THMMY.gr

1) Ψηφιζεις με
εγγραφο του κρατους (ταυτοτητητα / διπλωμα οδηγησης / διαβατηριο)
ΚΑΙ
ενα πανεπιστημιακο εγγραφο (βιβλιαριο σπουδων)
ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ.  ΧΩΡΙΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΨΗΦΙΣΕΙΣ.

2) Μαθηματα/εργαστηρια δε γινονται.

3) Ψηφιζεις 16 Μαη απο 08:00 εως 20:00 19:00 . Ηλεκτρολογοι στην Α3, Μηχανολογοι στην Α5

Αυτα.
Και καλο ψωφο!

edit : αλλαξα την ωρα, οι καλπες υποτιθεται οτι ανοιγουν 7 (...δηλαδη 8) και κλεινουν 7 (ισως τραβηξει λιγο παραπανω)

Γιατι οχι συνδυασμο ταυτοτητας/διαβατηριου? Γιατι να μην αποκλειστουν οι μη-εχοντες διπλωμα? Ειναι δυνατον να μετρανε οι ψηφοι των οδηγων το ιδιο με τους ψηφους των ποδηλατων παυλα πεζων?

Αντε και του χρονου με ελεγχο αμφιβληστροειδους.

deleted

Περυσι ηθελε αστυνομικη ταυτοτητα?

εξαπανέκαθεν

Περυσι ψηφισα και δεν ειχα καν πασο. Με αναγνωρισαν συμοφιτητες μου. Μηπως ειστε λιγο υπερβολικοι με ολα αυτα τα εγγραφα?

όχι, είμαστε παραβολικοί
κι εσύ είσαι γραφικός



couldnt resist

ΠΑΝΑΓΙΕΣ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΟΥΛΙΔΕΣ

 :D :D :D

(http://bp3.blogger.com/_HVco492-Dso/RaZdQRSaZ5I/AAAAAAAAAEU/OYW5rdPaeAg/s400/no-math-jokes.gif)

κυκλοφορουν μηπως τα ψηφοδελτια?

ΤΟΝ ΘΕΟΥΛΗ ΤΟΥΣ

deleted

τα μισα να μου ελεγε!

<3 this topic

Καθόλου υπερβολικός όταν έβλεπε πρώην συμφοιτητές του πτυχιούχους να ψηφίζουν κατάληψη....συναδελφική αλληλεγγύη...μιας και μπαίνουμε πολλοί δεν πειράζει να μείνουν πίσω στις σπουδές τους μερικοί...κ τα ενοίκια τρέχουν....α ρε Bob ωραία λογική εμείς πήραμε πτυχίο οι άλλοι να μη πάρουν ε????ειρωνία πτυχιούχου μεταπτυχιακού?tragic.......

deleted

οπ κοπρογατα τι εγινε? Τα μισα να μου λεγε

Επειδη το πρωτο ειναι μεγαλη κουβεντα, για το δευτερο και διαδικαστικο ισως να εχεις δικιο (αν και δεν φανταζομαι πως μπορεις να θυμασαι τι ζητουσαν τα αγανακτισμενα φυτα η εγω στις καταληψεις του Σεπτεμβρη). Προσεχουμε για να εχουμε δεν λεει ο σοφος λαος?

btw
Η εκφραση "ο σοφος λαος" με κανει να θελω να ξερασω. Ειναι ο ιδιος σοφος λαος που ψηφιζε Παπαντρεα και ΠΑΣΟΚ-ΝΔ για 30 χρονια. Η πλεμπα δεν ειναι σοφη.

Απολαύστε ηλιθιότητα :


16 Μαϊου...γίνε κ'εσύ ΔΑΠ - Machine !!!!

https://www.youtube.com/watch?v=Dk6r7Fe27nQ

Πρώτη και στο ίντερνετ και στις...

https://www.youtube.com/watch?v=f8gNLpBcmYI

κολλημένος με τη ΔΑΠ #2

https://www.youtube.com/watch?v=pL1mW6hFMWU

εγώ πάντως τα βρίσκω ευφάνταστα τα σποτάκια. μπορεί να μην συμφωνώ στα περισσότερα με τη ΔΑΠ, αλλά στο κομμάτι του μάρκετινγκ νομίζω τους κερδίζει όλους. και αυτό αποτυπώνεται στις κάλπες.

Όχι άλλο κάρβουνο..

...oh God. Why!!!???  ^banghead^

https://www.youtube.com/watch?v=iZoxgChuulI

deleted

εθνική ενότητα να υπάρχει
και όλα λυνονται :P

Το μωρό στα σποτάκια πάντως θα το πάταγα...

ποιος νομιζεις πως ειναι ο ρολος της στην διαφημιση?  :P

ο ρόλος της στη διαφήμιση είναι αρκετά σύνθετος.  ;)


θα ρίξω ένα σενδόνι αύριο- μεθαύριο.  :P

https://www.youtube.com/watch?v=1dv1bU3rMe4

χαλαρα ολα αυτά ηταν αυτοσχεδιασμοι... ο Γαλίτης (Σ.Τοκος) κρατιεται μη σκασει στα γελια ;D

Για να καταλάβω τι παίζει. Θα ψηφίσουμε ένα άτομο ή μία παράταξη όπως πέρσυ? Τι ισχύει φέτος?

φέτος είναι απλά τα πράγματα. ψηφίζουμε όλοι καπνιά.

Δεν είχε πάρει πτυχίο αυτός? 

