THMMY.gr

Οι γραμματείες εξαιρούνται, φαντάζομαι για εξυπηρέτηση των πρωτοετών φοιτητών.
Στο υπόλοιπο κτήριο έχει απαγορευτεί η πρόσβαση εμποδίζοντας τους μεταπτυχιακούς φοιτητές.
Γιατί αυτή η διάκριση;
Οι 1ετείς είναι πιο καλά παιδιά; Ή πιο... εύπλαστα;

Το Υπουργείο είπε ότι όσοι δε γραφτούν μέχρι 30.9 χάνουν το δικαίωμα εγγραφής τους ανεξαρτήτως ποια είναι η κατάσταση στη σχολή τους. Για αυτό το λόγο συνεχίζονται οι εγγραφές.


Επίσης αν ρωτήσεις τους διδακτορικούς που συμμετέχουν στις εγγραφές, θα σου πουν ότι από το συντονιστικό γίνεται προσπάθεια να μη γράφονται από οποιοδήποτε μέλος παράταξης ούτε από μέλη του ίδιου του συντονιστικού.

Την ίδια προσπάθεια έκανε και την τετάρτη το ΜΑΣ αλλά την Πέμπτη δεν είχαν έρθει λόγω των επεισοδίων.

Ναι το άκουσα για αυτό έγραψα και το
"Οι γραμματείες εξαιρούνται, φαντάζομαι για εξυπηρέτηση των πρωτοετών φοιτητών."
Το ερώτημα όμως παραμένει. Γιατί η διάκριση; Γιατί οι ΜΦ παρεμποδίζονται;

Αν οι μεταπτυχιακοί μπορούν να μας υποσχεθούν ότι θα περιφρουρούν το κτήριο ώστε να μην γίνεται έρευνα τότε προφανώς και θα σπάσουμε τα "οδοφράγματα". Επειδή όμως α) Είναι σχεδόν αδύνατο να το εγγυηθείτε και β) αρκετοί δουλεύουν για ερευνητικά project που πρέπει να σταματάνε(κατάληψη ντε), λαμβάνουμε την επιλογή να κλείσουμε το κτήριο.

Τι άλλο θ ακούσουμε εδώ μέσα??? ... μ έκανες κ γέλασα πάντως, να σαι καλά..  ;D ;D

"- κ. διδακτορικέ...μου υπόσχεσαι ότι δν θα κάνεις έρευνα;"
"- χμ..ν....αι ::)"
"- καλά, πέρνα..αλλά πρόσεχε..!..μην τυχόν και δω κάνα simulation να τρελαίνει τον διάδη γιατί θα σε μαλώσω... ^knuppel^
 τι το πέρασες εδώ;...πανεπιστήμιο;!;!"


Α ρε καημένο άσυλο...

εχμ, μεταπτυχιακός != διδακτορικός

κατά τα άλλα είσαι πολύ αστείος, να ανοίξεις κανά αστειατόριο.

ναι..........και?

FYI, λαθος, οι διδακτορικοι ανηκουν στους μεταπτυχιακους φοιτητες...
ετσι αναφερονται στα επισημα εγγραφα... μεταπτυχιακο κανουν και αυτοι δλδ...

erase me:P

Διευκρινίζω απλώς ότι δεν ανήκω σε αυτήν την κατηγορία.

Μετά την κατάληψη του κτηρίου και της έρευνας, στο επόμενο πλαίσιο προτείνω να συμπεριληφθεί και κατάληψη της σκέψης.

Για πολλοστή φορά θα πω ότι είστε ΠΑΡΑ-πληροφορημένοι.
Εάν νομίζετε ότι με την απαγόρευση εισόδου στα "γραφεία" παύετε την έρευνα, χάνω πάσα ιδέα.
Έτσι θα οδηγήστε το κίνημα; Βουτηγμένοι στην παραπληροφόρηση;

Χαρακτηριστικό παράδειγμα παραπληροφόρησης:
Από περιέργεια, Godhatesusall είσαι ηλεκτρολόγος ή μηχανολόγος; Γιατί δεν φαίνεται να κατέχεις καλά τα του τμήματος ΗΜΜΥ,

επειδη ειναι ευλογο να υποθεσει κανεις οτι υπαρχει διαφορα κλιμακας
αναμεσα στα ενδεχομενα:
α. καποιοι μεταπτυχιακοι πανε πισω στις προθεσμιες τους.
β. ολοι οι τελειοφοιτοι που περασαν στα δυο τμηματα ηλ και μηχ μηχ χανουν το δικαιωμα εγγραφης σε αυτα.

