THMMY.gr

Σαε ενημερώνουμε οτι στην αυριανή συνέλευση στις 13.00 θα κατέβει ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ πλαίσιο κατά της κατάληψης με τίτλο "ΑΝΟΙΧΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ"

Καλούμε όσους συναδέλφους διαφωνούν με την κατάληψη εν μέσω εξεταστικής περιόδου (η οποια μάλιστα "πέρασε νύχτα") ως μέτρο πάλης ενάντια στο νέο νόμο πλαίσιο, να έρθουν άυριο στη συνέλευση και να μην αφήσουν την τύχη της εξεταστικής τους στα χέρια άλλων!!!

Το εν λόγω πλαίσιο δεν είναι κομματικοποιημένο από καμία πλευρά

ωστοσο πιστευω οτι το πλαισιο αυτο θα πρεπει εκτος απο την διαφωνια για καταληψη ως μετρο απεναντι στο νεο νομο, να προτεινει καποιο αλλο μετρο αντιστασης που να μην παρεμποδιζει την διαξαγωγη εξετασεων. Δε συμφωνειτε?

Η μόνη πρότασή σας είναι "όχι κατάληψη"?
Καμία άποψη σχετικά με το νόμο?
Αν είναι έτσι να έρθω και εγώ με πλαίσιο "Γίνετε supporters στην ΑΕΚ".

edit: Εκτός αν βάλετε πάλι καμία πρόταση τύπου "Θα κλείσουμε την εγνατία μετά τη συνέλευση". Τότε ναι, σίγουρα θα πάρουν πίσω το νόμο.

https://www.youtube.com/watch?v=FO46tkA-0ew

@Watchtower :Το πλαίσιο είναι ανοιχτό σε τυχόν προσθήκες και τροποποιήσεις. Περιμένουμε τις προτάσεις σας :)

@Stig: έλα αύριο στη συνέλευση ,διαβασε το πλαίσιο ολοκληρωμένο και αν πιστευεις οτι δεν σε εκφράζει μην το ψηφίζεις!!! Ειρωνείες και βιαστικά επιχειρήματα δεν εξυπηρετούν κανενα και δε διευκολυνουν το διαλογο

+1, σε οποιον δεν αρεσει το πλαισιο ας μην το ψηφισει
Εναλλακτικές αποψεις δε θελουμε;
Αν ψηφιστει το πλαισιο των παιδιων και η εξεταστικη συνεχιστει κανονικα, τοτε πολυ απλα αυτο το πλαισιο θα αντιπροσωπευει μια μεγαλη μεριδα φοιτητων που εχουν κουραστει με τις συνεχεις καταληψεις... .-

Συμφωνώ μαζί σου. Όπως είπε και πιο πάνω η Ariel to πλαίσιο οργανώνεται με σκοπό να μπορέσουν και οι μη πολιτικοποιημένοι φοιτητές να αντιδράσουν και να προτείνουν λύσεις χωρίς όμως να΄αναγκάζονται να παρατείνουν τις σπουδές τους. Από εκεί και πέρα, πρέπει να συζητήσουμε σχετικά με το πως μπορούμε να αντιδράσουμε στο νόμο, και στα μέρη αυτού που μας θίγουν.

Έτσι μπράβο παιδιά! Μην αντιδράτε στο νέο νόμο ώστε να μειωθούν οι απόφοιτοι με το νέο ν+2 και να είμαστε λιγότεροι οι απόφοιτοι και άρα να έχουμε περισσότερες ευκαιρίες...yeah! 8))

Κατά τη γνώμη μου το πλαίσιο θεωρείται άσχετο με το λόγο που γίνεται η συνέλευση και το προεδρείο πρέπει να μην το αφήσει να βγει έτσι. Επίσης είναι γραφικό και επικίνδυνο.

Αν διαφωνείτε με την ανοιχτή σχολή, έλατε να το πείτε στη συνέλευση και αφήστε το τοπικ καθαρό

 :D ;D
Ό,τι θέλουμε θα πούμε στο τόπικ σου αρκεί να είναι σχετικό...δεν έχεις δικαίωμα να μας απαγορεύσεις να ποστάρουμε...την είδες χούντα μήπως; ;D

Με μέσο χρόνο αποφοίτησης τα 7.5 χρόνια με το ν+2 μιλάμε για ποσοστά σχεδόν 50 % των φοιτητών που θα διαγράφονται στο μέλλον...αχ τι καλά...άνεργοι και τελειωμένοι χωρίς πτυχίο και χωρίς δικαιώματα...ωραία θα είναι  8))

φυσικά και θα έχει επιχειρήματα για χαζούς τους περάσατε;
θα βγάλουν ένα κωλόχαρτο που θα λένε ότι διαφωνούνε και θα το στείλουνε σε πρυτάνεις υπουργούς και εισαγγελείς.
Έπειτα οι αρμόδιοι θα εξετάσουν προσεκτικά τις διαφωνίες της φοιτητικής κοινότητας ως προς τον ήδη ψηφισμένο επί της αρχής νόμο.

