THMMY.gr

Μιας και δεν υπάρχει σχετικό τόπικ, θα ήθελα να συζητήσουμε εδώ κάποιους εναλλακτικούς τρόπους αντίδρασης στους νόμους που ψηφίζονται για εμάς χωρίς εμάς...

Τον τελευταίο καιρό πραγματοποιούνται διάφορες συζητήσεις στο φόρουμ αναφορικά με το κατά πόσο η κατάληψη αποτελεί ένα μέσο πίεσης προς την κυβέρνηση ή αν τελικά αποτελεί ένα είδος αυτομαστιγώματος (σε δημόσια θέα θα μπορούσε να είναι και αυτός ένας ανάλογος τρόπος αντίδρασης...) χωρίς κανένα όφελος μιας και δε φάνηκε να πετυχαίνει τα αναμενόμενα.
Από την άλλη μεριά οι καταλήψεις στοιχίζουν πολύ σε μερικούς φοιτητές που δεν τυχαίνει να τα έχουν όλα έτοιμα και βιάζονται να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους.
Για όλους αυτούς τους λόγους είναι επιτακτική η ανάγκη να βρεθούν νέοι τρόποι αντίδρασης πέρα από τις καταλήψεις , τις πορείες και το κλείσιμο των δρόμων...



τροποποίηση: Επειδή βλέπω ότι γίνονται πολλές αναφορές στην κατάληψη και όχι στους εναλλακτικούς τρόπους αντίδρασης θα δημιουργήσω ένα άλλο τόπικ αποκλειστικά για την κατάληψη

Τρόποι αντίδρασης υπάρχουν πολλοί.

Από το να στείλεις γράμμα διαμαρτυρίας και να κρατήσεις την αναπνοή σου μέχρι να σκάσεις μπροστά στη βουλή, εώς και τον ένοπλο αγώνα υπάρχουν πολλοί τρόποι αντίδρασης.

Το θέμα δεν είναι να αντιδράσεις για την αντίδραση αλλά για να πετύχεις κάτι.
Βέβαια όταν σου στερούν σιγά σιγά όλα τα κεκτημένα σου, ένα βροντερό ΟΧΙ με κάθε τρόπο, φαντάζει επιτακτικό.


Η αλλαγή που απαιτείται να επιτευχθεί είναι συστημική. Και για να ξεκινήσει κάτι ουσιαστικό θα χρειάζεται να στηθεί μέσα στα πλαίσια της αλληλεγγύης και αυτοργάνωσης.

Οι καταλήψεις είναι ένα πολύ κατάλληλος χώρος για να αναπτυχθούν οι βασικές δομές στις σχέσεις των ανθρώπων που θέλουν και μπορούν να αλλάξουν τα πράγματα.


Όπως πάντα όμως δεν έχουμε χρόνο για τέτοιες αλλαγές. Οι επιταγές της καθημερινότητας μας παρασέρνουν σε εύκολες λύσεις ή την εγκατάλειψη της προσπάθειας μας να αλλάξουμε κάτι σε αυτόν τον κόσμο.
Έστω και αν αυτό το κάτι είναι ο ίδιος μας ο εαυτός.

Τουράμπαρ σε τόσες γραμμές δεν πρότεινες ούτε ένα νέο τρόπο αντίδρασης και ως εκ τούτου είσαι οφ τόπικ και σπαμμάρεις μιας και δεν μας είπες τπτ...μου αρέσει που η ΟΔ συζητά αν πρέπει να γίνει πιο αυστηρή η διαχείριση και αν θα πρέπει να κόβονται πιο εύκολα τα ποστ που δεν προσφέρουν σε μία συζήτηση...

Επί του θέματος τώρα
Ένας τρόπος αντίδρασης που θα είχε μία μερική εγγυημένη επιτυχία θα μπορούσε να βασίζεται στο φόβο...το κάψιμο ομοιωμάτων των πολιτικών σε πλατείες σε καθημερινή ή εβδομαδιαία βάση,η δημιουργία μπλογκς ή σελίδων σε ιστοσελίδες κοινωνικής δικτύωσης (αυτό μάλλον έχει γίνει αλλά δεν έχω πρόσβαση σε τέτοιες σελίδες για να το επαληθεύσω). Στο φόβο θα μπορούσε να ποντάρει και η "πολιορκία" του αρμόδιου υπουργείου...ακομα και αν δε μαζεύει κόσμο η κίνηση αυτή, η συγκέντρωση της αστυνομίας στο υπουργείο και το κλίμα φόβου στους εργαζομένους είναι αρκετά νομίζω για να υπάρξει μία υπαναχώρηση από τη μεριά του αντίστοιχου υπουργού...πρέπει να "νιώσει" την οργή ο υπουργός και με το αυτομαστίγωμα που επιλέγουν μερικοί στην κλειστή σχολή τους δε νομίζω ότι καταφέρνουν αυτή τη μετάδοση της οργής...