πάλι εκλογές έχει?
Δεν βαρέθηκαν ακόμα?

(http://i.imgur.com/lmyNA.gif)

μεγαλούτσικοι οι κυνόδοντες του ή είναι η ιδέα μ?

Ti malakies einai aftes? Edo bgainei to diablo 3 stis 15 kai se mia mera tha bgoume apto spiti na psifisoume?!?!?!

ΤΟΝ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥΣ

diablo 3 thriskia oeoe

τιποτα δεν αλλαξε.οπως παλια.

να ανοιξουμε ενα poll να ψηφιζουμε και δω, αλλα να μην εχει παραταξεις κι αυτο, μαλακια :P
να βαλουμε επιλογες καταληψη ή οχι! ;D

χελωνα, τις αφισες τις ανακυκλωνουμε μονο απο το πατωμα?

οπως ερχεται απο το κουριερ, με ζελατινα και τηλεφωνο πανω! :D

ΤΟΝ ΙΟΥΔΑ ΤΟΥΣ

https://www.youtube.com/watch?v=xWZGk5q9Lbg

εκανα μια αλλαγη οσον αφορα την ωρα στο πρωτο ποστ, μικρο το κακο νομιζω

pote 8a vgoun ta exit polls?

8a pesoun oi dynameis tou dikomatismou?

8a exoume epitelous aristerh kyvernhsh kai sthn sxolh?

H EAAK έχει «πατήσει» το «χώρο» που έχει κατοχυρωθεί από τη γενική συνέλευση ως χώρος έκφρασης για άλλα σχήματα/ άτομα. Το επιχείρημα που έδωσε γνωστό μέλος του σχήματος είναι ότι δεν έχουν κάποια πρόταση για τις εκλογές και ότι στις εκλογές παραδοσιακά μεταβάλλεται η «κατανομή χώρου». Στην ερώτηση γιατί δεν ξηλώνεται η ΠΑΣΠ και η ΔΑΠ που εκφράζουν τις πολιτικές του μνημονίου μέσα στο πανεπιστήμιο, το ίδιο μέλος απάντησε ότι αυτοί έχουν πρόταση για τις εκλογές.


 :D

(http://indymediatrolls.com/wp-content/uploads/2012/05/562245_294248000659381_100002225505785_652628_95016284_n.jpg)

ΠΑΜΕ ΡΕ ΑΛΕΞΗ ΚΑΥΛΑ!!

ΕΔΡΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΣ ΗΛ/ΜΗΧ!!

http://www.youtube.com/watch?v=zHrmaFPnhoM#t=31m05s

τα αποτελεσματα εδω

(http://i49.tinypic.com/ml6m3b.jpg)

και τωρα παραθετω μερικα ακυρα

---

(http://i49.tinypic.com/bjh64x.jpg)

(http://i50.tinypic.com/bgqvzq.jpg)

(http://i45.tinypic.com/2qtveh1.jpg)

(http://i49.tinypic.com/34epwue.jpg)

(http://i46.tinypic.com/15rcnx4.jpg)

---

Υστερογραφο για το προβατακι (γιατι σε παιρνω στα σοβαρα; αναρωτιεμαι) :
Βεβαια δεν αναφερεις οτι εγω ο ιδιος ειχα κινησει το θεμα για να κατοχυρωθει αυτος ο τοιχος για τις λοιπες κινησεις (βλ. αυτονομη παρεμβαση :D που ειναι και οι μοναδικοι που κολλαν σε αυτο τον τοιχο ), ομαδες κλπ του συλλογου
Το κανεις επιτηδες ή δε το ηξερες; 8))

διάβασα καλά? πασπ πρώτη στους ηλεκτρολόγους?

a new era of trolling

623 ατομα;

τράτζικ  :P

Η ανωμαλια εχει και ορια

???

καλα σα τις φωτο απο τα ακυρα ειχα να δω καιρο

η ανωμαλια δεν εχει ορια

η δημοσιοποίηση ψηφοδελτίων είναι παράνομη
να συλληφθεί πάραυτα :D

you don't say!!

 ;D ;D ;D

θα σου στειλει στρουμφακια για να στρουμφιστε το στρουμφοχορο ρε!

88!

 :D

με αφορμή το παρακάτω ποστ (και όχι απαντώντας στο συντάκτη του):


Στον τοίχο υπήρχε ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ "πρόταση" για τις εκλογές. Αυτή:

(http://i.imgur.com/Mtq6a.jpg)

Δεν υπάρχει κανένας φετιχισμός με τον τοίχο (σε αντίθεση με τους εκλογολάγνους των υπόλοιπων παρατάξεων/σχημάτων), αλλά ηταν γεμάτος με υλικό το οποίο δεν υπήρχε κανένας λόγος να καλυφθεί και ενδεχομένως καταστραφεί.

Δεν με ενδιαφέρει τι ανακατανομή χώρου γινόταν παραδοσιακά, μιας κ ο συγκεκριμένος τοίχος κατοχυρώθηκε σε φετινή ΓΣ για προβολή υλικού από σχήματα (αυστηρά εκτός των προϋπάρχοντων) και άτομα, χωρίς ειδική συνθήκη για την περίοδο των εκλογών.

Τέλος, δεν καταταλαβαίνω γιατί έχει σημασία το ποιος/ποια/ποιοι κίνησαν τις διαδικασίες.

