THMMY.gr

Το μαθημα τη Δευτερα θα γινει 11-1 αντι 9-11 λογω του κενου που εχουμε/ειχαμε οι ηλεκτρονικαριοι.
Η αλλαγη μαλλον θα ειναι για ολο το εξαμηνο.

Yes! :P

Χάνονται τα μακαρόνια της λέσχης :P

Αυτη τη δευτερα ο πετρου δεν μπορει και το μαθημα θα γινει στις 9.

Το μαθημα θα παραμεινει 9-11 γιατι δυο συναδερφοι εχουν προβλημα με το μαθημα των υλικων που γινεται στις 11.

Παρακαλουνται τα μελη να μενουνε ον τοπικ καθως στα τοπικ των μαθηματων

ο συντονισμος ειναι ιδιαιτερα αυστηρος



Ευχαριστω

Oι 2 συναδελφοι το παρακολουθουν το τοπικ?
Θελετε πολυ να πηγαινετε στα υλικα? ::)

Η δήλωση των ομάδων για τις εργαστηριακές ασκήσεις άρχισε στο eTHMMY. Δημιουργείτε ομάδες των 2 ατόμων.

Τα εργαστηρια ποτε αρχιζουν??? και πως διαλεγουμε μερα???

Ισως τον ρωτησαν καποιοι σημερα στο μαθημα, αλλα δεν ακουσα και σιγουρα αμα ρωτουσαν αυτο.
Αλλιως στην τυχη :P

Εγω  ρωτησα τον Πετρου γιατι την επομενη βδομαδα εχω κατι υποχρεωσεις και θα λειπω. Ειπε οτι σιγουρα δεν θα αρχισουν την επομενη βδομαδα και οι μερες βγαινουν στην τυχη αφου δηλωσουμε συμφωνα με τις ωρες που χει το προγραμμα.

Εχω χασει τα εως τωρα μαθηματα, τι διαβαζω για να μπω στο κλιμα?  :P

θες σοβαρη απαντηση η στο υφος της ερωτησης?  :P

Το υφος δεν με ενδιαφερει τοσο.. Η πληροφορια ας ειναι ακριβης!  ;D

OK, now we are talking  :D

ξεκινα με 1.ισως μια δοση θεωρια πανω στον avr

(οχι αρχιτεκτονικες υπολογιστων-- πανω στον avr)

2.και μετα προχωρα σε εντολες απο το instruction set

3.και το εγχειριδιο του avr

μεταξυ των 2 και 3 να διαβασεις τις ασκησεις του Πετρου και να αφιερωσεις 2 μηνες σε κατανοηση



Τα παραπανω 100% σοβαρα και κατα τη γνωμη μου καλη στρατηγικη επιτυχιας

Thank you!!

Όλα αυτά από το βιβλίο; Οι διαφάνειες που κάνει ο Πέτρου ανεβαίνουν κάπου;

ethmmy-ανακοινώσεις/ύλη

Σημασια εχει η εμπεδωση ωστε να μπορεις να γραφεις προγραμματα avr

το απο που θα τα μαθεις δεν με απασχολησε ποτε, ο,τι σε βολευει φιλος και ο,τι σε περναει στο μαθημα

Πω είμαι γκαβος!!  :D
οκ, got it  ;)

παιδια μια ερώτηση, αν και βρήκα την απάντηση σε παλιότερα ποστ απλά για σιγουρια,...  ;) αν έχω παρακολουθήσει παλιότερα το εργαστήριο και αν έχω παραδόσει εργασίες και απλά δεν πήγα στην εξέταση στο τέλος δεν χρειάζεται να το ξαναπαρακολουθήσω έτσι?

ΔΞ/ΔΑ, αλλα λογικα θα σ πουνε κ οι διδακτορικοι οταν το δουνε το ποστ

Νομίζω ότι δε χρειάζεται να έρθεις εφόσον το παρακολούθησες, μόνο να δώσεις τις εξετάσεις στο τέλος. Για καλό και κακό ρώτα και τον Πέτρου στο μάθημα.

kk thx guys  :) :)

Αν κάποιος ψάχνει δεύτερο άτομο για ομάδα, ας μου στείλει pm.

O Πετρου ειπε οτι απο βδομαδα θα ξεκινησει ασκησεις.

οταν λες ασκησεις? δηλαδη προγραμματα σε assembly? θα ειναι τα ιδια που εχει ανεβασμενα στο τημμυ?

Δεν ξερω, δεν ειπε.

Α, το σημερινο μαθημα δεν εγινε.

Που έχει φτάσει στις διαφάνειες; Γνωρίζει κάποιος;

Προγραμμα εργαστηριων στο ετημμυ.

ερχεται καθημερινα στη σχολη και το μαθημα. αν τον δω σημερα θα του το πω.

Μη γράφεις greeklish.   :)

οκ σορρυ.  :P δεν κανω log in συχνα.  :P ευχαριστω. τουλαχιστον το mail του αν μπορεις να μου δωσεις σε περιπτωση που δεν τον δεις. και του στελνω εγω

Το ίδιο για τον Πάσχο Αλέξανδρο, αν τον γνωρίζει κανεις ή το διαβάσει ο ίδιος ας μου κάνει πμ στο forum, είμαστε στην ίδια ομαδα.

να κάνω μια ερωτησούλα... η εντολή nop από το διάβασμα που έχω κάνει κατάλαβα ότι δημιουργεί τεχνητές καθυστερήσεις εντός του προγράμματος. όμως διαρκεί ένα κύκλο μηχανής. πρακτικά με ρολόι 4MHz αυτό σημαίνει ότι η νοπ διαρκει 0.25 μικρο σεκ. άρα που μπορεί να μας χρησιμέψει μια τόσο μικρή καθυστέρηση? με λίγα λόγια ποια η πρακτική σημασία της νοπ?  :)

Κάνεις λουπ με τις νοπ με 16μπιτους ή 8 μπιτους
μετρητές.δες τα 2 προγραμματάκια για delays στο
programsAVR1.

υλοποίησε κάτι σε φάση

for(i=100;i>0;i--)
    for(j=100;j>0;j--)
      nop
     end
end

Κι αν βαριέσαι να φτιάξεις χειροποίητα loops : http://www.electronics-lab.com/downloads/mcu/003/index.html

wow thanks για την ανταποκριση guys! θα δοκιμασω αυτο με τα loops να δω τι παιζει.  ;)

Μια βασική χρήση είναι στην περίπτωση που θέλεις να χρησιμοποιήσεις δεδομένα που δεν είναι "έτοιμα", πχ περιμένεις μια ανάγνωση από τη μνήμη. Δεν είναι δλδ θέμα απόλυτης χρονοκαθυστέρησης, αλλά κύκλων μηχανής.

