THMMY.gr

Το πρωινό της Πέμπτης, 3 Νοέμβρη, προσήλθαν πολλοί φοιτητές, εκπρόσωποι και μη, στη Γενική Συνέλευση του Τ.Η.Μ.Μ.Υ., όπου θα παιρνόταν αποφάσεις σχετικά με κάποιες προτάσεις που είχαν καταθέσει. Ο πρόεδρος, κ. Μήτκας, παρουσίασε τις τρεις προτάσεις των φοιτητών : διεξαγωγή διπλής εξεταστικής, επέκταση του ορίου δηλώσεων μαθημάτων στο ν+5, επιλογή τομέα με 14 περασμένα μαθήματα. Έπειτα, είπε πως πρώτα θα συζητηθεί το θέμα της διεξαγωγής διπλής εξεταστικής και εάν αποφασιστεί διεξαγωγή της, τότε οι άλλες δύο προτάσεις δεν θα συζητηθούν, δηλαδή αυτομάτως θα απορριφθούν.

Εκείνη τη στιγμή, προτού προχωρήσουν στη συζήτηση, θέλησα να πάρω το λόγο για να πω ότι αυτές οι τρεις προτάσεις ούτε κατατέθηκαν ως αντιπαραθετικές αλλά ούτε και ήταν, άρα δεν θα έπρεπε να γίνει η συζήτηση και να παρθούν οι αποφάσεις με τον τρόπο που έκρινε ο κ. Μήτκας. Ποτέ δεν είχα οριστεί ως εκπρόσωπος των φοιτητών και γι'αυτό δε με άφησε να πω αυτά που ήθελα, δε με άφησε όμως ούτε καν να εξηγήσω γιατί είχα ζητήσει το λόγο. Τότε πήραν το λόγο συναγωνιστές μου, που είχαν οριστεί ως εκπρόσωποι φοιτητών και του τόνισαν την κάθετη διαφωνία τους με αυτό που έκανε, αλλά και του εξήγησαν (μάταια, κρίνοντας εκ του αποτελέσματος) αυτό που ήθελα να πω.

Η συζήτηση άρχισε και έγιναν τοποθετήσεις μελών ΔΕΠ που συμφωνούσαν με τη διεξαγωγή διπλής εξεταστικής και προσέθεταν ότι δεν είναι αντίθετοι στις άλλες δύο προτάσεις, τεκμηριώνοντας κιόλας τα λεγόμενά τους αφού είχαν αφουγκραστεί το σκεπτικό των φοιτητών. Μάλιστα όχι μόνο εξέφρασαν τη διαφωνία τους με τον τρόπο που είχε επιλέξει ο κ. Μήτκας να διεξαχθεί η ΓΣ (χωρίς να ακουστεί η άποψη κανενός άλλου φοιτητή, πέρα από τους εκπροσώπους, σε τόσο σοβαρά ζητήματα και με την αυθαίρετη θεώρηση ότι τίθεται αντιπαραθετικά η διπλή εξεταστική με τις άλλες δύο προτάσεις) αλλά πρότειναν και να μη γίνει κατ' αυτό τον τρόπο η συζήτηση. Ανάλογες τοποθετήσεις αλλά και ενστάσεις έγιναν και από φοιτητές.

Αργότερα, τέθηκε σε ψηφοφορία το ζήτημα της διπλής εξεταστικής και υπερψηφίστηκε. Από την αρχή της συζήτησης μέχρι εκείνη τη στιγμή ο κ. Μήτκας δεν είχε απαντήσει στις ενστάσεις και τις διαφωνίες των τοποθετήσεων που ανέφερα παραπάνω. Ωστόσο, τότε είπε ότι απορρίπτονται οι άλλες δύο προτάσεις που εκκρεμούσαν, επικαλούμενος αυτά που είχε πει και στην αρχή και χωρίς αιτιολόγηση. Υπήρξαν αντιδράσεις και απο φοιτητές και από μέλος ΔΕΠ. Ζητήθηκε επίμονα να τεθούν σε περαιτέρω συζήτηση οι προτάσεις, ωστόσο δε συνέβη κάτι τέτοιο.

Σε αυτό το σημείο θέλω να σημειώσω ότι τον Οκτώβριο,σε μια συζήτηση που είχε καλέσει τους φοιτητές ο κ. Μήτκας επ' ευκαιρίας της ανάληψης των καθηκόντων του ως προέδρου του Τ.Η.Μ.Μ.Υ.,  του είχα κάνει μια ερώτηση σχετική με τη συμμετοχή των φοιτητών στις ΓΣ Τμήματος και το τι θα μπορούσε να γίνει προκειμένου να συμμετέχουν περισσότεροι, αφού εκεί συζητούνται θέματα που αφορούν κι αυτούς και θα ήταν χρήσιμο να εκφράζονται. Η απάντησή του ήταν ότι εκεί έχουν λόγο μόνο οι ορισμένοι εκπρόσωποι των φοιτητών.

