THMMY.gr

ποιος ειναι ο λογος που στις συνελευσεις δεν ψηφιζουμε με βιβλιαρια?




edit by mod: title

Υποθέτω το ότι δε το ζήτησε-κυνήγησε κανένας.

ok.

Υπαρχει καποιος πρακτικος λογος για την ελλειψη ταυτοποιησης των φοιτητων του συλλογου?

Εγειρονται θεματα αντισυνταγματικοτητας και φασισμου με την επιδειξη του βιβλιαριου ωστε να θεωρηθει εγκυρη η ψηφος??

Δες, για να ψηφίζεις με βιβλιάριο υπάρχουν 2 τρόποι:

Ένας είναι η ψηφοφορία να γίνεται όπως τώρα, απλά αντί μόνο για το χέρι σου να σηκώνεις και το βιβλιάριό σου και ο άλλος είναι να φεύγει ένας-ένας από τις πόρτες και να μετράμε ψήφους εκεί.

Στην πρώτη πρόταση δεν κερδίζεις και κάτι, αν κάποιο μη-μέλος του συλλόγου θέλει να ψηφίσει σηκώνει ψηλά το βιβλιάριο ενός φίλου του και game over. Από την άλλη όποιος έχει ξεχάσει το βιβλιάριό του δεν μπορεί να ψηφίσει.

Στην δεύτερη πρόταση η διαδικασία θα παίρνει ΠΟΛΥ ώρα παραπάνω. Κερδίζεις ότι νοθεία γίνεται μόνο αν κάποιος είναι τόσο θρασύς ώστε να βγάλει/αγοράσει πλαστά βιβλιάρια, αλλά χάνεις πάρα πολύ ώρα.

Ας χάσουμε πολύ ώρα...κ τι έγινε?Ούτως ή άλλως το 5ωρο το χάνουμε μες το νερό....ας γίνει 6ωρο κ να ψηφίζουμε με βιβλιάριο...

Πιστευω οτι θα εχει πολυ περισσοτερη συμμετοχη (ανοθευτη) εαν γνωριζουμε οτι θα γινει η διαδικασια διαφανης και σωστη.

Επισης πιστευω πως εαν οι συντονιστες της συνελευσης καθονται στο γραφειο τους ωστε να επιβλεπουν και δημιουργηθουν μπροστα τους Ν ουρες, οπου Ν τα προτεινομενα πλαισια, και καθε ατομο που ερχεται στο κεφαλι της ουρας γραφει τον επομενο αριθμο στο χαρτι της ουρας του (τυπου count++), ολη η διαδικασια θα γινει αρκετα γρηγορα και μαλιστα, τα αποτελεσματα θα βγουν απευθειας. Βεβαια εξυπακουεται πως καθε ενας που θα αυξανει τον μετρητη  θα το κανει αφου επιδειξει το βιβλιαριο του και διαπιστωθει οτι ειναι οντως μελος του συλλογου. Ετσι και αποτελεσματα θα εχουμε αμεσα μολις τελειωσουν οι ουρες και ολη η διαδικασια θα ειναι ξεκαθαρη.

Βεβαια το θεμα ειναι ποτε θα τελειωσουν οι ουρες.

Δεν νομιζω πως καποιος θα διαφωνησει πως ειναι ενα καλο trade off αν κοψεις χρονο απο τις ομιλιες των ομιλητων ή να αρχισει η συνελευση νωριτερα.

Υπαρχει καποιο λαθος που δεν μπορω να δω στα παραπανω?

ps./ ειλικρινα πιστευω πως εαν ολοι γνωριζουμε οτι η διαδικασια θα γινει νομιμα και διαφανα, ολοι θα δειξουμε λιγο παραπανω υπομονη για να περιμενουμε και 1 ωρα παραπανω...

το λάθος είναι ότι κάποιους δεν τους συμφέρει να γίνει αυτό ;)

ολα τα μελη του συλλογου τα συμφερει.

οταν τρεχουσα πολιτικη επιτρεπει νοθεια, η νοθεια μποορει να γινει απο ολες τις πλευρες.

δεν νομιζω οτι διαφωνει καποιος  με αυτο.

Το θεμα ειναι πως να εφαρμοσουμε αυτη την πολιτικη στην επομενη συνελευση.

please ανοιξα το topic με πολυ ηπιους τονους...

μην αρχιζουμε τους χαρακτηρισμους..

στο τελος τελος, ποιοι ειναι οι αυτοι?

και οι μεν μπορουν να φερουν οποιον ναναι να ψηφισει αλλα το ιδιο ευκολα και εγω μπορω να φερω ολο μου το σοι..

το θεμα ειναι να συμφωνησουμε και να ορισουμε μια πιο ξεκαθαρη - αλλα πιο χρονοβορα - πολιτικη και ολοι μετα θα ειμαστε χαρουμενοι.

αυτός ή άλλος τρόπος θα μπορούσε να κατέβει σαν πρόταση πριν αρχίσει η συνέλευση και να ψηφιστεί από όλους


το θέμα είναι ένα,

 εάν θα υπάρξει αρκετή πλειοψηφία σε άτομα και από τις 2 ή 3 πλευρές καθώς η κάθε συνέλευση ξεκινά μετά από 3 ώρες, ακόμα και αν ξεκινά μετά από 3 ώρες οι περισσότεροι είναι σκόρπιοι από εδώ και από εκεί και άντε να τους μαζέψεις ώστε αν αποφασιστεί ένας τέτοιος τρόπος να αποφασιστεί όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικά.