παιδιά βοήθεια..έχω netbook και δεν παίρνει cd. ξέρει κανείς αν μπορώ να κατεβάσω από κάπου αυτά που βρίσκονται στο cd;

Αν λες για το AVR Studio->www.atmel.com

Το ίδιο για τον Φωτιάδη Βασίλη  :P

Εάν γνωρίζει κανείς τη Βακούλα Παναγιώτα ας μου κάνει ένα pm.

Ξερει κανεις απο που να διαβασω για να κατανοησω επακριβως τι παιζει με τον ψευδοκωδικα? Δεν ειναι πολυ αναλυτικος στις διαφανειες τους.

+

τι αλλο να διαβασουμε για το/την εργαστηριο/εργασια

και ένα pm σ' εμένα αν γνωρίζει κάποιος τον Ζουμάκη Ιωσήφ

http://www.avr-asm-tutorial.net/avr_en/beginner/index.html

Το συγκεκριμένο tutorial με βοήθησε να ξεδιαλύνω κάποια πράγματα.

και μένα... όπου κάποια == πολύ λίγα ;D

Η μονη λυση ειναι google. Προβλημα που χεις + AVR  8))


Kι ο θεος βοηθος. Μη ψαχνετε να βρειτε τα παντα σε ενα μερος.

γενικα παντως η πρωτη εργασια αν και ζηταει πολλα ειναι σχετικα απλη αν ασχοληθεις μαζι της...

οπως ειπα ζηταει πολλα αλλα ειναι απλα υλοποιησιμα. ας πουμε στη δικια μου εργασια (δεν ξερω αν ειναι εντελως σωστη) δεν χρησιμοποιήσα σημαιες και γενικοτερα εντολες που επηρεαζουν αμεσα τις σημαιες.

η αληθεια ειναι οτι ειχα ψιλοφρικαρει στο μαθημα με τις ασκησεις του πετρου και μου φανηκαν απιστευτα δυσκολες αλλα η εργασια κυμαινεται σε φυσιολογικα επιπεδα.

 Γενικα αυτα που κανε ο Πετρου ειναι το easy part δηλαδη ο κωδικας. Το δυσκολο ειναι ολα τα υπολοιπα πχ πως να βαλεις δεδομενα με τις ψευδοεντολες κλπ που δε καναμε κατι παρομοιο στις ασκησεις. Αυτο παλευω ολη μερα και δε μπαινουν σωστα τα ρημαδια τα δεδομενα στην PM. Aν θελει να με διαφωτισει καποιος ελευθερα.



Edit: το βρηκα διαβαζα την μεμορυ λαθος.

λέξεις βάζεις με το

όπου το $ είναι για δεκαεξαδικό, το "12" είναι το ένα 8-βιτ κομμάτι της λέξης, και το "34" το άλλο.

Για να βγάλεις μία λέξη:
όπου rd και rd(2) δύο καταχωρητές που διαλέγεις και στους οποίους αποθηκεύονται τα δύο 8-μπιτα κομμάτια της λέξης σου.

ο παραπάνω κώδικας προήλθε από μύρισμα των νυχιών μου οπότε δεν παρέχεται καμία εγγύηση για την ορθότητά του!

AVR Assembler User Guide (http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=avr%20assembler%20directives&source=web&cd=2&ved=0CCYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.atmel.com%2Fatmel%2Facrobat%2Fdoc1022.pdf&ei=QZ7STv2GMdSYsAbvvYSCBA&usg=AFQjCNGpCcszTkiKEpEA7X_ie5hOLMdLQw&sig2=Y7FdLNYvw8WJ5tw58P1TKQ&cad=rja)

Beginners Introduction to the Assembly Language of ATMEL-AVR-Microprocessors (http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=avr%20assembler%20directives&source=web&cd=7&ved=0CFkQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.avr-asm-download.de%2Fbeginner_en.pdf&ei=QZ7STv2GMdSYsAbvvYSCBA&usg=AFQjCNEEWUugo7owiAGnl4DOzR1UURVS7g&sig2=gpaKQQi_0o6cQ6s5FXvq1A&cad=rja)

..το instruction set

και ρουτίνες για πολλαπλασιασμό με ολισθήσεις και προσθέσεις, προσθέσεις 16-bit αριθμών, προσπέλαση πίνακα δεδομένων από την μνήμη δεδομένων, χρήση της στοίβας.. κ.λπ.


Τα προγράμματα τα γράφουμε δεν τα διαβάζουμε απλώς..   ::)

 ;)

Σε ευχαριστώ πολύ.

Kαι τι κατεβαζουμε απο εκει?
παω για να κατεβασω το 4
αλλα κατεβαζω το setup
και ενω μενει ενα παραθυρο ανοιχτο δεν φαινεται να γινεται κατι για την εγκατασταση...
σε ενα αρχειο novice που διαβαζω για οδηγιες λεει να κατεβασω και αλλα αρχεια (assembly sample code, at90s8515 datasheet, instruction set manual) τα οποια τα εχω απο αλλου αλλα ουτε το σιτε τα βλεπω...

Αν εχεις 64bito λειτουργικο πρεπει παιζει προβλημα με τον AVR studio 4. Εμεις μαζευτηκαμε τρεις να κανουμε την εργασια με 2 λαπτοπ το ενα με βιστα το αλλο με win7 και πουλο καταλληξαμε να το κανουμε σε Avr studio 5. Παντως εγω σπιτι με xp εχω το 4 κανονικα.

εγω που πηγα να κατεβασω απο την ατμελ το στουντιο4 δεν μπορουσε να γινει η εγκατασταση στα win7 οποτε αναγκαστηκα να το κατεβασω απο τορρεντ.

στη βεργινα το έχει;; :D

ldi zl,low(label)
      ldi zh,high(label)
      lsl zl
      rol zh
lp_OUT: lpm r17, z+

μου βγάζει λάθος στο "lp_OUT: lpm r17, z+" και μου λέει  error: lpm r17, z+: Unsupported instruction on AT90S8515
Τι παίζει????