εσυ εκτιμας οτι δεν υπαρχει?

πόσο καλά γνωρίζεις τις συνέπειες του (α), ώστε να μπορείς να τις συγκρίνεις με το (β);

Σημ: για να το πούμε σωστά: Δεν χάνουν το δικαίωμα εγγραφής, χάνουν 1 εξάμηνο, οπότε μιλάμε για 6μηνη καθυστέρηση

τις συνεπειες δεν τις γνωριζω καλα.

για το λογο αυτο λεω οτι θα μπορουσε κανεις
να υποθεσει ευλογα και οχι οτι θε μπορουσε κανεις
να ειναι απολυτα βεβαιος.

εχεις λογους εσυ να πιστευεις οτι αυτη η εκτιμηση δεν ισχυει?

Σημ.: Στο εγγραφο που εχει αναρτησει το τμημα στο site του για τις εγγραφες παντως
αναφερει οτι οσοι τελειοφοιτοι δεν εγγραφουν χανουν οριστικα το δικαιωμα εγγραφης.

γιατι ρε fugifox σε ΤΕΙ μπήκαν και θα γραφτούν στο δεύτερο εξάμηνο?? αυτό που κάνεις εσύ ειναι παραπληροφόρηση,

έτσι έλεγε η ανακοίνωση. Εάν δεν προβλέπεται σχετική διαδικασία από το τμήμα,
που το πιθανότερο αυτό είναι,
τότε έχεις δίκιο θα χάσουν 1 έτος.

Αυτό πρώτη φορά το ακούω.
Εφόσον ισχύει τότε έχεις δίκιο όσον αφορά τις συνέπειες μη εγγραφής.


Εφόσον λοιπόν δεν τις γνωρίζεις τόσο καλά,
καλό θα ήταν να ενημερωθείς καθώς και όσοι αποφάσισαν την απαγόρευση εισόδου στους ορόφους
με βάση τα συγκεκριμένα κριτήρια.

Μερικούς, αλλά όχι όλους, από τους λόγους που δεν ισχύει αυτή η εκτίμηση μπορείς να τους βρεις σε προηγούμενό μου ποστ.
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=46942.msg816780#msg816780

Ερώτηση: Κάνατε ποτέ κάποια συζήτηση με κάποιον ΜΦ ή ακόμη καλύτερα με το ΔΣ των ΜΦ
να δείτε τι συνέπειες έχει ή δεν έχει μια τέτοια δράση;
Όσο ήμουν εγώ μέλος του ΔΣ (μέχρι πέρσι) μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως οχι.

Συνεπώς, από που προέρχονται οι όποιες πληροφορίες για το τι είναι αυτά τα legendary πρόσωπα που ονομάζονται διδακτορικοί;
Από "ακούσματα".
Κάποιοι αγωνιστές επιπλήτουν "μη αγωνιστές" για τη διατύπωση απόψεων χωρίς να έχουν αναγνώσει το νέο νόμο.
ΟΙ ίδιοι όμως αγωνιστές διατυπώνουν απόψεις για τους ΜΦ χωρίς να γνωρίζουν το ελάχιστο για αυτούς.
Βλ. το κλασικό παράδειγμα της έρευνας για το νάτο.
Θα τους θυμηθούν όμως όταν θα έρθει η ώρα της αναπλήρωσης/εξέτασης κτλ
και θα προσπαθήσουν να τους επιβάλλουν να εργαστούν για αυτό τον Ιούλιο ή στις διακοπές Χριστουγέννων.

Τα παραπάνω δεν τα βγάζω από το μυαλό μου. Έχουν γίνει και κάποια από αυτά έχουν ειπωθεί και δημοσίως.

οι λογοι που βλεπω να προτεινεις ειναι δυο ειδων.
α. το ζητημα αν ο συλλογος των φοιτητων εχει δικαιωμα να καταλαβει το χωρο
που χρησιμοποιουν και οι μεταπτυχικοι φοιτητες.
β. το ζητημα που προκυπτει απο το γεγονος οτι η ομαλοτητα στον τομεα της ερευνας
αποτελει μερος του βιοπορισμου των μεταπτυχιακων φοιτητων.

