.

Γενικά όλοι οι λόγοι στις ορκωμοσίες είναι αισχροί.Λίγο δράμα, λίγο ξεκίνησα χωρίς παπούτσια, λίγο συμβουλές (ειδικά τώρα με την κρίση) και πολύ καριέρα....

Ολοι καταλήγουν εκεί που καταλήγει και αυτός ο βλάκας, να δώσουμε τον καλύτερο ευατό μας ότι θα βρούμε την άκρη(όχι όλοι, όσοι τυχεροί).
Βέβαια αυτή η άκρη γενικά, μεταφράζεται για όλους αυτούς: σε καριέρα, στην κοινωνική άνοδο που ξεκινάει από τα "πτυχία με αξία", στην επιχειρηματικότητα κτλ κλτ
Αλλά, εδώ δεν μπορείς να ανοίξεις και την δικιά σου επιχείρηση ,γιατί εκτός ότι σε κλέβει το κράτος(μα πως? αφού δεν υπάρχει), σε κλέβουν και οι εργαζόμενοι(!).

Ω ναι δεν είναι για να ξερνάς..Είναι να του πετάς γιαούρτια(μαζί με την συσκευασία)

εγω δεν ειπα οτι λεει ψεμματα. ειπα οτι αναμασαει το γιαπικο hype που
μπορει να ειχε καποια απηχηση σε καποια φαση αλλα τωρα ακουγεται
γραφικο.

κατα τα αλλα ειμαι σιγουρος οτι οσα λεει τα πιστευει απο τα βαθη
του της καρδιας του και οτι εξαντλουν τη δυνατοτητα του να αναλυσει τη
συγκυρια.

Αυτά με τη πήλινη συσκευασία. Και μη σου πω να φας το γιαουρτι μιας και κρίση έχουμε...

Και γω με τη φράση για τους εργαζόμενους που σε κλέβουν ξέρασα λίγο μέσα στο στόμα μου είναι η αλήθεια... Είναι κλοπή να παίρνεις 400 ευρώ το μήνα για 10ωρη 6ήμερη απασχόληση. Αυτοί οι εργαζόμενοι είναι που φτάσανε την Ελλάδα σε αυτό το χάλι...
 ^puke^

σε πολλά πανεπιστήμια του εξωτερικού οι διπλωματικές καταλήγουν αναγκαστικά σε δημοσίευση
σε μας προφανώς και όχι
πολύ απλά επειδή δεν έχουμε την αναλογία φοιτητές/(ΔΕΠ+PhD+PostDoc)

Βασικά γίνεται μια έμμεση αναφορά στο τμήμα μας καθώς λέει "σε άλλο τμήμα του ιδρύματος".
Παρόλα αυτά εγώ θέλω να σχλιάσω το γενικό ύφος που έχει:
Νομίζει ότι είναι ο γαμάτος και ότι όσα έκανε αυτός είναι καλά. Όσοι πήγαν στο δημόσιο καταστράφηκαν, όσοι πήραν PhD δεν έχουν επιλογές, ασχολούνται με επιχειρήσεις άτομα που δεν έχουν ιδέα ενώ αυτός που είχε δεν ασχολήθηκε, όλοι θα τον κλέβαν ενώ αυτός είναι ο καλός-δίκαιος, έμαθε τα σχετικά με την επιχειρισιακή έρευνα χωρίς να σπουδάσει (καλύτερα και από αυτούς που το σπουδάζουν το αντικείμενο?) κ.α. Γενικα έχει ΜΕΓΑΛΗ ιδέα για τον εαυτό του.
Εμένα πάντος μου φάνηκε αστείο σχετικά με το όσα θέλει να δείξει ότι ξέρει (ενώ φαίνεται ότι δεν ξέρει και πολλά).

totally agree..

γενικά βγάζει ένα complex που κουβαλάει όπως φαίνεται από τα φοιτητικά του χρόνια, σαν να προσπαθεί να πείσει τον εαυτό του ότι αυτός έκανε τις τέλειες επιλογές παρότι δεν τις είχε ακριβώς προγραμματισμένες. Ωστόσο με το να υποτιμά τους "άλλους", πχ τους καλυτερους απ αυτον φοιτητες που συνεχισαν για PhD και σύμφωνα μ αυτόν απέτυχαν τελικά στη ζωή τους ή έπειτα το τμήμα μας -φως φανάρι ο υπαινιγμός- δείχνει τουλάχιστον χαμηλό επίπεδο και ανασφάλεια..

γιατι έγινε τοσο θεμα?

υπάρχουν δημοσιεύσεις και δημοσιεύσεις.....