Διότι, ΟΧΙ δεν είναι μια πολιτική που προσπαθούν κακήν κακώς εδώ και 30 χρόνια να εφαρμόσουν ώστε να ξεπουλήσουνε την 3οβάθμια εκπαίδευση στους ιδιώτες, για να ξαλαφρώσει το κράτος από τα υπέρογκα έξοδα της τάξης του 2%!!!! του ΑΕΠ.
Είναι οι καλοί πολιτικοί που θέλουν το καλό της χώρας και δη της παιδείας της.
Ναι, οι ίδιοι πολιτικοί που μείωσαν από 2.5% σε 2% τις δαπάνες για την παιδεία τα τελευταία 5-6 χρόνια και κάνουνε πλάτες στα φροντιστήρια και τα ιδιωτικά κολλέγια-σχολεία-ινστιτούτα, και ούτω καθεξής.

Και θα καλέσουν τους φοιτητές σε διάλογο (μη γελάτε σοβαρά τα λέω)
όχι σε πλασματικό, όπως γίνεται κατά καιρούς και με διάφορες άλλες κοινωνικές ομάδες που θίγονται, αλλά σε ένα διάλογο από το μηδέν με αρχή τη λογική.

Αξίζει να σημειωθεί επίσης, ότι με την κατάληψη και όλους τους φοιτητές στους δρόμους μαζί με τις υπόλοιπες κοινωνικές ομάδες που ξεσηκώνονται, δεν υπάρχει πιθανότητα ούτε μια στο εκατομμύριο να μην εφαρμοστεί ο νόμος, ενώ με σχετικά ψηφίσματα θα τρίξει η καρέκλα της υπουργού και των λοιπών πασόκων βολευτών και θα το σκεφτούν 2 φορές πριν τον ψηφίσουν κατά άρθρο μέχρι τις αρχές Σεπτέμβρη.
Είδαμε εξάλλου πόσο ταρακουνήθηκε η Διαμαντοπούλου όταν της είπανε οι πρυτάνεις ότι το νομοσχέδιο είναι....

Να σας πω την πικρή αλήθεια;
Η Διαμαντοπούλου πόνταρε σε άτομα σαν του λόγου σας για να ξεπουλήσει την δημόσια παιδεία.
Όλα καλά λοιπόν, χωρίς κακία, σκύψτε τα κεφάλια.

Πάντως αλλάξτε το όνομα γιατί δεν εκπροσωπείτε όλο το πανεπιστήμιο.
Καλύτερο θα ήταν "Ανοιχτός 1ος όροφος πτέρυγας Γ"

Υπαρχουν και άλλοι τρόποι αντίδρασης περα απο την κλειστή σχολή.
Η κατάληψη δεν βλάπτει κανεναν άλλο πέρα απο τους φοιτητες.


Πρόκειται για μια προσπάθεια ενημέρωσης των φοιτητών οτι η κατάληψη δεν ειναι μονόδρομος.
Κανείς δεν ισχυρίστηκε οτι συμφωνούμε/στηρίζουμε το νεο νόμο.

Επαναλαμβανω οτι θα ήθελα να κρατήσετε καθαρό το τοπικ και να μη ρίξετε το επίπεδο αρχίζοντας το ξεκατίνιασμα.

Ευχαριστώ

ποία κατάληψη?
και πότε πέρασε νύχτα?

Στα χέρια των άλλων? RLY?
οι άλλοι τουλάχιστον κάνανε ανοιχτό σχήμα.
Εσείς τι κάνατε?

Και ναι ωραίο το "Ανοιχτό πανεπιστήμιο " στη φράση αυτή συμφωνώ η επόμενη πρόταση ομως, ποία είναι?

Καλείς αυτούς που διαφωνουν με την κατάληψη (την οποια την έχεις δεδομένη απο οτι αντιλαμβάνομαι ) να σε ψηφίσουν. Βαση των συμφερόντων σου έχει βασή και καλά κανείς

Αυτοι όμως που διαφωνουν με την κατάληψη αλλα και αντιδρουν στο νέο νόμο αλλά δεν ξέρουν πως να παλέψουν τους θες?
ή θες μόνο τους αντι - καταληψίες κ για το νομο στα αρχίδια  σου?


και για να μην αρχίσετε τις μαλακίες μπαίνω 6ο έτος και θέλω να παρω διπλωματική.
Επίσης ο νόμος δεν έχει περάσει πρακτικά. Εγίνε η ψήφιση  για την τελική του μορφή.

