Title: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: johnorcos on November 26, 2011, 13:49:41 pm οσοι πιστοι προσελθετε!
PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE http://www.greece.org/blogs/wwii/?page_id=299 About http://www.greece.org/blogs/wwii/?page_id=135 Media http://www.greece.org/blogs/wwii/?page_id=237 Germany owes Greece Albrecht Ritschl professor of economic history at the London School of Economics http://www.greece.org/blogs/wwii/?page_id=514 Αγαπητοί φίλοι, όπως αναφέρεται παρακάτω από το EΘΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗΣ ΤΩΝ ΟΦΕΙΛΩΝ ΤΗΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ: Αυτές τις μέρες διεξάγεται η Δίκη στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης για τα θύματα του Ναζισμού και τις Γερμανικές αποζημιώσεις. Παρακαλώ ζητήσετε από φίλους και γνωστούς σας να πάνε στο http://www.greece.org/blogs/wwii/ και να υπογράψουν το Αίτημα μας που ζητά από την Γερμανική Κυβέρνηση να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της προς την Ελλάδα, πού εκκρεμούν για πολλές δεκαετίες, πληρώνοντας το αναγκαστικό κατοχικό δάνειο και πολεμικές επανορθώσεις ανάλογες των υλικών ζημιών, των εγκλημάτων και των λεηλασιών, που διέπραξε η πολεμική μηχανή των Γερμανών... ΕΘΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗΣ ΤΩΝ ΟΦΕΙΛΩΝ ΤΗΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ Αυτές τις μέρες διεξάγεται η δίκη στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης για τα θύματα του Ναζισμού και τις Γερμανικές αποζημιώσεις. Η δικαίωση των Ελλήνων θυμάτων του Ναζισμού μέσω των Ιταλικών δικαστηρίων, έχει οδηγήσει την υπόθεση στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, στο οποίο προσέφυγε η Γερμανία για να ακυρώσει τις αποζημιώσεις και το οποίο ξεκίνησε τη σχετική δικαστική διαδικασία τη Δευτέρα 12/09. Την ίδια ώρα, ήρθε και πάλι στην επικαιρότητα το μέγα θέμα του ανεξόφλητου αναγκαστικού Κατοχικού Δανείου της χώρας μας προς τη Γερμανία και των γερμανικών επανορθώσεων για τις κατοχικές καταστροφές στη χώρα μας, αφού η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα η οποία δεν έχει λάβει ως αποζημίωση ούτε ένα ευρώ. Η μέχρι τώρα παθητική, δυστυχώς, στάση όλων των ελληνικών κυβερνήσεων, στο μέγιστο αυτό Εθνικό θέμα, ήρθε η ώρα να γίνει ενεργητική. Είναι απόλυτη ανάγκη, από σήμερα, οι Υπουργοί Δικαιοσύνης, Εξωτερικών και Οικονομικών, τουλάχιστον, να παρακολουθήσουν αυτή την πολυσήμαντη για τα εθνικά μας συμφέροντα δίκη στη Χάγη. Η παρουσία τους δεν θα είναι τιμή μόνο, για τα θύματα του Ναζισμού, αλλά, επι τέλους θα καταδείξει στους Δικαστές της Χάγης και στην παγκόσμια κοινή γνώμη, την αποφαστικότητα της Ελληνικής Πολιτείας να στηρίξει δυναμικά τις διεκδικήσεις των συγγενών των ελλήνων θυμάτων της ναζιστικής θηριωδίας για ηθική και υλική αποζημίωση. Αυτή η δίκη στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης,στις σημερινές συνθήκες, έχει τεράστια σημασία για το παρόν και το μέλλον της Πατρίδας μας. Για το Εθνικό Συμβούλιο Ο Πρόεδρος Μανώλης Γλέζος Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Issle on November 26, 2011, 18:35:07 pm Η έννοια της πολεμικής αποζημίωσης είναι πολύ λεπτή. Για να οριστεί, πρέπει πρώτα να οριστεί η έννοια του πολεμικού δικαίου. Τι είναι πολεμικό δίκαιο ? Αυτό που εκλαμβάνει ο νικητής ως δικαιοσύνη ? Το προσωπικό όφελος του κατακτητή ? Δεν αμφιβάλω οτι η Γερμανία έκανε ανήθικες ενέργειες στον πόλεμο αλλά ας μη ξεχνάμε οτι και οι σύμμαχοι έκαναν παρόμοια πράγματα. Σύμμαχοι έριξαν πυρηνικές βόμβες. Σύμμαχοι εκμεταλλεύονταν υπό συνθήκες δουλείας όλη την Αφρική και τη μισή Ασία επί χρόνια. Αυτά τα κράτη γιατί δεν πήραν ποτέ αποζημίωση για το τι υπέστησαν από την Αγγλία και τους λοιπούς Βάρβαρους ?