αν έγιναν έτσι τα πράγματα τότε μιλάμε για απαράδεκτη στάση των ΕΑΑΚ.
πάντως, διαβάζοντας το κείμενο δεν έχω καταλάβει ποιά είναι η σχέση των αυτόνομων με τη ΓΣ. καλοπροαίρετα ρωτάω.

Λογικο ειναι να μην καταλαβαινεις ποια ειναι η σχεση των αυτονομων με τη ΓΣ γιατι δεν αναφερεται πουθενα σε αυτο αλλα στο οργανο της ΔΣ και στην σχεση που εχουν οι αλλοι με τη ΓΣ

Έχεις δίκιο, είναι μια έλλειψη του κειμένου. Υπάρχει σχεδόν έτοιμο ένα άλλο συλλογικό κείμενο επί του θέματος.

Η προσωπική μου απάντηση είναι ότι οι ΓΣ πρέπει να είναι το μόνο όργανο φοιτητών του συλλόγου. (Σαν καινούργιο σχήμα προσπαθήσαμε και ήμασταν στις ΓΣ που πραγματοποιήθηκαν μετά της καταλήψεις)

Και όχι να κατεβαίνουν πανό στην παράσταση διαμαρτυρίας για τα Συμβούλια Διοίκησης με απόφαση του ΔΣ για παράδειγμα.
Και εγώ εκεί ήμουνα, και εγώ ήμουν ενάντια, αλλά από πού και ως πού να υπάρχει πανό με υπογραφή του συλλόγου;
20 άτομα ήμασταν εκεί από το σύλλογο, όλοι από παρατάξεις/σχήματα. Και προσωπικά διαφωνούσα και με το περιεχόμενο του συνθήματος.

Προσωπικά συνεχίζοντας, οι τωρινές ΓΣ των διακριτών ρόλων, νομίζω ότι είναι τελείως ανούσιες. Όσο μιλάνε οι ίδιοι και ίδιοι, ψηφίζονται τα ίδια πλαίσια, με τις ίδιες κομματικές αντιλήψεις, τα οποία προφανώς έχουν την αντίληψη ότι ο κομμουνισμός είναι το πρακτικό αποτέλεσμα της εφαρμογής ενός αντικαπιταλιστικού πολιτικού προγράμματος, νομίζω ότι δεν παράγεται τίποτα ανταγωνιστικό.

Προφανώς ευθύνη για αυτούς τους διαχωρισμένους ρόλους φέρουν και οι δύο πόλοι που αναφέρονται στο παραπάνω κείμενο. Το πώς διορθώνεται η κατάσταση μας αφορά όλους. Αυτούς που τοποθετούνται κάθε φορά, αυτούς που δεν τοποθετούνται, αυτούς που κατεβάζουν πλαίσια κάθε φορά και αυτούς που τα ψηφίζουν χωρίς να τα έχουν διαβάσει ποτέ.

Βαριέμαι να γράψω κάτι παραπάνω. Η Αναστασία να ενημερώσει ήθελε και όχι να ξεκινήσει ατελείωτους κύκλους κατινιάς. Θα δοθεί συλλογική απάντηση λογικά.

ελπιζω η παραπανω θεση να αποτελει κτημα του αυτονομου. Διοτι απ οσο θυμαμαι, στις δυο τελευταιες συνελευσεις το αυτονομο ειχε επιλεξει να μην παρεμβει με καποιο ουσιαστικο τροπο στη διαδικασια (νομιζω οτι στο τελος ψηφισαν και λευκο), με αποτελεσμα τα μελη του να αναπαραγουν με τον πιο εντονο τροπο αυτον τον αισχρο διαχωρισμο των ρολων που υπαρχει στις συνελευσεις μας, και που οπως λενε οι ιδιοι απεχθανονται...

υ.γ. απ οσο εμαθα, η καταπατηση του τοιχου των αυτονομων απο τα ΕΑΑΚ εγινε στη (σωστη ή λανθασμενη) λογικη οτι εφοσον οι αυτονομοι απεχουν απο τη διαδικασια, δε θα ληφθουν κι υπ οψην στην ανακατανομη των χωρων εν οψει των εκλογων.. προσωπικα, πιστευω οτι η σταση ηταν φαουλ καθως οι αυτονομοι ειχαν στον τοιχο τους αναρτημενο κειμενο που δηλωνε τη σταση τους απεναντυ στις εκλογες.. απο κει και περα, οτι καταλαβαινει ο καθενας

Εμαθα πριν απο λιγο οτι το κειμενο αφου κατεβηκαν οι αφισες ειχε και μια τσιχλα πανω....

Ωραια πραγματα! Βλακειες χωρις νοημα

O καθένας με την κουλτούρα του.

Θες να σου απολογηθώ μήπως επειδή το σχήμα έβγαλε μόνο δύο τοποθετήσεις ή μοίρασε μόνο δύο κείμενα; Εκεί βλέπεις τη σωτηρία της ΓΣ; Πως παρεμβαίνει κανείς ουσιαστικά σε μια ΓΣ σύμφωνα με το σχήμα σου;

Ας μη συνεχιστεί η κατινιά.