'Εχω 64-bit Win7 Ελληνικά κ δουλεύει ρολόι ο AVR Studio 4(version 4.18)...Απλά είχα πρόβλημα θυμάμαι με το workspace...
Το όρισα στο C:\AVR_workspace(κατόπιν εντολής Bob) κ από τότε κομπλέ!!! 8))

Δεν ξέρω ρε μαν...και εμενα το ιδιο μου βγαζει...

Σου λέει ότι δε μπορείς να χρησιμοποιήσεις την εντολή lpm με z+ στον AVR 8515. Πχ στον Mega16 υπάρχει. Αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να κάνεις σκέτο lpm και μετά copy τα δεδομένα από τον R0 όπου θές.

(Στο εργαστήριο μπορεί να παίξει τέτοιο πρόβλημα ανάλογα με την πλακέτα που θα πάρετε)

Μπορεί κάποιος να ανεβάσει τα παραδείγματα από το cd του βιβλίου?
Αν υπάρχει κάπου στο φορουμ ας κανει link.

 Υπαρχει κανας τροπος στο avr studio να τρεξει σε real time ή τελος παντων να πηδαω ρουτινες για να βλεπω αν πανε οκ οι καθυστερησεις?? Το τρεξα μια χωρις των κωδικα για τις καθυστερησεις και φαινεται οκ αλλα θελω να το τρεξω και με τις καθυστερησεις.

Με breakpoionts μπορείς να σταματήσεις το προγραμμα στα σημεία που θέλεις

Ξέχασα, το κουμπί run to cursor το τρέχει γρήγορα το προγραμμα και με breakpoints μπορεις να το σταματησεις για να κανεις τους ελέγχους σου

ΜΜΜ σταματας αλλα αμα θες να πηδηξεις μια υπορουτινα τι κανεις? βαζεις ενα breakpoint στην αρχη και ενα στο τελος της ρουτινας?

Προσωπικα δε παταω ραν αλλα το παω χειροκινητα βημα βημα. Αλλα και ραν να πατησω παει με ταχυτητα 1-2 κυκλους μηχανης το δευτερολεπτο πραμμα που σημαινει αμα μπεις στις καθυστερησεις θα πρεπει να περιμενεις εκατομυρια δευτερολεπτα για να βγεις

δοκιμασε το Step out ή Step over, ένα από τα δύο νομίζω σε βγάζει. το πιο πάνω που σου είπα είναι το realtime τρέξιμο.

 Το ραν του κερσορ δεν ειναι τοσο real time με 1-2 κυκλους μηχανης το δευτερολεπτο.

Το run ή το run to cursor το τρέχουν πολύ γρήγορα.

τις καθυστερησεις νομιζω δεν μπορεις να τις δεις. εκτος και αν πατησεις 8 εκατομμυρια φορες το F11  :P

Τις καθυστερήσεις βάλτε τες θεωρητικά, και δείτε ότι δουλεύουν τα loops.. Για να βγάλουν τον κανονικό χρόνο θα το κάνετε στο εργαστήριο.

Για το πρωτο εργαστηριο πρεπει να ετοιμασουμε την πρωτη ασκηση;

ναι , και να ξερεις πως να τις περασεις στην πλακετα και τι παιζει με την πλακετα πανω κατω

Θα σας τα πούμε στο εργαστήριο αυτά.. Αν θέλετε δείτε αυτό: http://www.avrfreaks.net/modules/FreaksArticles/files/18/Introduction%20to%20the%20STK500.pdf (http://www.avrfreaks.net/modules/FreaksArticles/files/18/Introduction%20to%20the%20STK500.pdf) μέχρι το Setting Up The STK500, για να καταλάβετε τι παίζει με την πλακέτα προγραμματισμού και πως βαζουμε τα καλώδια.

Τον κωδικα τον αποθηκευουμε σε φλασακι ή τον βαζουμε στο μειλ μας και θα χουμε pc εκει?

τι φλασακι ρε κουκουναρα, που σε παω γμτ :-X

ειστε ζευγαρι?

πειτε μου τι ωρα, θελω να ειμαι απο μια μερια να βλεπω

 ;D ;D ;D ;D ;D

Ναι ειμαστε το ξυλο δε το γλυτωνει την τεταρτη

Πώς υποτίθεται ότι θα αποθηκεύσουμε τα ΑΕΜ και τις ημερομηνίες? Ώς bytes(.db) ή ως words(.dw)? Διότι προκειμένου να εκτυπώνουμε 2 ψηφία κάθε φορά, υποθέτω ότι οι αριθμοί πρέπει να είναι σε BCD μορφή, και άρα πρέπει να αποθηκευτούν ως bytes με 2 αριθμούς BCD ανά byte.

Παιδες το εργαστηριο που γίνεται? Κλασικα εκει που γινονται μετρησεις, ψηφιακα κτλ?

φατσα απεναντι απο τη βεργινα

οπως μπαινεις βεργινα αντι να στριψεις δεξια στους υπολογιστες πας αριστερα. ειναι εκει που εξεταστηκαμε αρχιτεκτονικη υπολογιστων. επισης τι σχεση εχει το εργαστηριο των μετρησεων? πως θα περασουμε το προγραμμα στην πλακετα? μεσα απο τους παλμογραφους?  :D :D πλακιτσα παντα κανω (το λεω για να μην θιχτει καποιος απο την ελλειψη αμεσοτητας του γραπτου λογου)

edit με προλαβες ατιμουλη  8))

Παιδιά για τον ascii και την .dw θελω να ρωτήσω. Ανάμεσα στην δήλωση .dw "ascii word" πρέπει να βάλουμε κάτι για να δηλώσουμε ότι είναι ascii??? Για παραδειγμα στα αεμ βάλαμε .dw 0b"σειρα από μπιτς"...
 :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

+1 kai meis to exoume aporia auto..

Νομίζω είναι .db "xxxxxxx"

Αφού είναι λέξεις... για λέξεις θέλουμε .dw... Έτσι δεν είναι ???

http://proton.ucting.udg.mx/tutorial/AVR/index.html#DW - Define constant word(s) in program memory and EEPROM (http://proton.ucting.udg.mx/tutorial/AVR/index.html#DW - Define constant word(s) in program memory and EEPROM)

Πχ για Mitsos -> σε ASCII = 4D,69,74,73,6F,73

Άρα

.CSEG
MitsosTag:   .dw 0x4D69,0x7473,0x6F73

Απο την άλλη μπορείτε να το βάλετε και ως εξής:

.CSEG
MitsosTag:   .dw 0x0100110101101001,0x7473,0x6F73 , δηλαδή αντί για δεκαεξαδικό να το κάνετε δυαδικο (αλλά βολεύει το hex)

Μας είπανε πως το .dw διαβάζει απο δεξιά προς αριστερά... Δηλαδή για να καταλάβει Μιτσος θα γραψω ος τσ μι. Αληθεύει ή όχι ??? Γιατί εσύ το έβαλες σαν να διαβάζει από αριστερά προς τα δεξιά...