το θέμα πιστεύω είναι να υπάρξει μαζικότητα από την αρχή

Για αυτούς που ξαφνικά ανακαλύψανε τις γενικές συνελεύσεις και το πως ψηφίζουμε σε αυτές:

Χαλαρώστε την φάση σας, νοθείες του μεγέθους που έχετε στο μυαλό σας, δηλαδή να επιρρεάζουν το αποτέλεσμα, δεν γίνονται. Αυτό γιατί τα "τακτικά" μέλη γνωριζόμαστε λίγο ως πολύ και κατά την ψηφοφορία υπάρχει τυπική εποπτεία του ποιός βρίσκεται μέσα. Δεν ρισκάρει άσχετος να βρεθεί μέσα την ώρα που ψηφίζουμε και να αναγνωριστεί ως τέτοιος. Βέβαια όσο μεγαλώνει το σώμα των συνελεύσεων αυτή η εποπτεία χάνεται και πρακτικά μεγαλώνει η πιθανότητα να χωθεί κάποιο μη μέλος για να ψηφίσει. Μεμονομένα αν γίνει αυτό καταλαβαίνετε ότι με κανένα τρόπο δεν δικαιολογεί το μπαχάλεμα της διαδικασίας που θα συνεπαγόταν κάποιου είδους άλλη ταυτοποίηση. Η μόνη πραγματική απειλή για τα "έγκυρα" αποτελέσματα είναι τα τρενάκια, αυτά τα συσσωματώματα που τα μέλη τους οριακά γνωρίζονται μεταξύ τους, και στην τελική δεν τους νοιάζει κι' όλας αν ο διπλανός τους είναι μέλος του συλλόγου ή όχι.

Άρα λοιπόν για να μην προσθέτουμε και άλλα τεχνικά κολλήματα σε μια διαδικασία που ούτως ή άλλως προβλέπεται να κρατήσει πολύ, αν κόβεστε τόσο πολύ για την εγκυρότητα-των-αποτελεσμάτων, θα ήταν πολύ πιο συνετό να έχετε και εσείς μια εποπτεία του ποιός βρίσκεται στη συνέλευση. Έτσι ναι μεν μπορεί κάποιος αρκετά τολμηρός να παρεισφρήσει (και γιατί να κάτσει να το κάνει μεμονομένα, τι κερδίζει), αλλά κάποια επιχείρηση μεγαλύτερης εξαπάτησης θα ξεμπροστιαστεί, και θα αποτελέσει μάθημα για πιθανές επόμενες.

αρα, ναι μπορει να υπαρχουν νονθευμενα αποτελεσματα

αλλα, μην κανουμε τπτ επειδη θα ειναι πιο δυσκολο?

παραδείγματα

στη προτελευταία συνέλευση ακούμε...

πωωω μαλακα θα αργήσουν να τελειώσουν αυτοί πάμε απο το φυσικό να ψηφίσουμε...και μετά ξαναερχόμαστε

καλά για την τελευταία δεν το σχολιάζω

όπως και για την πρώτη που έπεσε σύρμα ... κατεβείτε τώρα όλοι στο φουαγε στην πολυτεχνική έχουν βγει τα φυτά να ανοίξουν τη σχολη

Αυτό για να μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας δεν γίνεται πρακτικά.
Δεν γίνεται εσύ ή ο άλλος με το μάτι να θυμάται - ξέρει τον οποιονδήποτε.
Κάποιους ναι. Όλους οχι.
Και θα συμφωνούσα μαζί σου αν θα μιλούσαμε για 200-300 άτομα.
Όταν πλησιάζουμε τα 700+ κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο από ότι καταλαβαίνεις.
Και να ήθελες να το κάνεις είναι ανέφικτο μιας και με τόσα άτομα μέσα, η αίθουσα βουλιάζει και μετα βίας μπορείς να κινηθείς.
Αν μην μιλάμε και συζητάμε χωρίς να λέμε τίποτα ουσιαστικό.

Όσο για αυτό:


Εγώ προσωπικά δεν θέλω να γίνονται ούτε στο ελάχιστο νοθείες. Από καμιά πλευρά εννοείται.
Νομίζω ότι αυτό είναι απόλυτα κατανοητό και λογικό. Δεν μπορώ τις μεσοβέζικες λύσεις. Ή να γίνεται σωστά ή όχι.

Συμφωνώ ότι ούτως ή άλλως κρατάει αρκετά η συνέλευση, ότι μετά από κάποια ώρα επίσης υπάρχει και εκνευρισμός λόγω των συνθηκών αλλά το να "τραβήξει" άλλη μια ώρα για ένα καθαρό αποτέλεσμα δεν θα βλάψει κανέναν.

Και επιτέλους ας ξεκινήσει και μια φορά στην ώρα της η συνέλευση.
Το να λέμε 1 και να πηγαίνουν όλοι στις 3-4... είναι κοροιδία. Αναρωτιέμαι αν πούμε 3-4... θα έρθουν μετά όλοι στις 6?
Τέσπα αν μην βγαίνω εκτός θέματος. Αυτά.

καλά μου παιδάκια της αντικατάληψης, σας παρακαλώ μάθετε να διαβάζετε

επιπλεόν οι κινηματίες είναι λίγο πολύ γνωστοί στις σχολές και δεν σκάνε μύτη σε αλλονών τις συνελεύσεις για να ψηφίσουν

τέλος ας μην λέμε ότι μας κατέβει στο κεφάλι, και για να μην επαναλαμβανόμαστε, εξήγησα παραπάνω επακριβώς από ποιόν και γιατί απειλείται η εγκυρότητα αυτής της διαδικασίας που ξαφνικά απέκτησε ενδιαφέρον για εσάς

ναι τα εξηγησες αλλα επισης δεν μου απαντησες.

θεωρεις οτι και λιγη νοθεια δεν μας πειραζει?

στο τελος τελος, ενα ατομο που το εχεις δει τις τελευταιες 4 συνελευσεις πρεπει να ειναι και φοιτητης ετσι?