ουσιαστικα παρεμβαινεις οταν προβαλλεις μια προταση, προτεινεις μια δραση, θεση κλπ και βλεπεις κατα ποσον το σωμα (οι φοιτητες στην προκειμενη) συμφωνουν ή διαφωνούν μαζί της.. φυσικα χωρις τη νοοτροπια του καθοδηγητη.. απλα προτεινεις την αντιληψη σου και στην τελικη τη διαμορφωνεις αναλογα και με τις αναγκες της συνελευσης.
αλλα με το να μην προτεινεις κατι, και απλα να καταψηφιζεις οσα προταθηκαν (αυτο θυμαμαι να εγινε στην τελευταια γ.σ. σορρυ αν κανω λαθος), ουσιαστικα συμβαλλεις στο να μην παιρνει αποφαση η συνελευση, να χανει τον αποφασιστικο της χαρακτηρα και τελικα να εκφυλιζεται.. για μενα τελος παντων αυτο ειναι και το πλεον βασικο.. να μην εκφυλιστει η γσ, που ειναι η μονη αδιαμεσολαβητη διαδικασια που εχει απομεινει σε επιπεδο συλλογικων φοιτητικων οργανων.. (πραγμα που προσπαθουν να πετυχουν εδω και χρονια οι καθεστωτικες παραταξεις)

υ.γ. αυτη ειναι η αποψη μου, χωρις εμπαθεια ή προκαταληψη για καποιο χωρο.
υ.γ.2 να γραφεις ενα σχολιο, να σου απανταω κλπ μπορει να ειναι βαρετη διαδικασια, αλλα κατινια γιατι?

Είχαμε κάνει κάλεσμα στις αντιρατσιστικές εκδηλώσεις στη Ροτόντα, αφού είσαι πρακτικιστής.
Όχι με πλαίσιο, με κείμενο και τοποθέτηση. Πειράζει; Λες άμα ψηφιζόταν πλαίσιο να έρχονταν περισσότεροι; Εκεί ήταν η ουσία;

Αφισοκολλήσαμε και την αφίσα για τη συνέλευση για τα βιβλία, τον αγώνα στα μεταλλεία και των αγώνα στα μπλε. Αυτό δεν είναι ένα κάλεσμα, επειδή δεν έχει περάσει από ΓΣ; 

Προσωπικά τώρα:

Τι πρόταση θες να αρθρώσω; Μνημόνιο ή όχι; Κρατικοποίηση των τραπεζών ή όχι; Δραχμή η ευρώ; Το πολιτικό μου πρόγραμμα;

Αν θεωρείς ότι μια συνέλευση που δεν έχει αποφασιστικό χαρακτήρα (ιδιαίτερα ανάμεσα σε ανθρώπους που δεν έχουν συζητήσει ποτέ πραγματικά) είναι εκφυλισμένη, λυπάμαι για τις συνελεύσεις που έχεις συμμετάσχει πέρα από το σύλλογο. Αν θεωρείς ότι η ΓΣ του συλλόγου δεν είναι εκφυλισμένη (σε ένα βαθμό), μάλλον δε θες να δεις την πραγματικότητα. Μακάρι να κάναμε συνελεύσεις με ουσιαστική συμμετοχή και ας παίρναμε σε ένα χρόνο απόφαση. Θα είχαμε τουλάχιστον κάτι για να μιλάμε, κάτι να ανανεώσει την δυναμική μελλοντικών αγώνων.

Αν θεωρείς ότι το πρόβλημα μου είναι ότι δε με καλύπτουν οι υπάρχουσες προτάσεις και θέλω να αρθρωθεί μια άλλη, μάλλον δε με καταλαβαίνεις. Έχω πρόβλημα με τα "αντικαπιταλιστικά προγράμματα κομμάτων" που ψηφίζονται στη ΓΣ και την καθιστούν μια ακόμη διαμεσολαβημένη διαδικασία. Γιατί δε γίνεται σε όλη την περίοδο των καταλήψεων ο κόσμος να ψηφίζει για "διαγραφή του χρέους" και "εθνικοποίηση των τραπεζών" χωρίς να έχει συζητηθεί μια φορά. Αυτό δεν είναι "διαμόρφωση ανάλογα με τις ανάγκες τις συνέλευσης".

Πολύ πρόχειρα και με λίγη καχυποψία ως προς πιθανές εμπάθειες και προκαταλήψεις.

εδιτ: Ένα σχήμα πορεύεται στην ταχύτητα που μπορούν να ακολουθήσουν όλα τα μέλη του (οι κεντρικές επιτροπές λύνουν τα χέρια). Ως προς το κομμάτι που με καλείς σε απολογία.

εδιτ2: Για πιο αδιαμεσολάβητες διαδικασίες από τις ΓΣ και παραδείγματα "διαμόρφωσης ανάλογα με τις ανάγκες τις συνέλευσης" πάμε σε συντονιστικά καταλήψεων υποθέτω.

Για την ΠουΚουΣάρα που αναδείχθηκε πρώτη δύναμη στο σύλλογο!

(http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/4195122_700b_v1.jpg)

600 ψηφοι απο ενα συλλογο 3000 ατομων

deleted

ε καλά τώρα δεν είναι και η πρώτη φορά που συνέβη αυτό
και δε νομίζω να ίδρωσε κανενός το αυτί για να πάει να ψηφίσει

τωρα τα είδα!

Σοβαρά τώρα , αυτά είναι προεκλογικά σποτάκια και θέλουν με αυτά να πάρουν ψήφους;;;!!!

ώρες ώρες βλέπω πως η λέξη "έλεος" είναι επιεικώς λίγη για χρήση...

(υγ: και δε θέλω να σχολιάσω το περιεχόμενο του ροζ...)