Σόρρυ κιόλλας αλλά επειδή η ιστορία και οι κατα καιρούς νίκες του φοιτητικού κινήματος άλλα διδάσκουν
μπορείς να γίνεις λίγο πιο κατατοπιστική στο πως ακριβώς θα καταφέρουμε να ρίξουμε έναν νόμο;
ενημέρωση ζητάμε για να ξέρουμε τι το πονηρό έχετε σκεφτεί και δεν μας το λέτε

κατι οφφτοπικ αλλα δεν ψήνομαι να κάνω νέο τοπικ


Απο το βιογραφικό της Αννούλας Διαμαντοπούλου

...στη Θεσσαλονίκη το 1968.
Εκεί τελείωσα το Λύκειο, εκεί τελείωσα τις σπουδές μου στη σχολή Πολιτικών Μηχανικών του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.
Η αποκατάσταση της Δημοκρατίας το 1974 με βρήκε μαθήτρια στο Λύκειο, και ήταν τότε που οργανώσαμε τη μαθητική κίνηση «ΑΕΜ Κομνηνός» θέλοντας και εμείς να συμβάλλουμε σε όλες εκείνες τις συναρπαστικές αλλαγές που συνέβαιναν γύρω μας.
Στα φοιτητικά μου χρόνια με συνάρπασε ο λόγος του Ανδρέα Παπανδρέου και η διακήρυξη της 3ης Σεπτέμβρη, ενώ ταυτόχρονα εξελίσσομαι σε μαχόμενη φεμινίστρια θέλοντας να….. αλλάξω τα πάντα γύρω μου.
Ενεργό και οργανωμένο μέλος στη Νεολαία ΠΑΣΟΚ και συγχρόνως Πρόεδρος των Φοιτητών της Σχολής μου και μέλος της σημαντικής τότε κίνησης γυναικών είχα την τύχη να ζήσω όλες τις εκφάνσεις του ελεύθερου πλέον φοιτητικού κινήματος.
Τις ατέλειωτες συζητήσεις στο αμφιθέατρο, τις συγκρούσεις με έντονα ιδεολογικά χαρακτηριστικά, τους αγώνες για δημοκρατικές ελευθερίες και μια καλύτερη ζωή, για ένα άλλο επίπεδο σπουδών, για την ισότητα των δύο φύλων.
Με αυτές τις εμπειρίες και με βαθιά ευγνωμοσύνη στους γονείς μου, στους δασκάλους μου και στους συντρόφους μου παίρνοντας το πτυχίο μου, άνοιξε το 1981, ένας νέος κύκλος ζωής.
Η επαγγελματική μου αποκατάσταση και μια πολιτική διαδρομή 25 χρόνων στην οποία θα αναφερθώ ειδικότερα ..,

γιατι, εχει συγκαλεστει η ΓΣ με συγκεκριμενη θεματολογια?
μην πεταμε οτι μας ερθει στο κεφαλι (ειτε το πανω ειτε το κατω)

Δεν χρειάζεται να ντύνετε το πλαίσο αντικατάληψης με αγωνιστικά χαρακτηριστικά.
Πες δεν μας νοιάζει ρε παιδι μου,ότι και να γίνεται.εμείς θέλουμε να τελειώσουμε και να δούμε πως θα βολευτούμε στο μέλλον κάπου.
Ασε τα υπάρχουν και άλλοι τρόποι και μπλα μπλα και να προτείνουμε λύσεις,γιατί το λιγότερο σας κάνει γελοίους,

Αφού διαλέγετε, πάλι, όπως τα προηγούμενα ,την αντικατάληψη να την  βάζετε με τέτοιους όρους εγώ θα περιμένω τις προτάσεις σας και πως θα συνεχίσουμε στο μέλλον.
Αν τελικά δεν κάνετε τίποτα ,το λιγότερο ,πρέπει να σας φτύνουν στους διαδρόμους.

Και όλα αυτά γιατί δεν έχεται το θάρρος να βγείτε και να πείτε "εμάς δεν μας νοιάζει"

Ενώ αν πουν "εμάς δεν μας νοιάζει" δεν πρέπει να φάνε φτύσιμο;

Αυτό φαίνεται. Όχι απλά μαχόμενη φεμινίστρια, αλλά μαχόμενη φεμινίστρια που περνάει κλιμακτήριο.


Ε αν συγκληθεί όλοι φανταζόμαστε ποια θα είναι η θεματολογία...

Δλδ αν οι αλλοι με την καταληψη  δεν πετυχουν τπτ τι θα πρεπει να τους κανουν στους δρομους?

Βασικά άμα κατέβει ένα πλαίσιο που λέει απλά να μη γίνει κατάληψη εγώ θα το ψηφίσω μόνο και μόνο για την ειλικρίνειά του.

εγώ δεν είπα αν θα το πετύχουν ή όχι
Αφού μιλάνε για δράσεις και κινητοποιήσεις για τέτοια πρέπει να μιλήσουν και να τις κάνουν και πράξη και ας μην το καταφέρουν στην τελική.
Αλλιώς ας μην το θέτουν έτσι.