Συμπερασματικά και κλείνοντας δηλώνω πως κρίνω την απόφαση της ΓΣ Τμήματος ως λειψή και απόλυτα μεθοδευμένη από τον κ. Μήτκα και καταγγέλω την τακτική αποφυγής απο μέρους του μιας συζήτησης με τους φοιτητές και τους συναδέλφους του. Σκοπίμως δεν αναφέρθηκα σε νομοθεσίες, μοντέλα συνδιοίκησης και τα λοιπά. Οι απαντήσεις βρίσκονται μπροστά μας.

Ζουμπουρλής Γεώργιος
Προπτυχιακός φοιτητής Τ.Η.Μ.Μ.Υ.

Και μάλιστα,σε κάποιο σημείο της συνέλευσης γίνεται ερώτηση από φοιτητή προς τον κ.Μήτκα:
"Κ.Μήτκα,αφού έχουν κατατεθεί ως ξεχωριστές προτάσεις,δεν πρέπει,σύμφωνα με τη διαδικασία της συνέλευσης,να συζητηθούν και να ψηφιστούν ξεχωριστά.Δηλαδή κ.Μήτκα,αποφασίζετε με το έτσι θέλω επειδή είστε πρόεδρος?"
Και η φοβερή απάντηση του κ.Μήτκα:
"Ναι,έτσι,επειδή είμαι πρόεδρος".
Χωρίς να θέλω να επιτεθώ προσωπικά στον κ.Μήτκα,θεωρώ εντελώς απαράδεκτο και δείγμα κατάχρησης εξουσίας αυτό που είπε.

Προφανώς οι διάλογοι δεν έγιναν ακριβώς έτσι,άλλα νομίζω ότι αυτό ήταν πάνω-κάτω το νόημα αυτών που ειπώθηκαν.Επίσης,ο διάλογος ο συγκεκριμένος νομίζω ότι έγινε αφού ο κ.Μήτκας είχε ζητήσει να κλείσουν τα πρακτικά της συνέλευσης.

ασχετα με το αν η αποφαση του Μητκα ηταν αυταρχικη.. δεν ειναι λογικο αυτο που ειπε?? απο τη στιγμη που θα γινει διπλη εξεταστικη τι νοημα εχει το ν+5 και ο τομεας στα 14?? ενταξει μην αντιδρουμε στα παντα.. λιγο μετρο δηλαδη..

κι εγώ συμφωνώ με τον tomshare3  ;)

όμως δεν πρέπει να το αποφασίσει η γενική συνέλευση αυτό?? δηλαδή οκ μπορεί να το πίστευαν πολλοί αλλά με αυτή τη λογική δεν θα υπήρχαν οι ψηφοφορίες. και αυτό για τον τομέα με 14 δεν είναι παράλογο θεωρώ γιατί αν κάποιος χρωστάει αρκετά ξέρουμε ότι είναι δύσκολο να περάσει πολλά ακόμα και αν έχει μεγάλο χρονικό διάστημα στη διάθεση του...

1ον  Για αυτό οριζονται εκπροσώποι! Και εαν θες κάτι ζητα το από αυτούς! Εαν δεν σου κάνουν αυτοί, ψήφισε άλλους του χρόνου. Δεν πιστεύω ότι για κάποιο λόγο θα έπρεπε να μηλήσεις. Ισος αυτή σου η προσπάθεια να έκανε τα πράγματα και λίγο χειρότερα!
2ον  Μην τα θέλουμε και όλα δικά μας. Κια διπλή εξεταστική και ν+5 και 14 μαθήματα ο τομέας. Εγω θα πρότεινα και πτυχείο με μισά μαθήματα περασμένα και όποιος θέλει ας κάτσει να δώσει και τα υπόλοιπα!

Απλά μερικοί προσπαθείτε να τα δείτε όλα στραβά, γιατι ακομα και αν όλα γίνονταν οπως θέλετε να γίνουν, πάλι θα βρήσκατε κατι στραβό!

Ειμαι σιγουρος οτι μολις βρει ωρα ο permit θα μας διαφωτισει

μας παρακολουθαει και τωρα αραγε ως guest?

Εγώ πάντως έχω να πω ότι κολλάτε σε λάθος θέμα.

Το θέμα δεν είναι αν είναι λογική διεκδίκηση το Ν+5 ή το >14 για τομέα. Το θέμα είναι ότι, ενώ αυτές οι προτάσεις υπήρχαν και είχαν κατατεθεί κανονικά ως αιτήματα για συζήτηση προς της Γ/Σ, ο Μήτκας αποφάσισε ότι δεν μπορούν να συζητηθούν (με το έτσι θέλω θα προσθέσω εγώ). Αν αυτό δεν είναι κατάχρηση εξουσίας τότε ποιο είναι? Και για όποιον δεν ξέρει, ο Πρόεδρος στην Γ/Σ τμήματος έχει ως μόνο ρόλο να συντονίζει την συζήτηση, όχι να αποφασίζει και να διατάζει...