Εγώ ήμουν ον τόπικ. Το ότι δε μπορείς να με καταλάβεις ή δεν θέλεις, είναι δικό σου πρόβλημα. Όχι δικό μου.


Στο ότι πρέπει αποτινάξουμε το φόβο και να χρησιμοποιηθεί επιτέλους η βία, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου EAJ :)

Ένα σχετικό θέμα συζήτησης από το πρώην εξέχον μέλος του φόρουμ "Χείρων"

deleted

Πάντως bob έχω ακούσει από πολύ κόσμο ότι ο χείρων ήταν τότε το account στο φόρουμ του μάργαρη.

Και όποιος ξέρει ελάχιστα τον μάργαρη, φέρεται σαν να έχει διπολική διαταραχή στα πολιτικά. Άλλο λέει στις προσωπικές κουβέντες, άλλο στον δημόσιο διάλογο και άλλα ψηφίζει στα όργανα.

Καλά έχεις ακούσει...
Επιπλέον δε νομίζω να υπονοεί και την κατάληψη σε περίοδο εξεταστικής αλλά την κλασσική αποχή του "δεν πάω"...ας έρθει να μας διευκρινήσει αν γίνεται

deleted

Η διαφορά επίσης είναι ότι αυτοί που θα θέλανε να σπάσουν την αποχή... δε μπορούν

Η καλύτερη θεραπεία είναι η πρόληψη λένε οι γιατροί..

Για την δική μας περίπτωση το δίπολο ομαλότητα ή κατάληψη είναι εικονικό..

Η ουσία είναι ακόμα και όταν δεν κατεβαίνει νόμος πλαίσιο να δίνεις χρόνο για το πανεπιστήμιο και την παιδεία.. ώστε να είσαι πάντα έτοιμος να διεκδικήσεις.. όχι να περιμένεις την/τον κάθε υπουργό παιδείας να κατεβάσει τον δικό του νόμο πλαίσιο.. για πατήσεις το κουμπί που λέει κατάληψη.. λες και πατώντας ένα κουμπί θα γίνει η ανατροπή.. εάν είναι να κάνεις κάτι για να πεις ότι δεν έκατσα με σταυρωμένα τα χέρια και να μετράς την.. αγωνιστικότητά σου με τους άλλους.. το παιχνίδι χάθηκε.

Το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και για τους ακαδημαϊκούς.. όλων των ιδρυμάτων.. να έχουν επιτροπή με τις προτάσεις τους για την βελτίωση του πανεπιστημίου.. και να είναι έτοιμοι ανά πάσα στιγμή να τις καταθέσουν στην υπουργό.. διασφαλίζοντας την ομαλή λειτουργία του.. και όχι να βάζουν τους φοιτητές να κάνουν την τρύπα στο νερό για να έχουν να λένε τα ΜΜΕ και να γεμίζουν τον τηλεοπτικό χρόνο στα δελτία ειδήσεων..

Αλλά τι να λέμε τώρα.. μάλλον πολύ λίγοι ενδιαφέρονται για το πανεπιστήμιο και την παιδεία.. είναι βαρετό θέμα άλλωστε.. πιο ωραίες είναι οι πολιτικές αντιπαραθέσεις.. έχουν πιο οπαδικό χαρακτήρα.. ανεβάζουν εύκολα την αδρεαναλίνη.. ξεδίνεις αγωνιστικά βρε αδερφέ!?

deleted

πάνω στο 1)

θεωρώ ότι ήταν μία αρχή.. μία βάση για να προχωρήσει.. άλλωστε μία κινητοποίηση πρέπει να αφήσει κάτι να δουλέψει το κίνημα όταν δεν βρίσκεται σε κινητοποιήσεις.

δεν γίνεται να περιμένεις από ένα νεογνό να σου λύσει πολύπλοκα προβλήματα.. και παρόλο που δεν τα συζητάμε σχεδόν καθόλου στις συνελεύσεις τα φοιτητικά ζητήματα εντούτοις έχουν πολύ ψωμί


επί της ουσίας.. άλλο το φοιτητικό κίνημα που θα δούλευε από το 2006 μέχρι το 2011 και άλλο το σημερινό.. που δεν πήρε τίποτα από τους προηγούμενους.. γιατί πολύ απλά οι προηγούμενοι εκτονώθηκαν.. και έχασαν το ενδιαφέρον τους.. γιατί οι πορείες έπρεπε να έχουν πιο συγκρουσιακό χαραχτήρα και άλλα τέτοια που θα ακούσουν τα μικρά που θα κατέβουν στον δρόμο..

το κεφάλι αδειάζει από παιδεία - δεν μένει τίποτα πίσω για τους επόμενους.. αυτό είναι και να νόημα του κινήματος.. να υπάρχει πρώτα απ' όλα συνεχώς και με την εξέλιξή του να έχει κάτι να πει!