Με είδες παραπάνω να σε αποκαλώ παιδάκι της κατάληψης? (εκτός και αν δεν αναφεροσουν σε μένα)
Μην χαρακτηρίζεις για να δημιουργήσεις τσάμπα εντάσεις. Έχω υπομονή εγώ.
Και τα παραπάνω που έγραψα νομίζω δεν γράφουν κάπου αντικατάληψη.
Άσχετα με το τι ψηφίζω εγώ, απάντησε μου κανονικά σαν συνάδελφος/μέλος του φόρουμ.

Υ.Γ Αν όντως αναφερόσουν σε μένα... πιστεψε με, μόνο παιδάκι δεν είμαι.

καλά ηλία σοβαρά τώρα , το να ειρωνεύεσαι μόνο το δίκιο* σου χάνεις πραγματικά, κουβέντα γίνεται

*εννοώντας τη θέση σου και την άποψη που λες

Προτεινόμενη απάντηση
α. Παιδάκι είσαι και φαίνεσαι.
β. Διαβάζουμε και καταλαβαίνουμε πάρα πολύ καλά. Πρόβλημα ναρκισσισμού όπως το ποστάκι σου δεν έχουν όλοι. Μην προεκτείνεις τα ψυχολογικά σου και τα προβάλλεις πάνω στους άλλους.
γ. Η εγκυρότητα της διαδικασίας δεν απειλείται από κανένα τυπικό μέλος του συλλόγου, το γράφει και το καταστατικό. όλα τα άλλα είναι τακτικές του κώλου που βρωμάνε φοβία.

(Αλλά εσύ cyb3rb0ss  έχεις πολύ υπομονή ακόμα μάλλον)

ps. Δεν ψήφισα ανεξάρτητο, μπαμπά

παιδια, ας γινει μια προσπαθεια να βγει ενα συμπερασμα και οχι να μαλωνουμε οπως σε ΟΛΑ τα αλλα τοπικ.

Γενικοτερα, χαρακτηρισμοι αλλα και συγκαταβατικο υφος με επιτειδευμενη ειρωνια δεν νομιζω οτι χρειαζεται. - μην το γραψεις δεν θα βοηθησει στο να συμφωνησουμε ολοι καπου...

Αυτο για όλους.

και να ξαναρωτησω. *ελπιζω να μην με ξαναειρωνευτεις*

περαν του οτι εσυ δεν θεωρεις το μετρο που λεω αναγκαιο, εχεις εσυ ή οποιοσδηποτε άλλος προβλημα με αυτη την πραξη?

στο τελος τελος αυτο που προτείνω εγω εχει το μειονεκτημα του χρονου και τουλαχιστον ενα μεγαλο πλεονεκτημα, τη διαφανεια. Αυτο που προτεινεις εσυ εχει το μειονεκτημα του οτι αφηνεις ενα (στα αληθεια αγνωστο) περιθωριο νοθειας ελευθερο στη διαδικασια και δεν προσφερει κανενα πλεονεκτημα.

Συμφωνώ απόλυτα.. Αυτό που τώρα μπορεί να ψηφίσει όποιος θέλει δεν έχει κανένα νοήμα παρα μόνο ίσως να εξυπηρετεί κάποιους

απλά εγώ ξαναλέω κάτι για να το έχετε υπόψιν σας

αν πραγματικά υπάρξει μια τέτοια διάθεση για τη βελτίωση της διεξαγωγής της ψηφοφορίας, θα πρέπει να γίνει δημοκρατικά και να αποφασιστεί από κοινού ότι θα γίνει με αυτόν τον τρόπο.

και για αυτό το λόγο πιστευω ότι θα πρέπει να υπάρχουν άτομα ( από όλες τις πλευρές ) στη συνέλευση από την αρχή !!! αυτό είναι πολύ σημαντικό !!!

Απλα δε βολεύει... καποιους... Τωρα για το αν θα έπαιρνε 30 λεπτα περισσότερο , δε νομίζω να ενοχλεί κανέναν όταν εχει καθίσει 5 ωρες ακούγοντας τις ίδιες ερωτήσεις πάλι και πάλι και .... πάλι... ( Αλλά όταν οι ερωτήσεις που ξαναγίνονται είναι σύμφωνες με της ιδεολογία μας , δε πειράζει , ας κάτσουμε και αλλες 3 ώρες...)

φυσικά και βολεύει
δεν υπάρχουν σοβαρά επιχειρήματα κατά της πρότασης μέχρι στιγμής

Φαντάζομαι δεν απαντάς σε εμένα , γιατί ακριβώς το ίδιο με εσένα λεω.

Στην επόμενη συνέλευση αντιδράστε, εκφράστε τη γνώμη σας... Μην υπακούσετε σαν πρόβατα...!!!

Δεν εχω λογο να μη σε πιστεψω... αλλα γιατι δεν σηκωθηκες να πεις.... αυτος/αυτοι ο/οι γελοιος/οι ειναι εκτος συλλογου ή κατι παρομοιο με περισσοτερο τακτ ενδεχομενως... ? αντιλαμβανεσαι το προβλημα? και για καποιον που δεν σε ξερει αυτο που γραφεις, σε συνδυασμο με το χρονο που το γραφεις ειναι υποπτο...

οσο για την προταση εγω δεν εχω προβλημα either way....

P.S.: επειδη το ξανασκεφτηκα αν ηταν οντως μελη του συλλογου, θα μπορουσες να το αναφερεις παραυτα σαν γεγονος στο σωμα...

Συμφωνώ κι εγώ για ψηφοφορία με βιβλιάριο σπουδών.

Νοθείες δεν μπορώ να ξέρω αν γίνονται, αλλά αφορμές για να πιστέψει κάποιος κάτι τέτοιο έχουν υπάρξει.
Έχουν ακουστεί περιστατικά πτυχιούχων που συμμετείχαν στην ψηφοφορία, έχουμε τα περιβόητα "τραινάκια" , το σκηνικό που ακούστηκε " εδώ θα αργήσουν να τελειώσουν , πάμε στο Φυσικό".

