THMMY.gr

Πρώτη φίρμα την εβδομάδα ήταν ο Βησσαρίων. Πρώτο τραπέζι πίστα το πτώμα του, έδωσε τα ρέστα του σ' όλα τα κανάλια. Και δεν θα είχε αντίπαλο ο κατεψυγμένος έτσι και στηνόταν μία στιλ «Fame Story» μαλακία για τον δημοφιλέστερο άγιο και «στείλτε μας μηνύματα, εσείς αποφασίζετε ποιος αξίζει περισσότερο να τον προσκυνήσουμε και να του ανάψουμε ένα κεράκι». Ένα τέτοιο σόου, όμως, δεν θα είχε τύχη διότι ήταν σίγουρη η καμπάνα, όχι κάποιας εκκλησίας, αλλά από το Ραδιοτηλεοπτικό. Κατόπιν τούτου, και για να μην μείνουν στην απέξω τα καάλια μ' άλλες εκπομπές, σοβαρές και σοβαροφανείς, Ξεφτίλισαν τον άγιο Βησσαρίωνα και όσοι πιστοί τηλεθεατές προσέλθετε.

Ποιος Βησσαρίων πρώτο τηλεοπτικό θέμα, για να ομιλούμεν σοβαρά. Η μαλακία του κόσμου είναι το πρώτο θέμα. Τώωωωωωρα; Εδώ και μία αιωνιότητα κρατάει τούτο το έργο. Θαύμα, σου λέει. Δεν έλιωσε ο Βησσαρίων, άρα θαύμα. Τι να πεις; Ο αντίλογος είναι εκτός φάσεως. Ο άλλος ψοφάει για θαύματα. Τα βλέπει τα θαύματα στον ύπνο του, στη φαντασία του, στον ξύπνιο του. Δεν μπορεί χωρίς θαύματα, χειρότερος από τον πρεζάκια είναι που κάνει κρα για τη δόση του.

Αν έβγαζε μούσι μέσα στον τάφο του ο Βησσαρίων και τρίχες στις μασχάλες του, τι θα έλεγες; Θαύμα! Αν τον ξέθαβαν με το όργανο του σηκωμένο σαν να έβλεπε μπροστά του ένα μανουλομάνουλο; Θαύμα! Υπάρχουν θαύματα; Βεβαίως υπάρχουν.

Δεν έχουν σχέση, όμως, με τη θρησκεία, μάλλον με το θείο. Βεβαίως έχουν συμβεί φοβερά και τρομερά, απίστευτα πράγματα, αλλόκοτα, ανεξήγητα, ανερμήνευτα. Δεν πρόκειται, όμως, περί θαυμάτων με τη θρησκευτική διάσταση που τους προσδίδουν οι αφελείς, όπως και οι απατεώνες.

Υποφέρει κάποιος από ένα πρόβλημα υγείας. Και πιστεύει στον άγιο Φανούριο ή την οσία Σουλπικία. Ο καθείς με τις προτιμήσεις του. Και από την πολύ δυνατή πίστη του ο φουκαράς γίνεται καλά. Αυτό που δεν κατάφερε η επιστήμη το πέτυχε ο πιστός με την ελπίδα του στον Θεό. Συμβαίνει. Το θαύμα, όμως, δεν έχει σχέση με τον Θεό. Γιατί; Δεν κάνει θαύματα ο Θεός. Και, μάλιστα, έχει απαγορεύσει στους αγίους να κάνουν θαύματα. Θα ήταν πολύ της πλάκας ο Θεός αν είχε υποπέσει σε τόσο ευτελές επίπεδο να κάνει θαύματα για να αποδείξεις την ύπαρξη Του. Να είχε, δηλαδή, αφήσει τις δουλειές Του, την υψηλή αποστολή Του, και να ασχολείτο με τον προστάτη ενός λεχρίτη και με τον καταρράκτη μίας σκατόγριας επειδή κάθε ημέρα κάνουν επτά φορές τον σταυρό τους.

Ντοπάρεται ο πρωταθλητής με φαρμάκια που θα του σκοτώσουν την υγεία του και νιώθει γίγαντας. Όπως το λέω. Και αποδεδειγμένα να πήρε σαπάκια, άχρηστες ουσίες, αυτός πιστεύει και μόνον στην ιδέα πως ντοπαρίστηκε ότι θα κερδίσει, ότι θα κάνει ρεκόρ. Μην Ξεφεύγουμε. Ποιοι είναι αυτοί που ομιλούν για θαύματα, για να κάνουμε ταμείο; Ποιοι είναι αυτοί που τρέχουν να προσκυνήσουν τους θαυματοποιούς; Κόψε μάπες και βγάλε συμπέρασμα. Από γυναίκες οι πιο κακάσχημες και από τη Γεωργία Βασιλειάδου, με τρίχες στα πόδια που για χρόνια δεν άφησαν απούλητη φουρκέτα στα περίπτερα προκειμένου να υπηρετήσουν την αγιοσύνη της αυτοϊκανοποιήσεως. Από άνδρες κάποιες χωροφυλακίστικες φάτσες με μουστάκια κωλομπαρέ, αυτοί κι αν είχαν αναγάγει σε επιστήμη τον αυνανισμό. Για τα θαύματα των διαφόρων αγίων θα σου μιλήσουν τούτες οι στερημένες θεούσες, τούτες οι χαβούζες της ψυχής.

Δεν υπάρχουν θαύματα. Δεν υπήρξαν ποτέ. Όλα τα θαύματα ήταν στημένα. Όλα. Αποδεδειγμένα. Δεν έσκασε στην πιάτσα κατασκεύασμα θρησκείας χωρίς το παραμύθι του θαύματος. Για να πείσουν αυτούς που είχαν προδιάθεση να πεισθούν στο δόγμα. Και στο πρόσωπο που θα λανσαριστεί για θεός, για άγιος.

Ποιος, στο φινάλε, είναι ο Πάπας; Ενας θνητός είναι. Δεν μπορεί, λοιπόν, κανένας Πάπας και κανένας πατριάρχης να αγιοποιήσει έναν άλλον θνητό, τον Παχούμιο, τον Μητσοθόδωρο, την Πανωρέα. Ύστερα είναι και το άλλο. Ο άγιος, δηλαδή ετυμολογικώς ο μη γήινος, αυτός που ξεφεύγει από τη φύση του και από ανθρωποειδές, εξελίσσεται έπειτα από ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ νοητική διαδικασία σε ον άχρονο, σε εξωγήινο, το κάνει για πάρτη του. Αποκλειστικά για πάρτη του. Όχι για να τον εκμεταλλευτούν κάποιοι πονηροί, ούτε για να δικαιολογήσουν την πίστη τους κάποιοι ανέραστοι και κάργα ναφθαλίνη στη βρόμα.

Το γαμήσι είναι ελευθερία, είναι έρωτας ζωής. Η μαλακία γεννάει τον διαχρονικό μαλάκα. Και το ψέμα, τον φανατισμό, την υποκρισία, τη μαύρη, τη θολή σκέψη. Κι αυτός ακριβώς ο διαχρονικός μαλάκας θα στρώσει το χαλί στον δικτάτορα, στον δήμιο, στον ανακριτή, στον εκβιαστή, στον ρουφιάνο, στον προδότη. Ο μαλάκας θα γίνει το όργανο της εξουσίας. Τον μαλάκα, τη θεούσα της θρησκεία, τη θεούσα του κόμματος και της ιδεολογίας, αυτόν τον αιώνιο μαλάκα έχει ανάγκη το σύστημα. Ποιος Βησσαρίων; Ούτε στον τάφο του θα τον αφήσουν στην ησυχία του, για να κάνουν τη δουλειά τους.

* Ο κ. Νίκος Καραγιαννίδης είναι εκδότης της εφημεριδας «Φιλαθλος»
ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΤΟ ΘΕΜΑ  2/4/2006

 ΤΟΥ ΣΠΥΡΟΥ ΚΟΜΙΝΗ

1937. Μάρτιος. Στο Άνω Μπέλεσι (σημερινό Κεφαλόβρυσο), ένα ορεινό χωριό της
Αργολίδας, γεννήθηκαν μαζί δυο αγόρια ολόιδια. Από τριών -τεσσάρων ετών μπήκαν στα βάσανα: φύλαγαν τα 30 - 40 πρόβατα τη5 οικογένειας. Έχετε δει τη διαφήμιση με το παιδί που λέει επιτακτικά στη μαμά του «θέλω μια ιδιαίτερη γεύση»;

Η ιδιαίτερη γεύση που γνώρισαν αυτά τα παιδιά ήταν η φτώχεια, ο πόλεμος και η τρομοκρατία. Γεννήθηκαν στη δικτατορία του Μεταξά, σε αριστερή οικογένεια. Ο Νίκος Καζαντζάκης, ανταποκριτής τότε της «Καθημερινής» στην Ισπανία, όπου μαίνεται ο εμφύλιος πόλεμος, δίνει την εξής εικόνα του κόσμου:
«.Μάχουνται για ιδέες που πηδούν τα εθνικά σύνορα και οργανώνουν και τις πέντε ηπείρους σε δυο στρατόπεδα. Δεν πολεμούν μεταξύ τους σε επαρχιακό στίβο ο Φράνκο και ο Λάργκο Καβαλιέρο. Παλεύουν απάνω σε όλη τη γη, σε όλες τις θάλασσες και σε όλον τον αγέρα, οι δυο μεγάλοι παράγοντες της σύγχρονης ιστορικής στιγμής: ο Φασισμός και ο Κομμουνισμός». Σε λίγο ο πόλεμος γενικεύεται. Στο μυαλό των δυο παιδιών μένει χαραγμένη η εξής σκηνή: οι γυναίκες τρέχουν κλαίγοντας πίσω απ' τους άντρες, που φεύγουν για τα ελληνοαλβανικά σύνορα, να πολεμήσουν τους Ιταλούς φασίστες.