υ.γ. : κατά την γνώμη μου πάντοτε.. κίνημα που δεν έχει μία στοίχειώδη πορεία.. τόσο ποιοτική όσο και χρονική.. είναι σαν να μην υπήρξε ποτέ.. τώρα το τι άφησε στους συμμετέχοντες σε αυτό, είναι άλλο θέμα.. και δεν σχετίζεται με τους στόχους που συντέλεσαν τελικά στην δημιουργία του.

deleted

τι να πεις ρε ΒΟΒ..

απ' ότι κατάλαβα τα ίδια είχαν γίνει και το 2001 από παιδιά που συμμετείχαν το 2006.. και το πάλευαν και φώναζαν "θέλετε και πάλι να είμαστε στα σκατά"..

χάσαμε την φωνή μας μερικοί "να μην πνιγούμε σε μια κουταλιά νερό.. δεν γίνεται να μαλλώνουμε για μικροπαραταξιακά συμφέροντα"

και τέλος.. και τώρα 2011.. δεν πιστεύω πώς μπορεί να γίνει τίποτα διαφορετικό.. εμείς τότε αντέξαμε να διαφωνούμε 24 ώρες στο περιβόητο συντονιστικό θεσσαλονίκης στην νομική.. τους σημερινούς τους δίνω το πολύ 10.. άντε 12 ώρες.. ;D



υ.γ. : βασικά άκυρο - μπορεί να μην διαφωνήσουν καν.. να τους πάρει η μπάλα κατ' ευθείαν. :D

 Ναι bob, δεν διαφωνώ αλλά ένα φοιτητικό κίνημα όπως το περιγράφεις δεν δημιουργείται πατώντας ένα κουμπί.

Υπάρχει διαλεκτική(αμφίδρομη) σχέση ανάμεσα στην συνείδηση των φοιτητών και στην κινηματική τους δράση. Όταν όλο το σύστημα από τα 7 σου σε βομβαρδίζει με προσωπικές κρίσεις(από τα Α,Β,Γ της 3ης δημοτικού στα 19328 μόρια των πανελληνίων), όταν το μόνο που σου μαθαίνουν είναι το "διάβασε εσύ για να περάσεις σε καλή σχολή για να την βολέψεις/βρεις δουλειά" ε αυτό πολύ δύσκολα αλλάζει. Και αλλάζει ΜΟΝΟ με πράξεις και όχι με αέναες ακαδημαϊκές συναντήσεις/συζητήσεις. Γιατί ο καθένας μας κουβαλάει μαζί του τις αντιφάσεις του. Από τον φοιτητή που καταλαβαίνει ότι τα δίδακτρα είναι άσχημα και ότι η παιδεία-εμπόρευμα δεν είναι στο συμφέρον του αλλά ταυτόχρονα του αρέσει και η αξιολόγηση γιαννάκου-διαμαντοπούλου μέχρι και τον μεγαλύτερο "φοιτητοπατέρα" που ζει στην δικιά του άγνοια επειδή πρακτικά δεν ξέρει τι κλίμα επικρατεί στην πλατιά μάζα των φοιτητών. Μόνο αν έρθουμε μαζί με μια κοινή βάση πάλης και ΔΡΑΣΟΥΜΕ μόνο τότε μπορεί ο ένας να καταλάβει τον άλλον και όλοι μαζί να οδηγηθούμε σε αυτό που λέγεται στην φιλοσοφία "ανώτερη αλήθεια", δηλαδή σε μια κατάσταση που όλοι μας μέσω των εμπειριών μας ξαναβλέπουμε τα προβλήματά μας, αναστοχαζόμαστε και εν τέλει προσπαθούμε να λύσουμε μερικές από τις αντιφάσεις μας. Όσο περισσότερο συζητάμε και δρούμε τόσο περισσότερες εμπειρίες αποκτούμε, τόσο περισσότερο αποτελεσματικοί γινόμαστε και άρα τόσος περισσότερος κόσμος έρχεται να παλέψουμε όλοι μαζί και εν τέλει απεγκλωβίζεται από την λογική του ατομισμού.