Δλδ τα άλλα πλαίσια δεν είναι ειλικρινή και για αυτό δε θα τα ψηφίσεις;

Αυτό ακριβώς ρε φίλε δηλαδή γιατί πρέπει όλοι οι υποστηρικτές της αντικατάληψης να σπεύδουν να τονίζουν:

α. Εγώ είμαι ενάντια στο νόμο και την κυβέρνηση ενώ αντίθετα λόγος μου είναι συστημικός, υποστηρίζω την νομιμότητα της κυβέρνησης και ψάχνω τρόπους να αποδείξω ότι ο νόμος δεν είναι πολύ κακός. (Η κατάργηση ασύλου δεν θα εφαρμοστεί, τα συγγράματα δεν θα καταργηθουν μην φοβάστε κτλ.)
β. Λέω ότι υπάρχουν άλλες οδοί αγώνα και άλλα μέτρα, ενώ αντίθετα δεν έχω συμμετάσχει σε κινητοποιήσεις δεν έχω όρεξη να οργανώσω να προτείνω οτιδήποτε και γενικά κράζω όλες τις μορφές αγώνα (μαλλιάδες, πορείες, καταλήψεις, συγκρούσεις).

Ας βγει ένα πλαίσιο με όνομα δεν με νοιάζει. Σίχαμα πια.

EAJ περιμένω τη στιγμη που θα βάλεις σαν υπογραφή σου Ο ΜΑΛΑΚΑΣ

Οχι
Ναι

xaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxa! Eklapsa!  :D

  Ωραία... άλλη μια δήθεν ανεξάρτητη ομάδα που μαζεύεται από το πουθενά με ένα και μόνο στόχο. Ας είστε έντιμοι μια φορά τουλάχιστον... Πείτε το ξεκάθαρα: ΔΕ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ ΚΑΤΑΛΗΨΗ. Προσωπικά θα το εκτιμούσα.
  Και πριν να ενημερώσετε τους συμφοιτητές μας για το καλό τους σχετικά με τη διαβολική διάβρωση της κατάληψης, θα ήθελα να τους ενημερώσετε για τη δική σας οπτική πάνω στο νόμο. Σας προτρέπω να του ρίξετε μια ματιά πριν κατεβείτε αύριο στη συνέλευση, γιατί με την παρουσία σας εδώ μέσα δηλώνετε ξεκάθαρα ότι δεν έχετε αγγίξει σελίδα απ' αυτά τουλάχιστον που κυκλοφορούν ως νόμος που πήγε στη βουλή(δεν θα έχει όμως τεράστιες διαφορές). Μην κατεβείτε πάλι σαν μαριονέτες.
  Δε πιστεύω φυσικά ότι θα πέσει ο νόμος μόνο με μια κατάληψη. Τουλάχιστον μαζικότητα χρειάζεται και προσπάθεια σύνδεσης με την κοινωνία: ενότητα. Γιατί αυτός ο νόμος είναι μέρος ενός πακέτου μέτρων που τα μέρη του δεν πουλιούνται(όπως φαίνεται), ούτε καταστρέφονται ξεχωριστά.

Κρίμα που δε θα μαι αύριο να σας καμαρώσω για άλλη μια φορά συνήγοροι του ανήμπορου φοιτητή.


με συντροφικούς χαιρετισμούς απο το εξωτερικό,

ΚΑΤΩ Ο ΝΕΟΣ ΝΟΜΟΣ ΠΛΑΙΣΙΟ

 :-*

Εγω περιμενω υπογραφη    Ο ΞΥΛΟΦΟΡΤΩΜΕΝΟΣ

εγώ τον διάβασα.και ναι επιμένω ότι η κατάληψη θα είναι άχρηστη....

Δεν γουσταρω καταληψη και θελω να δωσω τα μαθηματα μου στην ωρα τους!!!ειναι κακο???μπορει και ναι...βλεπω μεγαλη αντιδραση για ενα πλαισιο ομως που(συμφωνα με ορισμενους) δεν προκειται να ψηφισθει αφου ολοι θελουν να αντιδρασουν και να επαναστατησουν....αρα γιατι ασχολειστε με ενα πλασιακι της πλακας???οταν κατι δεν σε ακουμπα απλα δεν ασχολεισαι μαζι του...

Ε τότε βγάζουμε όλοι τα συμπεράσματα μας...

ΥΓ: το ντιρλανταντα ...κλπ κλπ το έλεγαν οι μ@λάκες...
επιπλέον οι Μ@ΛΆΚΕΣ είναι αυτοί που τρώνε ότι σκατά τους δίνουν με το ζόρι όπως είναι αυτός ο νόμος πλαίσιο
Μ@ΛΆΚΕΣ είναι και όσοι δεν έχουν άποψη και λειτουργούν σαν τα πρόβατα ή βόδια ή ό,τι άλλο προτιμάει κανείς
Αυτούς που τους γ@μάνε από πίσω και γουστάρουν είναι οι πισωγλέντηδες ευρύτερα γνωστοί ως φούστηδες

Ειναι ολοφάνερο γιατί ορισμένοι εναντιώνονται στην κατάληψη και θέλουν πάση θυσία να την αποφύγουν... Βρίσκουν ως πρόφαση ότι δίνουν μαθήματα επειδή ξέρουν ότι αν τελικά γίνει η κατάληψη θα αποσυρθεί ο νέος νόμος που τόσο τους βολεύει, η Διαμαντοπούλου μην αντέχοντας την πίεσή τους θα υποχωρήσει και η κυβέρνηση θα λαμβάνει σοβαρά υπόψιν την αντίδρασή μας από δω και πέρα, όπως άλλωστε συμβαίνει πάντα σε παρόμοιες περιπτώσεις...