Ο «αίρων τας αμαρτίας»

Ένας θείος καλεί το ένα από τα δίδυμα να μείνει μαζί του, για να πηγαίνει σχολείο. Δεν υπάρχουν λεφτά και για τα δυο. Είναι δάσκαλος και αριστεροί. Σε λίγο απολύεται λόγω φρονημάτων. Σε ηλικία 9 ετών το παιδί που μαθαίνει γράμματα έχει μια εμπειρία που θα του κατευθύνει τη ζωή. Μια δεξιά συμμορία έχει ρίξει έναν ΕΑΜίτη στο  έδαφος και τον χτυπάει με μανία. Εκείνος τους εκλιπαρεί να σταματήσουν. Αυτή η σκηνή, ο πεσμένος αριστερός που παρακαλάει, που ζητάει έλεος, είναι κάτι που δεν μπορεί να χωρέσει το μυαλό του παιδιού. Αυτόματα σχηματίζεται στη συνείδηση του ο σκοπός. Και ο ρόλος που θα παίξει στη ζωή του 0α είναι ο αριστερός που δεν παρακαλάει. Που δεν σκύβει το κεφάλι. Το κατάφερε. Και το πήγε μέχρι τέρμα. Κι ήταν αυτός ο άνθρωπος ένα ζωντανό θαύμα. Ο «αίρων τας αμαρτίας του κόσμου». Στην κηδεία του, ήταν τόσο γαλήνιος και περήφανος μέσα στο φέρετρο, που νόμιζες ότι ήταν όρθιος. Κατάφερε να σπουδάσει (Ανωτάτη Βιομηχανική) και να γίνει λογιστής. Έμαθε «από μέσα» το καθημερινό δράμα του εργάτη και αφιέρωσε τη ζωή του σ' αυτόν. Αναζητώντας τη γνώση. Συνεχίζοντας τη δράση. Ήταν ο άνθρωπος που είχε κάνει τον υπέρτατο ηθικό άθλο (που ελάχιστοι ήξεραν): Είχε συγχωρήσει τους βασανιστές του. Ήταν χριστιανοί οι βασανιστές του. Του χτυπούσαν το πρόσωπο μέχρι που φεύγανε κομμάτια. Οι γιατροί αργότερα έπρεπε να αφαιρέσουν με σπάτουλα τους σάπιους ιστούς και να πάρουν υγιείς ιστούς από τα πόδια του για να κάνουν πλαστικές επεμβάσεις. Οι ουλές ήταν οι σφραγίδες της χριστιανικής αγάπης στο σώμα του. Ο σημερινός Αρχιεπίσκοπος εκείνες τις μέρες μελετούσε. Τώρα πρέπει να μελετήσει την πρόταση αυτή.

Ο ίδιος δεν θα το δεχόταν

Όταν (αν) τελικά γίνει η κυοφορούμενη διάσκεψη των αρχηγών των θρησκειών στην Αθήνα, ο σκοπός ποιος θα είναι; Να σταματήσει η πρακτική εφαρμογή της θεωρίας του Χάντινγκτον περί «πολέμων των θρησκειών και των πολιτισμών». Ε, να μια σωστή κίνηση: Η Εκκλησία της Ελλάδος να προτείνει την αγιοποίηση ενός κομμουνιστή. Να δείξει ότι μπορεί να αγαπήσει τους εχθρούς της. Να εξετάσει την ουσία κι όχι την επιφάνεια. Αντί να δέχεται τα λεφτά των μαφιόζων ως το χτίσιμο εκκλησιών, σαν απλός θεατής του διαρκούς κοινωνικού εγκλήματος, ας το κάνει τουλάχιστον σαν μια συμβολική κίνηση δικαιοσύνης. Μια χειρονομία που να δείχνει ότι αυτή η Εκκλησία δεν θέλει να φαίνεται, έστω, συνένοχος. Προέκταση αυτού του κοινωνικού εγκλήματος είναι ο πόλεμος. Συνέχεια αυτής της πολιτικής.
Μια τέτοια χριστιανική πράξη θα είναι η επιβράβευση μιας ζωής πραγματικά χριστιανικής. Στην ουσία της. Η ουσία του χριστιανισμού είναι η αγάπη. Και μόνον αγάπη είχε αυτός ο άνθρωπος μέσα του. Δεν είναι λόγια. Το απέδειξε με τη ζωή του. Όποιος τη μελετήσει, όπως μελετούσαν μερικοί-μερικοί επί χούντας, θα το δει. Εξηγημένα πράγματα. Ο ίδιος δεν θα δεχόταν να γίνει άγιος. Και θα είχε και αντίρρηση για τον σκοπό μιας τέτοιας πράξης. Δεν ήθελε τη διαιώνιση της παραγωγής οπίου. Δεν πίστευε στη χρησιμότητα κοινωνικών παυσίπονων. Ήθελε θεραπεία των κοινωνικών ασθενειών. Και είχε βαθιά θρησκευτική πίστη στη νομοτέλεια του σοσιαλισμού. Βαθιά πίστη στον λαό και στη σοφία του. Όταν του λέγανε να κοιτάξει λίγο γύρω του, να κοιτάξει λίγο γύρω του, να δει το χάλι του κόσμου, την αμορφωσιά, την υποταγή, τον γουρουνισμό της κατανάλωσης, δεν ήθελε ν' ακούσει κουβέντα. «Ήξερε» ότι ο λαός δεν είναι όπως τον παρουσιάζουν. Διαισθανόταν αυτό που δεν βλέπουμε εμείς...

Μοναδικός στον κόσμο

Περιφρονούσε το χρήμα. Έστελνε τη μισή του βουλευτική σύνταξη στον Φιντέλ, ως συμβολική βοήθεια στην κουβανική επανάστασ Είχε επίγνωση της ευθύνης του αξιωματικού για την τύχη των στρατιωτών του. Είχε αίσθημα ευθύνης του πολιτικού απέναντι στους ψηφοφόρους του. Έγραψε βιβλίο, το μοναδικό στο είδος του, για το τι πήγε στραβά. Και τι πρέπει να γίνει. Αυτό ενόχλησε εκείνους που δεν την κοπάνησαν μεν από τις πολιτικές τους θέσεις, αλλά συνεχίζουν σαν να μην συνέβη τίποτα. Και δεν του φέρθηκαν σωστά. Του στέρησαν τη δυνατότητα να εκφράζεται. Αλλά το άντεξε κι αυτό. Το παιδί που έβοσκε πρόβατα στα περήφανα βουνά της Αργολίδας (στα βουνά μας χρωστάμε όση ελευθερία έχουμε - αν η χώρα μας ήταν ταψί σαν το Βέλγιο, θα είχαμε ακόμα Τούρκους εδώ), ανέκρινε τους δικτάτορες βασανιστές του, επί δυόμισι χρόνια στη Βουλή, για το έγκλημα τους εναντίον της Κύπρου. Σαν πολιτικός που σώζει την τιμή της πολιτικής. Χωρίς χαιρεκακία. Και ενώ ο φάκελος της Κύπρου παραμένει θαμμένος σ' ένα υπόγειο της Βουλής, εκείνος αποκάλυψε τον ρόλο τους σε ένα βιβλίο που τα ΜΜΕ αγνόησαν επιδεικτικά και είναι σήμερα θανάσιμα επίκαιρο. Εκείνοι που μελετούσαν όταν η Κύπρος σφαζόταν, ας το μελετήσουν. Και ας προτείνουν την αγιοποίηση αυτού του απόστολου. Αυτού του κομμουνιστή που ήταν πιο χριστιανός απ' τους καλύτερους χριστιανούς: Κώστας Κάππος. 1937-2005.

ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΤΟ ΘΕΜΑ 2/4/2006

Γιατί τόσο μίσος;Αυτό κι αν είναι άσχετο...

 :o

Πέρα από το ύφος της διατύπωσης, σε τι διαφωνείς ουσιαστικά?

Ο,τι του φανει του λωλο-Στεφανη... ^rollover^

To problima einai oti se ligo kai to ptoma tou kommounisti kapoioi tha to kapileutoun gia na stisoun pagaria pou tha ta eispratoun aforologita...