Και για να επανέλθω στο θέμα. Μετά από ένα πόλεμο ο νικητής επιβάλλει δικαιοσύνη κατά το συμφέρον και όχι κατά συνείδηση. Αν είχε νικήσει η Γερμανία, τώρα θα πληρώναμε εμείς υποτέλεια. Και φυσικά ο δυνατός ο σύμμαχος, ( Yankee ! ) θα πάρει τη μερίδα του λέοντος, τα τσιράκια θα πάρουν το πουλί και μια ζωή θα αναμένουν την απονομή δικαιοσύνης. Μάλιστα χρόνια μετά, όταν από πολυετή κατάχρηση και σπατάλη έρθουν τα δύσκολα αποποιείται ο καθείς τις ευθύνες του και κοιτάει να βρει κάποιον να του φταίξει. Φταίει λοιπόν η κακιά η Γερμανία που χρεοκόπησε όλη η Ευρώπη. Ας ορμίσουμε όλοι σαν τα σκυλιά να την ξεζουμίσουμε μήπως και ξεκινήσει τον τρίτο παγκόσμιο, μιας που είναι το εθνικό τους χόμπι ... Αλλά έτσι είναι ο άνθρωπος. Δειλός και συμφεροντολόγος. Μετά από ένα πόλεμο δεν κοιτάει να επανορθώσει ως νικητής τις καταστάσεις που έχουν προκύψει. Τα παραδείγματα από την ιστορία είναι πάμπολλα. Δεν πάω μακριά, μετά τον εμφύλιο οι δεξιοί κυνήγησαν τους κομουνιστές έξω από τη χώρα, δημιούργησαν το πιο βρόμικο δεξιό κράτος στην ελληνική ιστορία και για να μπεις στο δημόσιο έπρεπε να είσαι βούλα και γόνος δεξιός. Αυτός είναι ο ρόλος του νικητή. Και εμείς, σαν σύγχρονο "κράτος της δεξιάς", αντί να βρούμε μια συμβιβαστική λύση με έναν σύμμαχο ( πλέον ) που βυθίζεται μαζί μας κοιτάμε για τον "αγώνα" και το "θεαθήναι" να βγάλουμε τα μάτια μας. Γιατί η ουσιαστική πολιτική είναι βλέπεις δύσκολη, μη αρεστή και δε χτυπάει ωραία στο συναίσθημα του επαναστάτη. Και καπετάνιος ποιος άλλος ? Ο γύφτος που υποδύθηκε το γύφτο στην ελληνική τηλεόραση για ένα φεγγάρι ώστε να γεμίσει τις τσέπες του και να το παίζει αγωνιστής με SLK. Καλή αντάμωση λοιπόν στη Χάγη. Μετά τη Γερμανία έχουν σειρά οι Τούρκοι, οι Ρωμαίοι και μετά οι Πέρσες. Και μετά βλέπουμε ... Υπάρχουν και οι Άτλαντες ... Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Karaμazoβ on November 26, 2011, 18:55:29 pm @@ θα παρουμε απο τη Γερμανία και μπορουν να επικαλεστούν απο πανω οτι εμεις αποσυρθηκαμε ως ελληνικο κράτος απο τις αποζημιώσεις.