αυτα βεβαια βρισκονται σε ευθεια αναλογια με δυο βασικα επιχειρηματα που ακουγονται
και εδω. δηλαδη:
α. το αν ο συλλογος εχει δικαιωμα να στερει σε καποιον που θελει να κανει μαθημα το δικαιωμα να
το κανει.
β. το εμενα οι γονεις μου δεν εχουν λεφτα να μου δινουν να καθομαι να κανω επανασταση.

και για τα δυο εχουν δοθει απαντησεις ασχετα ποσο καλυπτουν καθε εναν απο μας.

εσυ ομως δεν εθεσες το θεμα του αν αυτα τα θεματα ειναι σημαντικα. απορισες που αυτα
δε θεωρουνται το ιδιο σημαντικα με τις εγγραφες των πρωτοετων. και υπονοησες οτι το
κινητρο για τη διαφορετικη μεταχειρηση ειναι οι μικροπολιτικες σκοπιμοτητες.

δεδομενου λοιπον οτι οι πρωτοετεις δε χανουν εξαμηνο η χρονο αλλα την ιδια τη δυνατοτητα να
φοιτησουν στα δυο τμηματα δε σου ειναι προφανες ποσο ευλογη ειναι η εκτιμηση που εγινε?

Και ποιος του γράφει τα ντουβάρια; Γιατί να γράφονται μόνοι τους δεν μπορούν να το κάνουν;

Και μια ιστοριούλα.Περνάει ένα τρομαγμένο παιδάκι την πόρτα του 9όροφου και πρόθυμα τα παιδιά τον πιάνουν και τον παν κατευθείαν στην Σούλα χωρίς πολλά πολλά παρά μόνο εμείς είμαστε εδώ για ΣΕΝΑ.Περιμένει, περιμένει, στην ουρά έρχεται η σειρά του και τότε ακούγεται η γλυκητάτη φωνή της Σουλάρας.Ρε μ@λ@κισμέν@ τι μου τον φέρατε αυτόν εδω πέρα αυτός μηχανολόγος είναι(γαλλικά Σούλας συνεχίζουν)!

Άμα ο ΣΜΦ αποφασίσει ότι δε θέλει κατάληψη και έρθει να κάνει την δουλεία του τι θα γίνει; Εγώ προτείνω να παίξουμε σφαλιάρες (ΠΚΣ vs EAAK τετάρτη πρωί)

Η σύγκριση των επιχειρημάτων ΠΦ και ΜΦ είναι εν γένει άστοχη διότι:
Οι ΠΦ καλώς ή κακώς επωμίζονται τις  συνέπειες του συλλόγου τους και των αποφάσεων που πήρε,
οι ΜΦ επωμίζονται τις συνέπειες άλλου συλλόγου που αποφασίζει αντ' αυτού.

οι "μεταπτυχιακοι φοιτητές" στο τμήμα ειναι αποκλειστικα υποψηφιοι διδακτορες. Ουσιαστικά δεν εχει μεταπτυχιακό αυτόνομο το τμημα μονο "μεταπτυχιακο που οδηγεί αποκλειστικά σε διδακτορικο". Αρα ειναι αδύνατον ο υποψήφιος διδακτορας να απέχει απο την έρευνα, απλα δε θελει γιατι δεν εχει κατι αλλο να κανει εκτός απο το να κανει μαθήματα (που δεν γίνονται) και να περασει 4 μαθηματα στα 4-5 χρονια.






για το α./ η ΓΣ των φοιτητών στέρησε ένα δικαίωμα απο τα μελη της με απόφαση της πλειοψηφίας. Ωστόσο οι ΜΦ δεν ανήκουν στη συνέλευση αρα δεν εχουν λόγο, ουτε υποκεινται στις αποφάσεις του Συλλόγου.

για το β./ με τον υποψηφιο διδακτορα είναι διαφορετική περίπτωση γιατι δεν σπαταλώνται απλα τα λεφτά των γονεων, όπως με ένα προπτυχιακό, αλλα του στερείς τα κέρδη του απο την έρευνα (χρηματα με παραδωτέα?  αναγνώριση απο συνέδρια?), κατα αναλογία "το μισθό του",  "το μεροκάματό του". Παλι με αποφαση απο ένα σύλλογο που δεν ανηκει , οχι δηλαδη οπως "η συνελευση των εργατων εκλεισε το εργοστάσιο, αρα ολοι οι εργάτες θα το υποστουν".