O skopos den agiazei ta mesa. O agios theos hrisomopoiei panta agia mesa.
Apo ta mesa katalaveneis poso agios einai o skopos...
Omoia gia ton agio plin sosialisti.
Apo ta erga kapoiou katalavaineis ti hristianos einai kapoios.
Einai adinato stin agathia na kanei sika kai stin sikia trivolia. (IX)
Einai adinato se enan hristiano na min sinhorei tous vasanistes tou kai se enan adinamo (malaka sta arhaia) na min ekdikite autous pou mporei...
I sikia kanei sika kai i trivolia agathia...

Kai kati gnosto apo tin istoria gia to kathe thriskeftiko katestimeno:
Min ksehnas oti o Arhiereas katharise ton Hristo. :) Min ksehnas oti autoi pou araksan sto nao mallon plironan "aforologito" enoikio ston Arhierea... kai ama tous diohnei o idioktitis tou naou e tote prepei na ton bgaloume apo tin mesi, dioti einai vlasfimos (kati paraplisios me to airetikos simera), kai etsi ehoume ta pathi kai tin anastasi....

Alithia mipos ontos "o Hristos ksanastauronetai" kathimerina apo tous autoapokaloumenous hristianous?

Τι μαθαίνει κανείς,ο αυνανισμός γεννά το "ψέμα, τον φανατισμό, την υποκρισία, τη μαύρη, τη θολή σκέψη". Στο τέλος θα μας πεί ότι προκαλεί και τύφλωση! Ο σκοταδισμός εκδικείται.

Πολύ θα ήθελα να δω την φάτσα του κυρίου Καραγιαννίδη σε κάποιο νοσοκομείο με καρκίνο των όρχεων σε τελικό στάδιο. Άραγε θα αισθανόταν το ίδιο ανώτερος από  όλους αυτούς τους "διαχρονικούς μαλάκες" και τις "γυναίκες πιο κακάσχημες και από τη Γεωργία Βασιλειάδου, με τρίχες στα πόδια που για χρόνια δεν άφησαν απούλητη φουρκέτα στα περίπτερα προκειμένου να υπηρετήσουν την αγιοσύνη της αυτοϊκανοποιήσεως" που τόσο αισχρά και ΑΠΑΝΘΡΩΠΑ ειρωνεύεται;

Η μαλακια τα γενναει αυτα αγορι μου, οχι ο αυνανισμος...

Ο αυνανισμος ειναι περιστασιακη αυτοϊκανοποιηση, η μαλακια ειναι σταση ζωης ;D  Και προφανως ενα απο τα συμπτωματα της μαλακιας ειναι και η τυφλωση -  του πνευματος...

Σταματηστε επιτελους να βλεπετε το δαχτυλο οταν σας δειχνουν το φεγγαρι! Ερωτας δεν ειναι μονο το πηδημα, ερωτας ειναι και η αγαπη, το παθος για τη ζωη!

Εγώ θα ήθελα να ακούσω τη θέση του ίδιου του abbis
και όχι την αναπαραγωγή θέσεων άλλων.

Ό,τι πει η Αγία Αλέκα.... ;D ^hello^

Το περίμενα..

Ωραία, καταλαβαινόμαστε τώρα... ^hello^
Τώρα πες μας και τη δική σου 8)

Αλέκα

 Κοιτάω το μωρό μου στη κούνια
 και βλέπω σαμπουάν και σαπούνια
 γκοφρέτες, σερβιέτες και πάνες
 μοντέρνες, αδίσταχτες μάνες
 
 Μισές ατελείωτες στύσεις
 να γλύφω τις διαφημίσεις
 συνέχεια, η συνέχεια σε λίγο
 μετράω νεκρούς στις ειδήσεις
 
 Κλεισμένος σε τούβλα και τζάμια
 τα χέρια μου χίλια πλοκάμια
 πατάω κουμπιά και μουγκρίζω
 σε σένα μονάχα ελπίζω
 
 Αλέκα
 
 Τις νύχτες ξυπνάω παγωμένος
 δεμένος στον 'Αρειο Πάγο
 αλλάζω πλευρό ιδρωμένος
 βαράω κουτουλιές μ' έναν τράγο
 
 Τα λόγια μου βγάλαν φουσκάλες
 στα πόδια μου χάσκει ο Καιάδας
 κουράγιο τελειώνουν οι σκάλες
 εδώ στο βυθό της Ελλάδας
 
 Το πριν, το μετά, λίγο απ' όλα
 θα φάω κι απόψε τη φόλα
 γαβγίζω, πουθενά δεν ελπίζω
 σε γαμώ και σε υποστηρίζω

(http://www.neoskosmos.com.au/041213/nk/images/ellada_01.jpg)
"Κόψε μάπες και βγάλε συμπέρασμα"

(Βαθυστόχαστο σχόλιο κάπρου εκδότη της εγκυρότατης εφημερίδας "Φίλαθλος")

...και ο Άγιος Βαρθολομαίος, βοήθειά μας... ;)

Εγώ ποτέ δεν είπα ότι έχω (ή δεν έχω) άποψη.
Εσύ όμως ήσουν αυτός που το ξεκίνησε το θέμα,
και μάλιστα απλώς παπαγαλίζοντας.
Για αυτό και σε ρωτάω έχεις άποψη ή παραμένεις ένας απλός copypaste-man?

Και επισήμως... θαύμα
«Σημάδι από τον ουρανό» χαρακτηρίζει η Ιερά Σύνοδος την υπόθεση Βησσαρίωνα
 
«Σημείον του ουρανού» χαρακτηρίζει η Ιερά Σύνοδος την υπόθεση με το σκήνωμα του μοναχού Βησσαρίωνα στη Φθιώτιδα, που απασχολεί την κοινή γνώμη τις τελευταίες ημέρες.

Υπενθυμίζεται ότι ο ιερομόναχος Βησσαρίων Κορκολιάκος ετάφη στη Μονή Αγάθωνος. Το φέρετρο τοποθετήθηκε μέσα σε κρύπτη, που στη συνέχεια χτίσθηκε με τούβλα και «σφραγίσθηκε» με σοβάτισμα.

Στην έλλειψη αέρα στον χώρο ταφής αποδίδεται από αρκετούς το γεγονός ότι δεν προχώρησε η αποσύνθεση της σορού. Είναι χαρακτηριστικό το γεγονός ότι η αδελφή του ιερομόναχου, που είδε το λείψανο, είχε δηλώσει ότι της φαινόταν... σαν να κοιμόταν.

Ωστόσο, ο μητροπολίτης Φθιώτιδος Νικόλαος έχει υποστηρίξει ότι στο χώρο που ήταν θαμμένος ο μοναχός υπήρχε εναλλαγή θερμοκρασίας. Έως τώρα πάντως, δεν έχει γίνει επίσημη ιατροδικαστική εξέταση και δεν υπάρχει επιστημονική απάντηση για το τι συνέβη.

Πρόσφατα, ο κ. Νικόλαος παρουσίασε σε συνέντευξη Τύπου τα συμπεράσματα γνωματεύσεων γιατρών της Λαμίας, αλλά και του ιατροδικαστή Π.Γιαμαρέλλου, ο οποίος είχε κληθεί ως ιδιώτης εμπειρογνώμων από τη μητρόπολη. Σύμφωνα με τις εν λόγω γνωματεύσεις, το γεγονός ότι η σορός βρέθηκε αναλλοίωτη «αποτελεί παράδοξο και μοναδικό φαινόμενο».

Ο εκπρόσωπος Τύπου της Ιεράς Συνόδου, μητροπολίτης Πατρών Χρυσόστομος, όταν ολοκληρώθηκε η συνεδρίαση της ΔΙΣ την Τρίτη, ανακοίνωσε ότι η Ιερά Σύνοδος άκουσε την εμπεριστατωμένη ενημέρωση του μητροπολίτη Φθιώτιδος Νικόλαου, όπου ανήκει η μονή Αγάθωνος, όπου βρισκόταν ο μοναχός Βησσαρίων.

Αφού επισήμανε και αναφέρθηκε στην πρακτική της ορθόδοξης Εκκλησίας, επισήμανε: «Κατά ταύτα, η αναγνώριση των Αγίων γινόταν, γίνεται και οφείλει να γίνεται, συμφώνως προς την αδιάκοπη παράδοση της ορθοδόξου Εκκλησίας, υπό της συνειδήσεως του πληρώματος της Εκκλησίας».

«Όμως, πρέπει να γίνει πλήρως κατανοητό ότι η διοικούσα, η ποιμαίνουσα Εκκλησία, δεν κάνει ούτε κατασκευάζει Αγίους, αλλά απλώς αναγνωρίζει την υπάρχουσα και αφ' εαυτής υφισταμένη κατάσταση της Αγιότητος σε ορισμένα πρόσωπα» συμπλήρωσε.

Σε άλλο σημείο επισήμανε ότι «η Εκκλησία απαρχής αντιμετώπισε το ζήτημα μετά της επιβαλλομένης σοβαρότητος, υπευθυνότητος και συνεπείας, ώστε ορισμένα αρνητικά σχόλια εις βάρος της να είναι όχι μόνο άδικα, αλλά και συκοφαντικά».