κοίταξε.. Godhatesusall

σκέψου καλά τι εννοείς μέσα στο μυαλό σου δράση.. βάλτο κάπου στην μνήμη σου.. εάν θες γράψε το σε ένα χαρτί

μετά το τέλος των κινητοποιήσεων σύγκρινέ το με αυτό που πραγματικά έγινε.. και θα καταλάβεις


δεν μίλησε κανένας μόνο για ακαδημαϊκές συναντήσεις..

deleted

Το κλείδωμα ενός κτιρίου με λουκέτο από φοιτητές ή καθηγητές ή τον οποιονδήποτε είναι πράξη παράνομη που καταπατά και το ίδιο το άσυλο ως έννοια. Το οτι ψηφίστηκε απο τη ΓΣ δε σημαίνει οτι νομιμοποιείται κιολας. Αν δηλαδή η ΓΣ αποφάσιζε να πάρουμε ολοι πτυχιο στα 5 χρόνια ανεξάρτητα απο το να αριθμο περασμένων μαθηματων, θα κάναμε κατάληψη μέχρι να το πετύχουμε??? Ή ακόμη αν η ΓΣ αποφάσιζε να κρεμάσουμε 3 ή να λιθοβολίσουμε αυτους που θέλουν να δώσουν εξετάσεις η απόφαση της θα ήταν νόμιμη???

Η αποχή, εντούτοις, είναι νόμιμη. Οποιοσδήποτε φοιτητής έχει το δικαίωμα να μην προσέλθει στο μάθημα, αναλαμβάνοντας την αντίστοιχη ευθύνη

κοίτα το αν είναι παράνομη πράξη ή όχι ,εμένα  και πολλούς άλλους ,δεν μας αγγίζει

Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε ότι σε συλλογικά προβλήματα, δεν υπάρχουν ατομικές λύσεις.
Πως είναι δυνατόν αν δεν οργανωθούμε όλοι μαζί να κάνουμε κάτι που θα έχει αποτέλεσμα??

Δεν σου είπα να μην οργανωθείς!!!
Οργάνωσε ΜΑΖΙΚΗ αποχη ! Οργάνωσε καθιστική διαμαρτυρία έξω απο το Υπουργείο ! Κλείσε συμβολικά την Εγνατία για 2 ώρες! είναι δικαίωμα σου και δεν εμποδίζει τη μαζικότητα του κινήματος !!

Μα καλά πιστεύεις ότι θα σου χαριστει το κράτος?
Με καθιστικές διαμαρτυρίες και κλείσιμο δρόμων για λίγες ώρες δε κερδίζεις τίποτα,ακόμη να το καταλάβεις?

Και πως μιλάς εσύ για μαζική αποχή εσύ,αφού εσύ θα είσαι από τους πρώτους που θα πας να δώσεις?

φοβερό τόπικ!
 ;D
μυρίζεις ακόμα τον φόβο ορισμένων ότι θα φανούν οι ηλίθιοι ήρωες της υπόθεσης και ότι θα είναι οι μοναδικοί βλάκες που θα τα χάσουν όλα, άλλοι κάνουν ψυχογραφικά πειράματα και ο ..."Χείρων" με τον "Vulcan" είμαι σίγουρη ότι έχουν πεθάνει στο γέλιο πίσω από το πληκτρολόγιο με την παντόφλα που τους πέταξαν   :P

τάδε έφη...
(http://gossipgirl.gr/wp-content/uploads/2011/06/-ce-b3-ce-b9-cf-8e-cf-81-ce-b3-ce-bf-cf-82--ce-ba-ce-b1-cf-81-ce-b1-cf-84-ce-b6-ce-b1-cf-86-ce-ad-cf-81-ce-b7-cf-82--ce-b8-ce-ad-ce-bb-ce-b5-ce-b9--ce-bd-ce-b1--cf-80-ce-ac-cf-81-ce-b5-ce-b9--cf-84.jpg)

Γιατι δεν καταλαβαίνεις οτι η κατάληψη έχει εκφυλιστει???
Και το κρατος και η κοινωνια σε έχουν γραμμενο οταν κανεις καταλήψεις!!!
Προσπάθησε να τραβήξεις το ενδιαφέρον του κόσμου με άλλο τρόπο (διάλεξε ένανα πο αυτούς που προανέφερα ή πρότεινε κάτι άλλο)
Οο απλολι πολίτες  έχουν αρχίσει ηδη να στρέφονται εναντίον των φοιτητών που με το παραμικρό κλείνουν τις σχολές χωρις να σκεφτονται το οικονομικο,ερευνητικό και εκπαιδευτικό κόστος.
Αν δεν με πιστευεις κανε ενα πειραμα. Ρώτα τον πρώτο ακυρο περαστικό που θα βρεις μπροστα σου να σου πει τη γνωμη του. Εγώ το έκανα δοκιμαστικά και πιστεψε με ΔΕΝ ΒΡΗΚΑ ΚΑΝΕΝΑΝ να λεει θετικα σχολια για τις καταληψεις.

Επιπλεον, με το να κλεινεις ετσιθελικα τη σχολή, δεν με εντασσεις στο μαζικο σου κίνημα.
Μου δίνεις ένα λόγο παραπάνω να μη συμμετέχω σε κάτι που δεν σέβεται το δικαίωμα μου να παρω το πτυχίο μου.
Τα μικρα έτη ήδη άρχισαν να πηγαίνουν σπιτια τους. Έτσι τους συσπειρώνεις εσυ???