Περιμένω με αγωνία την απάντηση του Μήτκα, αν όχι εδώ, τουλάχιστον στην electroauth. Γιατί, όπως είχε απαντήσει σε ερώτηση του φίλου Στάθη την μέρα της εκλογής του, θα χρησιμοποιεί τα δικτυακά μέσα που παρέχει το Τμήμα για επικοινωνία με τους φοιτητές, όσο γίνεται περισσότερο. Και ποια καλύτερη ευκαιρία λοιπόν!

edit by mod: ορθογραφία

FIXED


edit by mod: ορθογραφία

Με καλυψε ο il capitano ως ενα βαθμο.

@ NXSnow :
1ον : Ασχολιαστο. Εχω εκφερει την αποψη μου και στην τελευταια ΓΣ φοιτητων.
Δε θα το κανω συνεχεια επειδη καποιοι εχετε επιλεξει να απεχετε και να μιλατε μια στο τοσο στο forum. Οχι δα.
2ον: Σοβαρεψου. Αν δεν εχεις διαθεση για συζητηση, ποσο μαλλον ανωνυμα γιατι δε βλεπω να  υπογραφεις, μην συνεχιζεις.

@ sarovios :
Το ιδιο ισχυει και για σενα. Ανυπογραφα, πετας την εξυπναδα και φευγεις.

Καποιος mod να σβησει το ποστ του sarovios.

edit:
Και να προσθεσω οτι εγω δεν ειχα σχεση ουτε με την προταση για ν+5, ουτε με την προταση για τα 14 μαθηματα!!!
Για την προταση του ν+5, δειτε εδω τεκμηριωση : https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=48292.0
Για τα 14 μαθηματα ως προαπαιτουμενα, μπειτε στη θεση ενος παιδιου 3ου ετους και σκεφτειτε.
Ή ακομα καλυτερα, πηγαιντε μιληστε μαζι τους, μπας και τους αφουγκραστειτε.
Ή ακομα καλυτερα, ας ειχατε ερθει σημερα στη ΓΣ να ακουγατε  την τοποθετηση του Ωριωνα.

Σε ευχαριστω που το θεωρεις εξυπναδα. οποτε θελεις παμε για καφε να γνωριστουμε.

Ελευθερα σβήστε το ποστ μου, αλλα να μεταφερθει το τοπικ. Δεν ειναι ουτε ανακοινωση ουτε εκτακτο νεο. Ειναι μια αποψη/καταγγελία ενος φοιτητη.

Συμφωνώ απόλυτα με τον capitano.Πράγματι,ήταν δευτερεύοντα θέματα το Ν+5 και το >14,το βασικό ήταν η διεκδίκηση της εξεταστικής.Το ζήτημα είναι γιατί αρνήθηκε(καταχρηστικά) να τα συζητήσει.Και μάλιστα από τη στιγμή που και κάποια μέλη ΔΕΠ έδειξαν διάθεση να τα συζητήσουν ξεχωριστά.Μήπως είδε ότι μια και πέρασε η μία πρόταση,του φάνηκαν πολλές δύο παράτυπες αποφάσεις?Δεν ξέρω,ελπίζω ότι θα μας απαντήσει σύντομα και ο ίδιος,οπότε δε θέλω να κάνω υποθέσεις(πιθανόν αβάσιμες).

Άσχετο,αλλά νομίζω ότι η πρόταση για τον τομέα δεν είχε ιδιαίτερες ελπίδες να περάσει,οι πιο πολλοί καθηγητές ήταν εμφανώς αρνητικοί.Η άλλη πρόταση αντιμετωπίστηκε μάλλον αδιάφορα ως τυπική,λογικά θα περνούσε.

Έχεις δίκιο που διαμαρτύρεσαι, Γιώργο. Κι εγώ βρίσκω μια τέτοια αντίδραση του προέδρου του ΤΗΜΜΥ απαράδεκτη. Χωρίς να συγκρίνω καν με προηγούμενους προέδρους.

Κάποιος που ανέρχεται σε διοικητική θέση πρέπει να είναι διαλεκτικός, να τιμά τους τύπους και τις εθιμοτυπίες. Η σειρά αυτή είναι ενδεικτική. Το να ακούς τους φοιτητές είναι πλέον εθιμοτυπία.
Να μην επεκταθώ περί έμμεσου λόγου των εκπροσώπων που περιπλέκει το θέμα.

Δεν είναι θέμα περιεχομένου, όπως γράψατε οι παραπάνω που συμφωνείτε με τη θέση του προέδρου. Είναι θέμα πολιτικής. Δείχνει επιτηδευμένη αδιαφορία για τον ρόλο των φοιτητών και ίσως, ακόμα χειρότερα, μεροληψία. Ας έφερνε τα θέματα σε ψηφοφορία και ας αποκλείονταν. Αλλά δεν το έκανε.
Να μην αναλύσω γιατί πρέπει να υπάρχει σύμπνοια ή τουλάχιστο συνεννόηση μεταξύ καθηγητών - φοιτητών σε αυτούς τους καιρούς που ζούμε.

Η κίνηση του κ.Μήτκα που δε γράφηκε στα πρακτικά αλλά γράφηκε στο thmmy.gr από τον warrel είναι ή, δίνοντας το benefit of the doubt, φαίνεται αηδιαστική.