Παράλληλα, η Ιερά Σύνοδος «ενημερώνει τους πιστούς για τη θέση της, τονίζοντας ότι αποδίδει τον προσήκοντα σεβασμό στη μνήμη και το λείψανο του ιερομόναχου Βησσαρίωνος, όπως άλλωστε πράττει και στην περίπτωση κάθε αδελφού μας που έχει κοιμηθεί».

»Γίνεται δέκτης (η Εκκλησία) σωρείας υπευθύνων εξ όλων των πλευρών, μαρτυριών, από ανθρώπους οι οποίοι τον εγνώρισαν, για την ταπεινή, ηθική, σεμνή και φιλάνθρωπη προσωπικότητά του».

»Μετά πολλής διακρίσεως παρατηρεί το φαινόμενο και αποφεύγει να προβεί στην εξαγωγή εσπευσμένων συμπερασμάτων ή να αποδεχθεί υπερβολικές, από κάθε πλευρά, εκδηλώσεις, θεωρεί όμως ότι το φαινόμενο αυτό συνιστά 'σημείον' του ουρανού, δηλαδή μήνυμα προς το λαό μας και την εποχή μας».

Έτσι, στην ανακοίνωση σημειώνεται ότι η Εκκλησία της Ελλάδος «θα προσεύχεται και θα αναμένει την ομολογία και αποδοχή ενδεχομένως της αγιότητος του Γέροντα από όλο το πλήρωμα της Εκκλησίας, μετά την παρέλευση ικανού χρονικού διαστήματος, όπως Εκείνη κατά την ιερή παράδοσή Της διαχρονικά τηρεί».

Εκτιμά δε, ως σοβαρή και νηφάλια την αντιμετώπιση του όλου θέματος από το μητροπολίτη Φθιώτιδος Νικόλαο, του οποίου η ποιμαντική στάση δεν έδωσε αφορμή για αρνητικά σχόλια και τον συγχαίρει για τη δήλωσή του ενώπιον της ότι τα χρήματα που συγκεντρώνονται από εκούσιες προσφορές πιστών, θα διατεθούν για τη σύσταση κοινωφελούς ιδρύματος επ' ονόματι «Γέροντος Βησσαρίωνος», με σκοπό τη βοήθεια απόρων οικογενειών, χορήγηση υποτροφιών και βοήθεια προς άτομα με ειδικές ανάγκες, προς αΐδιον μνήμη του μακαριστού Γέροντος, πασίγνωστου για τη φιλανθρωπική του δραστηριότητα.

«Αποφασίζει, προκειμένου να προασπίσει το άσπιλο κύρος της Εκκλησίας και τη μνήμη του σεβαστού Γέροντα, να ζητήσει από τον οικείο ιεράρχη να εποπτεύσει, ώστε το αδιάφθορο σκήνωμα του πατρός Βησσαρίωνος να μην τύχει της οιασδήποτε ασεβούς εκμεταλλεύσεως από στοιχεία ξένα προς την ιερότητα του φαινομένου και με πίστη και προσευχή να αναμένει τη φανέρωσή του θελήματος του Θεού, όποτε και αν Εκείνος το επιτρέψει και με τους τρόπους που Εκείνος κρίνει».

news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ

Τι μ@λ@κίες ειναι αυτές ρε Fuji!!!

Τα πράγματα είναι απλά:
Είμαι ένας "αισχρός προπαγανδιστής" και εσύ αλλεργικός στην προπαγάνδα. Τα κείμενα που μεταφέρω ( πάντα με εντολή του κόμματός μου :D) έχουν όλα κάτι να πουν. Αν θες τα διαβάζεις και βρίζεις ή λες μια καλή κουβέντα, αν θες τα προσπερνάς. Για να μεταφέρω ένα κείμενο σημαίνει ότι σε γενικές γραμμές συμφωνώ μ' αυτά που λέει. Και ο λόγος που το κάνω (και θα το κάνω, με διάφορα χρώματα πάντα) είναι για να ανοίξει κουβέντα. Αλλά για να ανοίξει κουβέντα χρειάζονται σοβαρές απαντήσεις..
Τελικά επειδή φαίνεται ότι δεν παίρνεις και από χιούμορ, κάνε κάτι πολύ απλό, προσπέρνα σε παρακαλώ τα κείμενα που μεταφέρω και άσε με να κάνω απερίσπαστος τη δουλειά που μου έχει αναθέσει η Αγία Έδρα του Περισσού.. Αμήν!! ;D

Δεν μ'αρέσει το ύφος σου, αλλά αυτό είναι κάτι προσωπικό και δεν ενδιαφέρει το υπόλοιπο φόρουμ.
Αυτό στο οποίο όμως θα πρέπει να σταθούμε είναι
Εάν το λες χιουμοριστικά έχει καλώς.
Εάν όμως το πιστεύεις και το ισχυρίζεσαι, θα πρέπει να το κοιτάξουμε.

Εεεε; Και συνεχίζει μάλιστα:
Ακόμη δεν καταλαβαίνω.
1)Θέλεις να είσαι συνεπές κομματόσκυλο;
Ή
2)θέλεις να γελοιοποιείς το "κόμμα σου" με αυτά που λες; (δηλώνοντας τυφλή υποταγή)

...ή και τα δυο;

Οι γενικές γραμμές δεν είναι συνήθως ευθείες. Γι'αυτό και ακολουθούν τα σχόλια, για να δηλώσει ο σοβαρός (κατά το δέον) καθοδηγητής της συζήτησης ευθέως την άποψή του και χωρίς... τεθλασμένες.

Και τα χρώματα που λες ότι θα βάζεις... απλά κουράζουν. Αν θες να το διαβάζει και κανείς το κειμενάκι σου, απέφυγέ τα. Δεν είναι αυτό που λέμε "χρώμα στη ζωή", είναι και θέμα...παρδαλότητας.

Ορίστε, κάνε εσύ την αρχή. Αλλά με αυτά που λες, δεν καταλαβαίνει ο άλλος αν υπάρχει χιούμορ ή κοροϊδία...
Ιδιαίτερα σε θέματα που αφορούν αυτό το πολύπλοκο και πολύ υποκειμενικό φαινόμενο που λέγεται πίστη, η κοροϊδία είναι απαράδεκτη. (και το χιούμορ ...παίζεται)

Δούλευε δούλε!
Ελέησον!
Τι να πω...

Τα αρθρα του Ριζοσπαστη, φερουν πολιτικες θεσεις, οι οποιες ειναι σαφεστατες. Εφοσον θεσεις χωρις να τις σχολιασει, σημαινει πως συμφωνει μαζι τους. Συνεπως, αν θελουμε να μεινουμε σε μια πολιτικη αντιπαραθεση, και οχι σε ενα παιχνιδι εντυπωσεων, ασχολουμαστε με τις πολιτικες θεσεις που διατυπωνονται, και οχι με το ηθος ή τις πολιτικες επιλογες του μελους που τα αναρτα.

Χρεος ενος ανθρωπου που θελει να λεγεται πολιτικοποιημενος, ειναι να υποστηριζει καποιες θεσεις, κι οταν λεμε να τις υποστηριζει, δεν εννοουμε απλα να τις παπαγαλιζει, αλλα να ειναι σε θεση να τις υπερασπιστει.

Ελαχιστη (ή μαλλον μηδαμινη) σημασια εχει, αν αυτες τις θεσεις τις διαμορφωσε μετα απο διαβασμα και ενημερωση δεκαετιων, ή αν ειναι απλως οι θεσεις της Κεντρικης Επιτροπης του Κομματος. Εαν ξεκινησει μια κουβεντα, στην οποια θα κρινονται οι ικανοτητες αφομοιωσης διατυπωμενων θεσεων, ο φερων θα κριθει αναλογως. Αλλα, οπως ειπε κι ο Μαρξ, οι φιλοσοφοι απλα ερμηνευσαν τον κοσμο με διαφορους τροπους - το ζητημα ειναι να τον αλλαξουμε. Και ο κοσμος δεν αλλαζει με στειρα κριτικη εναντιον της προσωπικοτητας των συνομιλητων. Ο καθενας ειναι υπευθυνος να επιλεξει τη σταση που θα κρατα.

Ο Αρης ηταν και ειναι σαφης: Αν εχεις κατι να πεις επι της ουσιας, πες το. Διαφορετικα, καλυτερα να σιωπησεις, οχι επειδη σου το απαγορευει καποιος, αλλα επειδη γινεσαι ρεζιλι (Κυβε προφανως δεν αναφερομαι προσωπικα σε σενα, γενικο ειναι το Β' ενικο)

Η νοοτροπια αυτη ειναι παιδαριωδης... Οταν σε ρωτουν αν εχεις να πεις κατι επι καποιου θεματος, ειναι γελοιο να απαντας "μα εσυ μας μεταφερεις μονιμως τις θεσεις του Κομματος". Διαφωνεις σε κατι? Αντε, μπρος πες το! Γραψ' το! Τι σ' εμποδιζει? Τοσοι και τοσοι καυγαδες εχουν γινει σ' αυτο το forum για την "ελευθερια του λογου" (ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ)

Σχολίασα το προηγούμενο ποστ του abbis (που τώρα ξέρω ποιος είναι ^Police^, thnx aliakmwn ) που άρχιζε με το εξής
.