Ήδη στο Φυσικό αποφασίστηκε να ψηφίσουν με βιβλιάριο στην επόμενη συνέλευση, απ'ότι μου είπε φίλος μου φοιτητής του Φυσικού που συμμετέχει στις συνελεύσεις. Πέρασε ψήφισμα στην προηγούμενη συνέλευση. Και απ'οτι μου είπε μόνο η επιτροπή κατάληψης είχε πρόβλημα με αυτό. Και, μεταφέρω τα λόγια του : "Γιατί άραγε? ".

πρώτον όταν το ακούσαμε αυτό όσο και να τους είχαμε σταμπάρει είχαν φύγει κιόλας και μετα από 2 ώρες μέσα στον τόσο κοσμο που ήμασταν για να αρχίσει η ψηφοφορία δεν μπορούσαμε να τους εντοπίσουμε καν, σε όσους γνωστούς μου είχα εκείνη τη στιγμή το είπα, και φαντάσου ούτε που κουνήθηκε κανείς!

το μόνο που μπορούσε να γίνει είναι να υπάρχει στην ψηφοφορία ένα ατομο ανεξάρτητο για να μπορεί να επιβλέπει την καταμέτρηση

δεύτερον το άλλο το έμαθα μετα το πέρας της πρώτης συνέλευσης ότι βγήκε σύρμα σε ηλεκτρονική σελίδα αυτό το πράγμα να κατέβουν να ψηφίσουν στο φουαγιε

και τρίτον μιλάω ατομικα αυτή τη στιγμη όπως και τις πιο πολλές φορες!

 και για αυτό πιστεύω ότι πρέπει να γίνει πιο μαζική η παρουσία των φοιτητών και πιο οργανωμένη! ώστε και μια φωνή να ακουστεί να μπορεί να στηριχτεί

και κάτι ακόμα που είναι πάλι πολύ προσωπική μου άποψη

το ότι φτάσαμε εδώ που φτάσαμε φταίμε όλοι μας, και εγώ και τα κόμματα και όλο το τημμυ , δεν μιλάω σαν να θέλω να το παίξω κάποιος

πιστεύω ότι ο καθένας κοιτάει πρώτα το προσωπικό του συμφέρον και το πως θα είναι λιγότερο χαμένος από αυτό
ακόμα και άτομα που μπορεί να μην έχουν τέτοια πρόθεση, σταματάνε όταν βλέπουν αυτή την αδιαφορία και την ιδιοτέλεια και κοιτάνε και αυτοί τη δουλειά τους

για να πετύχει κάτι δεν πρέπει απλά να πούμε θα ανοίξουμε τη σχολή και όλα μέλι γάλα happy end
χρειάζεται πνεύμα συλλογικότητας και εθελοντισμός για να βελτιώσουμε το επίπεδο της σχολής
δεν είμαι ενάντια στα κόμματα, αλλά ενάντια στα μέσα και στον τρόπο που προβάλουν
το θέμα είναι να δημιουργήσεις ρεύμα, κάτι καινούργιο, δεν γίνεται απλά να λες ε θα το κάνει ο ένας ή θα το κάνει ο άλλος ή ε δε βαριέσαι πάλι σκοτώνονται αυτοί άστους μωρέ

απλά αυτό δεν γίνεται να αρχίσει από 1, 2 ή 3 άτομα, θέλει βοήθεια

εδώ δεν πάμε να το παίξουμε εχθροί ή να μαλώσουμε, πάμε για να βρούμε λύσεις

αυτή είναι πάνω κάτω η γνώμη μου γενικότερα, και τώρα μην πιάνεστε από την κάθε πρόταση που λέω για να αρχίσουμε να μαλώνουμε, να μάθετε να σέβεστε και τη διαφορετικότητα και την κριτική ακόμα και απο κάποιον που θα τον κοροιδευατε για δικούς σας λόγους

απλά μάθετε να ακούτε 

προς τι η αναλαμπη για ψηφοφορια με βιβλιαρια σπουδων?Σε λιγο θα προτεινεις να ψηφιζουμε με καταλογους,αστυνομικη ταυτοτητα και καλπη οπως στις φοιτητικες εκλογες σας,πολυ αστικο και κοινοβουλευτικο.Βεβαια αν περασει η προταση σου τοτε ειναι υποψια νοθειας τα αποτελεσματα ολων των προηγουμενω γσ ειτε ψηφισαν καταληψη ειτε ψηφισαν ανοιχτη σχολη,για παραδειγμα το πλαισιο παρδαλες καμηλες.

Αρα το επιχειρημα ειναι : μην το κανουμε επειδη δεν θα εχουμε συμβατοτητα προς τα πισω?

Στο θέμα του θρεντ, μην κυνηγάμε φαντάσματα περί νωθείας. Μαλακία χοντρή αυτό που γίνεται, και θέλει μεγάααλο θράσος και ξεφτίλα απο τους υθίνοντες, ωστόσο μιλάμε για 10-15 ψήφια, ειλικρινά. Δηλαδή για το βιβλιάριο σπουδών κε τη διεξαγωγή ψηφοφορίας με αυτό, μετά από χρόνια πρώτη φορά θα δηλώσω, πρότι ενήλικας, ΛΕΥΚΟ. Όντως, ένα μισάωρο παραπάνω δεν είναι τπτ, αλλά και μια νωθεία της τάξεως του 3-4%, ε, κλάιν, στατιστικό σφάλμα το λες.