_{Κουνήστε λίγο τα κεφάλια σας ρεεε...}

Και πότε θα παλέψουμε για την κατάργηση του νόμου όταν η κυβέρνηση που έχει και το καρπούζι και το μαχαίρι επέλεξε τώρα να περάσει το νόμο?
όταν τελειώσει η εξεταστική??
το γεγονός και μόνο ότι μετά από καιρό καταφέρνουν να συμφωνήσουν πασοκ-νδ σε ένα νομοσχέδιο κάνει την όποια αντίδραση τώρα ιδιαίτερα σημαντική και καίρια.
επίσης,το timing με τις πλατείες την 3η σεπτεμβρίου και την επικείμενη δεθ στη θεσσαλονίκη φουντώνει το αντι-μνημονιακό κλίμα και πιστεύω το φοιτητικό κίνημα πρέπει να συμμετέχει.
τι σας ενδιαφέρει πέρα απ'το να πάρετε πτυχίο γιατί γι'αυτό κοπτόμεθα όλοι?

παιδια εσεις που κατεβασατε το πλαισιο ανοιχτο πανεπιστημιο θα ηθελα αν γινεται κ αν  να μου εξηγησετε  αν συμφωνητε με το νομοσχεδιο του υπουργειου?και αν οχι γιατι αυτο ειναι το πιο λογικο για εναν απλο φοιτητη να μου πειτε με ποιον τροπο θα δειξουμε την αντιδραση μας ωστε να μην περασει το νομοσχεδιο για την παιδεια...δεν πρεπει εμεις ως φοιτητες να αντιδρασουμε αλλα να θελετε να γινουμε παθητικοι δεκτες ολων αυτων?ολοι μας θελουμε να τελειωσουμε τη σχολη, να παρουμε πτυχιο, να βρουμε δουλεια. Αλλα αυτο το πτυχιο πρεπει να εχει καποια αξια ετσι δεν ειναι?Η μηπως φανταζομαστε πως στον εργασιακο μας χωρο μετεπειτα ολα θα ειναι ροδινα..???Δεν ειναι ετσι ομως.Πρεπει επιτελους να διασφαλισουμε την αξια των πτυχιων μας και το μελλον μας σαν πολιτες και σαν εργαζομενοι

Gregos σου βγαζω το καπελο ~

διαβασε και καμμια σελιδα posts. δεν βλάπτει

το πλαίσιο , ως έχει την παρούσα στιγμή, επισυνάφθηκε στο αρχικό ποστ.
Όσοι επιθυμούν μπορούν να το κατεβάσουν και να το διαβάσουν.

Προς όλους όσους έσπευσαν να επιτεθουν λεκτικά δεν έχω να απαντήσω τίποτα.
Βέβαια ομολογώ οτι δεν καταλαβαίνω :
-Απο πότε είναι έγκλημα να θέλω να μέινει ανοιχτή και λειτουργική η σχολή μου?
-Απο πότε έγιναν μονόδρομος οι καταλήψεις???
-Πότε κατάφεραν κατι τα τελευταία χρόνια??

EAJ : 'Εγραψα όχι ναι απλά για να μη συνεχίσω την κουβέντα!!!!!!!!!!! Αλλά δεν αντέχεις αρπάζεις με τη μία.

Τα πλαίσια που κατεβαίνουν συνήθως από οποιαδήποτε παράταξη ένα μεγάλο ποσοτό που τα γράφει και τα ψηφίζει δυστυχώς/ευτυχώς κατά περίπτωση τα πιστεύουν.

Αυτό που λέω είναι ότι τα πλαίσια που κατεβαίνουν συνήθως ως αντι-κατάληψη κάθε άλλο παρά ειλικρινή είναι. Όχι μόνο από αυτούς που τα ψηφίζουν αλλά από αυτούς που τα γράφουν.

Για αυτό λέω κατέβασε ένα πλαίσιο όχι κατάληψη. Ανοιχτή σχολή. Γουστάρουμε όπως είναι ο νόμος, και να μη γουστάρουμε δε θα κάνουμε τίποτα να τον αλλάξουμε και τέλειωνε. Ίδιο αριθμό ψήφων θα έχεις σε κάθε περίπτωση.

Το ΥΓ ήταν για τα άλλα ποστ όχι το δικό σου
Επιπλέον όπως το έβαλες νόμιζα ότι το όχι πήγαινε στην 1η πρόταση και το ναι στη 2η...τεσπα...

Να αναλογιστούνε κάποιοι τις ευθύνες που τους αντιστοιχούν.

Ανοιχτά πανεπιστήμια και αγώνες και τα λοιπά δεν πείθουν ούτε τους εαυτούς τους. Λίγοι θα τρέχουνε στη δεθ και την άλλη μέρα θα γράφουνε μάθημα.

Αυτές τις επιλογές θα τις κουβαλάνε όταν θα εργάζονται ανασφάλιστοι για ψίχουλα.