Ποιος υπέγραψε κάτι τέτοιο? Μα φυσικά ο Εθνάρχης Κων/ντινος Καραμανλής, με ανταλλαγμα να δεχθει η Δ.Γερμανια (που ανέλαβε τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις του Γ' Ραιχ) Ελληνες εργατες... Αμα έχετε χρόνο, ο Βαξεβανης ειχε κανει μια εκτενή ερευνα για το ζητημα http://www.koutipandoras.gr/?p=4700 http://www.koutipandoras.gr/?p=4901 Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Eru lluvatar on November 26, 2011, 19:29:41 pm @Karaμazoβ
Όταν ξεκίνησε το ευρώ το 1998 οι Γερμανοί ήταν αντίθετοι με την ένταξή μας λέγοντας ότι πρέπει να περάσουν αρκετά χρόνια δημοσιονομικής προσαρμογής. Τον Ιανουάριο του 2001 άλλαξαν στάση και ήταν υπερ της ένταξης. Μερικά άλλα γεγονότα των καιρών εκείνων. Το 1997 πρωτοδικείο Λεβαδιάς είχε εκδικάσει υπέρ της καταβολής αποζημιώσεων στα θύματα της σφαγής του Διστόμου. Αρχές 2000 ο Κώστας Σημίτης λέει ότι δεν θα διεκδηκήσουμε αποζημιώσεις. Μαίο 2000 το Υπουργικό Συμβούλιο της Γερμανίας ψήφισε τελικά υπέρ της ένταξης της χώρας μας στην ΟΝΕ και η δημοσιονομική προσαρμογής μας κράτησε ουσιαστικά 6 μήνες. Το 2002 ο Άρειος Πάγος συμφωνεί με το πρωτοδικείο και εκδικάζει ποσό 40-50 εκατομμύρια ευρώ(δε θυμάμαι ακριβώς). Κλητήρας πάει να κάνει δήμευση του κτιρίου του Γκαίτε αλλά εμποδίζεται καθώς ο τότε Έλληνας Υπουργός Δικαιοσύνης δήλωνε ότι η εκτέλεση της απόφασης απαιτεί και τη συγκατάθεση του Υπουργού Δικαιοσύνης, την οποία όμως και δεν έδωσε. Αυτά έχουν γραφτεί και σε γερμανικά μέσα (εξαιρείται η BILD που πλέον μέχρι και οι Γερμανοί την λένε φασιστική). Η υπογραφή Καραμανλή είχε ανάλογη λογική για την ένταξή μας στην ΕΟΚ και αφορούσε το κατοχικό δάνειο. Βέβαια εκτός την ένταξη μας στην ΕΟΚ ήταν και η υπόθεση Μέρντενς τότε παράλληλα με τις υπογραφές.Μπορεί να τα λέει και ο Βαξεβάνης αυτά, δεν τα είδα τα link. Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Karaμazoβ on November 26, 2011, 20:45:36 pm για ξεκαθαρισμα δυο σχετιζόμενων, αλλα διαφορετικών περιπτώσεων.