Οταν οι φοιτητες φτυνουν τις εκλογες, εσυ λες οτι βρεχει?
Παρτε αποφαση και με 5 ατομα. Ετσι κι αλλιως....

deleted

Προφανως κι αν περνουσε ως ψηφισμα θα ειχε αλλη σημασια. Δεν το λεω για τυπικους λογους, στα πλαισια της κατοχυρωσης του ως αιτημα, στο θεσμικο επιπεδο του συλλογου. Αλλα αν μη τι αλλο, θα σημαινε οτι η συγκεκριμενη εκδηλωση αντιπροσωπευει τα ατομα που ειναι παροντες στη συνελευση. Σιγουρα εχει αξια να κριθει, αν μια προταση δικια μου ή της παρεας μου, εχει ανταποκριση κι υιοθετειται απο εναν ευρυτερο κοσμο ή αν απλα ειναι μονο η δικη μας αποψη. Για σενα αυτο δεν εχει σημασια?
(Οντως, ειναι πολυ αμφιβολο αν η ψηφιση της προτασης απο τη συνελευση θα σημαινε και μεγαλυτερη προσελευση κοσμου. Αυτο αλλωστε φανερωνει και τον εκφυλισμο της ολης διαδικασιας..)


Ο μη αποφασιστικος χαρακτηρας της συνελευσης του συλλογου (οχι μιας οποιασδηποτε συνελευσης), αποτελει στοιχειου εκφυλισμου του. Συνδικαλιστικο οργανο των φοιτητων ειναι, αλιμονο για μας αν δεν ειναι σε θεση να παιρνει αποφασεις. Σε αλλες συνελευσεις που εχω συμμετασχει (αυτες για τις οποιες λυπασαι ;)), δεν ειναι καθολου υποχρεωτικος ο αποφασιστικος χαρακτηρας.

Το να μπορει η συνελευση να μιλαει για "διαγραφη χρεους" ή "εθνικοποιηση τραπεζων" ειναι σιγουρα προχωρημα, ειδικα σε μια περιοδο που γινεται πιο αντιληπτο απο ποτε οτι αυτα τα θεματα δεν εντασσονται σε μια "φιλοσοφικη αναζητηση", οπως (ψευδως) αισθανομασταν οτι συνεβαινε τα προηγουμενα χρονια, αλλα ειναι ζητηματα που διαπερνουν αμεσα την καθημερινοτητα μας. Ολος ο κοσμος εχει αρχισει, φυσικα απο τελειως διαφορετικες αφετηριες, να αναμετραται με τετοια ερωτηματα. Αρα, το να τα εντασσουμε στην κουβεντα του συλλογου ειναι ουσιωδες.
Το λυπηρο δεν ειναι οτι γενικα αυτα τα ζητηματα εμπεριεχονται σε πλαισια, αλλα οτι προηγουμενως δεν εχει ανοιξει κανενος ειδους κουβεντα σχετικα μ αυτα. Οτι δεν εχει υπαρξει καμια εκδηλωση, ενημερωση, με τελικο αποτελεσμα το πλαισιο να ψηφιζεται απο 100 ατομα και τα 98 να μην κατεχουν ακριβως τι ψηφισαν. Αυτο, συμφωνω απολυτα μαζι σου, ειναι μεγαλο προβλημα.

αλλα εμενα εξ αρχης, το ερωτημα μου ηταν γιατι το αυτονομο δεν επενεβη με καποιο τροπο σ αυτην την κατασταση. Ειτε, αν θελατε, με το να ανεβασετε ενα πλαισιο που δε θα περιλαμβανε ζητηματα σχετικα με το κεντρικο πολιτικο, ετσι ωστε να αποτελει οπως λες κτημα της ιδιας της συνελευσης και να βοηθησετε στο να μην ειναι διαμεσολαβημενη η διαδικασια (δεκτο) ή αν θεωρειτε οτι τουτα τα θεματα ειναι πολυ σημαντικα γιατι δεν προτεινατε μια καποιου ειδους σχετικη επιμορφωση ωστε να ενταχθουν σιγα σιγα στην κουβεντα (παλι δεκτο).
Δεν στα λεω αυτα για να απολογηθεις ή οτιδηποτε, μπορει η απαντηση να ειναι πολυ απλα οτι δεν προλαβαμε να κανουμε κατι σχετικο. Απλα μιας και ανοιξε η κουβεντα σχετικα με τους διαχωρισμενους ρολους στη συνελευση, εγραψα το σχολιο επειδη θεωρησα οτι η μεχρι τωρα σταση του αυτονομου δεν βοηθησε στο να ξεπεραστει αυτο το προβλημα. Μονο αυτο και τιποτα παραπανω. Δεν κατακρινω γενικα το αυτονομο, μονο ως προς το συγκεκριμενο θεμα Στο κατω-κατω αποψεις ειναι αυτα.

εχεις δικιο

τουλαχιστον προβοκατορικο


υ.γ. επαναλαμβανω χωρις εμπαθεια, για να σου φυγει κι η τελευταια αμφιβολια.
υ.γ.2 αν ειχε καποιο νοημα σε επιπεδο συμπερασματων η κουβεντα αυτο βγηκε, απο δω και περα θα γινει κουραστικο.

Σε παρακολουθησα προσεκτικα αυτες τις μερες γιατι ειχες απλωσει το διαδικτυακο σου ζωναρι για καβγα. Τωρα που ξεθυμανες, ευελπιστω οτι θα ηρεμησεις.

Αυτο ισχυει και αντιστροφα ξερεις. Επιπλεον, δεν συμφωνω με αυτο
αν δεν μου αρεσει μια κατασταση, μπορω να επιλεξω να απεχω? Η να γελοιοποιησω αυτο το τσιρκο? Η να κλασω μεσα στο ψηφοδελτιο μου? Μπορω νομιζω.