ΥΓ καπως πρεπει να μαζευτούν ολα αυτά τα σκόρπια τοπικ για το 9οροφο γιατι είμαστε εκτός...

Για αυτό ούτε κουβέντα

συμφωνώ απόλυτα με το ότι είναι τραγελαφικό αν όχι εγκληματικό και μονο το να θέλουν να παρεμποδίσουν κάθε ερευνητική διαδικασία στο πανεπιστήμιο μας...
ωστόσο, με "θλίψη" παρατηρώ ότι αν δεν τσούξει προσωπικά κάποιον η κατάληψη, δεν του καίγεται καρφί για τους προπτυχιακούς και τις συνέπειες που τρωνε στη μάπα..
διότι δεν μπορώ να δεχτώ το επιχείρημα ότι αν καθυστερήσει κάποιο ερευνητικό πρόγραμμα τότε πάει πίσω η καριέρα του διδακτορικού ενώ ο προπτυχιακός που οι απώλειες του προσμετρώνεται σε εξάμηνα και κινδυνεύει να μεταθέτει την προοπτική για μεταπτυχιακό ή για εργασία από χρόνο σε χρόνο (!) δεν πάει πίσω η όποια "καριέρα" του..
Δυστυχώς, σ αυτόν τον χώρο όλοι μάθαμε να λειτουργούμε ανεξάρτητα, μόνο για την πάρτη μας, γι αυτό και έχει χαθεί η μπάλα..
Ίσως όμως τώρα που η κατάληψη "αγγίζει" περισσότερο κόσμο να έρθει νωρίτερα κ η ώρα που θα τελειώσει...οριστικά..

έχουν οι προπτυχιακοί και οι μεταπτυχιακοί κοινά συμφέροντα?
εγώ νόμιζα ότι έχουμε περάσει στην άλλη όχθη...και ότι δεν ανήκουμε στο σύλλογο
αλλά μας δεσμεύει η απόφαση?

mindfuck

fugifox

η τοποθετηση σου στην οποια αναφερθηκα ηταν εκεινη
οπου ελεγες οτι οι εγγραφες δε σταματανε επειδη καποιοι
θεωρουν τους μεταπτυχιακους πιο ευπλαστους (δικος σου
χαρακτηρισμος) και αρα πιο ευκολα στρατολογησιμους.

αυτο που ειπα ειναι οτι η πιο προφανης εξηγηση ειναι οτι οι
συνεπειες του να μην αφησεις τους πρωτοετεις να γραφτουν
ειναι δυσαναλογα μεγαλυτερες απο το να μην επιτρεψεις στους
μεταπτυχιακους να ερευνησουν.

το οτι οι μεταπτυχιακοι δεν επελεξαν την καταληψη σαν μεσο δεν
νομιζω οτι ειναι επαρκες επιχειρημα. οι δραστηριοτητες των τεσσαρων
ομαδων μεσα στο πανεπιστημιο( φοιτητες-καθηγητες-μεταπτυχιακοι-υπαλληλοι)
ειναι αλληλενδετες. αν εκεινοι πχ αποφασισουν να απεργησουν προφανως
τα μαθηματα θα πανε πισω. εξισου προφανως αυτο δεν ειναι λογος να μην
το κανουν.

Βασικά, αυτός ακριβώς είναι ο λόγος για τον οποίο μπορούν να απεργήσουν.
Αν δεν επηρεάζει κανέναν η απεργία, είναι σαν να μην γίνεται.

Απλά έχουν καλλιεργηθεί οι συνειδήσεις μας από την εξουσία, πώς ο άλλος πρέπει να απεργεί με τρόπο που δε με επηρεάζει εμένα. Γιατί εγώ είμαι άλλος και πρέπει να κάνω την δουλειά μου. Και ο άλλος είναι εγωιστής που για τα δικά του θέλω εμποδίζει την καθημερινότητα μου.
Έτσι χωρίζονται οι κοινωνικές ομάδες και δέρνονται μεταξύ τους, αντί να φάνε το ξύλο αυτοί που τους αξίζει.