Γενικά η διπλωματική όπως και η master thesis είναι εισαγωγή στην έρευνα. Με λίγα λόγια σε διδάσκουν πως να κάνεις έρευνα, αλλά δεν έχουν απαίτηση να καινοτομήσεις. Η καινοτομία είναι απαίτηση στο διδακτορικό. Προφανώς δεν αποκλείει κανείς μια διπλωματική να έχει στοιχεία καινοτομίας, αλλά αυτό δε πρέπει να γίνεται ποτέ σε βάρος του φοιτητή. Δλδ ο χρόνος της διπλωματικής πρέπει να είναι αυστηρά στο 6μηνο. Οπότε θεωρητικά η διπλωματική θα πρέπει γίνει δημοσίευση εντός του πτυχίου μόνο αν ο φοιτητής είναι αρκετά δυνατός και μπορεί με δική του πρωτοβουλία και σε συνεργασία με τον επιβλέπων καθηγητή να την οδηγήσει σε δημοσίεση. Τώρα αν σε κάποια τμήματα για να δείξουν ότι είναι "καλά"*, πιέζουν για δημοσιεύσεις αυτό δεν είναι απαραίτητα καλό, καθώς γίνεται συνήθως εις βάρος του ίδιου του φοιτητή. Προφανώς μιλάω για τη διάρκεια σπουδών. Αν κάποιος θέλει μπορεί να συνεχίσει τη διπλωματική του και να κάνει δημοσίευση(εις) πάνω σε αυτή αλλά σε καμία περίπτωση δε μπορεί να του απαγορευτεί/αποτραπεί να πάρει πτυχίο αν δεν έχει κάνει δημοσιεύσεις.


Δεν είναι απαραίτητο να έχουν πρακτικό αποτέλεσμα. Συνήθως πάρα πολλά καταλήγουν σε "δοκιμαστικές" υλοποιήσεις, οι οποίες δε δουλεύουν. Οπότε υπάρχει μεγαλύτερο εύρος για ευελιξία. Δεν απαιτείται συνήθως κρατική χρηματοδότηση, μπορεί να είναι καθαρά ιδιωτική (μεγάλο + για την τρέχουσα κατάσταση στην ελλάδα). Επιπλέον μπορούν να μπουν μέσα πάρα πολλά έξοδα ως έξοδα φακέλου και διοικητική εργασία. Αυτό σημαίνει ότι όποιος έχει κεφάλαιο αυτή τη στιγμή στην ελλάδα μπορεί να το "επενδύσει" σε ένα ερευνητικό και φροντίζοντας να το σχεδίασει "σωστά" να έχει έσοδα έχοντας υλοποιήσει μία φούσκα.


* και για να αποκτήσουν περισσότερες δημοσιεύσεις οι επιβλέποντες

Σειρα Ελληνικη νοοτροπια
Γκρεμισμα Μυθου υπ' αριθμον 2.620



ΥΓ
Για σας λεει, ειναι ξεκαθαρο. Αλλα αν δεν μπορει να καταλαβει οτι το ρομποτ που χαφτει μυγες ειναι ενα βημα και μπορει αυριο να γινει ρομποτ που βρισκει εγκλωβισμενους στα ερειπια (εχει ηδη γινει μαλλον) αυτο ειναι προβλημα του και οχι δικο σας.

Γιατί πιστεύεις πως οι περισότεροι υποψήφιοι διδάκτορες του τμήματος μας θεωρούν πως θα κάνουν ακαδημαική καριέρα? Και αν το πιστεύουν αυτό θεωρείς πως θα κάτσουν στην ελλάδα?

Προσωπικά θεωρώ πως οι περισσότεροι αν όλοι οι υποψήφιοι διδάκτορες μας μπορούν να κάνουν άνετα ακαδημαική καριέρα στο εξωτερικό αν το θελήσουν. Οι περισσότεροι έχω την αίσθηση πως δε το θέλουν, αλλά αν οι συγκυρίες του οδηγήσουν εκεί θα το κάνουν.

Σε καμια περιπτωση δεν πιστευω κατι τετοιο αλλα ο τυπος στην ομιλια του (λογω αγνοιας? λογω μηδενικης σχεσης με τον χωρο των υποψηφιων διδακτορων?) φαινεται να τα συνδεει.

Απο την αλλη με το 2ο σκελος της 2ης προτασης ψιλο-διαφωνω ("αλλά αν οι συγκυρίες του οδηγήσουν εκεί θα το κάνουν."). Δυσκολα νομιζω καποιος που δεν εφυγε εξω οταν πηρε πτυχιο, να το κανει μετα το διδακτορικο του.

Η διπλωματική εργασία (το master thesis), συμφωνώ, δεν εχει σκοπό να καταλήξει σε δημοσίευση. Αλλα ουτε είναι ερευνητική εργασία με την ακαδημαική και επιστημονική εννοια, δηλαδή δεν παράγει θεωρητική γνώση που δεν προϋπήρχε. Έχει σκοπο κυριότερο να συνθέσει γνώσεις που αποκτήθηκαν κατα τη διάρκεια των σπουδών για επιλύσει ενα πρόβλημα μηχανικού.



Υπάρχουν ερευνητικα που δεν ειναι με ευρωπαικά και κρατικά κονδύλια αυτή τη στιγμή?? Μονο τα ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ 2009 και 2011 εχω
 υποψιν μου που είχαν ιδιώτες και κατέληξαν σε μεγάλο φιασκο (δε βρισκονταν εταιρίες να συμβαλλουν) και τα λεφτά δεν εχουν εκταμιευτεί ακόμα. Υπήρχαν και τα παλιά ΠΕΝΕΔ που η συνδεση με τον ιδιωτικό τομέα ήταν πρακτικα οι PhDs και οι postDocs να κανουν εξειδικευμένες ψιλοδουλειές για τις εταρίες.