Προσωπικά περίμενα ο πρόεδρος να είναι καλύτερος ηγέτης εφόσον μας διδάσκει και, ψιλοαδιάφορα για μένα, μαθήματα σχετικά με management.

Η απουσία ή όχι νοήματος των προτάσεων που καταθίτενται στην ΓΣ του τμήματος δεν είναι αντικείμενο της κρίσης του Προέδρου της αλλά του σώματος της.

FIXED.

Δεν ξέρω κάτω από ποιες συνθήκες τα είπε αυτά που γράψατε ο κ. Μήτκας και αν τα είπε. Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι οτι για μια ακόμα φορά τα αιτήματά μας δεν στοχεύουν σε ουσιαστικές λύσεις στο θέμα της εκπαιδευτικής διαδικασίας στην σχολή αλλά σε χαζομπαλώματα και εύκολες λύσεις που από την μία υποβαθμίζουν τις σπουδές μας από την άλλη είναι λύσεις για την πάρτι μας. Και ίσως για αυτό οι προτάσεις αυτές πέρασαν έτσι.

Ποιο είναι το πρόβλημα, το ότι τα 17 μαθήματα είναι πολλά για να περαστούν μέσα σε διόμιση χρόνια ? Ή μήπως εμείς οι ηλεκτρολόγοι είμαστε τόσο ευφυείς που δεν μας φτάνουν 10 μαθήματα ανα εξάμηνο ? Πριν κάτι μέρες διάβαζα στο topic για τα web seminars σε κάποιο σημείο που η Cristinette έγραφε οτι 504 άτομα κατέθεσαν εργασίες. Και αναρωτιέμαι, πώς γίνεται, σε ένα σεμινάριο που εκτός απο γνώσεις δεν δίνει τίποτα ( βαθμό κτλ ) , 500 φοιτητές ασχολήθηκαν και κατέθεσαν εργασία, ενώ στις εργασίες των μαθημάτων αλλά και στα ίδια τα μαθήματα (διαλέξεις) όλοι είναι απόντες. Μήπως το πρόβλημα λοιπόν είναι το ότι η εκπαιδευτική διαδικασία στην σχολή έχει πάρει τέτοια μορφή που δεν παροτρύνει τους φοιτητές να ασχοληθούν με τα μαθήματά τους και κατ επέκταση να μη μπορούν να συμπληρώσουν ούτε 17 μαθήματα ?

Οι διαλέξεις ανεβαίνουν στο ίντερνετ.


Το πανεπιστήμιο δεν είναι εξεταστικό κέντρο. Οι γνώσεις είναι υπέραρκετές από μόνες τους. Άλλο που το webseminar υπερέχει πολλών μαθημάτων τόσο και σε διδακτική διαδικασία αλλά και σε περιεχόμενο.

Δε σε εμπόδισε κανείς να καταθέσεις προτάσεις, να κάνεις εκδηλώσεις κι οτιδήποτε άλλο για να βρεθούν καλύτερα αιτήματα. Για αυτόδε φαγώθηκες να ανοίξει η σχολή; Για να έρθει ο κόσμος να αγωνιστούμε όλοι μαζί.

Εγώ προς το παρών αγωνίζομαι με τα ΣΑΕ και με νικάνε.

Άκου Issle να μαθαίνεις.

1ον. Εφόσον δεν ήσουν εκεί μην εκφέρεις άποψη για το τι έγινε και τι όχι.

2ον. Εσύ προσωπικά αλλά και το παρεάκι σου, το "ανεξάρτητο" πλαίσιο, βγαίνατε στις συνελεύσεις ως εγγυητές της εξεταστικής και της ομαλότητας. Μάλιστα μας είχατε ζαλίσει τα αυτιά περί συνεννόησης με τους καθηγητές για την χαμένη εξεταστική κ.τ.λ. Σήμερα όμως ούτε που εμφανίστηκες να υπερασπιστείς έστω και με την παρουσία σου όλα όσα έλεγες. Εσείς μάλιστα ήσασταν που εισηγηθήκατε την μείωση των προαπαιτούμενων για τον τομέα όπως και την αύξηση σε ν+5. Αλλά σήμερα που γινόντουσαν γελοίες μεθοδεύσεις για να μην ψηφιστούν αυτές οι δύο προτάσεις ήσασταν απών. Ούτε καν την πρόταση σου δε μπόρεσες να υπερασπιστείς. Και έχεις τώρα το θράσος, μάλλον και την βλακεία για μένα, να έρχεσαι στο φόρουμ να κάνεις υψηλή κριτική περί εκπαιδευτικής διαδικασίας.

Ωραιος! :P Αλλά αυτά που λέω δεν χρειάζονται διόρθωση.


Ασχολίαστο. Σιγά μην γινουντε ΟΛΑ οπως θες εσυ! Και ούτε με νοιάζουν οι απόψεις σου. Αλλά ξεχασα, ολα περιστέφονται γύρω σου και θα έπρεπε να ακολουθώ κάθε βήμα σου και κάθε ομιλία σου!