Νομίζω όχι. Τα bytes γράφονται στη μνήμη όπως τα βάζεις.. με τη σειρά.

τρεχοντας στο emulator και φορτωνοντας τις λεξεις

 0χ1122,0χ3344 βλεπουμε πως οι σειρα φορτωσης ειναι παντα

αριστερα προς δεξια

αλλα χαμηλο και μετα ψηλο

δλδ 22 --> 11 -->44 -->33

καντε ενα παραδειγμα και θα το δειτε

Ξέρει κανείς κάποια κοπελιά με το όνομα Βρούσγου Όλγα?
Είμαστε μαζί στην ομάδα και δεν την γνωρίζω   :-\

ναι! θα τη δω φανταζομαι σημερα στα θυα οποτε θα της πω να επικοινωνήσει μαζί σου. μπορείς να ποστάρεις το μέιλ σου εδω γιατί δεν ξέρω αν έχει λογαριασμό η κοπέλα στο φόρουμ οποτε να μπορεσει να επικοινωνησει καπως μαζι σου.

Vasia egw eimai h Olga.. eixes vgei apo thn omada mou sto ethmmy kai mphke mia allh kopela kai exoume ergasthrio thn paraskeuh. apla sto programma exei meinei to onoma sou. Phges esu shmera?

απορία: αυτό τον απαριθμητή πρέπει να τον φτιάξουμε εμείς έτσι; ρωτάω επειδή στην περσινή ύλη δεν ήταν οι timers.. :(

μας ειπε να μην ασχοληθουμε με timers. ενας απλος register θα ειναι που εσυ τον αυξανεις μειωνεις αναλογα.

σε ευχαριστώ πολύ.

Καταλαβε κανεις τι διαολο ζηταει να κανουμε στο προτελευταιο bullet εκεινο με την αντιστροφη???? Πιο πολλες ασαφειες αυτη η ασκηση πεθαινεις.

Την 3η εργασία πότε την παραδίδουμε;

ρωτησα τον κυριο με το παχυ μουστακι και ειπε οτι θα ειναι στο εργαστηριο μεχρι την τριτη και μπορουμε να περασουμε και να του την αφησουμε.

thanx

Η εξέταση του εργαστηρίου μήπως αναφέρθηκε πότε είναι; Δεν το γράφει το πρόγραμμα..

Λογικά Σάββατο 4/2

Από ethmmy

Ακύρωση μαθήματος
Ακυρώνεται το μάθημα 10/1/2012

ΑΚΥΡΩΣΗ ΜΑΘΗΜΑΤΟΣ

Λόγω της επίσκεψης των φοιτητών του 7ου εξαμήνου στον ΟΤΕ το μάθημα της Δευτέρας 16/1/2012 δεν πρόκειται να γίνει. Λ. Πέτρου

Βγήκε το πρόγραμμα εξέτασης του εργαστηρίου στο ethmmy.

Τι εκανε την Τριτη?

2 ασκήσεις δυσκολούτσικες που δεν πέφτουν στις εξετάσεις και ένα γρήγορο πέρασμα τη θεωρία από τις διαφάνειες που έδειχνε στην αρχή του εξαμήνου.

Eιπε τιποτα χρησιμο/διαφορετικο στην θεωρια?

στο εργαστήριο τι επιτρέπεται να έχουμε μαζί μας (εκτός από υπομονή και κωλοφαρδία) ?

επίσης αν κάποιος περάσει το εργαστήριο αλλά κοπεί στο μάθημα και τώρα και το σεπτέμβρη για το επόμενο έτος κρατιέται ο βαθμός του εργαστηρίου ή θα πρέπει να ξαναδώσει εργασίες και εξέταση πάλι?

Νομίζω το instruction set. Υπομονή δε χρειάζεται γιατί είναι 15  λεπτά η εξέταση, και προφανώς ούτε κωλοφαρδία. Σας ζητείται ένα προγραμματάκι , αρκετά πιο εύκολο από τις εργασίες.

Γενικά ότι και να κάνεις στο εργαστήριο, αυτό κρατιέται. Αν κοπείς ξαναδίνεις μόνο την εξέταση. Αν περάσεις και κοπείς στο μάθημα ξαναδίνεις το μάθημα.

Μπορεί κάποιος να μου πει τι εννοεί στα παλιά θέματα όταν λέει πλήρη ακρίβεια? Οτι κρατάμε τα δεκαδικά? και επίσης οταν λέει προσημασμένος αριθμός, σε ποια κωδικοποίηση? εννοείται συμπλήρωμα του 2?

Χαιρετώ παιδιά. Μια απορία για το delay. Το ξαναδιαβάζω στο βιβλιο, σελ 156, και αυτή τη φορά μου φαίνεται κάτι να μην πηγαίνει σωστά. Μάλλον εγώ κάτι χανω. Αν είναι πείτε.

Θέλουμε 20ms = 0.020 sec
Έχουμε συχνότητα 4MHz, χρόνος εντολής 1/(4*10^6) = 2.5 × 10^-7
Έχουμε 7 nop
Εσωτερικό loop x 255
Εξωτερικό loop x 31

2.5 × 10^-7 x 7 x 255 x 31 = 0.01383375

Πού είναι τα 20ms οέο;;;;;

Tα branch και τα dec δε τα μετρησες?

 Οταν εχουμε να κανουμε συγκριση 2 αριθμων και ξερουμε οτι παιζει να ναι αρνητικοι σε μορφη συμπληρωματος του δυο. Πως κανουμε την συγκριση?? Πως ξερουμε αν ειναι αρνητικος ή θετικος??

 

Αν ξέρεις ότι και οι δύο αριθμοί είναι σε μορφή συμπληρώματος του δύο τότε το πιο σημαντικό ψηφίο σου λέει αν είναι αρνητικός. Αν δεν ξέρεις σίγουρα σε τι μορφή είναι (πχ να είναι θετικός σε νορμάλ μορφή ή αρνητικός σε συμπλήρωμα του δυο) τότε δεν μπορείς να τους ξεχωρίσεις.