Δε γίνεται μια ζωή να τρέχεις.

Εδώ δεν ακούνε τους Πανεπιστημιακούς, εσένα κι εμένα θ' ακούσουν ?
Δλδ τι, ο αγώνας για τον αγώνα? Να στο πω και μ΄ένα παράδειγμα. Εσύ διαβάζεις μόνο για την γνώση ή και για να περάσεις κανά μάθημα?
Γραφικοί έχουν γίνει αυτοί που επιμένουν στην κατάληψη, δεν είναι δυνατόν να πηγαίνεις συνέχεια ενάντια σε νέους νόμους, αφού έτσι είναι  το σύστημα, ό,τι και να κάνεις προς τα κει οδεύουμε, λίγο δεξιά λίγο αριστερά αλλά κατ' ουσίαν ευθεία στο γνωστό στόχο των ευρωπ.νομοθεσιών.

μπεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε εεεεεε

διαβασα αλλα παλι δεν καταλαβα πως θα αντιδρασουμε σ αυτο??θελεις λιγο να με βοηθησεις ??

το εν λογω πλαισιο δεν εκφραζει αποψη για τον νομο. απλα.

θες κατι αλλο? κατεβασε κατι αλλο.

Δε μιλάω ως πρόβατο αλλά ως απλός παρατηρητής.
 Μπορείς να με διαψεύσεις?

Σχεδον μπορω να μυρισω τον φοβο μεσα απο το πληκτρολογιο οτι το πλαισιο Ανοιχτο Πανεπιστημιο θα περασει....
Γιατι ομως???

με όλο το σεβασμό, και αν και είμαι αντίθετη - εντελώς - με πλαίσια που απουσιάζει ένα πολιτικό υπόβαθρο,
ποιός είσαι εσύ παλικάρι μου που δεν θα επιτρέψεις πλαίσιο να κατέβει?
ποιό καταστατικό ορίζει τη μαλακία αυτή που βγήκε από το στοματάκι σου?

μην ταραζεσαι ρε αδερφε..συζητηση κανουμε.ωραια δλδ το πλαισιο που κατεβαζεις ειναι μονο για την εξεταστικη αν θα χαθει η οχι...χιεστηκατε δλδ για το νομοσχεδιο και τι πρεπει να κανουμε σαν φοιτητες κ κοινωνια???οσο αναφορα την εξεταστικη θα μπορουσαμε να πιεσουμε τους καθηγητες να μεταφερθει σε περιπτωση που γινει καταληψη και να μην την χασουμε οπως εχει γινει σε αλλες σχολες και πανεπιστημια...

Αυτό το τόπικ είναι ακόμη πιο αστείο απο τα προηγούμενα σχετικά τόπικς..χαχαχα


Και για να πώ και γώ κάτι για να μην τρολλάρω μόνο


Είναι τυφλός όποιος δεν βλέπει πως η μόνη λύση που απομένει πια απο τα σκατά που έβαλαν στο πιάτο μας είναι...κλειστά όλα και φωτιά παντού...

Δεν έχω ακούσει ποτέ για πιο αντιδημοκρατικά μέτρα απο τον καιρό της χούντας!

Απορώ πως ακόμη δεν έχει γίνει στάχτη το υπουργείο παιδείας...

Κατα τα άλλα όποιος νομίζει οτι θα μπορέσει να πείσει και να εξηγήσει στα χαζά παιδάκια που κατεβάζουν ένα τέτοιο πλαίσιο το τι σημαίνει ο νόμος για όλους μας...τότε είναι το ίδιο χαζός με αυτούς

Αλλά είναι και γνωστό....κάποιοι άνθρωποι θα παραμείνουν όλοι τους την ζωή ηλίθιοι!

Με το μπαρντον....

Η ΑΤΑΚΑ ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ  ;D ;D ;D ;D

lol δεν το κατεβαζω εγω vamos_89
απεναντιας διαφωνω μαζι του. πρεπει κατα την γνωμη μου να γινουν κινητοποιησεις.

αλλα θα υπερασπιστω την υπαρξη του συγκεκριμενου πλαισιου περισσοτερο ισως απο οποιοδηποτε αλλο, πολυ απλα γιατι εκφραζει μεριδα φοιτητων που συνηθως δεν ακουγονται, που δεν εκφραζονται απο το διπολο καταληψη 2 μερες -- καταληψη 3 μερες.
δεν θα το ψηφισω ομως

Ιστοριες φιδια απο τον μπαμπα, που πλεον ψηφιζει ΠΑΣΟΚ.

Εμπρος λοιπον, τι περιμενεις???

Ωωω, αυτο ξαναπεστο....

None taken...