Δεν ξέρω ποιος είσαι και ούτε με νοιάζει να μάθω. Δεν καταλαβαίνω εσύ τι λόγο εχεις να θέλεις να μάθεις ποιός είμαι. Εαν θέλεις να μιλάς μλονο με άτομα που θες να ξέρεις ποιοί είναι, τότε κάνε τις καταγγελίες σου αλλού και όχι εδώ.


Τότε μηπως θα έπρεπε να εχει κατέβει διαφορετική πρόταση για τελειόφοιτους (με διπλή εξεταστική) και διαφορετική για τους υπόλοιπους (με ν+ μαθήματα ή τομέα με λιγότερα)?

εισαι αθεραπευτα ανωνυμος και ιντερνετακιας.

FIXED.
Το αυθεντικό εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=48667.msg833338#msg833338).

Ούτε που έχεις την παραμικρή ιδέα ποιός έκανε τι , με ποιό σκοπό, ποιά επιχειρήματα και τα λοιπά. Δε ξέρω ποιός και τι είσαι αλλα λες μαλακιες. Λοιπον.
1ον) Σε κανένα ανεξάρτητο πλαίσιο κανείς δε βγήκε εγγυητής της εξεταστικής. Αυτό ζητούσαμε και προσπαθούσαμε να πετύχουμε βρε κασμά πως στον πούτσο μπορούμε να το εγγυηθούμε? Από τους φοιτητές εξαρτούνταν να μην την χάσουμε τους οποίους και καλούσαμε να λήξουν την κατάληψη. Κανείς δεν είπε ότι όταν τελείωνε η ιστορία θα προσπαθήσουμε να μαζέψουμε τα σπασμένα αφού τα κάνανε άλλοι μουνί. Οι αναφορές σε κάποια πλαίσια για κουβέντες με καθηγητές ήταν σε σχέση με το νόμο. Αν θα κάναμε κάτι σε σχέση με την εξεταστική αυτό θα ήταν να προσπαθήσουμε να διασώσουμε ότι είχε απομείνει τον Σεπτέμβρη. Αφού τελείωσε ο Σεπτέμβρης τελείωσε και η κουβέντα για εξεταστική εκ μέρους μας(πλην της πτυχιακής που ήταν λίγο πολύ εξασφαλισμένη από την αρχή ακόμα). Αν μετά ακούστηκε κάτι από κάποιους από εμάς (π.χ. η Αθανασία στο πρώτο ανεπίσημο τμήμα που έγινε πρότεινε διπλή εξεταστική τον Φεβρουάριο) ήταν τελείως προσωπικές του απόψεις και πρωτοβουλίες.  Οπότε είτε απλά δεν έδωσες ποτέ την παραμικρή βάση το τί ειπώθηκε στις συνελεύεσεις(στο οποίο ποντάρω από τα όσα λες και παρακάτω) είτε τα γνωρίζεις και απλά λες ανακρίβειες και ψέματα. Από εκεί και πέρα όλα τα υπόλοιπα δεν έχουν καμία σχέση με τον Γιάννη αλλά και με οποιοδήποτε ανεξάρτητο πλαίσιο.
Μιλάς για 2 προτάσεις που κατέβηκαν στην τελευταία συνέλευσή μας, 1 από την Αθανασία ΠΡΟΣΩΠΙΚΆ και 1 από εμένα και τη Δήμητρα πάλι ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ. Για τον τομέα αυτό που πρότεινε η Αθανασία δεν πέρασε ούτε από τους φοιτητές και εκεί τελείωσε η υπόθεση . Από εκεί και πέρα για τη διεύρυνση του ν+3 , ξεκινήσαμε οι 2 μια διαδικασία που λίγο πολύ ξέρετε και καταλήξαμε στην προηγούμενη συνέλευση τμήματος με την πρόταση μας κατατεθημένη κανονιικά και σύμφωνα με τις διαδικασίες. Σε εκείνη τη συνέλευση της προηγούμενης βδομάδας , αναγκαστηκα να χάσω κάποια άλλη δουλειά που είχα για να παρευρεθώ στο τμήμα , αν και δεν είμαι κάποιος εκπρόσωπος φοιτητών , παρόλα αυτά δεν συζητήθηκε λόγω άλλων και το σχετικό κράξιμό μου εδώ https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=48292.msg831196#msg831196 . Σήμερα δε παρευρέθηκα στη συνέλευση επειδή είχα εργαστήριο και έχοντας δει τέτοια ανευθυνότητα την προηγούμενη φορά από την πλευρά των συμφοιτητών μου , δεν είχα κανέναν λόγο να το χάσω. Και δεν θα είχε και κανένα νόημα στην τελική. Καλά θα είναι να ξέρεις για τι πράγματα μιλάς για να μην εκτίθεσαι έτσι.