Οχι ρε αυτο με το σημαντικο ψηφιο δε παιζει οταν λεει προσημασμενο αριθμο απλα??? (χωρις να λεει συμπληρωμα του 2). Το συμπληρωμα του 2 ειναι τα αντθετα bit + 1 .

Πχ 0010 -> 1101 +1 -> 1110

Και στο συμπλήρωμα του δύο ότι έχει μπροστά 1 είναι αρνητικός. Με το συμπλήρωμα του δύο μπορούμε να αναπαραστήσουμε τους αριθμούς από -2^(Ν-1) έως 2^(Ν-1)-1 με Ν bits. Οπότε αν έχουμε 8bits ο μεγαλύτερος θετικός που μπορούμε να αναπαραστήσουμε είναι ο 127. Δηλαδή, δεν μπορείς να πεις με 8bit να ο 255: 11111111 και να βρεις τον -255 με συμπληρωμα του και πρόσθεση μονάδας, αυτό είναι λάθος. Ο μεγαλύτερος είναι ο 127: 01111111, και ο -127: 10000001. Έτσι λειτουργεί η κωδικοποίηση.
Οπότε αν έχεις 1 μπροστά είναι αρνητικός, εφόσον μιλάμε για συγκεκριμένο αριθμό bits και μορφή συμπληρώματος του δύο.

 Οντως δε το σκεφτηκα ετσι. Thanx για την εγκαιρη απαντηση.

Πλήρης ακρίβεια σημαίνει ότι κρατάς όλα τα ψηφία (δεκαδικά και μή)

Προσημασμένος πάντα σε συμπλήρωμα του 2 (εκτός αν λέει ότι θέλει πρόσημο - μέτρο), αφού είναι ευκολότερος ο χειρισμός του, δλδ μπορείς να κάνεις άμεσα πράξεις και το αποτέλεσμα θα είναι πάλι συμπλήρωμα του 2.

Σαν να έχεις δίκιο...  :D
Όταν κάνουμε delays απλά βασιζόμαστε στο ήδη υπάρχον φαντάζομαι έτσι; Δεν καθόμαστε να ξαναμετρήσουμε κύκλους κλπ; Απλά έξτρα λουπ του 20ms..

ε ναι τωρα θα σπας το κεφαλι σου με μαλακιες?Αφου υπαρχουν ετοιμα προγραμματακια για τα delay. Κι εγω αυτο θα κανω, εχω και τα loop των εργασιων.

Γενικά ναι εκτός κι αν αλλάζει κάτι σε βάθος πολλών κύκλων που μπορεί να σου δώσει +/- μερικούς κύκλους παραπάνω. Πχ ένα delay που βασίζεται σε μια επανάληψη που γίνεται 100 φορές μπορεί να δώσει 99 φορές x κύκλους και την τελευταία να δώσει x+1 ή x-1 ας πούμε επειδή γίνεται ή όχι κάποια διακλάδωση για να βγει από το loop. Γενικά όμως μιλάμε για ελάχιστους κύκλους συνολικά οπότε δεν επηρεάζεται η ακρίβεια σημαντικά. Πχ στα 4Mhz αν δε κάνω λάθος χρειάζεσαι 80000 κύκλους για να φτάσεις τα 20ms. Ε τι να λέει αν κάνει 80007 ας πούμε... Πάντως αν απαιτείται ακρίβεια ή αν είναι loop που καλεί άλλο loop κλπ πρέπει να κάτσεις να τα υπολογίσεις. Πχ αν είναι loop που διαρκεί 100μs και το καλείς 200 φορές για να φτάσεις τα 20ms καταλαβαίνεις ότι τέτοια μικρά σφάλματα πολλαπλασιάζονται επί 200 αν πχ βρίσκονται στο εσωτερικό της πρώτης λούπας που εκτελείται 200 φορές.

Άσκηση Β1 του 1ου σετ,
το πρόγραμμα τελειώνει κάπως έτσι


Προφανώς τα bold χτυπάνε κατά το build. Να φανταστώ typo;

Για postare ολόκληρη την άσκηση

θα μπορούσε κάποιος να εξηγήσει ή έστω να δώσει ένα κατατοπιστικό λινκ για floating numbers in assembly? διαβάζω την άσκηση με τους βαθμούς κελσίου και φαρενάιτ και δυσκολεύομαι να καταλάβω πως υπολογίζει έναν float αριθμό (πχ τον 1.8)...  :-\

Πρεπει να εχουμε 5 στην εξεταση εργαστηριου για να δωσουμε μετα ε?

Στο συγκεκριμενο παραδειγμα κανει παραδοχη οτι ενας καταχωρητης εχει το κλασματικο μερος της θερμοκρασιας και ο αλλος καταχωρητης τις μοναδες. Κανει κανονικα τις πραξεις οπως θα τις εκανες και αν ειχες μοναδες απλα στην μια περιπτωση ειναι το κλασματικο μερος και στην αλλη το δεκαδικο.

 Γενικα οταν εχεις ενα δυαδικο αριθμο ειναι το ιδιο ειτε ειναι floating ειτε ειναι κανονικος ο κανονας ειναι οτι καθε φορα που πας δεξια τοτε το ψηφιο που εισαι εχει την μιση αξια απο το προηγουμενο που ησουν. Δεν εχει διαφορα στις πραξεις απλα εσυ κανεις την συμβαση οτι ειναι floating.

ας πουμε ότι θέλω να προσθέσω τον 1.2 με τον 3.4, οι οποίοι βρίσκονται στους καταχωρητές εργασίας. Σε δυαδική μορφή πως αποθηκεύω τον 1.2 και τον 3.4 στους καταχωρητές των 8bit και επίσης πως ξεχωρίζει ο avr στον ίδιο καταχωρητή μέχρι που είναι το κλασματικό και μέχρι που ειναι το ακεραιο μέρος για να κάνει σωστά την πράξη?

 Ειναι συμβασεις ρε συ αλλα προφανως πρεπει να ναι ιδιας μορφης για να κανεις πραξεις και να ειναι σωστες πχ ο 3,4 θελει τουλαχιστον 2 ψηφια για το ακεραιο μερος ενω ο 1,2 θελει 1 ψηφιο. Ε και τους 2 θα τους κανεις με 2 ψηφια για ακεραιο και τα υπολοιπα για κλασματικο και νο προμπλεμ.