μιλας για την υπόθεση των αποζημιώσεων υπερ των κατοίκων του Διστόμου, που είναι μια υποθεση πολιτών εναντιον του γερμανικού κρατους. ο Καραμανλης χειρίστηκε την υπόθεση των αποζημιώσεων υπέρ του ελληνικου κρατους. Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Eru lluvatar on November 26, 2011, 21:14:51 pm Συμφωνώ. Απλά θέλω να πω ότι και οι αποζημειώσεις του Διστόμου και οι αποζημειώσεις Καραμανλή χρησιμοποιηθήκαν ως διαπραγματευτικά χαρτιά από τις εκάστοτε κυβερνήσεις. Άσε που εκτός του κατοχικού δανείου τρέχουν κι άλλες. Ούτε η ΗΠΑ αξίωσε το σύνολο των αποζημιώσεων, νομίζω ένα όγδοο πήρε μόνο, και μάλιστε έδωσε και λεφτά με το σχέδιο Μάρσαλ για να διακόψει την εξάπλωση του ρωσικού κομμουνισμού.
edit:O Σημίτης μιλούσε γενικά περί αποζημιώσεων όχι απαραίτητα στο Δίστομο Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Karaμazoβ on November 27, 2011, 00:48:16 am @@ θα παρει το ελληνικο κρατος, 70 χρονια μετα, τρεχα γυρευε. Στους συγγενείς των θυματων των εγκληματων πιο πολλες πιθανότητες δίνω.
ΥΓ ενδιαφερον ειναι οτι οι Βουλγαροι και οι Ιταλοι εδωσαν καποιες αποζημιωσεις στην Ελλαδα (+ την κατασκευη του φραγματος στο Λαδωνα). Μαλλον τα λεφτα φαγώθηκαν όπως και το μεγαλύτερο μερος του σχεδίου Μαρσαλ ή πηγαν για αγορα αμερικανικων όπλων για τον Εμφύλιο. Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: EAJ on November 27, 2011, 00:57:25 am το 70 χρόνια δε λέει τπτ...η Γερμανική οικονομία είχε την ανάπτυξη αυτή που είχε επειδή δεν έδωσε τις αποζημιώσεις που έπρεπε...ουσιαστικά δανείσαμε τη γερμανία λεφτά και το επιτόκιο είναι αυτό με το οποίο δανειζόμασταν εμείς μετά τον πόλεμο ή μετά τη δικαστική απόφαση για τις αποζημιώσεις γτ εμείς στερούμασταν αυτά τα χρήματα.
Πάντως αν αρχίσουν μία μία οι χώρες να ζητάν τις αποζημιώσεις από τη Γερμανία τότε η γερμανία θα πτωχεύσει σε χρόνο ρεκόρ... Ο Αντισταστιακός Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Karaμazoβ on November 27, 2011, 01:03:31 am γενικα εχετε καμια πηγη ποιους και πως πληρωσε η Γερμανια? βρηκα αυτο:
http://en.wikipedia.org/wiki/German_reparations_for_World_War_II According to the Yalta Conference, no reparations to Allied countries would be paid in money. Instead, much of this value consisted of German industrial assets, as well as forced labour. ...αρα η Γερμανία δεν εδωσε μετρητά σε κανεναν?? Μονο εξοπλισμό ή εδάφη? Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Eru lluvatar on November 27, 2011, 01:23:53 am ...αρα η Γερμανία δεν εδωσε μετρητά σε κανεναν?? Μονο εξοπλισμό ή εδάφη? Μα δεν είχε για να δώσει. Τα ταμεία μετά το τέλος του πολέμου ήταν τελείως άδεια γι αυτό πλήρωσε σε είδος.http://wiki.answers.com/Q/How_much_reparation_did_Germany_have_to_give_the_Allies_in_particular_England_France_and_the_US_at_the_end_of_World_War_2 http://en.wikipedia.org/wiki/War_reparations#World_War_II http://history.howstuffworks.com/world-war-ii/war-reparations2.htm Τις δε αποζημειώσεις για τον πρώτο παγκόσμιο τις πλήρωνε μέχρι πέρσι... http://www.dailymail.co.uk/news/article-1315869/Germany-end-World-War-One-reparations-92-years-59m-final-payment.html Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Karaμazoβ on November 27, 2011, 01:33:52 am βρηκα και αυτό απο το TIME:
[...] At the Paris Conference on Reparations, Greece was finally accorded 4.5% in material German reparation and 2.7% in other forms of reparations. Practically, this meant that Greece received mainly material goods — like machines made in West Germany — worth approximately $25 million, which in today's money amounts to as much as $2.7 billion. [...] That is why under the terms of the 1953 London Debt Agreement, reparation payments were put off until a peace treaty was signed. That finally happened in 1990, which didn't require Germany to pay further reparations to other countries like Greece. Greece accepted the treaty, though clearly it had little choice. After decades of partnership with Germany (Greece has been a member of NATO since 1952 and associated with European organizations since 1961), it would have been politically difficult to demand huge reparations — although the issue of compensation was periodically raised by Greek politicians, mostly to score points in domestic politics. And yet payments were made over the years — at different times and from different pots — including as much as $41 billion since 1949, although given the variety of agreements that were reached, it's impossible to say with certainty. Independent from all other claims, the Federal Republic of Germany did pay compensation to individual victims of Nazi crimes. On March 18, 1960, an agreement was signed between Greece and West Germany to the effect that Germany would pay 115 million deutsche marks to Greek victims of the Nazi occupation. The agreement was made under the stipulation that no further claims for individual damages would be accepted. (Σε αυτη την συμφωνια αναφερθηκε ο Βαξεβάνης) http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2093990-2,00.html Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: johnorcos on February 03, 2012, 11:56:25 am INTERNATIONAL COURT OF JUSTICE-HAGUE
η απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης επί της προσφυγής της Γερμανίας εναντίον της Ιταλίας για την απόφαση ιταλικού δικαστηρίου υπέρ του Διστόμου. Live webstream Court Judgment by President Hisashi Owada, on 3 February 2012 http://www.icj-cij.org/presscom/live_original.php?p1=6 Jurisdictional Immunities of the State (Germany v. Italy: Greece intervening) The Court to deliver its Judgment on Friday 3 February 2012 at 10 a.m. http://www.icj-cij.org/docket/files/143/16869.pdf Η Γερμανία έχει προσφύγει στη Χάγη θεωρώντας ότι τα ιταλικά δικαστήρια, μη σεβόμενα την ετεροδικία της Γερμανίας, έχουν εγκρίνει κατασχέσεις περιουσιακών στοιχείων του γερμανικού δημοσίου αναφορικά με θύματα του ναζισμού στην Ιταλία, και του Πρωτοδικείου Λιβαδειάς, που επικυρώθηκε από τον Άρειο Πάγο και επιδίκασε 28 εκατομμύρια ευρώ στα θύματα του Διστόμου. Παρών κατά την ανακοίνωση της απόφασης του Δικαστηρίου, θα είναι και ο εκπρόσωπος της Ελλάδας, καθηγητής Στέλιος Περράκης, καθώς η Ελλάδα έχει παρέμβει υπέρ της Ιταλίας στην υπόθεση. Απαντώντας σε σχετική ερώτηση, ο εκπρόσωπος του Υπουργείου Εξωτερικών Γρ. Δελαβέκουρας χαρακτήρισε σημαντική εξέλιξη το γεγονός ότι η ελληνική παρέμβαση έγινε δεκτή από το Δικαστήριο. Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Nerevar on February 03, 2012, 13:02:11 pm http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4691316 (http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4691316)