Έκτορα, ωραία αυτά που λες αλλά ο σεβασμός και η ηρεμία στο να ακους το διαφορετικό είναι λίγο περίεργο θέμα. Δηλαδή, όταν πχ ακούω να μιλάει Ντόρα, κλείνω το μέσο (ραδιο, τιβι). Όταν, όμως, ακούω τις ακρότητες που ακούγονται στη ΓΣ (ίσως καταλαβαίνεις ποιες λέω στην τελευταία ΓΣ), ε όχι, πάει η πίεση στο 25 και γιουχάρω. Χωρίς ντροπή αφενός και αφετέρου πιστεύω πως αυτή είναι η αληθινή άμεση "δημοκρατία" (γιουχάρισμα/χειροκρότημα/γέλια και γενικά αυθορμιτισμός στα διάφορα ερεθίσματα που δέχεται το σώμα). αυγά.

Δε λέει κανείς ότι η νοθεία γίνεται υπό μία συγκεκριμένη πολιτική σημαία, από καταληψίες ή από αντικαταληψίες... μπορεί να έχει γίνει από όλες τις μπάντες... αλλά αυτό δεν το ξέρω γιατί δεν έχω δεί ποτέ είναι η αλήθεια να ψηφίζει κάποιος που διαπιστωμένα ξέρω ότι δεν είναι μέλος του συλλόγου...

από κει και πέρα το 3-4% δε νομίζεις ότι μπορεί να καθορίσει το αποτέλεσμα?

κατσε κατσε... δεν ξέρω τι ψηφίζεις ούτε με αφορά... εγώ προσωπικά έχω σκεφτεί πολλές φορές να μιλήσω στη συνέλευση όμως δεν το κάνω ακριβώς γιαυτό το λόγο. γιατί ξέρω ότι υπάρχουν άτομα τα οποία περιμένουν τη στιγμή για να ακούσουν τη μαγική φράση και να σε γιουχάρουν...άλλο που εσυ είπες και κανα δυο προτάσεις που αν τις συζητήσεις μαζί τους face to face θα συμφωνήσουν..αφού μπορούν να γιουχάρουν θα γιουχάρουν. Αυτή είναι η λύση λοιπόν ? Τη Ντόρα ή το χ πολιτικό δεν μπορώ να τον βρίσω αρα θα κάνω σκουπίδι τον συμφοιτητή μου ? πολυ ωραία.

Από αυτό που λες μόνο αυτό μπορώ να καταλάβω : Είσαι φασιστόμουτρο και θες να μιλάν συγκεκριμένα άτομα στις συνελεύσεις ώστε να ακους αυτά που σαρέσουν.-

@Matzika
Μη αφήνεις ένα γιουχάισμα να σε εμποδίσει να μιλήσεις. Αν είναι 2 απομονωμένα ούγκανα χέστηκες κιόλας. Αλλά επειδή η συνέλευση είναι μία ιδιαίτερα έντονη διαδικασία τελευταία, τα πνεύματα είναι λίγο οξυμένα.


Α και ξέχασα, βλέπεις την υπογραφή του και δε καταλαβαίνεις τι ψηφίζει...

@insanegr
Καλά τι ορθογραφικά είναι αυτά. Ο Θωμάς στο έγραψε το πόστ;

Έχετε δει τι γίνεται στο αγγλικό κοινοβούλιο...?

Η γιούχα και το χειροκρότημα επιβάλλεται.

Αλλά υπάρχει και ένα όριο μεταξύ της γιούχας, της φίμωσης και της δημόσιας διαπόμπευσης.

Pics or didnt happen

Αν δεν το κατήγγειλες στο προεδρείο τότε δεν έχεις δικαίωμα να λες τίποτα.

Όσο γι'αυτό της πρώτης συνέλευσης προφανώς εννοούσε μέλη του συλλόγου που βαριόντουσαν να κατέβουν στην ΓΣ, εφ εφ ες με την συνομοσιολογία. Σε λίγο θα μας πείτε ότι ψηφίζουν και οι νεφελίμ.

είναι γραμμένο πουθενά να μην λέμε τι ακούμε???

πρέπει να απολογηθώ στο θεό του προεδρίου???

έλεος εδω μέσα πια

πες ότι θες πραγματικά, είπα τη γνώμη μου και τι άκουσα δεν θα σου δώσω και λογαριασμό κιόλας

http://www.thefreedictionary.com/hearsay

Τι hearsay και κουραφέξαλα??? Αυτό το συμβάν αναφέρθηκε στη συνέλευση του Φυσικού και από την άλλη φορα θα ψηφίζουν με βιβλιάριο. Αυτό δεν αρκεί να με βάλει σε υποψίες? Δεν λέω οτι πιστεύω άκριτα πως έγινε, αλλά οι υποψίες γεννώνται. Πρέπει να κυκλοφορούμε με κρυφή κάμερα για να έχουμε αποδείξεις?

Και στην τελική έτσι νομιμοποιείται ακόμη περισσότερο το αποτέλεσμα. Για να μην μπορεί να σου  την πει κανείς για μειοψηφίες και και άκυρες ΓΣ.  Ο περισσότερος κόσμος που το έχω συζητήσει αυτό θέλει.

hearsay τετοιο ειναι το επιχειρημα.

απο κει και περα η δικη μου η αποψη ειναι οτι το θεμα εχει δημιουργηθει
με τεχνητο τροπο και δεν αντιστοιχει με στο πραγματικο μεγεθος του
προβληματος.

το γεγονος οτι μια φορα ενας ξεμπαρκος μπορει να ηρθε με ενα φιλο του και να ψηφισε
κατι, συγχωρεσε με αλλα μου φαινεται μαλλον ασημαντο. προβλημα υπαρχει
οταν υπαρχει νοθευση του αποτελεσματος. οταν δηλαδη ενα ατομο η μια συλλογικοτητα
φερνει συστηματικα κοσμο που παρατυπα ψηφιζει σε βαθμο τετοιο που επιρεαζει
την αποφαση του συλλογου. αλλα βεβαια αν ξερεις να συμβαινει τετοιο πραγμα
θα περιμενα, ευλογα νομιζω, να φερεις καποιου ειδους αποδειξη.  αλλα συμβαινει?