Το πανεπιστήμιο όταν είναι ανοιχτό παιρνει ζωή απο τους χιλιαδες φοιτητες που μπαινοβγαινουν καθημερινα.
Γινεται χωρος ανταλλαγής αποψεων και ιδεων.
Όταν κλεινει μένουν 5 ατομα με ποια λογική ΣΤΑΜΑΤΑΣ εκπαιδευτικες διαδικασιες διάρκειας τουλαχιστον 8 ωρων ημερησίως?Πώς τις αντικαθιστας με δρασεις 3 ωρων στις οποιες θα συμμετάσχουν πανω απο 10 άτομα μόνο αν πρόκειται για ρεμπετικο γλέντι ή σουβλάκια?

And your point is ... ??????

Υπάρχει μια σατανική ομοιότητα των επιχειρημάτων σου με τα λεγόμενα του άνωθεν κυριούλη, δεν ξέρω αν τον παρακολουθείς στο ελάχιστο αλλά εμένα τσουτσούρωσε η τρίχα μου

Αν επιχειρεις να με πεις ακροδεξια/φασισταριο ή οτιδήποτε άλλο, αποτυγχάνεις παταγωδως.
Με ξέρεις προσωπικά και δεν πιστευω οτι σου έχω δώσει αυτη την εντύπωση.
Αν ωστόσο πιστευεις οτι σε συμφέρει να διαδίδεις κάτι τέτοιο στο φορουμ, συνέχισε το, εγω δεν προκειται να μπω στο τριπακι να αποδειξω οτι δεν ειμαι αυτό που προσπαθεις να περιγράψεις  ...

όχι προς θεού δεν θέλω να διαδώσω ότι κυνηγάς μετανάστες με κατσαβίδια,φαντάζει τουλάχιστον αστείο εξάλλου.
Ήθελα περισσότερο να αναδείξω τον λαϊκισμό που διακατέχει τα επιχειρήματα σου κάνοντας τον αντίστοιχο παραλληλισμό.
Απλά έδωσες έμφαση στην κύρια ιδιότητα του άνωθεν και όχι την υποβόσκουσα.

πάντως αν έρθεις σε επαφή με ΛΑΟΣ θα σε κάνουν ηρωίδα
http://www.youtube.com/watch?v=jH252mq620w

Ρε παιδιά...δε συζητάμε για την κατάληψη εδώ αλλά για εναλλακτικούς τρόπος αντίδρασης...αν θέλετε μπορείτε να μιλήσετε για το αυτομαστίγωμα που είναι παρόμοια μέθοδος με την κατάληψη, αλλά για την κατάληψη να πάτε αλλού να μιλήσετεεεεεεεεε

πρώτον,πως κλείνω ετσιθέλικα την σχολή???στην επόμενη συνέλευση αν τα φυτά ξεπεράσουν το κοινό πλαίσιο πάλι ετσιθέλικα θα είναι??

δεύτερον, και εγώ μιλάω με αυτούς που αποκαλείς "απλούς πολίτες" και δεν έχω ακούσει εκτός απο μεμονωμένες περιπτώσεις να είναι ενάντιά μας.

τρίτον,το κράτος δεν σε έχει γραμμένο(πόσο μάλλον η κοινωνία,γιατί αυτή πας να κερδίσεις) όταν κάνεις καταλήψεις όπου και να είναι αυτές(σχολές,εργοαστάσια κτλ) για αυτο και βάζει και τους μπάτσους να σου επιτεθούνε.
Το κράτος όταν σταματάει η κανονικότητα αρχίζει να φοβαται.Εσύ δεν το βλέπεις.Εμείς που είμαστε στο δρόμο το βλέπουμε.

Τέταρτον,δεν έχει εκφυλιστεί όχι..Από ότι έχω καταλάβει ,είσαι από αυτούς/αυτές που όταν είναι στο πανεπιστήμιο, δεν σταματάνε να λένε ότι με τις καταλήψεις δεν βγάζουμε τίποτα και προτείνουν άλλες (αστείες)δράσεις.
Μετά,όταν γίνεις εργαζόμενος και οι δρόμοι είναι κλεισμένοι απο πορείες,πχ Αθήνα που κόβεται στα 2 με τους αγανακτισμένους, θα είσαι αυτή που δεν θα μπορείς να πας εύκολα στην δουλειά και θα λες ότι οι πορείες έχουν εκφυλιστεί.
Αυτή που όταν κηρύσσουν απεργίες θα λες ότι "τι καταφέρνεις με τις απεργίες και μου στερείς και το δικαίωμα να δουλέψω"
Αυτή που όταν γυρνάει στο σπίτι θα ανοίγει την τηλεόρασή της και θα αποκοιμιέται μπροστά στα δελτία ειδήσεων.