Οπότε, όπως καταλαβαίνει κανείς, δεν αναφέρθηκα στο κυρίως θέμα, όπως και ο abbis δεν το έκανε αυτό γράφοντας εδώ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4661.msg54072#msg54072) μια ακροβασία μεταξύ κοροϊδίας και αποτυχημένου χιούμορ που ο μη παραταξιακός δεν μπορεί να καταλάβει.
Πόσο μάλλον όταν τα μόνα σχόλια του πόστερ μετά το κείμενο είναι περί...αγίας αλέκας και βαρθολομαίου!

Θέλω να πω ότι με μπερδεύει μια τέτοια στάση και δεν την πολυκαταλαβαίνω, όχι ότι την απορρίπτω.
Και νόμισα ότι αυτό ήθελε να πει ο fugi όταν είπε "η δική σου άποψη ποια είναι".

Είναι καλό να αναζητούμε τα κίνητρα του άλλου με τον οποίο συζητούμε, για να τον καταλάβουμε καλύτερα. Αρκεί να μας πει!
Γιατί εδώ δεν μιλάμε πρόσωπο με πρόσωπο, ό τι φαίνεται, φαίνεται από τα γραπτά...
Το κακό (μη γόνιμο, γενικά) είναι όταν χρησιμοποιούμε ως αντεπιχείρημα τα κίνητρα του άλλου για να πει αυτό το κάτι. Πράγμα που κανείς δε διατύπωσε, αλιάκμονα.

Μα... σε όλα! Καταρχάς δε μπορώ να καταλάβω πού κολλάνε οι υποτιμητικές αναφορές στο σεξ (ή εν προκειμένω, στην έλλειψή του) στο συγκεκριμένο θέμα. Πραγματικά. Τι επίπεδο είναι αυτό; Λες και ξέρουμε τι κάνει στην προσωπική του ζωή ο καθένας, ή κι αν το ξέραμε, λες και έχει καμιά σημασία για αυτό που πιστεύει. Και εκείνη η πρώτη πρόταση που παρέθεσα είναι από τη μια βλακώδης - δηλαδή ο Θεός είναι υποτίθεται συγκεντρωμένος στη δουλειά του και πρέπει να την αφήσει στη μέση για να θεραπεύσει κάποιον; - και από την άλλη εκφράζει τέτοιο μίσος που σιχάθηκα αυτόν που την έγραψε. Γενικά όλο το κείμενο βγάζει ένα μίσος που δε δικαιολογείται.

Ναι, όντως, κάποιοι ασθενείς θεραπεύονται από ένα συνδυασμό τύχης, συγκυριών και θετικής ψυχολογίας και βαφτίζουν αφελώς την ανάρρωσή τους "θαύμα". Αυτό δηλαδή τι σημαίνει, ότι πρέπει να τους επιτεθείς προσωπικά με αυτόν το χυδαίο τρόπο;

 
Μεταμοντέρνος μυστικισμός


Του ΕΥΤΥΧΗ ΜΠΙΤΣΑΚΗ *


 
Ενας ανατριχιαστικός άνεμος ανορθολογισμού, μυστικισμού και πτωματολογίας πνέει πάλι στη «μετανεωτερική» κοινωνία μας. Στον τόπο όπου γεννήθηκε η φιλοσοφία, που «ανήκει εις την Δύσιν», δηλαδή στην «Ενωμένη Ευρώπη» του Διαφωτισμού, του ορθολογισμού, του καπιταλισμού.

Αφορμή: το πτώμα του μοναχού Βησσαρίωνα που δεν έλιωσε επί 15 χρόνια. Θαύμα! Πλήθη λαού συρρέουν να δουν το θαύμα, ορισμένα κανάλια ανεβάζουν την τηλεθέαση πτωματολογώντας, ιερείς συνδράμουν στην υστερική θρησκοληψία, ο ιατροδικαστής Γιαμαρέλλος συνεισφέρει με την επιστημονική του αυθεντία («του τράβηξα το Ευαγγέλιο από το χέρι και δεν το άφηνε»), ενώ η κεφαλή της Εκκλησίας περί άλλα τυρβάζει.

*Είναι γνωστές οι αιτίες που δεν μπορεί να αποσυντεθεί ένα πτώμα: κατάσταση του χώματος, έλλειψη επαφής με αυτό, άρα αποκλεισμός των μικροοργανισμών που το αποσυνθέτουν, μουμιοποίηση κ.λπ.

Διατυπώθηκαν και τέτοιες ερμηνείες. Ομως, αυτό που κυριάρχησε ήταν το θαύμα.

*Θαύμα, εντούτοις, σημαίνει παραβίαση των νόμων της φύσης. Στην περίπτωσή μας, της αποσύνθεσης των πτωμάτων.

Ομως, κατά το ιερατείο τους νόμους της φύσης καθόρισε ο Θεός, και κατά τον θεοσεβή αλλά και ορθολογιστή Καρτέσιο ο Θεός δεν επεμβαίνει στη συνέχεια. Αφήνει τους νόμους αναλλοίωτους να κυβερνούν τη φύση. Ετσι, είναι δυνατή και η επιστήμη, που ανακαλύπτει τους νόμους που ο Θεός όρισε.

Αλλά ο μοναχός Βησσαρίων δεν έλιωσε! Το πτώμα του παραβίασε συνεπώς έναν θεϊκό νόμο. Ιερωμένοι, θρησκόληπτοι ιατροδικαστές, λαϊκοί άνθρωποι, δέχονται συνεπώς ότι το πτώμα του Βησσαρίωνος παραβίασε τη θεϊκή βούληση!

*Οχι αγαπητέ αναγνώστη. Το ιερατείο είναι «πονηρό». Βρίσκει λοιπόν οδόν διαφυγής: Ο Θεός εν τη παντοδυναμία, τη σοφία, εν τη απείρω αγαθότητά του, κ.λπ., μπορεί να ακυρώσει προσωρινά έναν από τους νόμους του. Το έκανε και στην περίπτωση του Βησσαρίωνα, όπως έχει τη συνήθεια να το κάνει από την εποχή των Πατέρων, του Ιερού Αυγουστίνου και προπαντός κατά την περίοδο του Μεσαίωνα, οπότε εντολοδόχοι του, μοναχοί, βαπτίζοντες ευτραφή χήνα τη μεταμόρφωναν εις οψάριον (βλέπε την «Πάπισσα» του ασεβούς Εμμανουήλ Ροΐδη).

*Προφανώς, ο Θεός μπορεί να παραβιάζει τους νόμους που θέσπισε εν τη πανσοφία του χάριν ιερού πτώματος, και προς νουθεσίαν του χριστεπώνυμου ποιμνίου. Εδώ, όμως, προβάλλει νέον αντεπιχείρημα, το οποίον δεν οφείλεται ούτε εις τον Ξενοφάνη, ούτε στον άθεο Βολτέρο, ούτε στον γενειοφόρο Μαρξ, που μας κάνει τον έξυπνο δανειζόμενος τα επιχειρήματα του αρχηγού της σχολής της Ελέας, του κραταιού Ξενοφάνη. Το αντεπιχείρημα προέρχεται, αλίμονον! -από τους ίδιους τους Πατέρες της Ορθοδόξου Εκκλησίας.

*Ηγουν: Αποδίδοντας στο Θεό τη δυνατότητα και τη βούληση να παραβιάσει τους νόμους της φύσης, σημαίνει ότι του έχουμε αποδώσει συγκεκριμένες ιδιότητες -ότι γνωρίζουμε εν μέρει έστω τη φύση του.

Τα επιχειρήματα για την ύπαρξη του Θεού, και οι ανθρωπομορφικές περιγραφές του, δεν είναι βέβαια εφεύρεση του χριστιανικού ιερατείου.

Πρώτος διδάξας ήταν ο περινούστατος Αριστοτέλης. Ακολούθησαν ο Ανσελμος, ο Θωμάς ο Ακινάτης και πλήθος δυτικών θεολόγων και φιλοσόφων. Ωραία! Αλλά αυτοί δεν ήταν «δικοί μας». Δεν ανήκαν στην «καθ' ημάς Ανατολή».

Τι είπαν λοιπόν οι δικοί μας; Οι Πατέρες της Ορθοδόξου, Ανατολικής κ.λπ. Εκκλησίας;

*Κατά τον Φίλωνα, ο Θεός είναι απρόσιτος.

*Ο Ιουστίνος θεωρούσε ύβριν την απόδοση κοσμικών ιδιοτήτων στον Θεό.

*Κατά τον Μέγα Αθανάσιο, ο Θεός βρίσκεται υπεράνω πάσης ουσίας και ανθρώπινης επινοίας και είναι αδιανόητος.