(για οσους περιμεναν κατι διαφορετικο) Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Karaμazoβ on February 03, 2012, 13:09:47 pm σα να πηγαίνει ο Απόλλων Καλαμαριάς τον Ολυμπιακό στο CAS, με την ψευδαίσθηση οτι οι δικαστές εκεί δεν θα εκδικάσουν υπέρ του ισχυροτέρου
Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Eru lluvatar on February 03, 2012, 13:34:11 pm σα να πηγαίνει ο Απόλλων Καλαμαριάς τον Ολυμπιακό στο CAS, με την ψευδαίσθηση οτι οι δικαστές εκεί δεν θα εκδικάσουν υπέρ του ισχυροτέρου Άσυλο στους Γερμανούς για τη σφαγή των 218 στο Δίστομο. Το έδωσε με κάθε επισημότητα το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=120093&catid=3) Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: madmetal on February 03, 2012, 13:57:12 pm σα να πηγαίνει ο Απόλλων Καλαμαριάς τον Ολυμπιακό στο CAS, με την ψευδαίσθηση οτι οι δικαστές εκεί δεν θα εκδικάσουν υπέρ του ισχυροτέρου Άσυλο στους Γερμανούς για τη σφαγή των 218 στο Δίστομο. Το έδωσε με κάθε επισημότητα το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=120093&catid=3) Σα να πήγαινε ο Άρης χωρίς δελτία σε αγώνα.. δεν φταίει η Γερμανία που η Ελλάδα δεν μπορεί να πάει οργανωμένα σε μία δίκη.. Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Eru lluvatar on February 03, 2012, 14:00:31 pm Mα δεν πήγε η Ελλάδα
Ιταλικού δικαστηρίου ήταν η απόφαση. Απλά ξεκίνησε από ελληνικό πρωτοδικείο. Και δεν είναι δεν μπορεί είναι δεν θέλει http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=174764 Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: arashi on February 03, 2012, 14:32:18 pm Στο Διεθνες πηγε η Γερμανια γιατι τα Ιταλικα δικαστηρια με βαση ( και )
την ελληνικη αποφαση εβγαζαν στο σφυρι το Ιταλικο Ιδρυμα Γκαιτε και τα σπιτια του Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: madmetal on February 03, 2012, 14:34:02 pm Mα δεν πήγε η Ελλάδα Ιταλικού δικαστηρίου ήταν η απόφαση. Απλά ξεκίνησε από ελληνικό πρωτοδικείο. Και δεν είναι δεν μπορεί είναι δεν θέλει http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=174764 αυτό λέω και εγώ, η Ελλάδα δεν θέλησε ποτέ τις αποζημιώσεις.. και το οτι πήγε η Ιταλία και καλά δημιούργησε δεδικασμένο και τώρα κλαιν μαιν.. αλλά με τον διεθνιστή κομμουνιστή Καρατζαφέρη στην κυβέρνηση τι περιμένεις; άντε σύντομα και χρυσή αυγή γιατί τα κουμμούνια οδήγησαν την χώρα στην καταστροφή.. Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Eru lluvatar on February 03, 2012, 14:50:17 pm Λίγα ποστ πιο πάνω