υπαρχει καποιος που να εχει καποιο επιχειρημα εναντια της προτασης ΠΕΡΑΝ του οτι ΠΙΣΤΕΥΕΙ ο ιδιος οτι δεν θα εχει καποιο αποτελεσμα?

κατα τα αλλα εαν κανετε τον κοπο να διαβασετε και 1 σελιδα πισω θα δειτε ρε γαμωτο οτι "παρακαλω" σα το μαλακα να μην αρχισουν ειρωνιες και μαλακιες με λινκ σε urban dictionary κτλ... Δεν προσπαθουμε να τη βγουμε μαγκες ή τπτ τετοιο. Τους περισσοτερους δε σας ξερω και δε θελω και να σας μαθω. Μια απλη ερωτηση κανω. Εαν καποιος εχει μια απαντηση διαφορετική απο αυτη που εχουν δωσει 4 ατομα so far ας το κανει...

ρε μεγαλε αφου εισαι τοσο σιγουρος γι αυτα που λες γιατι δε το κανεις με βιβλιαριο? αφου οπως λες δεν εχει να φοβηθει κανενας τιποτα.


και το "επιχειρημα" για το αν συμβαινει αυτο ειναι ακυρο. Με τα βιβλιαρια ειτε συμβαινει ειτε οχι το αποκλειεις.
Δηλαδη πρεπει να αποδειξεις κατι οτι συνεβη ωστε την επομενη φορα να εφαρμοσεις το αυτονοητο για να μη συμβει??

Στην πρώτη συνέλευση που προτάθηκε επίδειξη πάσου ή βιβλιαρίου, όπως θα δείτε και στο φόρουμ , πάλι κράζαν μερικοί  "εγώ δε το χω μαζί μου. εόιναι αντιδημοκρατικό" "Το κάνετε για να κλείσετε τη σχολή" "Που το γράφει το καταστατικό; Γι αυτό δεν έρχομαι στη συνέλευση επειδή οι αριστεροι κάνουν ότι θέλουν" και άλλα ωραία. Μετά και το κλείσιμο της πόρτας στην προηγούμενη συνέλευση οι αντιδράσεις θα είναι ακόμη μεγαλύτερες.

Για αυτο το ξεκινησα απο χθες αυτο το θεμα.

Ετσι εαν δουμε πως πανω κατω το μονο επιχειρημα κατα ειναι οτι καποιοι δεν πιστευουν οτι ειναι αποδοτικο, μπορουμε να βγαλουμε ανακοινωσεις πριν απο τη συνελευση ωστε κανενα μελος του συλλογου να μην κατεβει στη συνελευση χωρις βιβλιαριο.

Λογικο ειναι αν αρχισεις να ενημερωνεις μεσα στη συνελευση να υπαρχει εκνευρισμος μιας και καποιος που ερχεται στις συνελευσεις τα τελευταια Ν χρονια δεν εχει καποιο λογο να φερει το βιβλιαριο μιας και δεν του εχει ζητηθει ποτε. Εαν ομως όλοι ειναι ενημερωμενοι, αφηνουμε απ'εξω μονο παιδια που εχουν χασει το βιβλιαριο.

Εγώ δεν βρίσκω λόγο να διαφωνήσω με το να ψηφίζουμε με βιβλιάριο...

Απλά χωρίς απόφαση της Γ/Σ δεν γίνεται να κάνουμε κάτι τέτοιο. Μπορεί το θέμα να συζητηθεί στην επερχόμενη Γ/Σ και απ' την μεθεπόμενη να ισχύσει. Ο λόγος προφανής... Μια ομάδα μελών του συλλόγου δεν μπορεί να πάρει μια απόφαση και απλά να την ανακοινώσει στους υπόλοιπους (έγκαιρα ή όχι δεν έχει σημασία). Μόνο η ίδια η Γ/Σ μπορεί να πάρει αυτήν την απόφαση...

Και νομίζω ότι, μετά την νύξη του Καπνιά στην τελευταία Γ/Σ, θα συζητιόταν το θέμα έτσι κι αλλιώς την Τρίτη...

ok απλα σε αυτη την κατασταση ενυπαρχει το παραδοξο "it takes a crane to build a crane", δηλαδη οταν θα ψηφισουμε για το αν πρεπει να ψηφιζουμε με βιβλιαρια, πρεπει όλοι οσοι ψηφισουν να δειξουν βιβλιαριο. Αλλιως δεν εχει κανενα απολυτως νοημα...

Εγώ πάλι πιστεύω ότι αφού μέχρι τώρα ψηφίζουμε με τον τρόπου που ψηφίζουμε, έτσι πρέπει να περάσει και η πρότασή σου.

Και νομίζω αυτό είναι και το λογικό.

Και για να χρησιμοποιήσω ένα ακραίο παράδειγμα... Η αλλαγή στον τρόπο που αλλάζει το σύνταγμα της Ελλάδος πρέπει να γίνει με τον τρόπο που άλλαζε το σύνταγμα πριν την αλλαγή (ναι είναι περίπλοκο αλλά δεν μπορώ να το πω πιο απλά :P).

Ναι,σε μια διαδικασία 5 ωρών η μία ώρα παραπάνω για να ψηφίσουμε ένας-ένας στην πόρτα είναι κουραστική.