έγω είχα την εντύπωση οτι με την απεργία ζημιώνεται ο καπιταλιστής, αυτος που εχει τα μέσα παραγωγης, γιατι δεν κερδίζει.  Με το δημοσιο τομέα τα πράγματα είναι ακόμη πιο περίπλοκα , ακομα δεν εχω καταλήξει αν είναι δίκαιο ενας δάσκαλος να απεργει πχ...


ο φοιτητής πάντως δεν δουλευει μέσα παραγωγής αρα ουσιαστικά δεν απεργει, κινητοποιείται.

Το κράτος δεν θέλει να ξεφεύγουν τα πράγματα απο την κανονικότητα.
Οπότε μια απεργία διαρκείας δασκάλων και γενικά ότι ξεγεύγει από τον έλεχγό του ,έχει πολιτικό κόστος..
Τα παιδιά δεν πάνε σχολείο για πολλές μέρες.
Οι γονείς των παιδιών,φωνάζουν (οχι στους καθηγητές) γιατί δεν πάνε τα παιδιά τους σχολείο.
Οι δάσκαλοι είναι στο δρόμο.

Και το ίδιο ισχύει για μας και τις καταλήψεις μας.
Υπάρχει πολιτικό κόστος όταν τα πανεπιστήμια είναι κλειστά για 1,2 και βάλε μήνες, πόσο μάλλον, αν βγαίνουμε και δεκάδες χιλιάδες στο δρόμο.


ΣΑΜΠΟΤΑΖ ΣΤΗΝ ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΗΤΑ
ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ
ΗΣΥΧΙΑ ΤΑΞΗ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΕΙΑ

Αλληλένδετοι; Αυτό είναι καλό ανέκδοτο. Μπορεί εσύ να το πιστεύεις αυτό που λες,
αλλά για ρώτα και τους αγωνιστές τις γνώμη έχουν για τους "καθηγηταράδες"
και τι γνώμη για τους μεταπτυχιακούς.
Ειδικότερα ρώτα τους για την έρευνα και τα project. Σου υπόσχομαι ότι θα γελάσεις πολύ.

Επισης θέλω να ρωτήσεις τι γνώμη των αγωνιστών, εάν οι ΜΦ αποφασίσουν απεργία
για τον ΧΥ λόγο στη διάρκεια της εξεταστικής με αποτέλεσμα τη μη διεξαγωγή της,
ή αντίστοιχα εάν απέχουν από π.χ. την εξέταση των εργαστηρίων.
Αλλά εγώ ρωτώ ευθέως και εσενα. Έστω κάποια στιγμή η ΓΣ αποφασίζει άνοιγμα της σχολής,
και η ημερομηνία να χαθεί εξάμηνο+ εξεταστική είναι πλέον οριακή.
Εστω ότι τότε καθηγητές και ΜΦ αποφασίζουν διαρκή αγώνα απεργίας,
με αποτέλεσμα να χαθούν και τα δυο.
Εσύ θα τους στηρίξεις;


Social_waste ειλικρινά πιστεύω ότι έχεις καλή πρόθεση,
και για αυτό θα σε συμβούλευα απλώς να ψάξεις λίγο καλύτερα το θέμα.
Ρώτα κάποιον παλιότερο τα έχει ζήσει αυτά.


@Turambar: Γενικά διαφωνώ με την άποψή σου αλλά δεν θα μπω σε λεπτομέρειες γιατί θα ξεφύγει εντλώς η συζήτηση.

ο φοιτητής μπορεί επίσης να απέχει

ο Social_Waste και αυτοί που κανουν κατάληψη σίγουρα θα στηριζαν/ανεχονταν απεργία καθηγητων και ΜΦ fugiFox... για τους ΜΦ δεν είναι απίθανο ενδεχόμενο μια απεργία, απλα δεν εχει βγει πολυ παραέξω το θέμα, γιατι πριν το καλοκαίρι γίνονταν ακόμα διαπραγματεύσεις

δηλαδη το κτιριο Δ θα παραμενει κλειστο οσες μερες εχουμε καταληψη απο εδω και περα?? απλα ρωταω για να μαθω, δεν εχω καποιο συμφερον

ναι

εγω θα ήθελα την απάντηση του Social_Waste

Καλο αυτο με την απεργια των ΜΦ.
Ο απεργος θα πρεπει και να εργαζεται ομως.
Πολλοι ΜΦ εργαζονται μονο 4 μηνες το χρονο.