*Ο Εφραίμ ο Σύρος καταδίκαζε την παραγωγή της έννοιας του Θεού με συλλογισμούς.

*Κατά Ιωάννη Χρυσόστομο είναι αδύνατον να συλλάβουμε την υπέρλογο ουσία του Θεού.

*Τέλος (διότι ο χώρος δεν επιτρέπει), κατά τον Ιωάννη τον Δαμασκηνό ο Θεός είναι αόριστος και αδιάγνωστος! Αγνοούμε την ουσία του, «και λέγειν ου δυνάμεθα».

*Λοιπόν; Ιερωμένοι, ιατροδικαστές, θρησκευόμενοι λαϊκοί (ευσεβή γραΐδια, νεαρές χαμηλοβλεπούσες και ευσταλείς νεαροί), αποδίδοντας το «άλυτον» του πτώματος σε θαύμα, δηλαδή στη θεϊκή βούληση, αποδίδουν συγκεκριμένες ιδιότητες στο Θεό. Ετσι, όμως, έρχονται σε αντίθεση με τους Πατέρες της Ορθοδόξου κ.λπ. Εκκλησίας καθώς και με ορθόδοξους θεολόγους. Δηλαδή, διαπράττουν όχι απλώς ύβριν αλλά θανάσιμον αμάρτημα. Λοιπόν;

*Λοιπόν: Η πρώτη μορφή «ερμηνείας» των φυσικών φαινομένων ήταν η ανιμιστική. Οι πρόγονοι, αγνοώντας τις αιτίες των φαινομένων, φαντάζονταν ανθρωπόμορφα όντα (νεράιδες, δαίμονες, θεούς κ.λπ.) που προκαλούσαν τα φαινόμενα.

Βέβαια, υπήρξαν οι προσωκρατικοί, οι οποίοι επιχείρησαν να εξηγήσουν τα φυσικά φαινόμενα με φυσικά αίτια. Εντούτοις η ανθρωπομορφική ερμηνεία επέζησε και μεταλλάχθηκε.

*Μετά την Αναγέννηση ειπώθηκε ότι η Επιστήμη, φορέας του Ορθού Λόγου, θα διέλυε «τα σκοτάδια του μυστικισμού». Αλλά, θρησκοληψίες, μυστικισμοί, ο ανορθολογισμός, επιζούν και κυριαρχούν στην «επιστημονική» εποχή μας ως «η αλλοιωμένη συνείδηση ενός κόσμου αλλοτριωμένου» (Μαρξ).

*Η Ελλάδα εισήλθε στη «νεωτερικότητα» όταν ήταν γνωστοί όχι μόνο οι νόμοι του Γαλιλαίου και του Νεύτωνα, η θεωρία του Δαρβίνου, αλλά και οι θεωρίες του Αϊνστάιν. Ο αστικός διαφωτισμός έμεινε ανάπηρος.

*Η πολιτισμική άνοιξη μετά την απελευθέρωση ποδοπατήθηκε στην περίοδο του Εμφύλιου. Η δεύτερη άνοιξη, μετά τη χούντα, τείνει να εκφυλιστεί σε ακίνδυνη ρητορεία. Στη χώρα μας δεσπόζουν ακόμα προκαπιταλιστικές ανορθολογικές κοσμοθεωρήσεις. Ας μη μας ξαφνιάζει, λοιπόν, η σημερινή πτωματολογία, στην οποία, εκτός από την παράδοση, ρόλο διαδραματίζουν και ορισμένα ΜΜΕ.

* Ο ΕΥΤΥΧΗΣ ΜΠΙΤΣΑΚΗΣ είναι καθηγητής πανεπιστημίου.

ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 09/04/2006

Χωρίς να πάρω θέση αν είναι θαύμα ή όχι (δεν το γνωρίζω)
ο κ. καθηγητής κάνει τον παραπάνω λάθος συλλογισμό
ακούσια (επομένως δε γνωρίζει)
ή εκούσια (θέλω να πιστεύω ότι δεν ισχύει)
που προφανώς θα τον οδηγήσει σε λάθος συμπέρασμα.


* Ο ΕΥΤΥΧΗΣ ΜΠΙΤΣΑΚΗΣ είναι καθηγητής πανεπιστημίου.
Για αυτό απαιτείται λίγη περισσότερη προσοχή όταν αρθογραφεί.

Προσπαθώ να βρω το προφανές λάθος στο συλλογισμό του Μπιτσάκη και δεν το βρίσκω. Υποθέτω πως δεν είμαι ο μόνος. Μας βοηθάς με δυο γραμμές;


Ο κος Μπιτσάκης είναι ομότιμος καθηγητής φυσικής, γνωστός μαρξιστής και μεταφραστής του σημαντικότερου (ίσως, και μη ολοκληρωμένου) έργου το Ένγκελς 'Η διαλεκτική της Φύσής'. Αρθρογραφεί στον τύπο, πράγμα πολύ σπάνιο για καθηγητή, περισσότερα από 50 χρόνια....

Δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω το έργο ενός καθηγητή,
ειδικότερα ενός με τέτοιο αξιόλογω έργο όπως αναφέρεις.
Έχω κάθε δικαίωμα όμως να αμφισβητώ την ορθότητα του συγκεκριμένου άρθρου,
όταν διαπιστώνω ένα λάθος που προκύπτει μάλλον από άγνοια ή κακή ερμηνεία γεγονότων.
Το λάθος λοιπόν (ή η σειρά λαθών) κατά τη χριστιανική αλήθεια πάντα, με δυο γραμμές εντοπίζεται ακριβώς εδώ

Που αναπόφευκτα θα οδηγήσει και στο λάθος συμπέρασμα

Τώρα έβγαλες όλο το άρθρο εκτός ορθού λόγου;

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω το σφάλμα, επειδή προφανώς και δεν δέχομαι την χριστιανική (σου) αλήθεια.

Επειδή είσαι επιστήμονας, δεν θα καταφύγεις σε καμιά 'αλήθεια' με τους συζητητές σου, που φυσικά δεν την αποδέχονται, αλλά θα πρέπει να στηρίξεις τον ισχυρισμό σου περί σφάλματος με δικά σου επιχειρήματα, δεν έχει σημασία αν τα επιχείρηματα αυτά ανήκουν στο οπλοστάσιο της θεολογίας, αρκεί να τα αναφέρεις.
Συζήτηση με καταφυγές σε αιώνιες και απόλυτες αλήθειες μεταξύ επιστημόνων δεν γίνεται.
Ο λόγος του Μπιτσάκη είναι ορθότατος και αν θέλεις να τον απορρίψεις χρειάζεσαι λογικά επιχειρήμτα...
Δώσε λοιπόν έναν διαφορετικό ορισμό για το θαύμα, βρες ένα λάθος στην άποψη του Καρτέσιου, και μετά βγάλε λάθος και τα συμπεράσματα του Μπιτσάκη.

Δεν πρόκειται για ομολογία πίστεως αγαπητέ Γιώργο, πρόκειται για κοινωνικό φαινόμενο που σηκώνει κουβέντα, η πίστη έχει το ρόλο της αλλά άφησέ την για σένα και για το τέλος, μη μου την πετάς τόσο εύκολα κατάμουτρα. Μπορώ να σεβαστώ τους φόβους και τις ανησυχίες σου, όσο μπορείς εσύ να σεβαστείς τις δικές μου αναζητήσεις (και λίγο παραπάνω ίσως).

Fugitive εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω που είναι το λάθος. Και προσπαθώ πολύ, πραγματικά.

Προσωπική μου άποψη είναι ότι από τον τρόπο που αντιμετωπίζει η εκκλησία και οι περισσότεροι έγκριτοι θεολόγοι το ζήτημα του θαύματος, το μόνο που μπορεί να συμπεράνει κανείς είναι ότι οι άνθρωποι είναι ντουγάνια. Δεν μπορούν να βρουν ούτε καν ένα επιχείρημα που να στέκει μετά από ελάχιστη συζήτηση.

Τέλος, δεν υπάρχει χριστιανική αλήθεια. Υπάρχει απλώς η αλήθεια και μάλιστα ούτε καν αυτή. Υπάρχει απλώς η ειλικρινής και ματωμένη προσπάθεια του ανθρώπου να βρει την αλήθεια μέσα στην δεισιδαιμονία, τα κόμπλεξ και την ατόφια μαλακία στην οποία ζει καθημερινά.

Edit: Με πρόλαβε ο Vulcan αλλά το δημοσιεύω...

Ας ξεκινήσουμε από το σφάλμα του Καρτέσιου,
και το λάθος του αρθρογράφου να το αναφέρει.

Ο Θεός λοιπόν δεν δημιούργησε τον κόσμο και τον άφησε στην τύχη του,
ούτε "φήνει τους νόμους αναλλοίωτους να κυβερνούν" τον κόσμο Του
αλλά παρεμβαίνει σε αυτόν όποτε και όταν κρίνει ότι χρειαστεί.

Σαφώς και σέβομαι τις αναζητήσεις σου και μάλιστα είμαι και υπέρμαχος του να τις συνεχίσεις.