και επιπλέον νομίζω ότι έχουμε κατακτήσει έναν πολιτικό πολιτισμό στο τμήμα και αυτό αποτυπώνεται ότι δεν πολύ-ακολουθούμε την γραφειοκρατία. Ο πολιτικός πολιτισμός που έχουμε κατακτήσει εγγυάται πολλά πράματα στην διαδικασία της συνέλευσης. Γιατί αν συνεχίσουμε με την λογική "ψηφοφορία με βιβλιάρια σπουδών"  σε λίγο θα ζητηθεί το προεδρείο να είναι αυστηρά ορισμένο ώστε να έχει δικαιοδοσίες και τσουπ θα γίνουμε ΠΑΜΑΚ όπου οι παρατάξεις μεταξύ τους αποφασίζουν για το αν θα κατέβει εν τέλει ένα ψήφισμα. Σε μας κάθε πρόταση κατεβαίνει στο σώμα. Και υπάρχουν πολλά τέτοια παραδείγματα.

Από την άλλη για νοθεία ακόμα κανείς να μου πει ένα παράδειγμα. Έγινε στην προτελευταία συνέλευση όπου ΕΝΑΣ τύπος ψήφισε ενώ είχε πάρει πτυχίο(αλλά νόμιζε ότι το συνδικαλιστικό εξάμηνο τον καλύπτει να ψηφίζει). Κατά τα άλλα δεν άκουσα κάποιον άλλον να καταγγέλει κάτι συγκεκριμένο. Στην προηγούμενη ΓΣ ένας δαπίτης κατήγγειλε ένα παιδί ότι δεν είναι από τον σύλλογο και ο συνάδελφος αυτός του έδειξε καμιά 20αριά άτομα που τον ξέρουν από τα μαθήματα.

Η μόνη δικαιοδοσία που χρειάζεται να έχει το προεδρείο είναι να μη δέχεται τη ψήφο του ατόμου που δεν ανήκει στο σύλλογο, το προφανές δηλαδή.
Και όχι, αυτό δε μας κάνει παμακ(!).

Αυτο εχει διπλη αναγνωση. Π.χ. θα επρεπε να ξεκιναει η συνελευση, 2 ωρες μετα την ορισμενη ωρα εναρξης??? Στα υπολοιπα συμφωνω..

Υπάρχει ένα διακριτό όριο πέρα από το οποίο νομίζω ότι είμαστε με τις διαδικασίες για να είμαστε με τις διαδικασίες, και χάνουμε το νόημα τους. Παρότι εμμένω στην αρχική μου τοποθέτηση, θα το θέσω διαφορετικά. Τόσο καιρό όσα παιδία είναι ενεργά στα κοινά δεν εγείραν πότε αίτημα τέτοιου είδους ταυτοποίησης, γιατί η εμπειρία δείχνει ότι είναι πολύ πιο αποτελεσματικό από χίλιες απόψεις το να "κόβεις κίνηση" αν θες να κρατάς έγκυρες τις διαδικασίες σου. Σε αυτό συνηγόρει και η διαπίστωση ότι στο μυαλό σας έχει διογκωθεί η πιθανότητα κάποιοι φορείς δρώντας μεμονομένα να μπουν και να επιρρεάσουν το αποτέλεσμα, ενώ στην πραγματικότητα η ουσιαστική απειλή είναι μια συντονισμένη ενέργεια. Αν δεν το αναγνωρίσουμε αυτό νομίζω ότι δεν μπορούμε να πάμε παρακάτω στη συζήτηση και θα μιλάει ο καθένας γι' αυτό που έχει ως ιδανικό και ωραίο στο μυαλό του. Εδώ είναι το σημείο που η αντίθεση μεταξύ αυτών που στο μυαλό τους έχουν μόνο μια αφαίρεση του τι αποτελεί συνέλευση συλλόγου, και αυτών που έχουν ξοδέψει κάποιες ώρες παραπάνω σε αυτές, γεννάει την αντίδραση σε μια τέτοια τροποποίηση επί των διαδικασιών. Και όχι ότι μέχρι τώρα φωνάζαμε και τους φίλους μας να ψηφίσουν, και ξαφνικά χαλαστήκαμε που μας ανακαλύψετε.

ok αδερφε. εκτιμω πολυ που ξοδεψες το χρονο σου να απαντησεις χωρις ειρωνια και με νοημα. δεν εχω κανενα λογο να αμφισβητησω οτι εχεις ξοδεψει 1,2 και 100 ωρες παραπανω στις συνελευσεις συλλογου απο εμενα και οτι εχεις πιο ρεαλιστικη αντιληψη της διαδικασιας. Το σιγουρο είναι πως και εγω ειμαι μελος του συλλογου. Εμενα πιθανα να μην με ξερεις φατσικα. Εγω στην επομενη συνελευση μπορω να φερω 5 απο τους φιλους μου και ο καθενας απο αυτους αλλους 2 απλα και μονο επειδη εμαθα αυτες τις μερες πως μπορω να το κανω. Δυστυχως ομως εσυ(-εις) με την πορεια σκεψης σου(-ας) δεν θα μπορεσεις να αντιμετωπισεις την κακοβουλη αυτη πραξη. Οπως δεν ξερεις εμενα φατσικα παρολο που ειμαι μελος του συλλογου, δεν θα ξερεις και τους υπολοιπους. (dont get mad or anything, i am just making a  point...). Το θεμα πιστευω έχει λήξει όσον αφορα την εκταση του στο φορουμ, μιας και οτι ειναι να γινει οπως είπαν τα παιδια όλα για να μπουν σε ισχυ πρεπει να ψηφιστουν. Εγω πανω κατω απλα ηθελα να δω τι πιστευουν τα παιδια εδω και εαν εχω εντελως παραλογη απορια. Απο οτι καταλαβαινω ειμαστε 50/50.

καλή συνεχει και μάλλον θα τα πουμε απο κοντα.

τα ξαναλεω και εδω...