Δεν είμαι υπέρ του νόμου, αλλά ούτε και υπέρ των κινητοποιήσεων που πλήττουν εμάς
πιστεύω ότι πρέπει να πλήττονται απευθείας τα διοικητικά όργανα από δώ και μπρός

αλλά είναι μια παράδοξη άποψη, την οποία δεν ξέρω ποιοί και πόσοι καταλαβαίνουν για αρχή, και εν συνεχεία ακόμα λιγότεροι ασπάζονται


Κάθισα και διάβασα το νόμο.... βασάνιζα τόσο καιρό ένα - σοβαρό - κατα τη γνώμη μου κείμενο
που το παρέθεσα εδώ :
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=46273.msg810290#msg810290

(από τη μέση και κάτω, για τα σημεία 1 έως 6 μιλάω)

Και ήταν ακριβώς αυτή η %$#@ η σοβαρή άποψη ενός ατόμου για το νόμο που ζητάς

δεν μπήκες στον κόπο να το διαβάσεις ούτε εσύ, ούτε κανένας
μετά αρχισα να τρολλάρω κι εγώ για πλάκα και έχουμε γεμίσει 3 τόπικ και άπειρα πόστ με παροιμιώδεις μαλακίες

περιμένετε χωρίς τη βασική ικανότητα να συζητήσουμε σε επίπεδο ανώτερο από αυτό της μαϊμούς και με συνθηματολογίες της ^%&^%τσας να συννενοηθούμε ποτέ? πόσο μάλλον να "πολεμήσουμε" 'ένα νόμο?

τα κείμενα του 2006 και τις τότε συζητήσεις τις έχετε δεί καθόλου???
απορώ............

Όταν τις στήριξε μαζικά ο φοιτητικός κόσμος πέτυχαν. Όταν τις παράτησε πέτσωσαν.
Όταν οι αγανακτησμένοι είχαν στήριξη ασκούσαν ψιλοπίεση. Όταν έμειναν πέντε άτομα τους μάζεψαν οι μπάτσοι.
Αν η Δόξα Δράμας πουλήσει 10.000 διαρκείας θα πάει πιθανά καλύτερα από ότι αν πουλούσε 200. Βεβαια μπορεί και να πάει χάλια.

Καταλαβαίνεις καθόλου πόσο άθλιος είναι αυτός ο κύκλος συλλογισμού:

δεν συμμετέχω επειδή δεν έχει αποτέλεσμα, στην ουσία όμως δεν έχει αποτέλεσμα επειδή δεν συμμετέχω?

Με ποιο δικαίωμα χαρακτηρίζεις αυτούς που διαφωνούν μαζί σου ως ηλίθιους??
Και με ποιο μπαρντον δηλαδή??
Εμείς αυτή τη στιγμή θέλουμε ανοιχτή σχολή γιατί είναι εξεταστική περίοδος και όταν περάσει αυτή μπορούμε να οργανωθούμε καλύτερα..

Το να πάρει καποιος πτυχίο το θέλει, αυτός και οι γονείς του, για να περιφανεύoνται για το γιο τους το μηχανικό ή για να βρε μια δουλειά, να αρχίσει να συντηρεί οικονομικά τον εαυτό του κλπ?
Από αυτά που ακούω από κόσμο που έχει τελειώσει φοβάμαι να πάρω πτυχίο.. Υπάρχουν μηχανικοί που δουλεύουν με λιγότερα από οσα θα έπερναν σαν τηλεφωνητές στον ΟΤΕ.

Το να εναντιωθείς στην εξαθλίωση της χώρας που ζεις, να απαιτήσεις να μην παμε 100 χρόνια πίσω στο θέμα των εργασιακών δικαιωμάτων, η παιδεία να συνεχίσει να είναι δωρεάν και για τους επόμενους κοκ είναι μονόδρομος για όποιον θέλει να ζήσει στο μέλλον αξιοπρεπώς.

Κατεβάστε όποιο ανεκδιήγητο πλαίσιο θέλετε αλλά έχετε υπόψιν ότι με τη δική σας αδιαφορία μας καταδικάζεται όλους σε σκλαβιά/ μετανάστευση.


ΥΓ Όσο για τις καταλήψεις που έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια που όλοι αναφέρουν,  μόνο όσοι είναι πάνω από 5ο έτος (μπαίνουν σε 6ο) έχουν ζήσει καταλήψεις διαρκείας. Από το 06-07 να έχουμε κάνει καμιά βδομάδα (έξαιρεση δεκέμβρης) αλλά και πάλι δεν επηρεάστηκαν από τότε μαθήματα και εξεταστικές.
Έζησα και τις 2 μεγάλες καταλήψεις και τώρα τελείωνω, ούτε ο μάιος 06 ούτε ο ιανουάριος-απρίλιος 07 επηρέασαν τα μαθηματα που πέρασα. Οι καφέδες, εράσμους κλπ που ακολούθησαν did the trick.

Το τοπικ κλειδώνεται για κάποια λεπτά για να πέσουν οι τόνοι.

 ^lock^

Topic unlocked.

Αν σε κάνει να νιώθεις καλύτερα δεν χαρακτήρισα ηλίθιους μόνο όσους διαφωνούν μαζί μου...