Σχετικά με αυτό , και την συζήτηση που γίνεται στο τόπικ αλλά και τα σημερινά, επειδή όπως είπα δεν παρευρέθηκα στο τμήμα , δε μπορώ να σχολιάσω την στάση του Μήτκα και το κατά πόσο έκανε κάποια κατάχρηση ή οτιδήποτε. Απλά σε σχέση με τον τομέα και το ν+5 , ανεξάρτητά από το αν είχε ή όχι δικαίωμα να το πετάξει από την κουβέντα αυθαίρετα και από το αν το έκανε, συμφωνώ ότι δεν υπήρχε κανένα νόημα να συζητηθούν από τη στιγμή που πέρασε η διπλή εξεταστική. Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο σε κάθε λογικά σκεπτόμενο άνθρωπο

άπλυτε είσαι παλικάρι

χρειάζεται επίθετο γι αυτό το ποστ?

(Το παιδί λέει κάτι λογικό και ωραίο κατά τη γνώμη μου και συ του κάνεις προσωπική επίθεση επειδή απλά σου αντιπαρατέθηκε στη ΓΣ;
Εννοώ δεν έχεις κάτι να αντιτάξεις σ αυτό που λέει, απλά τον κράζεις- και μαζί αυτό που λέει- γιατί δεν ήρθε στο τμήμα;;
Τι φάση; :???: )


Η δε στάση του Μήτκα όντως ακούγεται αυταρχική και απαράδεκτη. Μπράβο Γιώργο που το κατήγγειλες.

(σαν ζουλάπι, βρίζε λιγότερο και βάζε καμια παράγραφο μπας και γίνει  έστω πιο ευανάγνωστο το τέρας σου. )

sPacE_TurD. τώρα κάνεις πλάκα, έτσι;

Βασικά για το πρώτο κομμάτι που ο ποιητής αναρωτιέται γιατί όλοι καήκαμε-νε στο σεμινάριο και κανείς δεν ασχολείται με τα υποχρεωτικά όχι, και δε μπορώ να καταλάβω που νομίζεις ότι έχει λάθος, σοβαρά.

Βέβαια εγώ δεν έχω κάτι να αντιπροτείνω και ούτε ο Issle νομίζω να χει κάτι άμεσα στο ρόστερ του, απλά δίνει food for thought....?

Έλα ζουλαπάκι τουμπέκιασε. Επειδή εσύ ανακάλυψες την Γ.Σ. πριν ένα μήνα δε θα μας πουλάς και τρελίτσα.

Χτες αποδείχτηκε περίτρανα ότι εσείς που βγαίνατε και σκιζόσασταν για το εξάμηνο και την εξεταστική είστε τόσο γελοίοι που δεν ήρθατε καν στο τμήμα να ακούσετε έστω τι θα γινόταν με την εξεταστική. Έστω για τους τύπους ρε παιδί μου. Δε μιλάμε τώρα να διεκδικήσετε κ.τ.λ.

Γιατί; (χωρίς διάθεση τρολλαρίσματος)
Αν έχουν διάθεση να μας διευκολύνουν ακόμα περισσότερο οι καθηγητές, που η συντριπτική πλειοψηφία είχε, γιατί να μην το εκμεταλλευτούμε;

@legacycell
Δε ξέρω ποιος είσαι γι αυτό δε ξέρω τι έχεις κάνει. Αλλά το ζουλάπι παρ' όλα έχει γράψει και πει, έτρεξε 1 από της απορριφθείσες προτάσεις και καλά έκανε. Αν ήθελε να μη διακεδικήσει τίποτα δε θα τρεχε ούτε αυτό. Αύτο που δε καταλαβαίνω είναι γιατί δε σέβεται τον κόπο του.

Γιατί γαμώτο πρέπει επειδή περάσαμε σε αυτή τη σχολή να ασχολούμαστε αποκλειστικα με τα μαθήματα του προγράμματος της; Γιατί σας φαίνετε τόσο παράξενο που τόσος κόσμος θέλει να επεκτείνει της γνώσεις του;

Έχει γίνει και επώνυμα στη λίστα.

legacycell απαραιτητο ειναι να αλλαξεις υφος στα post σου...ολοι εχουμε νευρα και πιστευουμε στο δικιο των αποψεων μας αλλα αυτα τα τουμπεκιασε κτλ δεν βοηθουν σε τιποτα...απο μαγκες του internet χορτασαμε...σε παρακαλω

Δεν ήθελα να μπω στα περι συνέλευσης. Αλλά μιας που άνοιξε ο ασκός του Αιόλου:

1) 14 Μαθήματα για τομέα.

Από τη στιγμή που καταψηφίσατε τα 14 μαθήματα για τομέα ( για αυτή τη χρονιά ), γιατί φωνάζεται τώρα. Εγώ τουλάχιστον το ψήφισα παρόλο που είμαι αντίθετος με τη λογική αυτή, μόνο και μόνο επειδή λόγο της κατάληψής σας, κάποια παιδιά δεν μπόρεσαν να πάρουν τομέα. Ρε πράγματα που συμβαίνουν στον κόσμο αυτό ... Ψηφίζατε αυτούς που σας έλεγαν ξεγράψτε την εξεταστική αλλά μετά είχατε την απαίτηση να σώσουμε οι του ανοικτού πλαισίου ότι μπορούσαμε, αλλά ότι προτείναμε το καταψηφίσατε. Και τώρα ζητάτε τα ρέστα ... ? Θέλω κάποιος να με διαφωτίσει, πώς κατέβηκαν τα 14 μαθήματα στην συνέλευση τμήματος, όταν η πρόταση αυτή καταψηφίστηκε στην συνέλευση των φοιτητών. Έχω χάσει κάποιο επεισόδιο ?