Τελικά λές ο Μπιτσάκης να αποδέχεται και να στηρίζει ό,τι λέει ο Καρτέσιος;

Μα ποιος μιλησε για τύχη; Οι νόμοι και η τύχη είναι ασυμβίβαστα, στον Καρτέσιο τύχη δεν υπάρχει, υπάρχει ντετερμινισμός.
Τον Καρτέσιο ο Μπιτσάκης τον χρησιμοποιεί ως καλό εκπρόσωπο της χριστιανικής άποψης (δεν τον πολυνοιάζει που εσύ είσαι ορθόδοξος).

Ακριβώς αυτό που λες ειρωνεύται και κοροιδεύει ο Μπιτσάκης φίλε Fugi. Έναν κόσμο με νόμους που καθορίζονται από τον Δημιουργό του, οι οποίοι όμως αλλάζουν και καταργούνται κατά την βούληση του και τις ανάγκες του ίδιου του κόσμου. 
Κάτι τέτοιο μπορεί να δικαιολογήσει τα πάντα και φυσικά να καταργήσει το νόημα της επιστήμης!
Τελικά ο 'λάθος' συλλογισμός χτυπάει ακριβώς αυτό που πιστεύεις, δηλώνοντας οτι πρόκειται για απάτη θρησκευτική που δομείται αρχικά στον ντετερμινισμό και όπου μας βολεύει στο ... θαύμα του Κυρίου. Η ιστορία είναι γεμάτη με γελοιότητες αυτού του τύπου.

Το λάθος πού είναι;

Πρόκειται για κριτική της άποψής σου, της στηρηγμένης στους μεταφυσικούς σου φόβους, που απλά δεν μπορείς να την αποδεχθείς.
Δεν πρόκειται για λάθος και σωστό. Και δεν έχει νόημα καμιά κουβέντα πάνω σ' αυτό. Η κουβέντα σταματάει εκεί που αρχίζει η ομολογία.

Α, και πού είσαι, ο Θεός δεν δημιούργησε τον κόσμο, τυχαία ο κόσμος έκανε τους θεούς. Βλέπεις τι εύκολα που είναι λάθος η δική σου άποψη;

"Αν έβλεπαν οι άνθρωποι όριο στη δυστυχία τους, θα μπορούσαν με κάποιο τρόπο ν' αντισταθούν στις προλήψεις και στις απειλές των μάντηδων. Μα τώρα δεν υπάρχει κανένας τρόπος, καμιά δύναμη γι' αντίσταση, γιατί έχουν να φοβούνται τις αιώνιες τιμωρίες όταν πεθαίνουν."

Επίκουρος, ο προφητικός

Fugi, το λάθος στην χριστιανική θεολογία και στο επιχείρημά σου, είναι ότι καταργεί τον ανθρώπινο λόγο και δικαιολογεί τα πάντα με βάση τον λόγο του θεού("παρεμβαίνει σε αυτόν όποτε και όταν κρίνει ότι χρειαστεί"). Ο μοναδικός λόγος, με την έννοια της λογικής και της αλήθειας, σε αυτόν τον κόσμο είναι ο ανθρώπινος. Οποιοσδήποτε άλλος, εφόσον εισάγεται ως ανώτερος και κρυμμένος από τον άνθρωπο, είναι παντελώς αδιάφορος. Αν οι βουλές του κυρίου είναι a priori ανεξήγητες, δεν έχει κανένα νόημα να ασχολούμαστε μαζί τους. Κι εδώ το επιχείρημά σου καταρρέει. Η χριστιανική θεολογία ή θα συνδιαλαγεί με τους ίδους όρους με κάθε άλλη φιλοσοφική κοσμοθεωρία ή θα παραμείνει  δειλή, χοντροκομμένη και αμόρφωτη, κρυμμένη από το παγκόσμιο μέτρο, που λέγεται ανθρώπινος νους. Το μόνο καύσιμο της θρησκείας είναι ο φόβος, αυτός που ενυπάρχει ήδη στον άνθρωπο και αυτός που καλλιεργεί έντεχνα η ίδια. Καιρός για λίγη πνευματική ελευθερία!

Χμ, ένα σοβαρό-ορθό άρθρο που ειρωνεύεται και κοροιδέυει.
Τέσπα, το προσπερνάμε αυτό.

 
Συγνώμη αλλά το συμπέρασμα αυτό δεν καταλαβαίνω πως προκύπτει.
Είναι τόσο απλό, γιατί το μπερδεύουμε;
Ο Θεός είναι ο δημιουργός του κόσμου και των νόμων που τον διέπουν.
Η επιστήμη προσπαθεί να ερμηνεύσει αυτούς τους νόμους.
Έχοντας τα παραπάνω ως δεδομένα πως προκύπτει το λογικό άλμα της κατάλυσης των νόμων του κόσμου και την κατάργηση της επιστήμης;

 
μας βολεύει; ντετερμινισμός;
Αυτά δεν τα είπα εγώ.
Η ιστορία ναι μπορεί να είναι γεμάτη από τέτοιες γελοιότητες,
που έγραψαν άνθρωποι με γελοίες απόψεις.

 
Μεταφυσικούς φόβους;
Γνωρίζεις εάν διακατέχομαι από μεταφυσικούς φόβους;


Όχι. Βλέπω ένα αντίστροφο σχήμα, μιας άποψης που ποτέ δεν εξέφρασα.

And Yes welcome to the Aquarius Era.. :)

Μ'αρέσει!
Εάν λοιπόν κάποια στιγμή, παρέμβω εγώ στην προσωπική σου ζωή (έτσι για να είναι ότι άμεσο)
με τον οποιονδήποτε τρόπο φαντάζεσαι,
αυτόματα έχω καταργήσει τον ανθρώπινο λόγο σου!

Να λοιπόν που αρχίζει να διαφαίνεται τελικα ο βαθμός επίγνωσης της άποψης που δεν αποδεχόμαστε,
καθότι η αλήθεια είναι ότι ο λόγος Του Θεού έχει πλήρως αποκαλυφθεί στον άνθρωπο.

Και γιατί θα έπρεπε;

Και για άλλη μια φορά να γράψω, ότι στην χριστιανική πίστη δεν υπάρχει ο φόβος.
Η χρήση λανθασμένων δεδομενων οδηγεί μοιραία σε λάθος συμπεράσματα.
Ας είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί σε αυτά που διατυπώνουμε,
και εάν δεν είμαστε σίγουροι για κάτι καλό είναι να μην το φέρνουμε ως επιχείρημα,
 για δικό μας όφελος

Fugi αγορι μου, εχεις σοβαρα προβληματα κατανοησης... Εχεις προβλημα. Ωρες ωρες νομιζω πως το κανεις επιτηδες για να σπασεις νευρα, αλλα δεν ισχυει κατι τετοιο...

Δεν σε κατηγορω ομως. Η κατασταση σου ειναι απολυτα φυσιολογικη, για ενα ατομο που προσπαθει απεγνωσμενα να επιστρατευσει τη μορφωση και το επιπεδο του (δεν τα λεω ειρωνικα αυτα) προκειμενου να μπαλωσει τις τεραστιες τρυπες που αφηνει η χριστιανικη πιστη με τις ασυναρτησιες της. Αν θες τη συμβουλη μου, ξεπερασε το, και αρχισε να αναζητας την αληθεια καπου αλλου - δεν εισαι λυκειοπαιδο πλεον, ουτε καν φοιτητακι, εισαι υποψηφιος διδακτορας! Επιστημονας δεν ειναι μονο αυτος που ξερει καλα απο κυκλωματα και ηλεκτρονικες, η επιστημη ειναι τροπος ζωης!!!

Το κεντρικο "θαυμα" γυρω απο το οποιο δομηθηκε η χριστιανικη θρησκεια δεν ειναι ουτε οι παραλυτοι που υποτιθεται πως περπατησαν, ουτε τα λιγα βηματα στον παγο της λιμνης.... Το θαυμα του χριστιανικου θεανθρωπου ειναι η ανασταση του! Αν ο Χριστος δεν ανασταινοταν, δεν θα ημασταν σημερα χριστιανοι. "Χριστος ανεστη εκ νεκρων, θανατω θανατον πατησας και τοις εν τοις μνημασι ζωην χαρισαμενος" θα ψαλεις σε λιγες μερες, μπηκες ποτε στον κοπο να σκεφτεις τι σημαινουν αυτα τα λογια?

Εαν καποιος μορφωμενος κληρικος διαβαζε τα λογια σου, μεχρι και.... αιρετικα θα τα χαρακτηριζε! Διοτι αυτη ηταν η "μαγκια" του Χριστου (συμφωνα παντα με το χριστιανισμο): Το οτι χαρισε ξανα στους ανθρωπους την αθανασια! Ντιπ μυαλο πια? Το μυθο του Αδαμ και της Ευας, εκεινο το μηλο που λογω "εξαπατησης" η Ευα το εφαγε (το εφαγε ή τον εφαγε? Εχεις δει πεος εν στυσει με το κεφαλι απ' εξω... Τι λες? Δεν σου μοιαζει σαν φιδι με μηλο στο στομα? ;D ) κι ετσι ο ανθρωπος εκδιωχθηκε απο τον παραδεισο και εχασε την αθανασια του! Και μετα ο θεος ντυθηκε ανθρωπος και ηρθε στη γη απο αγαπη, για να ξαναχαρισει την αθανασια στον ανθρωπο!!!