Πάντα τις ήθελε αλλά πάντα τις έπαιζε ως διαπραγματευτικό χαρτί μια για να μπούμε στην ΟΝΕ την άλλη για να μπούμε στο ευρώ. Τώρα γιατί αυτή την φορά δεν τις παίζουμε :-X edit: http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=119970&catid=9 Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Karaμazoβ on February 03, 2012, 15:05:56 pm Λίγα ποστ πιο πάνω Πάντα τις ήθελε αλλά πάντα τις έπαιζε ως διαπραγματευτικό χαρτί μια για να μπούμε στην ΟΝΕ την άλλη για να μπούμε στο ευρώ. Τώρα γιατί αυτή την φορά δεν τις παίζουμε :-X το Ελληνικό Κρατος θα παρει τα @@ του Σόιμπλε γιατι εχει βαλει υπογραφή δυο φορες οτι δε θελει αλλες αποζημιώσεις, μία το 1960 και μία το 1990. οι Διστομίτες (και όποιοι αλλοι ιδιώτες) ίσως πάρουν κατι, νομικα μιλώντας. Ενα, η Ελλαδα τους έριξε Χ, βαζοντας τον Αρειο Παγο να μπλοκάρει την αποφαση του Πρωτοδικείου Λιβαδειας να δημευθεί γερμανικη περιουσία στην ελληνικη επικρατεια, δύο, η Ιταλια θα τους έδινε γερμανικη περιουσία στην Ιταλια, αλλα το μπλοκαρε η Χαγη. Τώρα, ή θα πανε στο Ευρωπαικο Δικαστήριο ή στη Γερμανια. Και στις δύο περιπτώσεις οι Γερμανοι έχουν το πανω χέρι, παιζουν εντος έδρας, και θα δώσουν όσα λιγότερα γίνεται. Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Eru lluvatar on February 03, 2012, 15:13:46 pm @Karaμazoβ
Deja vu Τα ξανάπαμε μια σελίδα, 3 μήνες πριν Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Karaμazoβ on February 03, 2012, 15:16:04 pm @Karaμazoβ Deja vu Τα ξανάπαμε μια σελίδα, 3 μήνες πριν γαμησε τα αν κατάλαβα καλα, συμφωνήσαμε τότε τελικα? μην ξαναρχισουμε :P Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Eru lluvatar on February 03, 2012, 15:20:16 pm Καλή δύναμη τοξότες μου ναήτες μου ροδόσταυροι ::)
Στα ύψη η δημοτικότητα της Μέρκελ (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=120128&catid=7) εκ του Σέργουντ Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: arashi on February 03, 2012, 15:43:47 pm Ζησαμε να δουμε τη μερα που οι ναζι εχουν δικιο και ασυλια
να τα βλεπετε οσα ζωα αγοραζετε κινητα ζημενς, τα κωλοαμαξα με τη σηκωτη οπισθεν και τα μηχανακια με τους κινητηρες που δεν χωρανε στο πλαισιο και κρεμονται δεξια αριστερα και κυριως σε ολους οσους δωσανε τα ωραια λεφτακια τους για να μαθουνε την κωλογλωσσα που μιλαγανε οι αξιωματικοι που διωξανε τις οικογενειες μας απο τα σπιτια τους, τοτε στην Κρητη το 44 Ευτυχως γινονται γλωσσικες μπιζνες και υπαρχουν ακομα τα αντρα κατασκοπιας και εγκληματος που λεγονται ινστιτουτα γκαιτε, και μετα μας πειραζουνε οι βασεις και οι αμερικανοι.... Μη συνεχισω για χριστοφορακους κτλ κτλ... Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: madmetal on February 03, 2012, 15:51:28 pm Ζησαμε να δουμε τη μερα που οι ναζι εχουν δικιο και ασυλια να τα βλεπετε οσα ζωα αγοραζετε κινητα ζημενς, τα κωλοαμαξα με τη σηκωτη οπισθεν και τα μηχανακια με τους κινητηρες που δεν χωρανε στο πλαισιο και κρεμονται δεξια αριστερα και κυριως σε ολους οσους δωσανε τα ωραια λεφτακια τους για να μαθουνε την κωλογλωσσα που μιλαγανε οι αξιωματικοι που διωξανε τις οικογενειες μας απο τα σπιτια τους, τοτε στην Κρητη το 44 Ευτυχως γινονται γλωσσικες μπιζνες και υπαρχουν ακομα τα αντρα κατασκοπιας και εγκληματος που λεγονται ινστιτουτα γκαιτε, και μετα μας πειραζουνε οι βασεις και οι αμερικανοι.... Μη συνεχισω για χριστοφορακους κτλ κτλ... Nazi δεν είναι ιδεολογία, ιδεολογία είναι ο φασισμός, ναζισμός είναι η σύμπραξη σοσιαλιστών και εθνικιστών στην κυβέρνηση.. αυτή τη στιγμή η Ελλάδα έχει ναζιστική κυβέρνηση.. άρα μην λέμε ναζί και αναφερόμαστε στους Γερμανούς.. να κοιτάμε και τα του οίκου μας γιατί πολύ το παίζουμε δημοκράτες στις πλάτες των αρχαίων Ελλήνων ενώ έχουμε ναζιστική κυβέρνηση.. Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: arashi on February 03, 2012, 15:53:49 pm Συμφωνω με αυτο που λες αλλα διαφωνω στο σημειο πως κανεις quote εμενα