ΥΓ για τους πολλαπλασιασμους (MUL,FMUL) θελει συγκεκριμενες μορφες δεν κανεις οτι θελεις.

ok i think i got it! thanks dude!  ;)

Βασικα στο παραδειγμα που σου δωσα, πρεπει να προσεξεις και ποσα ψηφια θελει το αποτελεσμα για ακεραιο μερος αν θες να εισαι σωστος. Οποτε 3 ψηφια για ακεραιο , γραψε λαθος, αλλιως θα χεις overflow και κρατουμενο. Ή οπως το παραδειγμα του βιβλιου ενας καταχωρητης για κλασματικο μερος και ενας για ακεραιο αν εχεις μεγαλους αριθμους.

Επίσης να ξεκαθαριστεί ότι ο AVR δεν ξεχωρίζει float και int. Όλα bytes είναι. Εσύ ορίζεις που θα είναι το ακέραιο, το δεκαδικό κτλ (και το λές στην άσκηση).

ok! ας πουμε αν θελω να γράψω το 15.3 σε δύο καταχωρητές έναν για το ακέραιο και ένα για το κλασματικό μέρος.

το 15 θα το γράψω κανονικά 0b00001111

το 0.3 δε θα το γράψω ως 0b00000010 αλλά θα το υπολογίζω ως αρνητικές δυνάμεις του 2 δηλ. 0b010100000 ε?

Αν θες να κανεις πραξεις και να περνας κρατουμενα απο το κλασματικο στο ακεραιο ναι. Ειναι πανω κατω ο κανονας που σου πα πιο πανω απλα για 16bito αριθμο. Χωρισμενο σε 8 και 8 (για ακεραιο και κλασματικο μερος)

Ναι. Άρα ο αριθμός σε 16 bit θα ήταν 00001111.010100000 . (Το -15.3 πώς θα ήταν? :P)

Παιδιά η ιστορία με το
LDI ZL, LOW(2*address)
LDI ZH, HIGH(2*address)
γίνεται για προσπελάσεις στην Program memory έτσι; Δλδ, το θέμα με τα words-bytes δεν το έχουμε στην SRAM αν κατάλαβα καλά οι διευθύνσεις δε χρειάζονται x2 σωστά;

excellent question! θα θεωρουμε συμπληρωμα ως προς 2 γενικα για τα αρνητικά ή ένα sign bit ή θα μας το διευκρινίζει η εκφώνηση?


το δύο το βάζεις για να κάνεις προσπέλαση των bytes και όχι της λέξης ολόκληρης. και στη sram byte και word ταυτιζονται. άρα εκεί δε χρειάζεται 2.

Συμπλήρωμα του 2 πάντα, εκτός αν λέει το αντίθετο. Και μόλις απαντήσετε σας έχω κι άλλο.

is it a trick question?

Two's complement is the most popular method of signifying negative integers in computer science, according to mr. Taunenbaum...

αν και δεν νομιζω να λεει ψεματα αν το εκανα το -15.3 αρνητικό μάλλον θα χρησιμοποιούσα προσημασμένη μέθοδο...  :-\

ή θα το πολλαπλασίαζα με -1 αλλά δεν ξέρω πως να το κάνω αυτό...  :-[

Δεν είναι trick αλλά δε δίνεις και απάντηση :P

Η απάντηση είναι το complement+1

Άρα το  ~(00001111.010100000)+1=11110000,101011111+1=11110000,101100000

Τώρα έστω ότι έχουμε έναν αριθμό που το ακέραιο μέρος του είναι σε 5 bytes και το δεκαδικό σε 4 . Πώς θα το αναπαραστήσετε στον AVR? Ποιά είναι η αναπαράσταση εάν ο αριθμός είναι το 20.25? Και τέλος ποιά είναι η αναπαράσταση του -20.25?

Ωραίες οι ερωτήσεις σου φίλε, θα κάτσω να τις σκεφτώ μόλις τελειώσω να τινάζω τα μυαλά μου στον αέρα με την υλοποίηση του Celsius -> Farenheit χωρίς την MUL.... :D Έχει περίπου 1000 lsr και άλλα τόσα ror γαμώτο.. Παίζει να χρειαστεί τίποτα τέτοιο; Τι την έβαλαν οι άνθρωποι της Atmel την ΜUL ρε φίλε;;!!

Υπερβολές :P

Μία πρόσθεση και ένας πολλαπλασιασμός είναι (2 bytes). Λογικά παρόμοιο θα πέσει στις εξετάσεις (πιθανώς πιο δύσκολο). Δες γραμμή γραμμή τι γίνεται και προσπάθησε να καταλάβεις το  πώς κάνει την πραξη σιγά σιγά.

--Για την mul : Προφανώς ο Πέτρου θέλει να δεί αν μπορείς να γράψεις assembly, όχι μια mul. :P

Δεν είναι ότι δεν την καταλαβαίνω. Καταλαβαίνω ότι ουσιαστικά παίζει με τις διαιρέσεις και τις προσθέσεις μέχρι να του βγει στο farenheit_temp = 0.8C. Δεν μπορώ όμως να καταλάβω τη λογική που τις σκέφτηκε αυτές τις πράξεις. Δλδ αν μας ζητηθεί η 1.32 * Χ πώς ακριβώς  θα πετύχουμε αυτό το 0.32Χ?? Υπάρχει κάποιο pattern ή απλά κάνουμε πράξεις από εδώ και από εκεί μέχρι να το... "κουμαντάρουμε";
Θνξ

Μετατρέπεις το 0.32 σε δυαδικο, δλδ σε άθροισμα δυνάμεων του 2.

Πχ 0.32=0*2^-1+1*2^-2+0*2^-3+1*2^-4 κτλ βρίσκοντας όλο και καλύτερη προσσέγγιση. Άρα για τα 4 bits που υπολογίσαμε το 0.32=0.0101

Eπισης αμα δεν μ'αρεσει ο βαθμος μου μπορω να ξαναδωσω το Σεπτεμβρη αν το σαββατο παρω 5+?

Δεν είμαι σίγουρος, Ρώτα τον Πέτρου στην εξέταση.

Και μετά τον πολλαπλασιασμό πώς τον υλοποιείς; Το 0.32 δεν είναι θέμα, για το 0.32 * Χ απορώ. Δηλαδή το πόσα lsr&ror θα κάνεις, πότε θα κάνεις τα add κλπ.
Θνξ btw.

8 lsr και ror και ένα add για το καθένα.

http://www.avr-asm-tutorial.net/avr_en/calc/MULTIPLICATION.html

thnx για το λινκ αλλά μάλλον δεν κατάλαβες την απορία μου.