ΥΓ:
Αναρωτιεμαι αν εγραφα τα bold προς καποιο αλλο μελος, ποσες μερες ban θα ετρωγα, ευαγγελιστες της ισοτητας και της αδερφοσυνης.

ACE γιατί δεν πας από το αυτόνομο ??

εδιτ : ειλικρινής απορία

Απο τις λιγες φορες που θα συμφωνησω με τον ace! Οταν σας φτυνουν νομιζετε οτι βρεχει!
Εσυ δηλαδη πιστευεις οτι ο κοσμος ελαττωνεται επειδη ειναι στα αρχιδια του ε?
Εγω σου λεω οτι η ελαττωση που εγινε απο προπερσι δλδ απο τους 950 στους 630 ειναι γιατι τουλαχιστον οι μισοι αντιλαμβανονται οτι δεν υπαρχει λογος να ψηφιζει κανεις και οχι γιατι δεν ενδιαφερονται.

Ξερεις αν η κατασταση στον συλλογο δεν μας αρεσει δεν χρειαζεται να παμε να ψηφισουμε για να την αλλαξουμε! Φτανει ποια μιλατε λες και ειναι μονοδρομος και μετα κραζετε το πολιτικο συστημα που λεει οτι ειναι μονοδρομος το μνημονιο. Ποσο πιο αντιφατικο ειναι αυτο. Υπαρχουν παντα περισσοτεροι απο ενας δρομοι για να αντιμετωπισεις μια κατασταση.

Το να δινουμε απλα δυναμη στις παραταξεις για να καλουνε γενικες συνελευσεις ειναι οτι πιο ασκοπο υπαρχει. Σκοπος δηλαδη ειναι να καλουμε γενικες συνελευσεις που θα ερχονται 80 και 100 ατομα η να πεισουμε τον κοσμο να ερχεται σε αυτες για να μαζευονται 500 ατομα και ας μην χρειαζεται ενα αχρειαστο ΔΣ να τις καλει.

Επιτελους θα επρεπε να προβληματιζει το γεγονος οτι δεν παει ο κοσμος να ψηφισει αντι να το βλεπετε ως σταρχιδισμο. Δηλαδη εσεις νοιαζεστε και ολοι οι αλλοι χεστηκανε. Αυτη η κατασταση καταντησε αηδια.

++

σιγα που ναι τοσο ιδεολογοι οσοι απειχαν

Θα μπορουσα καλιστα να σου απαντησω ε τοτε αφου δεν ειναι ιδεολογοι γιατι να πανε να ψηφισουν? Αν λοιπον ειναι τοσο σταρχδια τους και δεν συμμετεχουν σε οτιδηποτε περα απο τα μαθηματα τοτε γιατι επισης και να ψηφισουν? Αλλα δεν ισχυει αυτο. Παρα πολυς κοσμος ενδιαφερεται να κανει πραγματα στην τελικη ακομα και να μην ειναι τοσο ιδεολογοι μπορει να μην εχουν βρει ακομα πως μπορουν να βοηθησουν την οποια κοινωνια στην οποια βρισκονται

Κι αν καποιοι δεν αντιλαμβανονται για ποιο λογο πρεπει να ψηφιζεις;
[ Δεν ειναι καθολου το ιδιο με τιποτα απο τα 2 που λες στο quote ]

Σχετικα με ΔΣ και ΓΣ, σου υπενθυμιζω οτι τα καλεσματα ΓΣ χωρις αποφασεις ΔΣ ειναι ενας κλασσικος λογος για τον οποιο χαωνονται μερικοι φοιτητες και δε πατανε σε ΓΣ.
Και ειναι και ενας κλασσικος λογος για να διαβασεις το καταστατικο και να καταλαβεις οτι αλλο συλλογος και αλλο μπουρδελο :P

τελειως υπερβατικα, απλουστευτικα, χαωτικα, σχηματικα, χοντρικα κι οτι αλλο θες:
-10% ασχολειται και κανει πραγματα (καλα ή κακα)
-20% δυνητικα θα εκανε πραγματα, αλλα δεν κινητοποιειται απο μονο του και δεν εμπνεεται ιδιαιτερα απο το 10%
-70% ειναι τελειως στ αρχιδια του

αποψη μου δεν εχω βγαλει και στατιστικα

παλι καλα το διευκρινησες  :P

Δεν νομιζω παντως οτι τα ορια ειναι αρκετα ευδιακριτα για να διαμορφωσεις τετοιες κατηγοριες.
Απλως σκεφτεσαι ποσοστα που περισσοτερο δειχνουν την δικια σου αποψη, παρα το τι ισχυει στ αληθεια. Δεν το θεωρω και τοσο κακο κι εγω το κανω και οι περισσοτεροι φανταζομαι. Θελουμε να διαμορφωσουμε μια εικονα στο κεφαλι μας γιατι το τι συμβαινει, το προβλημα θα ηταν να μεινουμε κολλημενοι σε αυτην την εικονα.

Αλλα απο την αλλη θεωρω χειροτερο αυτον που αν και νοιαζεται για κατι κανει λαθος και καταστροφικες ενεργειες, παρα αυτον που δεν κανει καμμια ενεργεια. Ειμαι αντιθετος στην αποψη οτι κακα πραγματα συμβαινουν επειδη οι καλοι δεν κανουν τιποτα. Πιστευω οτι κακα πραγματα συμβαινουν θα συνεχισουν να συμβαινουν επειδη υπαρχουν και παντα θα υπαρχουν μαλακες. Σιγουρα παντως το να μην κανεις τιποτα δεν βοηθαει και σε τιποτα.