γιατι ρε παιδες δεν στηνεται μια σελιδα του στυλ vote.auth.gr που να διαχειριζεται απο το προεδρειο, και να μπαινουμε στο τελος της συνελευσης εκει και να ψηφιζουμε (με τον κωδικο του πανεπιστημιου, που ολοι μας το ξερουμε απ'εξω, και δεν υπαρχει περιπτωση καποιος να πει οτι το ξεχασε, οπως με τα βιβλιαρια)???
δεν παιρνει πανω απο 10 δευτερολεπτα για να ψηφισεις ετσι... ενα τικ να κανεις διπλα απο την επιλογη σου και να πατησεις ΟΚ, ποσο χρονο θελει δηλαδη?

και για οσους δεν εχουν PC στη συνελευση.... αντι να στηνουμε καλπες, διατιθεμαι να φερνω αν χρειαζεται το PC μου.


και μερικα νουμερα...
με την προυποθεση οτι κανεις δεν εχει smartphone για να μπαινει απο μονος του εκεινη τη στιγμη, και χρειαζεται καποιο PC για να ψηφισει, εστω οτι εχουμε 400 ατομα να ψηφισουν (400x 10sec=1,1 ωρες), αρα με ενα μονο PC χρειαζομαστε σχεδον μια ωρα ψηφοφοριας, αν εχουμε δυο PCs, αυτο μειωνεται στα 30 λεπτα κτλ Αν σκεφτουμε ομως οτι παρα πολλοι εχουν κινητο με ιντερνετ, ο χρονος ψηφοφοριας μειωνεται δραστικα

ελεος δηλαδη, απλες λυσεις υπαρχουν, μην κανουμε οτι δεν τις βλεπουμε.

ναι αλλα τωρα θα σου πουν οτι η συνελευση ειναι για να ακους τη προπαγανδα μας και οχι μονο να ερχεσαι να ψηφιζεις για να την απαξιωνεις, αμα ειναι να κανουμε σεχ ηλεκτρονικα, επανασταση ηλεκτρονικα κλπ μπουρδες...
Αφου το ξερεις το παιχνιδι τους...

ποσες φορες μεχρι τωρα ειτε απο τη μια ειτε απο την αλλη, αμφισβητειται η αποφαση της συνελευσης??? δηλαδη ελεος πια...

και τωρα στο σκαι, ενας λεει οτι μειοψηφιες κτλ και φοιτητες απο αλλες σχολες ψηφιζουν σε αλλες συνελευσεις κτλ κτλ τα κλασσικα...
ποτε επιτελους θα δουμε σοβαρα αυτο το ζητημα, και αφου μπορουμε να το λυσουμε, ας το κανουμε επιτελους !

21ος αιωνας, και εμεις ακομα ψηφιζουμε οπως πριν δεν ξερω και εγω απο ποτε, οταν ο κοσμος μαζευοταν στις πλατειες και σηκωνε το χερι, και αντε αρχισε να μετρας... 1 2 3 4  :-\ και αν καποιος μπερδευτει στο μετρημα, αντε παλι απο την αρχη.... >:(

Πολυ δυσκολα θα μπορεσει να δωσει κανεις εγγυησεις security που χρειαζονται για να υοπστηριξεις ορθη λετουργια του συστηματος. 3 αντε 4 ατομα στη σχολη να υπαρχουν που να μπορουν να κανουν κατι τετοιο. Επισης για να μπορεσεις να συνδεθεις κανοντας χρηση του mail του auth.gr πρεπει ο network manager του auth να σου δωσει προσβαση στον radius του πανεπιστημιου και κατι τετοιο αποκλειεται να το επιτρεψουν. Plus οι αντιδρασεις των κομματων θα ειναι θυελλωδεις...

μαλλον αυτο ειναι το μεγαλυτερο προβλημακαι φυσικα για τους πιο πολλους ειναι προφανες το γιατι

πως το λες αυτο? εχεις ποτε ρωτησει?
μηπως πρεπει να πεις ενα παρακαλω πολυ κυριε... μπορει να πιασει που ξερεις  :???:
αν και ειμαι απο τους μηχανολογους, και δεν ξερω απο τα τεχνικα στοιχεια, δεν μπορω να πιστεψω οτι δεν μπορουν να μας αφησουν να εχουμε μια σελιδα ψηφοφοριας απο τη στιγμη που ειναι για καλο σκοπο  ::)

Μα είναι δυνατόν??

Όλοι οι καινούριοι επεξεργαστές βγαίνουνε 2, 4, 6 ακόμα και 8-πύρηνοι. Τα τελευταία χρόνια έχει εμφανιστεί και η τεχνολογία CUDA που εκτινάσει την παράλληλη επεξεργασία σε σημείο που ούτε μπορούσαμε να ονειρευτούμε πιο πριν. Έτσι ένας server μπορεί να διαχειρίζεται πολλά αιτήματα για ανοιχτή σχολή ταυτόχρονα.
Είναι δυνατόν να χρειαζόμαστε 1,1 ώρες για να ανοίξουμε την σχολή??  :-\ :-\

 ;D ;D ;D
μονο που την ταχυτητα με την οποια ενας τυχαιος φοιτητης θα βαλει τον κωδικο του και θα τσεκαρει την επιλογη του, δεν μπορεις να την αλλαξεις, οσο καλος και να ειναι ο υπολογιστης  :(

αν και τωρα που το σκεφτομαι, αν κρατας ενα πιστολι στο κεφαλι του, μπορει οι επιδοσεις αυτες να βελτιωθουν  ;D ;D  :-X

υγ: κανεις δεν μιλησε για ανοιγμα της σχολης ή οχι, αλλα για αξιοπιστα αποτελεσματα  ;)

@megapixel
μια ζωη μη τολμησουμε και πειραξουμε τα κομματα, για αυτο παμε κατα διαολου (σαν γενικοτερη παρατηρηση)