ΣΑΜΠΟΤΑΖ ΣΤΗΝ ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΗΤΑ

Υ.Γ
Πάντως ,πραγματικά ρε, θέλω όντως μια φορά να συμφωνήσουμε να αποκλείσουμε την εγνατία για 2 ώρες,να κάνουμε καθιστική,να στείλουμε ψηφίσματα,ότι θέλετε ,να δείτε πόσο εκτός πραγματικότητας είστε.

Τεταρτον δεν εχει εκφυλιστει οχι.. Γιατι δεν εχει εκφυλιστει? Γιατι βρωμανε οι μασχαλες σου.
 Τι επιχειρημα ειναι αυτο ρε ψηλε? Οσο για αυτο: "δεύτερον, και εγώ μιλάω με αυτούς που αποκαλείς "απλούς πολίτες" και δεν έχω ακούσει εκτός απο μεμονωμένες περιπτώσεις να είναι ενάντιά μας.", φαινεται και απο την κοινωνικη κατακραυγη που υπαρχει μετα την καταργηση του ασυλου.
Οι μονοι που ειναι εκτος πραγματικοτητας ειναι αυτοι που πιστευουν οτι με 3-4-5-6 εβδομαδες καταληψης θα ριξουν το νομο.

μιας και συζητάμε για την κατάληψη, τον εκφυλισμό της και άλλους τρόπους αντίδρασης
να θέσω και ένα επιπλέον ερώτημα, το οποίο με προβλημάτισε σήμερα.


Σήμερα ήταν υπό κατάληψη το κτήριο και οι υπηρεσίες της επιτροπής ερευνών
ενώ παράλληλα ακούστηκε ότι κατάληψης του δικού μας κτηρίου Δ.
Το ερώτημα που ήθελα να θέσω είναι το που ξεκινούν και που σταματούν τα όρια δικαιοδοσίας του κάθε συλλόγου.
Ο σύλλογος ΗΜ αποφάσισε κατάληψη, οπότε με τη δικαιοδοσία αυτής της απόφασης καταλαμβάνει το χώρο του τμήματος ΗΜ.
Τι γίνεται με τους υπόλοιπους χώρους όμως;
Η κατάληψη της ΕΕ ή της πρυτανείας μπορεί να γίνει από απόφαση ενός ή και περισσοτέρων συλλόγων;
Μην ξεχνάμε ότι αυτά τα κτήρια και οι υπηρεσίες τους είναι κοινά, ανήκουν σε όλο πανεπιστήμιο εξίσου.
Υπό αυτό το πρίσμα αρκεί η απόφαση μέρους του πανεπιστημιακού σώματος για να καταληφθούν;
Αποτελεί ή όχι αυτό έμμεση (ίσως και άμεση) επέμβαση αποφάσεις άλλων συλλόγων;

Και για να μην το πηγαίνουμε τόσο μακροσκοπικά και χάσουμε το δάσος
εάν Ν τμήματα της σχολής αποφασίσουν κατάληψη και Μ>Ν όχι
η σχολή μπορεί να τεθεί υπό κατάληψη;

φούτζιφοξ:

σε όλο το ΑΠΘ ζήτημα να είναι 5 τμήματα χωρίς απόφαση για κατάληψη.
τα ρητορικά ερωτήματα άσε τα για ρητορικούς καιρούς.

ναι, το έχουμε καταλάβει ότι σου την σπάει η κατάληψη, αλλά οι συζητήσεις επί συζητήσεων όταν η ίδια η πραγματικότητα σε διαψεύδει, γυρνάει εντέλει εναντίον σου.
και για να απαντήσω ομοιοτρόπως: Μ<<Ν αυτήν την στιγμή, οπότε κάθε υποθετική διερεύνηση για Μ,Ν ανήκει στο ΙΝ, είναι απλά ατελέσφορη.

Η κατάληψη είναι ένα μέσο παράνομο και αντιδημοκρατικό...
ταυτόχρονα είναι και μία μεγάλη που__@ που μ@μ__ει μόνο τους φοιτητές και θα το καταλάβετε όλοι πολύ σύντομα μικροί μου μαθητευόμενοι...




εδιτ:Η κατάληψη είναι ένα μέσο αντίδρασης παράνομο και αντιδημοκρατικό... για όλα τα ανίκανα να αντιληφθούν το τι είχα γράψει

Τα ερωτήματα είναι επίκαιρα γιατί τα γεγονότα συμβαίνουν σήμερα, πότε να τα συζητήσουμε;

Στο πρώτο είσαι λάθος, αλλά δεν νομίζω να έχει και νόημα να σου εξηγήσω το γιατί.
Το δεύτερο είναι ακόμη υπό αμφισβήτηση.
Είδωμεν

ενδεχομένως εκτίμησα λάθος, αλλά αξίζει τόσος σκεπτικισμός τώρα;

με 300 σχολές κλειστές, πού ή όλο το εγχείρημα θα πάει για φούντο ή θα βγάλει κάτι καλο;

και η πρωταρχική;

αχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ

ρεσπεκτ.