2) Η δυσκολία των μαθημάτων.

Το θέμα της δυσκολίας των μαθημάτων προκύπτει γιατί αρκετοί καθηγητές, για διάφορους λόγους δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους. Δεν γίνεται ένα μάθημα να έχει ποσοστά επιτυχίας 90% και το άλλο 15%. Όπως οι πολιτικοί έχουν μεγαλύτερη ευθύνη από τους πολίτες στο "μαζί τα φάγαμε" λόγο της θέσης τους που στην ουσία πρέπει να είναι παραδειγματική, έτσι και οι καθηγητές της σχολής έχουν μεγαλύτερη ευθύνη για το μπάχαλο που παρατηρείται στα μαθήματα. Δεν θα πάω μακριά, θα δώσω ένα απλό παράδειγμα.

Προχτές πέρασα Πεδίο 3 και θυμήθηκα την πρώτη και μοναδική φορά που πάτησα στα μαθήματα ασκήσεων οποιουδήποτε πεδίου. 300 καραγκιόζηδες ( εμείς ) αντιγράφαμε επί 2 ώρες τις ασκήσεις που ένας άλλος καραγκιόζης ( διδακτορικός ) αντέγραφε από ένα τετράδιο στον πίνακα χωρίς να εξηγεί απολύτως τίποτα. Μετά όταν έρθει η ώρα των εξετάσεων και αλλάξει κάτι ο καθηγητής σε μια άσκηση όλοι σχεδόν τα χάνουμε. Γιατί ? Γιατί επί ένα εξάμηνο αντιγράφουμε και παπαγαλίζαμε ασκήσεις χωρίς να μαθαίνουμε πεδίο. Τέτοια είναι τα ουσιαστικά προβλήματα της εκπαιδευτικής διαδικασίας στην σχολή. Και ξέρω οτι είναι άσχημο και απρεπές να υποδεικνύουμε σε ορισμένους πώς να κάνουν την δουλειά τους ( άλλωστε ποιοι είμαστε εμείς ... ) αλλά δεν θέλει και δα τόσο μεγάλη ευφυΐα για να καταλάβει κάποιος που χωλαίνει το πράγμα.

Η μόνος τρόπος να λυθούν τα προβλήματα του παραπάνω τύπου είναι να ασκηθεί πίεση ιεραρχικά. Δεν είναι τόσο δύσκολο ένας καθηγητής να ελέγξει πώς κάνει ασκήσεις ο διδακτορικός του, είναι ?

Οπως καταλαβατε εχετε ξεφυγει απο την ουσια του τοπικ. Το συγκεκριμενο ξεκινησε απο την καταγγελια ενος φοιτητη σχετικα με τα δρωμενα της χθεσινης συνελευσης και οχι για σχολιασμο των προτασεων που κατεβηκαν.

επισης ειναι φταις. Φταιμε φταιτε.

Δεν το λέω σε επίπεδο δυνατότητας να περάσουμε κάτι παραπάνω, αλλά στο επίπεδο του τι δίκιο έχουμε και με ποιά λογική να ζητάμε κάτι παραπάνω. Για εμένα , το έχω δηλώσει καιρό τώρα, ακόμα και η διεκδίκηση της εξεταστικής ήταν κάτι θρασύ. Το ότι οι καθηγητές μας την έδωσαν - πράγμα που με εξέπληξε και με ψιλοπροβλημάτισε παρεμπιπτόντως για το πως άλλαξαν τόσο καθολικά στάση έτσι από τη μια στιγμή στην άλλη - είναι δικό τους θέμα.  

@Issle

ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ.-


@san_zoulapi
Έχεις ανοίξει τηλεόραση/ραδιόφωνο/μμε τις τελευταίες μέρες; Οι καθηγήτες , απ' ό,τι μου μεταφέρθη, εκαναν ό,τι έκαναν για να μας διευκολύνουν να τελειώνουμε μια ώρα αρχύτερα.

Quoting myself:
Θέλω κάποιος να με διαφωτίσει, πώς κατέβηκε ο τομέας υπό αίρεση στην συνέλευση τμήματος, όταν η πρόταση αυτή καταψηφίστηκε στη συνέλευση των φοιτητών. Έχω χάσει κάποιο επεισόδιο ? Και αυτό το ψήφισμα ο σύλλογος δεν το καταψήφισε ? Πώς κατέβηκε ?

Έτσι.



Με υπογραφές.

Και εδώ νομίζω θα κάνω το τελευταίο σχόλιο μου στο topic. Ευχαριστούμε για μια ακόμα φορά που υπογράψατε σε ψήφισμα το οποίο 1 εβδομάδα πριν το καταψηφίσατε.

Πάω να δω mega :) Τα λέμε.