Προς billbarrett:

Αφενός, από τέτοιο υπόμνημα (good loser=practice), δεν περίμενα τέτοια άποψη!

Το ότι θα υπάρχουν πάντα μαλάκες εκ κατασκευής (δε θα κάνω ανάλυση) οκ. Ωστόσο, στο χέρι μας είναι αν αφήσουμε τέτοιους μαλάκες να αναδεικνύονται ή όχι. Δηλαδής, με νουμεράκια, αν 20 από 500 "ενδιαφέρονται" και 5 από αυτούς είναι μαλάκες, μάνι μάνι στατιστικά λεμε 25% είναι μαλάκες, μας καταστρέφουν μπλα μπλα και λοιπές γκρίνιες. Σε περίπτωση που 450 δείξουν ενδιαφέρον, ε πόσους μαλάκες να βρεις; 20; 30; 50;

Για τους κακούς αυτούς ανθρώπους, ανάλογα την περίπτωση έχεις και αντιμετώπιση (αν θες). Από τη συνδιαμόρφωση/να του ανοίξεις τα μάτια μέχρι την πολιτική ή ακόμα και την προσωπική απομόνωση. Διαφωνώ κάθετα μαζί σου. Απάθεια=συνενοχή, όπως και να χει. Η μόνη διαφορά έιναι αν είναι συνειδητή ή όχι.

Εκ του αποτελέσματος, πάντως, τα στατιστιά όρια δεν είναι και τόσο δυσδιάκριτα. Και δεν ονομάζω αποτέλεσμα το εκλογικό, αλλά το καθημερινό βίωμα.

H αληθεια ειναι οτι συμφωνω με το πρωτο μερος αυτων που γραφεις,  οτι ειναι στο χερι μας να διαμορφωσουμε την αναλογια μαλακες/ μη μαλακες (οτι και να σημαινει μαλακας, μην περιμενεις και λεπτομερη αναλυση ...). Οπως επισης οτι ειναι στην επιλογη του καθενος, να δρασει οπως αυτος θελει, ακομα κι αν επιλεξει να μην κανει τιποτα.

Σε αυτο που εξακολουθω να διαφωνω μαζι σου ειναι οτι βαζεις στο ιδιο τσουβαλι αυτους που δρουν με αρνητικο αντικτυπο και αυτους που δεν δρουν. Σε καμμια περιπτωση δεν επικροτω την απαθεια, αλλα δεν μπορεις να βαλεις στην ιδια μοιρα τον δολοφονο με τον συνενοχο στην δολοφονια.
Κι ενα πιο επικαιρο παραδειγμα : μπορεις να κατηγορησεις αυτον που δεν ψηφισε στις εκλογες, αλλα δεν μπορεις να τον επικρινεις στον ιδιο βαθμο με αυτον που πηγε και ψηφισε ΧΑ. Και οι δυο με την συμπεριφορα τους βοηθουν την ΧΑ να μπει στην βουλη αλλα σε εντελως διαφορετικο βαθμο και μαλιστα ο ενας χωρις καν να το θελει.

Προφανως και η συμμετοχη ειναι καλυτερη απο την απαθεια, αλλα μερικες φορες ειναι καλυτερα να μην κανεις τιποτα απο το να δρας στα τυφλα ή χωρις συναισθηση των πραξεων σου. 

Και προφανως αναφερομαι πιο γενικα, οχι αποκλειστικα στις εκλογες.

 ;D

πάνε πες τα στην αριστερά.

Ε τότε εσείς περιμένετε από την πεφωτισμένη ελίτ που πράττει κατά συνείδηση να σας λύσει τα προβλήματα.
Μέχρι τότε όμως ας μην ξεχνάμε ότι η αποχή είναι συνενοχή.

δεν είναι ανάγκη να γίνονται όλα πατ κιουτ και με υπεραριστερίστικο τρόπο. το λέει και το filolaiko.  ;D

το πρόβλημα πάντως είναι ότι και η συμμετοχή είναι συνενοχή.  ;D

εξαρτάται από τις επιλογές σου  ;)

αρκεί η επιλογή.

τίποτα παραπέρα.

Αφού εξαρτάται από τις επιλογές σου, πες απλά κάτι του στύλ  "ΨΗΦΙΣΤΕ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ ΜΑΔΑΦΑΚΑΖ" και τελείωνε.Γλυτώνεις και την απάντηση την διευκρινιστική.Η τελοσπάντων βρίσκεις σίγουρα έναν πιο ευθύ τρόπο να πείσεις τον άλλον να μην το ρίξει δαπ-πασπ.