πολλοι φυγαν τωρα απο τη χώρα τους, όμως, επειδή εξαναγκάστηκαν και μόνον.

Σ'αυτό θα έλεγα ότι είσαι λάθος, ξέρω αρκετούς...

Προφανώς δε τα ξέρεις γιατί το πανεπιστήμιο δε τα κοιτάει καν επειδή είναι απλησίαστα για αυτό. Θα έπρεπε να βρει ιδιώτη να τα χρηματοδοτήσει και ο ιδιώτης δε θέλει μπαμπούλα πάνω από το κεφάλι του. Θέλει ο επιστημονικός υπεύθυνος να είναι δικός του και όχι μέλος ΔΕΠ. Ερευνητικά δεν είναι μόνο πάνω σε basic research. Είναι και σε applied research και γίνονται και με εργαζόμενους και άτομα που έχουν εργασιακή και όχι ακαδημαική εμπειρία σε ένα αντικείμενο. Δε χρειάζεσαι απαραίτητα post docs και phd candidates. Το παραπάνω ίσως εξηγεί γιατί το τμήμα έχει τόσο μεγάλη αλεργία στην applied έρευνα και κυνηγάει μόνο βασική έρευνα. Το παραπάνω είναι και το σημείο τριβής που θέτει και ο τυπάς από την altec εμμέσως. Το θέμα είναι ποιός κινεί την έρευνα. Ο καθένας τη θέλει για την πάρτι του.



Θα συμφωνήσω με την κορίνα. Σκέψου μόνο ένα εργαζόμενο με διδακτορικό που δε μπροεί να βρει δουλειά και αν κάποτε βρει θα παίρνει <1000Ε έχοντας να πληρώσει ΤΣΜΕΔΕ. Ξαφνικά ακούει για μία θέση post doc με 3.5-4K€/μήνα. Λες να μην πάει? Εκτός αν θεωρείς ότι θα έχει φτάσει σε μία ηλικία που θα έχει πολλά πράγματα που θα τον έχουν δέσει στην ελλάδα (βλ οικογένεια κτλ). Αλλά μη ξεχνάς ότι με 1000Ε και ασταθή δουλειά όχι οικογένεια δε κάνεις ούτε σκύλο δεν παίρνεις.

@BoB
Συμφωνώ απόλυτα ότι υπάρχουν δημοσιεύσεις και δημοσιεύσεις.
Έχω δει άπειρα παπαροpaper.
Απλά λέω ότι στο ETH πχ υπογράφεις συμβόλαιο για την thesis σου η οποία είναι αναγκαστικά πρωτότυπη έρευνα ή κομάτι κάποιου project του πανεπιστημίου, και όχι αναπαραγωγή paper όπως γίνεται σε μας.
Και είσαι μάλιστα υποχρεωμένος να κάνεις αυτά που έχεις υπογράψει στο συμβόλαιο εντός διάστημα 6 ημερολογιακών μηνών.

Και κλασικά καταλήξαμε offtopic για το ποιος την έχει μεγαλύτερη  :D

Όσο για τα υπόλοιπα νομίζω ότι μετά το PhD άμα θες να συνεχίσεις σε PostDoc οι ελληνικές επιλογές είναι υπερβολικά περιορισμένες
και ναι PhD δε σημαίνει αναγκαστικά ακαδημαϊκή καριέρα
πάρα πολλές εταιρείες που ασχολούνται με R&D όταν ζητάνε διευθυντές τομέων έχουν ως minimum το PhD

Δεν αλλάζουμε τον τίτλο του topic? :D

Δε διαφωνώ. Μπορεί κάποια πανεπιστήμια να έχουν διαφορετικές προδιαγραφές για τη διπλωματική. Ειδικά στη ευρώπη σε πολλά πανεπιστήμια η master thesis πρέπει να είναι προτότυπη, σε αντίθεση με την αμερική στην οποία το master είναι συνήθως καθαρά εισαγωγικό στην έρευνα. Αν εξετάσουμε τώρα αυτό από την πρακτική άποψη τα πανεπιστήμια που θέλουν καινοτομία είναι αυτά που έχουν πολύ καλό όνομα και συγκεντρώνουν πολύ καλούς φοιτητές από όλη την ευρώτη. Στη προσπάθεια τους να διατηρήσουν το καλό τους όνομα έχουν αυτές τις απαιτήσεις. Από ακαδημαική άποψη τώρα αυτό είναι αρκετά ελιτιστική συμπεριφορά που στην ευρώπη δικαιολογείται από το γεγονός ότι υπάρχουν παλιά πανεπιστήμια που έχουν χτίσει το όνομα τους με αρκετό κόπο, έχοντας αυτή την ανταγωνιστική (έναντι των άλλων πανεπιστημίων) συμπεριφορά. Τώρα αν είναι αυτό σωστό είναι ολόκληρη συζήτηση....