Αρα για αποχη μαλλον μιλατε.

Εγώ να σου απαντήσω άμα θες για την άποψη της συντονιστικής επιτροπής:

Αν οι ΜΦ κάνανε απεργία για τα αιτήματά τους τότε θα είμασταν στον πλευρό τους όσο αντέχαμε. Αυτό σημαίνει ότι αν είχαμε καταλήψεις και γενικά κίνημα θα μπορούσαμε να βοηθήσουμε με κοινές δράσεις, κοινές συζητήσεις and so on. Από την άλλη σε περιόδους ομαλότητας σίγουρα θα μπορούσατε να βασιστείτε ότι όχι μόνον δεν θα έπαιζε κλάψα του τύπου "μπουχουχου χάνουμε το μαθηματάκι μας" αλλά θα πιέζαμε με τον καλύτερο τρόπο που θα σκεφτόμασταν και θα αγωνιζόμασταν μαζί σας. Αυτό είχε γίνει σε κάμποσους συλλόγους το 2007 όπου και οι ΜΦ παίρνανε αποφάσεις για καταλήψεις των σχολών με δικό τους πλαίσιο, κάνανε πανό στις πορείες κοκ

Γενικά αυτή την στιγμή θέλουμε πανεκπαιδευτικό μέτωπο. Και αν οι ΜΦ θέλουν κάποια στιγμή να πιέσουν το υπουργείο νομίζω ότι τώρα είναι η στιγμή. Πότε έχουμε συντονιστική το ξέρετε, το λέει το πρόγραμμα. Ελάτε να το συζητήσουμε. Εναλλακτικά κάθε μέρα υπάρχει κόσμος στην σχολή, περάστε μια βόλτα, ενημερώστε τους εκεί παρευρισκόμενους.

Με τους ΜΦ αντικειμενικά είμαστε στην "ίδια μπάντα". Όταν στην Ελλάδα για να βρει ο άλλος δουλειά "κρύβει" το διδακτορικό για να μπορέσει να βρεί δουλειά με 700 ευρώ τότε πως μπορεί να πει οποιοσδήποτε ότι αντικειμενικά δεν είμαστε στην ίδια θέση. Απλά με τους ΜΦ υπάρχει το κόλλημα ότι αρκετοί είναι αυτό που λέμε επιστημονιστές: Μόνο μας όπλο η γνώση, με την επιστήμη θα νικήσουμε τα πάντα, αν είσαι ικανός θα βρεις δουλειά κοκ. Δεν θα επεκταθώ περεταίρω γιατί δεν ξέρω πως είναι οι συσχετισμοί στους ΜΦ. ΜΑΚΑΡΙ να σας δούμε μαζί μας στον αγώνα για δημόσια και δωρεάν παιδεία, προφανώς εσείς θα έχετε και τα δικά σας αιτήματα και εμείς τα δικά μας, αλλά ο κοινός άξονας (νομίζω ότι) πρέπει να κινείται γύρω από το "δημόσια και δωρεάν παιδεία για όλους, από το δημοτικό μέχρι και τις μεταπτυχιακές σπουδές, που να ικανοποιεί τις ανάγκες μας για μόρφωση και δουλειά"

Επιτέλους ένα σοβαρό μήνυμα, με το οποιο μπορεί να διαφωνούμε, αλλά τουλάχιστον υπάρχει η στοιχειώδης τεκμηρίωση.
Αν και εσύ μιλάς κυρίως θεωρητικά, ενώ εγώ αναφέρομαι σε πραγματικά γεγονότα του παρελθόντος
ωστόσο θα δεχτώ αυτά που λες ότι διατίθεσαι να κάνεις, αφού δεν έχω λόγο να σε αμφισβητήσω.