σε κανενα σημειο δεν το επαιξα δημοκρατης και σε κανενα σημειο δεν ειχα πλατη τους αρχαιους ελληνες (?) ποσο μαλλον η αναφορα στο χριστοφορακο που μιλαει αμεσα για το σπιτι μας χωρις διαθεση για παραπανω Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Karaμazoβ on February 03, 2012, 16:08:01 pm Ζησαμε να δουμε τη μερα που οι ναζι εχουν δικιο και ασυλια να τα βλεπετε οσα ζωα αγοραζετε κινητα ζημενς, τα κωλοαμαξα με τη σηκωτη οπισθεν και τα μηχανακια με τους κινητηρες που δεν χωρανε στο πλαισιο και κρεμονται δεξια αριστερα και κυριως σε ολους οσους δωσανε τα ωραια λεφτακια τους για να μαθουνε την κωλογλωσσα που μιλαγανε οι αξιωματικοι που διωξανε τις οικογενειες μας απο τα σπιτια τους, τοτε στην Κρητη το 44 Ευτυχως γινονται γλωσσικες μπιζνες και υπαρχουν ακομα τα αντρα κατασκοπιας και εγκληματος που λεγονται ινστιτουτα γκαιτε, και μετα μας πειραζουνε οι βασεις και οι αμερικανοι.... Μη συνεχισω για χριστοφορακους κτλ κτλ... καλα ηρεμησε λιγο...δε εδωσε ασυλια το δικαστήριο της Χαγης (σε ποιον να δωσει αλλωστε, ολοι οσοι εκαναν το εγκλημα εχουν πεθανει τωρα), ουτε ακύρωσε το έγκλημα. αυτό που αποφασισε είναι οτι η Ιταλια δεν μπορεί να δικάζει τη Γερμανία, και δυστυχώς εχει σχεση με την ισχύ και την πολιτικη μεταξυ εθνών. ΥΓ o Ναζισμός είναι ο φασισμός αλα γερμανικα . Ως φαινόμενο ο φασισμός εχει πολύ εντονα τα εθνικα χαρακτηριστικά καθε χώρας. Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: arashi on February 03, 2012, 16:10:07 pm δεν ειμαι εξαγριωμενος ρε , ακριβολογω απλα
ουτε σκαω κιολας, γραφω διπλωματικη στη διπλα οθονη ;D Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Eru lluvatar on February 03, 2012, 16:23:33 pm @Arashi
Apple also has some developer centers related to software in Austin, Vancouver, France and Germany. (http://thenextweb.com/apple/2012/01/25/apple-begins-recruiting-for-new-research-center-in-israel-may-open-in-february/) :-* Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: arashi on February 03, 2012, 16:26:51 pm @Arashi Apple also has some developer centers related to software in Austin, Vancouver, France and Germany. (http://thenextweb.com/apple/2012/01/25/apple-begins-recruiting-for-new-research-center-in-israel-may-open-in-february/) :-* δεν εχω ουτε iphone ουτε ipod, ξεκολλατε λαιμαι Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: Eru lluvatar on February 03, 2012, 16:31:23 pm Πόσα είχες όμως? :D
Μη ψάχνω post τώρα :P Παίρνω απ το Redmond ποσοστά ;D Title: Re: PETITION: WW-II GERMAN REPARATIONS TO GREECE Post by: 4Dcube on February 03, 2012, 20:06:57 pm Μ'αρέσει η άποψη του Issle.
Επίσης, βρίσκω γελοία και υποκριτική τη στάση των κομμάτων όπως είδα εδώ http://tvxs.gr/news/ellada/dysareskeia-stin-ellada-gia-tin-apofasi-tis-xagis |