Ή στη συγκεκριμένη περίπτωση..

@inco
εισαι εντελώς ανώριμος που συνεχιζεις και χρησιμοποιείς τη λεξη φυτα για να χαρακτηρίσεις μια ομαδα ανθρωπων που εχει διαφορετικη αποψη απο εσενα; η εισαι απλα ηλιθιος;
μπηκες ποτε στη διαδικασια να μιλησεις με εναν απο αυτους για να δεις τι στο διαολο θελουνε;
και επειδη ξερω τι θα απαντησεις σε ρωταω αν μιλησες με καποιον απο αυτους που ξερουν τι ελεγε το πλαισιο και γιατι το ψηφισαν και οχι αυτους που ηταν στα αρχιδια τους και απλα ηθελαν να δωσουν μαθηματα.
Γιατι αν μου αναφερεις αυτους πολυ ευκολα θα σου αναφερω ολους αυτους που ψηφισαν καταληψη και δεν την στηρίζουν ειτε πηγαινοντας για μπανιο ειτε πηγαινοντας σπιτια τους. Στην ιδια κατηγορια τους βαζω και τους δυο απο τη στιγμη που ψηφιζουν κατι με τοσο ανεύθυνο τροπο.

++

Ειναι πραγματικά περίεργος αυτός ο φανατισμός και η επιθετικότητα που βγάζουν όλοι αυτοί οι "παθιασμένοι" με την κατάληψη...Δηλαδή τι υποθέτουνε ? ότι είναι οι φτωχοί αγωνιστές και οι υπόλοιποι που θέλουν να ανοιξει η σχολή οι πλούσιοι που δεν τους νοιάζει αν θα χάσουν τα εργασιακά τους δικαιώματα γιατί θα πάνε εξωτερικό  ?(280 ατομα ήταν στη συνέλευση που ψήφισαν αντικατάληψη...)
Και πραγματικά πως μπορεί κάποιος να μιλά για μαζικότητα όταν εμένα φίλοι μου που στήριξαν την κατάληψη τωρα και την προηγούμενη εβδομάδα μου είπαν ότι παίζει την επόμενη να μην ψηφίσουν γιατί μπορεί έτσι να τους τη βαρέσει (μάλλον επειδή χάνεται η εξεταστική για να λέμε τα πράματα με το ονομά τους...) τέσπα εγω θέλω να το βλέπω ότι ειμαστε όλοι ενας σύλλογος και όχι αντίπαλες ομάδες σε σύγκρουση για το ποια θα επικρατήσει...

έλα μωρέ τωρα που σας ενοχλεί τόσο πολύ το "φυτα".
Και στην τελική ωραία δεν πιστεύετε στην κατάληψη,αλλά εναντιώνεστε στο νόμο-πλαίσιο.
Ωραία ,τι κάνατε?
Εχετε κάνει κάτι μέχρις στιγμής ,στις 2 βδομάδες που έχει κατάληψη?
Κλείστε δρόμους ,κάντε καθυστικές διαμαρτυρίες,τόσα λέτε,γιατί δεν τα κάνατε?
279 άτομα ψήφισαν το πλαίσιο σας.

Οταν περάσετε στην πράξη,ξαναμιλάμε ,ειλικρινά,με περισσότερη διάθεση και καλοπροαίρετα.

Ασε τι κανει και τι δεν κανει ο καθένας. Ο καθένας είναι υπεύθυνος των πράξεων του και άξιος της μοίρας του.
Γενικότερα είσαι σε ένα φόρουμ και όχι στην παρέα με την οποία πίνεις καφέ και κάνεις τσιγάρο.
Δεν είναι απλά ωραίο να βάζεις ταμπέλες και να κατηγοριοιποιείς κόσμο με φράσεις του τύπου: κομμούνια, φυτά, αναρχοκομμούνια, προσκυνημένοι και πάει λέγοντας.
Ανάβουν συνεχώς τα αίματα και γα#%@ούνται τα τόπικ.