Είναι σαφές, ότι για όλους είναι καλύτερο ο οποιοσδήποτε αγώνας να είναι ενιαίος.
Όμως, αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει πάντοτε να συμφωνούμε είτε ως προς τις δράσεις είτε ακόμη και ως προς τις αιτίες, τις αφορμές ή τις ιδεολογικές προσεγγίσεις.
Βέβαια, εάν αυτές δεν είναι τόσο ουσιώδεις, μπορούν να παραμεριστούν για το κοινό καλό και να υπάρξει προσέγγιση των 2 πλευρών.
Είναι αδύνατον όμως να υπάρξει προσέγγιση, όταν οι διαφορές μας είναι ουσιώδεις και αναφέρομαι στην παύση της ερευνητικής διαδικασίας.
Είναι αδύνατον επίσης να υπάρξει προσέγγιση, όταν η 1 πλευρά στρέφεται εναντίον της άλλης, όταν ο ένας σύλλογος εμποδίζει τον άλλον
και μάλιστα και το υπογραμμίζω χωρίς πρώτα να έρθει σε επαφή μαζί του.
Η ξαφνική κίνηση της τοποθέτησης λουκέτων και σιδηροφραγμάτων στις σκάλες του 9οροφου ήταν
από τις πλέον άστοχες.
Εγώ δικαιολογώ ως ένα βαθμό την κίνηση αυτή ως παρασυρμό από τον ενθουσιασμό της στιγμής.
Τώρα όμως που κάνουμε μια καλύτερη αναλυση της πράξης θα πρέπει οι αγωνιστές να αναλογιστούν ξανά το τι έκαναν.

Για το μήνυμα του JAE και το επιθετικό του ύφος, δεν το συζητώ, επιβεβαιώνει δυστυχώς αυτά που έγραφα μόλις 1 σελ. πριν,
περί της μερίδας φοιτητών που θα βρεθούν απέναντι.

Μια διορθωση εκανα ο κακομοιρης πανω στο ορισμο της απεργιας βασει πραγματικοτητας!
Ολα τα αλλα ειναι δικες σου εφευρεσεις.
Δεν νομιζω ουτε επιθετικος να ημουν ουτε να πηρα θεση.
 

ανακαλώ.
δυστυχώς αυτά ειναι τα μειονεκτήματα 1 συζήτησης στο φόρουμ,
να μην βλέπεις το ύφος του συνομιλητή.

Πάντως τα λουκέτα δεν ήταν τόσο ξαφνικά. Στην ΓΣ είχε ειπωθεί και προφορικά(αλλά και στο πλαίσιο που θα μπορούσατε να το διαβάσετε από λίστες,φόρα,ή από φωτοτυπίες που έχουμε στην σχολή) ότι κατάληψη σημαίνει παύση κάθε διδακτικής ΚΑΙ ερευνητικής δραστηριότητας. Τις πρώτες 2 βδομάδες μέχρι να δούμε αν όντως έχουμε φόντα για κίνημα διαρκείας δεν κλίναμε το 9όροφο γιατί δεν υπήρχε λόγος να ξοδέψουμε τόση ενέργεια & χρήματα και επιπλέον να δοθεί ο χρόνος σε όλους να μάθουν την απόφαση του συλλόγου και να ετοιμαστούν ανάλογα. Όταν λοιπόν πάρθηκε απόφαση να κλείσουμε το 9όροφο από την προηγούμενη μέρα κολλήσαμε αρκετές ανακοινώσεις του στυλ "πάρτε τα πράγματά σας, το κτήριο από αύριο κλείνει". Ε, δεν το λες και "ξαφνικό" αυτό.

Το ότι δεν ήρθαμε σε επαφή με τον σύλλογο ΜΦ ήταν γιατί νομίζαμε ότι δεν μπορούσαμε να βρούμε κοινό τόπο. Για μια -ενδεχόμενη- απεργία ΜΦ κανείς δεν είχε ακούσει τίποτε! Ακόμα και στις εγγραφές κανείς ΜΦ δεν μας είχε προσεγγίσει έστω για μια κουβέντα ρε αδερφέ, και θεωρήσαμε ότι δεν είχατε άποψη. Γιατί εδώ που τα λέμε, ανακοίνωσή από τον απειρίσιο (έτσι δεν λέγεται ο σύλλογος σας?)  έχουμε να δούμε από το 1821. ΠΡΟΦΑΝΩΣ αν ξέραμε ότι ενδεχομένως είμαστε και οι 2 σε αγωνιστικές κινητοποιήσεις θα ερχόμασταν σε επαφή από την πρώτη μέρα. Εμείς (νομίζω,μιας και δεν εκπροσωπώ την συντονιστική με αυτό το ποστ) είμαστε διατεθειμένοι να αναγνωρίσουμε την μαλακία μας, ότι κακώς δεν ήρθαμε σε επικοινωνία μαζί σας. Εσείς είστε διατεθειμένοι είτε να έρθετε ομαδικά σε μια συντονιστική είτε να στείλετε αντιπρόσωπο ώστε να βρούμε μέρα/ώρα για να γίνει συζήτηση?