Δεν φτανει που πιστευεις, δεν ξερεις καν τι ειναι αυτο που πιστευεις!!!

Ή μετα το αλλο, στα περι παρεμβασης και φυσικων νομων.......... Καταλαβαινεις τι λες? Διαβαζεις τα κειμενα σου ή τα αφηνεις να ρεουν σουρεαλιστικα πανω στο πληκτρολογιο?

Ο ανθρωπος ενα πραγμα φοβαται μονο: Τον θανατο! Κι οταν ειδε πως με κανεναν τροπο δεν μπορει να τον ξεπερασει, για να μη μαραζωσει απο τη δυστυχια του, για να μην παραδοθει στην απραξια, εφηυρε θεους, παραδεισους και αναστασεις, ωστε να ξεπερασει το φοβο του θανατου, να μην αγχωνεται πλεον, ξεγελωντας την αντιληψη του και ονειρευομενος μιαν αλλη ζωη, περα απο τα ορια αυτης που ζουμε! Ο χριστιανισμος "επιασε" ακριβως επειδη παρουσιαστηκε ως η αναιρεση του θανατου! Διοτι με διαφορους τροπους, τα πνευματικα παιδια του Χριστου (Παυλος και σια) επεισαν τον ταλαιπωρημενο κοσμακι οτι ο θεος ηρθε, πεθανε και αναστηθηκε! Πισω απο την πιστη θα βρεις μονο ελπιδα, την ελπιδα του φτωχου, ταλαιπωρημενου και πεινασμενου ανθρωπου που αναζητα κατι για να στηριχτει!
Κι αν σημερα ο ανθρωπος ξεπερναει την πιστη του, ειναι γιατι ο καπιταλισμος σού παρεχει απλοχερα τοσα αγαθα, καταναλωνεις τοσο πολυ, ζεις τοσο πολυ "ευτυχισμενος" που αισθανεσαι οτι ο κοσμος σου δεν εχει ορια, ζεις με την ψευδαισθηση οτι εισαι αθανατος!

Διαβασε και κανενα ανατρεπτικο βιβλιο, μην κολλας σε μια πιστη που ουτε αυτην την ιδια δεν γνωριζεις!!! Επιστημονας εισαι γαμω την τρελα μου!

Μα ειναι δυνατον να πιστευεις πως υπαρχει μια "ανωτερη δυναμη", ο "θεος", που οποτε του καυλωσει παρεμβαινει και αλλαζει τις ισορροπιες των φυσικων νομων?!?!?!?!?!?!?!?!?

Για μια διαφορετική, ανατρεπτική ερμηνεία της Αγίας Γραφής, προτείνω ανεπιφύλακτα τον "Αντίχριστο" του Νίτσε. Ένα συγκεκριμένο κομμάτι του μάλιστα ασχολείται με την αποδόμηση των πρώτων κεφαλαίων της Π. Διαθήκης (μέχρι τον Κατακλυσμό) και κάνει κάποια πολύ ενδιαφέροντα σχόλια για την προέλευση αυτών των αρχαιών εβραϊκών (κατ' εμέ) μύθων. Για τον Νίτσε το μήλο της γνώσης συμβολίζει την επιστήμη. Και επειδή η επιστήμη είναι αυθύπαρκτα εχθρός της θρησκείας δαιμονοποιείται. Και ο άνθρωπος εκδιώκεται από τον παράδεισο. Και μετά ο πύργος της γνώσης φθάνει μέχρι τον ουρανό και απειλεί τον θεό. Ο άνθρωπος προσεγγίζει απειλητικά τον θεό. "Η επιστήμη κάνει τον άνθρωπο θεό"!. Και ο θεός σπέρνει τη διχόνοια και τον πόλεμο στους ανθρώπους. Παρ' όλα αυτά η επιστήμη συνεχίζει να προοδεύει. Και δεν μένει άλλη λύση στον θεό...ας τους πνίξουμε!
Γενικά η Παλαιά Διαθήκη ειδικά σε όλη της σχεδόν την έκταση μεταφέρει συμβολικά μηνύματα του τύπου "μην την ψάχνεις", "πίστευε και μη ερεύνα" κλπ.
Τέσπα

Αλιάκμων σε ευχαριστώ που μου άνοιξες τα μάτια
και τελικά κατάλαβα τι πιστεύω.

Όπως αποκαλύπτει σήμερα η σκανδαλοθηρική Εσπρέσσο η κερδοφόρα μούμια του Βησσαρίωνα σαπίζει όλο και περισσότερο, ενώ οι πιστοί της Εκκλησίας τρώνε τα λουλούδια που στολίζουν το φέρετρο!!! Η ίδια εφημερίδα έχει ρεπορτάζ από το χωριό Καππαδοκικό Καρδίτσας, όπου ο άγιος δούλευε ως παπάς από το 1945-1957, έχοντας σεξουαλικές σχέσεις με τον δάσκαλο του χωριού με τον οποίο το έσκασε στην Αθήνα όταν τους έπιασε γυμνούς η επίτροπος της εκκλησίας της Ζωδόχου Πηγής. Ο άγιος ξεπούλησε ένα ασημένιο Ευαγγέλιο γραμμένο στα αραμαϊκά που οι πρόσφυγες κάτοικοι είχαν φέρει από την Καππαδοκία και απογύμνωσε από το χρυσάφι και τις πολύτιμες πέτρες του ένα παλιό δισκοπότηρο. Επίσης φτερά έκαναν και κάποιες χρυσοκέντητες εικόνες. Το ζευγάρι παπά-δάσκαλου κρύφτηκε στην Αθήνα όπου ο Βησσαρίωνας είχε αγοράσει με τα κλοπιμαία ένα διαμέρισμα, το οποίο κάποια στιγμή ο δάσκαλος το έφαγε κι έτσι το ζευγάρι χώρισε και ο άγιος κρύφτηκε στην μονή Αγάθωνα, όπου βρυκολάκιασε και τέθηκε από την Εκκλησία σε προσκύνηση που απέφερε εκατομμύρια. Αυτό είναι το θεοκρατικό Ελλαδιστάν του 21ου αι. , το οποίο ΠΑΣΟΚ και ΝΔ κρατάνε δεμένο στο άρμα της αμαρτωλής Εκκλησίας.Μεταρρύθμιση δεν είναι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και η οικοπεδοποίηση των δασών, αλλά ο χωρισμός Κράτους και Εκκλησίας.

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=667215

(http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content60/Issue/2007/03/06/58_b.jpg)

περίμενα πολλά από εσένα,
αλλά το ότι θα στηριζόσουν σε δημοσίευμα
της ΕΣΠΡΕΣΣΟ για να στηρίξεις τις θέσεις σου...
ομολογώ ότι δεν το περίμενα

^jerk^ ^jerk^ ^jerk^

Προφανώς δεν είναι αυτή η ουσία του θέματος! Τεσπα...

η ουσία του θέματος είναι ότι
χρησιμοποιείται ως πηγή μια κουτσομπολίστικη "εφημερίδα".

Και μου αρέσει που αυτοί που χρησιμοποιούν τωρα τέτοιες πηγές,
έχουν διαμαρτυρηθεί στο παρελθόν για την αξιοπιστία των πηγών που παραθέτουν
όσοι διαφωνούν με τις θέσεις`

πάντως ότι έλιωσε ο Βησσαρίων είναι αλήθεια το είχε πει και το μέγκα...
το μέγκα είναι αξιόπιστη πηγή;;

Παιδιά, δεν γίνονται θαύμαατα! Μην στενοχωριέσται..

Όσον αφορά στο θέμα των καταληψεων όχι δεν είναι.

Για το συγκεκριμένο θέμα προφανώς και δεν γνωρίζω το βαθμό αξιοπιστίας του,
αλλά δέχομαι ότι όλα τα γραφόμενα είναι αληθεια,
άλλωστε εάν ψάξετε στα τότε posts μου θα δείτε ότι ήμουν από τότε επιφυλακτικός.

Τα άλλα κανάλια βέβαια θα λέγαν ότι δεν λιώνει το πτώμα (σε διάρκεια παρατήρησης μιας ώρας)!

Το κορυφαίο του σουρεαλισμού της ιστορίας είναι ότι η espresso προτείνει Διαχωρισμό Κράτους- Εκκλησίας μόνο και μόνο για να την πει στον αντίπαλο εκδοτικό κολοσσό traffic η οποία όπως έχουμε ξανασυζητήσει δρα σαν δεξί χέρι της Συνεχούς Ιεράς Συνόδου. Δλδ  ^kremala^

l0l, σοβαρά μιλάς???? ;D ;D