Μπορω να μην ξαναδω αυτο το ηλιθιο η αποχη ειναι συννενοχη?? Σιγα που θα μας δημιουργησετε και ενοχες δηλαδη. Λες και αμα ψηφισεις τοτε μονο παραγεις εργο. Οσο βλακωδες ειναι να απεχεις χωρις να κανεις τιποτα για την σχολη και την κοινωνια σου αλλο τοσο βλακωδες ειναι να ψηφισεις χωρις να κανεις τιποτα για την σχολη και την κοινωνια.
Αλλα αυτες τις ασκοπες ψηφους δεν βλεπω να τις κατακρινετε? Επιτελους ξεκολατε να καταγηρειτε τον κοσμο που δεν ψηφιζει και προσπαθειστε να τον μαθετε να ενδιαφερεται για την κοινωνια! Ειναι κλασεις σημαντικοτερο απο μια ηλιθια ψηφο

funfair kavla k epanastasi

Το οτι μπορει να συμφωνουμε (αν ισχυει κι αυτο) στην αποχη στις εκλογες, δεν σημαινει οτι συμφωνουμε σε ολα τα αλλα. Αλλα και να συμφωνουσαμε γιατι να συμμετασχει καποιος σε κατι τετοιο? (κι εγω ειλικρινα ρωταω, δεν ειρωνευομαι).

Ποιος ειπε το φοβερο: 100 ανθρωποι μαζι, δεν κανουν ουτε το 1% Ενος ανθρωπου.

aris_silvo, seriously.... είδες πουθενά να λέω κάτι τέτοιο?

Ε καλά δε μπορείς να πάρεις και κάποιον που δεν ενδιαφέρεται κι από το χεράκι κοτζάμ μαντράχαλοι είμαστε.

Οχι δεν σημαίνει ότι συμφωνείτε σε όλα τα άλλα  γιατί αρχικά δεν υπάρχει κάτι πολύ συγκεκριμένο στο οποίο πρέπει να συμφωνήσετε η όχι.. αυτόνομο σχήμα είναι όχι κνε.Πρέπει να υπάρχουν μάλλον  κάποιες βασικές αρχές, κοινές και στην συνέχεια όρεξη για κουβέντα, δράσεις και συνδιαμόρφωση ,ξεκινάς από το 0 ασπούμε.Βασικά, η αλήθεια είναι ότι μπορώ να φανταστώ γιατί δεν συμμετέχεις σε κάτι τέτοιο απλά ήθελα να καταλήξω στο ότι δεν υπάρχει άλλος δρόμος αποχής καλύτερος από την σκέτη ψήφο και γενικά δεν υπάρχει άλλος δρόμος για σένα που φαίνεσαι και ενημερωμένος από αυτόν που ήδη υπάρχει ..εκτός φυσικά πάντα αν έχεις πλάνς για εξωτερικά και καριέρες κτλπ και απλά αισθάνεσαι το ΧΡΕΟΣ να συμμετέχεις στην βελτίωση των συνθηκών της χώρας σου με την κριτική σου.Μέσα στον "δρόμο που υπάρχει ήδη", εμπεριέχεται  η δημιουργία και δέυτερου αυτόνομου ..αν και πιθανότατα αυτό θα είναι πιο συγκεκριμένα "ανεξάρτητο" :P ..παρ' όλα αυτά δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι που δεν μπορεί να καλυφθεί από τα ήδη υπάρχοντα κόμματα - οργανώσεις - σχήματα ...

Από μια άλλη γωνία :Νομίζω ότι απλά κάποιοι δεν θέλουν τίποτα. Το πρόβλημα τους είναι ο τωρινός αληθινός κόσμος(μερικά στοιχεία του συγκεκριμένα) ,τον αντιπαθούν - φοβούνται τόσο πολύ που απλά δεν μπορούν να τον ζήσουν ώστε να τον αλλάξουν ..τον αντιπαθούν γιατί τον περίμεναν μάλλον τελείως διαφορετικό δεν θα δεχτούν ποτέ ότι είναι αυτός και θέλει συμμετοχή για να αλλάξει... χμμ....ναι....ντάχει.... ξέφυγα αρκετά  ::) ... (εδιτ: κολλάει και αυτό (http://www.youtube.com/watch?v=9ipCvagf8tg) εδώ )

Σχετικά με το γιατί να συμμετάσχει κάποιος σε αυτόνομο σχήμα η απάντηση είναι απλή αρχικά και την ξέρεις και συ προφανώς.Συμμετέχει κάποιος πολύ απλά γιατί δεν καλύπτεται  από τις ήδη υπάρχουσες οργανώσεις και νομίζει ότι σε αυτή  θα βρει αυτό που δεν βρίσκει στις υπόλοιπες.Φαντάζομαι βέβαια, ότι ρωτούσες πιο συγκεκριμένα, σχετικά με το πόσο αποτελεσματικό, μπορεί να είναι ένα τέτοιο σχήμα ... εεε μπορεί κάπου δεν μπορεί κάπου αλλού κατά την γνώμη μου.Αυτό για να αναπτυχθεί πρέπει να γίνει πολύ πιο συγκεκριμένο.Το ζήτημα βασικά είναι τι θεωρείς ΕΣΥ αποτελεσματικό (αποτελεσματική δράση) και σε ποια κατεύθυνση φαντάζεσαι την βελτίωση, επίσης το τι συνέπειες θα έχει για τους γύρω η με τα δικά σου κριτήρια βελτίωση.

Νομίζω ότι κάπως επαναλαμβάνομαι στα παραπάνω και γενικά είναι λίγο νυσταγμένα αλλά τεσπα ..δεν θα παρεξηγηθώ αν βαρεθείς να το διαβάσεις  ;)

Δεν θα τον παρεις απο το χερακι... Θα κανεις κινησεις που θα του τραβηξουν το ενδιαφερον για τα κοινα της σχολης. Καθε φορα και ενα ατομο να συμμετεχει κερδος ειναι

εχεις δικιο το διαβασα καλυτερα  :P. Τεσπα το κειμενο πες οτι παει στους αλλους που λενε αυτες τις αηδιες