Πάντως, νομίζω ότι η συντονιστική δεν υπάρχει περίπτωση να πάει πίσω στο "σταματάει η διδακτική ΚΑΙ η ερευνητική διαδικασία". Δηλαδή σε ζητήματα που υπάρχουν στο πλαίσιο δεν μπορούμε(και να θέλουμε) να τα αλλάξουμε καθώς η συντονιστική είναι όργανο υλοποίησης της απόφασης της ΓΣ και όχι αποφασιστικό όργανο. Αν νομίζετε ότι θα πρέπει να επιτραπεί η έρευνα, σήμερα στις 2(δηλαδή 4) γράφεται το πλαίσιο για την αυριανή ΓΣ. Ελάτε να μας πείτε την άποψή σας στο θέμα.

Έτσι λοιπόν καταλήγουμε στο θέμα της -πολιτικής- προσέγγισης. Για το θέμα "ο ένας σύλλογος εμποδίζει τον άλλον" νομίζω ότι ο social waste απάντησε αρκετά καλά, δεν χρειάζεται να επεκταθώ. Το άλλο που έθεσες, δηλαδή το ότι είναι αδύνατον να υπάρξει προσέγγιση αν έχουμε τόσο ουσιώδεις διαφορές όπως το σταμάτημα της ερευνητικής διαδικασίας είναι -νομίζω- το πιο ουσιαστικό. Γιατί ο ένας σύλλογος θεωρεί ότι αυτό είναι αναπόσπαστο κομμάτι της κατάληψης. Από την άλλη εσείς μπορεί να θέλετε το κτήριο να είναι ανοικτό αλλά να γίνεται περιφρούρηση της απεργίας από εσάς τους ίδιους, πράγμα που νομίζω ότι είναι σωστό. Αλλά αν αυτό το λες σε φάση "ανοίξτε το 9όροφο για να κάνουμε την δουλειά μας και θα βγάλουμε και 1 ανακοίνωση καταδίκης και θα φέρουμε και ένα πανό με 10 άτομα στην πορεία σας" πιο πολύ με συνεννόηση συμμοριών μου μοιάζει παρά με κοινό αγώνα.

Εγώ δεν λέω τίποτα. Απλές διαπιστώσεις κάνω.

Επίσης, αυτό που γράφεις ότι "δεν ήρθαμε σε επαφή με τον σύλλογο ΜΦ ήταν γιατί νομίζαμε ότι δεν μπορούσαμε να βρούμε κοινό τόπο."
ακούγεται σαν "κάνω αυτό που πιστεύω και δεν μιλώ μαζί σου γιατί ξέρω ότι διαφωνείς, αλλά δεν με νοιάζει",
οπότε υπό αυτό το πρίσμα δεν σε τιμά καθόλου.

Επιπλέον, εάν ισχύει το η συντονιστική δεν υπάρχει περίπτωση να πάει πίσω στο "σταματάει η διδακτική ΚΑΙ η ερευνητική διαδικασία".
τότε ισχύει αυτό που έγραψα ότι οι δυο σύλλογοι έχουν πλεον ουσιώδεις διαφορές και εκτός αυτού, συμπεραίνω ότι
δεν υπάρχει διάθεση να ακούσετε και τη θέση του άλλου.
Θα πρέπει να αντιληφθείτε, ότι δεν μπορείς να πας σε έναν διάλογο, πόσο μάλλον με συμφοιτητές σου,
με σκοπό απλά να επιβάλλεις άποψη. Αυτό δεν είναι διάλογος και το καταλαβαίνεις.


Εγώ θα πρότεινα το εξής. Να έρθετε σε επαφή με τον Απειρέσιο
(διευκρινίζω ότι εγώ δεν είμαι πλέον μέλος του)
και να ακούσετε, αλλά να ακούσετε,  τις θέσεις του.
Μετά αποφασίστε ότι νομίζετε καλύτερο