δεν ξερω αν ξερεις να διαβαζεις καλα αλλα αυτο ακριβως ειπα. απο τα 279 ατομα δυστυχως πολλοι ψηφιζουν χωρις συνειδηση, μη εχοντας διαβασει τις αποψεις. ψηφιζουν μονο και μονο να ανοιξει η σχολη. το ξερω αυτο και δε το επικροτω σε καμια περιπτωση.
απο την αλλη υπαρχουν αλλοι τοσοι που ψηφιζουν με τον ιδιο τροπο καταληψη.χωρις να εχουν διαβασει κανενα πλαισιο, χωρις να ξερουν που διαφωνούν με το νομο και κυριως χωρις να μπορουν/εχουν ορεξη να υποστηρίξουν την επιλογη τους. γιατι αν ψηφιζαν με συνειδηση στο συντονιστικο θα ειχε 300 ατομα.
εμενα η αποψη μου δεν ειναι οχι αντιδραση οχι καταλαηψη διαβασμα , να παρουμε πτυχιο και ο καθενας το τομαρι του. Η αποψη μου ειναι οτι πρεπει να υπαρχει συντονισμενη αντιδραση.
Οποιος ψηφιζει κατι να ξερει γιατι και να το υποστηριζει.
Εγω αυτο θελω να αλλαξει και εκανα μια προσπαθεια, για αλλους λαθος για αλλους σωστη αλλα οπως και να εχει προσπαθησα.
Εσενα σου αρεσει αυτη η μη λειτουργικη διαδικασια ειτε επειδη εξυπηρετει συμφεροντα σου, ειτε επειδη δεν μπορεις να δεις ακομα οτι θα καταληξει σε αδιεξοδο ειτε απλα βαριεσαι να διαβασεις.

αυτη τη στιγμη μέλη του παμε εχουν μπει στο δημαρχειο, εχει γινει καταληψη στο γραφειο του Μπουταρη

Μπράβο στα παιδια!

Μακάρι τέτοιες κινήσεις να γίνονταν πιο συχνά

Οντως δεν πάει να πει ότι όποιος ψήφισε κατάληψη την στηρίζει κιόλα, αλλά εγώ καλώ τον κόσμο να έρθει.
ξέρεις όμως ποια είναι η διαφορά?
ότι εγω/εμείς καλούμε κόσμο στις κατελειμένες σχολές για συζητηση ,συντονισμό δράσεων κτλ.
Υποστήριζουμε κατάληψη και το κάνουμε πράξη.
Το θέμα είναι εσείς κάνετε τίποτα?

πρωτον δεν διαχωριζομαστε σε καμια παραταξη και προσπαθουμε να το δουμε συλλογικα σαν φοιτητες και οχι σαν πκσ  ,πασπ κτλ κτλ.
δευτερον η συζήτηση γυρω απο το νομο πλαισιο αναφερθηκε απειρες φορες απο το ανεξαρτητο πλαισιο(αλλα με τους τραμπουκισμους/φωνες μαλλον δε το ακουσες)
τριτον ανεχόμαστε εσενα που με τον τροπο σου διωχνεις κοσμο απο συνλευσεις η την καταληψη

παντα φιλικα

χαλαω λιγο τη ροη της κουβεντας και με συγχωρειτε (μιας και απανταω σε παλιο ποστ) μπερδευεις το νομιμο με το δικαιο δεν προφασιστηκε κανεις νομιμοτητα(και αν το εκανε ειναι η ψευτης η ασχετος) , πχ το να σε απολυει ο εργοδοτης σου χωρις να ειναι υποχρεωμενος να σου δωσει αποζημειωση ειναι νομιμο εισαι οκ μαυτο ? απλα επειδη και μονο ειναι νομιμο ?

μην κολας απλα σε ενα νομο αλλα στο ποιον εξυπηρετει αυτος ο νομος και αν θεωρεις οτι ειναι υπερ σου τοτε να τον στηριζεις, αλλιως γιατι να σκαβεις το λακο σου ?

Ειναι εφικτο να κατεβει πλαισιο με καμια "πολιτικη" εκτελεση να τους πιεσουμε παραπανω να αποσυρουν το νομο; Εξαλλου αλλο το νομιμο και αλλο το δικαιο.

Εξαλλου αν ψηφιστει στη ΓΣ σημαινει οτι θα ειναι και σωστο.

http://www.youtube.com/watch?v=MeWIAkh1cFY&NR=1

Πραγματικά μάθετε να κάνετε αναλογίες.
Κοντά στο όριο ελέους έχετε φτάσει.


Αν το πρόβλημα σου είναι το πόσο νόμιμο ή όχι είναι κάτι, σου υπενθυμίζω ότι και οι παράνομες πράξεις συνοδεύονται απο ευθύνη. Πλέον μπορείς να κοιμάσαι ήσυχη τα βράδια.

ρε δε πα να βάλεις όσα youtubevideo θέλεις...
αν έχεις να μου δώσεις κάποια απάντηση ,δώσε αλλιώς ...γαμα το.

Λολ προβατάκι...και αν είναι Δαπίτης τι έγινε δλδ; Απαγορεύεται να μιλήσει ή πρέπει να τον αγνοήσουν οι αναγνώστες; Και περιμένεις μετά να σε πάρουν στα σοβαρά;  ;D

Επειδή βλέπω ότι γίνονται πολλές αναφορές στην κατάληψη και όχι στους εναλλακτικούς τρόπους αντίδρασης θα δημιουργήσω ένα άλλο τόπικ αποκλειστικά για την κατάληψη