Το πρόγραμμα πηγαίνει ως εξής (έστω Celsius = 37, 1.8*C πρέπει να βγει 67):
-βάζει στην farenheit_temp (έστω far) το celsius, far = 37= C
-κάνει LSR και το far=18= (1/2 * C) && ROR fract = 0.5
-LSR, far = 9 = (1/4 * C) && ROR fract = 0.25
-ADD C, far = 46 = 1.25*C
-ROR, far = 23= 0.625*C && ROR fract = 0.125
-ADD C, far = 60= 1.625*C
-ROR, far = 30 = 0.8125*C && ROR fract = 0.0625
-LSR, far = 15 = 0.40625*C && ROR fract =0.03125
-LSR, far = 7 = 0.203125*C && ROR fract = 0.515625
-ADD C, far = 44 = 1.203125*C
-ROR, far = 22 = 0.6015625*C && ROR fract = 0.2578125
-ADD C, far = 59 = 1.615625*C
-ROR, far = 29 = 0.80078125*C && ROR fract = 0.62890625
-INC far = 30 = (0.80078125*C) +1
-ADD C far = 67 = 1.80078125*C

Για να το συνοψίσω, έχει την τιμή 37 έστω, τη C δλδ. Θέλει να πάρει το 1.8*37, το 1.8*C δλδ. Δεν κάνει δυαδικό πολλαπλασιασμό (ο οποίος απαιτεί shift LEFT και όχι shift RIGHT). Ουσιαστικά φαίνεται να παίζει με τις τιμές ώστε απλά ξεκινώντας με το 37 να του βγει το 67. Δεν χρησιμοποιεί κάποιο βρόχο στον οποίο να ελέγχει "αν ο δεύτερος πολλαπλασιαστέος έχει ακόμα άσσους".  Η φαινομενική τυχαιότητα των εντολών είναι που με μπερδεύει, όχι η λογική του δυαδικού πολλαπλασιασμού...
Προφανώς κάτι χάνω αλλά που είναι οέο....;

Απο οτι καταλαβα το pattern  ειναι lsr στις μοναδες και ror στο κλασματικο για να περασεις το ψηφιο απο τις μοναδες. Οποτε κανεις lsr και ror 8 φορες που αντιστοιχουν στα 8 ψηφια του κλασματικου και καθε φορα που χεις μοναδα σε ενα ψηφιο(πχ στο 0,8=0b11001101, 5 μοναδες αρχιζοντας το μετρημα απο τα δεξια) κανεις μια προσθεση την τιμη του C ΠΡΙΝ κανεις το αντιστοιχο lsr και ror της μοναδας(αρα 5 προσθεσεις συνολικα και το mov στην αρχη μαζι σαν προσθεση το παιρνουμε με το 0). Τωρα τη λογικη πισω απο αυτο δεν την εχω καταλαβει.


Αυτο ειναι μονο για το 0,8 * C

Ναι είναι λίγο μπερδευτικό.. αλλά αν δεν το καταλαβαίνεις.. κάντο μόνος σου!

πχ:

0.8= 0.11001101

Έστω ότι οι βαθμοί C είναι στους καταχωρητές C,Cf (ακέραιος και fractional) και αντίστοιχα το F, Ff για το Farenheit.

Άρα κάνουμε lsr, ror στους C,Cf και όπου υπάρχει άσος στο 0.8 προσθέτουμε στα F,Ff. Δλδ:

 Kαμενε εσυ το κανεις με αλλο τροπο και σιγουρα πολυ πιο κατανοητο απο αυτον που χει το παραδειγμα στις σημειωσεις.

Καμένε θνξ για την εξήγηση, θα την κοιτάξω μόλις τελειώσω κάτι ασκήσεις.

Να ρωτήσω και κάτι ακόμα, δίνουμε στο χαρτί ή στον υπολογιστή; Γιατί μερικά παιδιά που θα φύγουν για Erasmus και έδωσαν ήδη, τους έβαλε να δώσουν στο χαρτί, no PC... Τι παίζει;

φιλτατε καμμενε ποια ειναι η απαντηση σε αυτο το ερωτημα γιατι το παλεψα πολυ αλλα δεν?

επισης αν εχω ενα αριθμο με 4 bit κλασματικο και 4 bit ακεραιο ο αρνητικος του ειναι οτι το βλεπω σαν εναν αριθμο ενιαιο και παιρνω συμπληρωμα του 2 η το σπαω σε κομματια και κανω αυτη τη διαδικασια για τα δυο μερη?

Όλοι σε χαρτί δίνετε. (Σε ποιό μάθημα δίνεις τελικές εξετάσεις σε pc? :P)

Βασικα για το εργαστηριο ελεγε... Αλλα στις δομες εχει αρχισει να γινεται αυτο!

Λοιπόν έστω ότι τον αριθμό τον βάζεις σε δύο καταχωρητές, όπου το κόμμα μπαίνει ανάμεσά τους. Άρα το

Α) 20.25=000|10100.^0100|0000

Φυσικά θα μπορούσες να τον βάλεις σε δύο καταχωρητές ώς εξής:

Β) 20.25=0|10100.01^00|000000

Όπως θές το κάνεις, αλλά το πιο "προφανές" είναι το πρώτο. (όπου | εκεί που αρχίζουν και τελειώνουν τα 5 και 4 bits, η ^ το διαχωριστικό των registers και το . το κλασικό δεκαδικό ,) Στο δεύτερο όπως παρατηρούμε άφησα ένα bit στο highest position για να μπορεί να δηλωθεί και κάτι αρνητικό, αφού εφόσον ξέρουμε ότι μπορούν να υπάρξουν αρνητικοί (άσχετα αν είναι σε ~2 ή σε πρόσημο, μέτρο), το πρώτο bit ουσιαστικά χρησιμεύει για το πρόσημο.

Έστω ότι βάζω και δύο λανθασμένες μορφές, την

Γ) 20.25=10100.010

όπου το αποθηκεύω σε έναν καταχωρητή (αφού δεν έχω κάπου αλλού άσσους) και

Δ) 20.25= 10100.^010

όπου το αποθηκεύω σε 2 καταχωρητές, απλά έχω "ξεχάσει" τα μπροστά και πίσω μηδενικά.