Για ηρέμησε. Αυτό πότε ακριβώς κατετέθη προς ψήφηση στη ΓΣ των φοιτητών γιατί δε θυμάμαι να το (κατα)/ψηφίζω

Θα μεινω σε αυτο ΚΑΙ ΜΟΝΟ

εχει πεσει γραμμη παρτε δρομο ολοι asap

την πατησανε αιωνιοι που βασιζοντανε σε πτυχιακη το φλεβαρη

αλλα κατα τα αλλα ισχυει οτι οι καθηγητες καιγονται να παρουνε δρομο

οσο περισσοτεροι και οσο νωριτερα

Διδασκαλε την πατησαμε δε θα παρουμε πτυχιο?

Να βγαλω τα λεφτα απο την τραπεζα και να παω για κονσερβες?

Οχι το αντιθετο

πιστευω και εχω την ενδειξη οτι οποιος ειναι τωρα 3-4-5 ετος

ΠΑΙΖΕΙ ΚΑΛΑ το ενδεχομενο να κανει χρονο ρεκορ,

καμια σχεση με τα 7,5 που ειναι ο ΜΟ

αντιθετα καποιος με 7-8-9 μαθηματα που βασιζοτανε

να περασει κατι βαρυ και ασηκωτο σε πτυχιακη το φλεβαρη

παει καταρχην ενα εξαμηνο πισω και δινει με κανονικα θεματα

O PerMit είχε πει στο πρώτο τμήμα μετά το άνοιγμα της σχολής, ότι βάση επισήμων στοιχείων ο MO είναι 6.5 χρόνια συμπεριλαμβανομένων αυτών που κάνουν 10-12 χρόνια.

ok then, thanx for the correction  ;)

Αυτες οι ρητορικες ερωτησεις σου.... :P

Μαν μπορείς να το αναπτύξεις λιγάκι αυτό? Με ενδιαφέρει επειδή πραγματικά δε μπορώ να καταλάβω τι έκανε τους καθηγητές να αλλάξουν τόσο απότομα γνώμη από εκεί που ήταν τελείως κάθετοι. Όλοι καταλαβαίνουν ότι τα πράγματα πάνε από το κακό στο χειρότερο στη χώρα , αλλά αυτό ίσχυε και πριν 3 βδομάδες. Οκ τις τελευταίες μέρες έχουμε ένα θέμα παραπάνω αλλά δε μπορώ να πιστέψω ότι ήταν τόσο αφελείς ή ανενημέρωτοι οι καθηγητές ώστε να μην περίμεναν να φτάσουμε σε μία τέτοια κατάσταση αργά ή γρήγορα, αλλά και σε ακόμα χειρότερες που ακόμα έρχονται . Δηλαδή δε με πείθει ότι οι εξελίξεις στην επικαιρότητα τους έκαναν να αλλάξουνε στάση .

Διυλίζουμε τον κόνοπα νομίζω και δεν έχει νόημα. Άλλωστε οι ΔΕΠ είναι πολύ και δεν μπορούμε να πουμε ότι όλοι αλλάξαν στάση για τον ίδιο λόγο. 

αρχηγε μου η χρηματοδοτηση ακολουθαει το φοιτητη πλεον

100 κομμενοι στους 100 σημαινει 0 γκαφρα

τα λεγαμε  ;)

Τραινο ο διδασκαλος στις τοποθετησεις του

 ^superinnocent^
Σοβαρα τωρα με περιγραφει ικανοποιητικα το παραπανω αλλα απο την αλλη το "βαρυ και ασηκωτο" ειναι μονο για το εαρινο γιατι "χανεται" πτυχιακή που αφορούσε μόνο εαρινά μαθηματα.Δε πειραζει μωρε,θα το περασουμε το πεδιο 2 με κανονικη εξεταστικη  ;D

Γενικά πάντως πιστεύω ότι είναι καλό αυτό που εγινε όπως και να χει...Τοσα παιδια να εχουν τη δυνατότητα να δώσουν τοσα μαθήματα κι εμεις να κλαιγόμαστε που χασαμε την πτυχιακη ειναι λυπηρο...Δε θελω να κάνω κάτι τέτοιο για κανένα λόγο.  :-\

Οι λόγοι που το κάνανε από την άλλη επιβεβαιώνει και ενισχύει τον πανικό μου."Να φυγουνε γιατι δε το θελω βαρος στη συνειδηση μου να ζησουν στη φτώχεια ή/και να μην τελειώσουν."
Δεν ήμουν εκεί για να ξέρω αν πρόκειται για αλλαγή στάσης,πχ δε ξερω συγκεκριμένους καθηγητές που να ψήφισαν διαφορετικά πράματα από αυτά που ψήφισαν τώρα,αλλα το θεωρώ λίγο αυτονόητο ότι μετά τις πιο πρόσφατες εξελίξεις στα οικονομικά της Ελλάδας πιθανόν να τους χτύπησε και λίγο το φιλότιμο...ή και η αξιολόγηση που λές σε πιο κάτω ποστ...Ασε που στην τελικη αν είχαμε εκπροσώπους από την προηγούμενη ΓΣ δε θα είχε χαθεί η εξεταστική του Σεπτέμβρη ούτως ή αλλως.