---

Πάμε για το -20.25. Εφόσον έχω συμπλήρωμα του 2 κάνω com+1. Άρα για το

Α) -20.25=111|01011.^1011|1111+1=111|01011.^1100|0000
Β) -20.25=1|01011.01^11|111111+1=1|01011.10^0|0000000
Γ)  -20.25=01011.101+1=01011.110 και
Δ) -20.25=01011.^101+1=01011.^110 (δηλαδή στους καταχωρητές 000|01011.^1100|0000

Λεπόν, Α και Β είναι σωστά. Γ κ Δ βλέπουμε ότι ο αριθμός βγαίνει θετικός (highest bit=0), άρα δεν μπορούμε να τα αναπαραστήσουμε έτσι.

Ένα άλλο ερώτημα είναι αν έχω τον αριθμό -15.75 σε μορφή 5/4 πάλι και θέλω να τον προσθέσω με τον αριθμό 127 (σε ακέραια μορφή).
Την μορφή Γ την πετάω. ;Eστω ότι η Δ ήταν ΟΚ αφού θα μου πείτε "νταξ αφού εμείς ορίζουμε ποια bits μας ενδιαφέρουν, παίρνουμε +1 bit από αριστερά για το πρόσημο". Κανένα πρόβλημα!

Το 15.75 θα είναι:
Α) 15.75=000|01111.^1100|0000 , -15.75=111|10000.^0011|1111+1=111|10000.^0100|0000
Β) 15.75=0|01111.11^00|000000 , -15.75=1|10000.00^11|111111+1=1|10000.01^00|000000 και
Δ) 15.75=001111.^1100   ,    -15.75=110000,^0011+1=110000.^0100 άρα στους καταχωρητές 00|110000.^0100|0000 (το 1 στο highest bit σημαίνει ότι είναι αρνητικός, άρα είμαστε οκ)

Το 127 είναι 01111111. Για κάθε περίπτωση:

Α) -15.75+127=111|10000.^0100|0000   +    01111111.^00000000   = 01^01101111.^01000000 . Προφανώς το 01 στην αρχή το πετάμε αφού οι αριθμοί μας είναι μέχρι αναπαράστασης 8/8. Άρα το αποτέλεσμα = 01101111.^01000000= 111,25 (Σωστό)
Β) -15.75+127. Τώρα πρέπει να "μετακινήσουμε" το 127 για να ευθυγραμμιστούν τα κόμματα (θα τον γράψω σε 3 bytes για να μην υπάρξει απώλεια ακρίβειας). Άρα


Δ) -15.75+127= 00|110000.^0100|0000 + 01111111.^00000000 = 10101111.^01000000 = ΑΡΝΗΤΙΚΟΣ!!

Παρατηρήσεις:

Όταν έχετε να κάνετε πράξεις με θετικούς/ αρνητικούς σε συμπλήρωμα του 2 ΠΑΝΤΑ κάνετε επέκταση προσήμου στους αρνητικούς, δηλαδή ορίζετε πως θέλετε να μπούν στους καταχωρητές, και κάνετε τις μετατροπές αρνητικών/θετικών με όλα τα bits των καταχωρητών, όχι τα όρια του αριθμού που έχετε στο μυαλό σας.

Έτσι ότι πράξη και να κάνετε (πρόσθεση αφαίρεση κτλ), το αποτέλεσμα θα βγαίνει πάντα σωστό σε μορφή συμπληρώματος του 2. Δλδ αν κάνετε μία πρόσθεση θετικού και αρνητικού και έχετε κάνει σωστά τις αναπαραστάσεις, άσχετα με το ποιος ήταν μεγαλύτερος σε απόλυτο μέτρο, το αποτέλεσμα θα είναι σωστό σε μορφή ~2. Δεν χρειάζεται να δείτε ποιος είναι μεγαλύτερος για να βάλετε το πρόσημο όπως στο πρόσημο μέτρο.

Γι αυτό παντού χρησιμοποιείται συμπλήρωμα του 2

Ούτα!

εξακολουθεί να είναι όλα ανοιχτά στις ασκήσεις της εξέτασης;

Λογικά ναι

http://www.oasth.gr/news/announcements.php?id=432

Αν βλέπετε κάπου ακριβή ώρα δρομολογίου πείτε μου

οταν λες κανουμε επεκταση προσημου τι εννοεις?
ελεγχουμε το bit7 αν ειναι 0 η 1 και το βαζουμε σε νεο καταχωτητη ως MSbyte, στο bit7 που ειχε το προσημο θα βαλουμε 0 και το ευρος θα ειναι [-255,255]?? 

Εννοεί ότι αν είναι αρνητικός γεμίζεις τα MS bits που πρόσθεσες με 1 ενώ αν είναι θετικός τα γεμίζεις με 0.Στη αριθμητική συμπληρώματος 2 αυτά.

 Εξετάσεις Εργαστηρίου Σεπτεμβρίου(2012)

10 Ιουλ 2012 12:04 μμ
Βουκαλης

Οι  εξετάσεις  εργαστηρίου  θα  γίνουν  2/10/2012  ωρα  11.00πμ

κάποτε είχα ρωτήσει τον Πέτρου αν πρέπει να ξαναδώσεις εξετάσεις εργαστηριου αν έχεις ήδη περάσει μια φορά το εργαστήριο αλλά όχι το μάθημα και είπε όχι. Γνωρίζει κανείς τπτ άλλο?

ναι δεν χρειάζεται!

θα γίνει το απόγευμα η εξέταση μικρο?

γιατί να μην γίνει?

βάζω στοίχημα ότι αν δόθηκαν τα Κυκλώματα 3 το πρωί λογικά θα δώσουμε κ Μίκρο 1.....

Ναι, δώσαμε κυκλώματα κανονικά.

γιατί έχει κηρυχθεί απεργία και ο Πέτρου έχει ξαναπεργήσει

δε νομίζω....γενικά δεν είναι από αυτούς που απεργούν.....πότε συγκεκριμένα θυμάσαι να έχει απεργήσει???

νομίζω ιούνιο αλλά δεν βρίσκω στοιχεία... μάλλον τον μπερδεύω

τον Φλεβάρη πάντως μίκρο 1 θυμάμαι που έπεφταν τη μέρα που δεν είχε λεωφορεία λόγω απεργίας και είχαν γίνει οι εξετάσεις! (Αλλά δε θυμάμαι αν ήταν μόνο ΜΜΜ ή γενική) :D

Ο ΟΑΣΘ σπάνια κάνει απεργία μετα τις 9πμ και πριν τις 8μμ :P
Μαλλον γενική θαταν

Το μάθημα θα γίνει κανονικά αύριο, ξέρει κανείς;

γιατι οχι; :)

Έγινε το μάθημα σήμερα? Θα γίνει αύριο?

Ναι και ναι (λογικά)