Το πιο γαμάτο στην όλη ιστορία είναι πως κάθε φορά που κατεβαίνει πλαίσιο αντικατάληψης, οι προπαγανδιστές του επιμένουν ότι "υπάρχουν κι άλλοι τρόποι αγώνα εκτός από την κατάληψη", αλλά ποτέ δεν προτείνουν κανέναν!
Κι αν τελικά πιεστούν και προτείνουν κάποιον, ποτέ δεν είναι εκεί στην υλοποίησή του (μόνο οι 2-3 μπροστάρηδες, την πρώτη φορά για ξεκάρφωμα και μετά μην τον είδατε...)


Να σημειώσω πως ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν θεωρώ την κατάληψη μονόδρομο και πιστεύω ότι υπάρχουν κι άλλοι τρόποι, πολύ πιο ευφάνταστοι και αποτελεσματικοί.
Αλλά σιχαίνομαι την υποκρισία.

Θα μπορούσα ακόμα και να χειροκροτήσω κάποιον που θα βγει ανοιχτά και θα δηλώσει "ναι ρε γαμώτο, με νοιάζει το τομάρι μου, με νοιάζει το πτυχίο μου, θέλω απλά να περάσω τα μαθήματά μου και να φύγω από 'δω μέσα χωρίς να καθυστερήσω ούτε λεπτό, και χέστηκα και για τους αγώνες και για την τύχη των επόμενων".
Τουλάχιστον θα εκτιμούσα βαθύτατα την ειλικρίνειά του, θα μπορούσα μέχρι και φίλο μου να τον θεωρήσω.


Σκέφτομαι να κατεβάσω "Πλαίσιο μΠΑΟΚ"

Λυπάμαι που θα στο πω,αλλά για να δώσετε μαθήματα και μόνο θέλετε ανοιχτό πανεπιστήμιο. Όχι για να οργανωθείτε μετά. Την προηγούμενη φορά προφανώς δεν έγινε τίποτα. Καθένας έχει δικαίωμα να κατεβάζει ό,τι πλαίσιο γουστάρει και να ζητά οτιδήποτε,αλλά τουλάχιστον μη προφασίζεστε αγώνες και πράξεις κλπ μετά . Μπαίνω 6ο έτος και "δε με βολεύουν" προβλήματα με την εξεταστική ,αλλά αν μέσα στην αθλιότητα που ζούμε σε νοιάζουν μόνο τα μαθήματα και η εξεταστική...κρίμα

Ποιοι είμαστε:
Φοιτητές από όλα τα έτη, κυρίως όμως που έχουμε τελειώσει την πενταετή υποχρεωτική φοίτηση. Εχουμε ζήσει όλες τις μεγάλες κινητοποιήσεις των τελευταίων ετών και γνωρίζουμε από πρώτο χέρι τις συνέπειες των μακροχρόνιων καταλήψεων.
•   Δεν είμαστε οι προνομιούχοι
•   Δεν είμαστε οι βολεμένοι
•   Δεν είμαστε τσιράκια της κυβέρνησης

Είναι το καταστατικό, τα μίνιμουμ που λέμε, για να συνδιαμορφώσει κάποιος στο πλαίσιό σας. Δηλαδή αν σας πω οτι είμαι προνομιούχος, δε θα με δεχτείτε; (Γελοία ειρωνία, για γελοία ταυτότητα).

Συμφωνούμε ότι ο νόμος είναι γεμάτος φάουλ......
ΑΛΛΑ
Θεωρούμε ότι η κατάληψη δεν είναι η λύση! Οι μόνοι που ουσιαστικά πλήττονται από αυτή τη μορφή πάλης είναι οι ίδιοι οι φοιτητές.
Αντιπροσωπεύουμε την ομάδα των φοιτητών που υποστηρίζει ότι η κατάληψη την προκειμένη χρονική στιγμή δεν έχει νόημα.

Σοβαρά, χωρίς ίχνος ειρωνείας, σας ζητώ μία ή ακόμα καλύτερα δύο χρονικές στιγμές που έχετε στη φαντασία σας, κατά τις οποίες ΟΝΤΩΣ η κατάληψη να είχε νόημα. (πρόκληση ;) )

 Με αυτόν τον τρόπο αδικούμε τον κόπο που έχει καταβάλει ο κάθε φοιτητής για να ανταπεξέλθει στην εξεταστική (ξεκινώντας από το καλοκαίρι μέχρι το διαβασμα εν μέσω εξετάσεων). Αυτόν τον κόπο υπερασπιζόμαστε.


Με τη φτωχή αντίληψη μου, πολλοί 'εχθροί' σας (καταληψίες)  χρόνια τώρα υπερασπίζονται το συνολικό κόπο των φοιτητών, και με ζήλο μάλιστα. (Να μη γίνουν υποβαθμίσεις πτυχίων, άνοιγμα οδών για καλύτερη εξαίταση -βλ. απαλλακτικές εργασίες, προοδοι κτλ)

Καταλαβαίνουμε τους αγώνες των φοιτητών και συμμεριζόμαστε την αγωνία για το μέλλον. Θέλουμε να συζητήσουμε το περιεχόμενο του νόμου ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΉ, όπου και θα έχουμε την απαιτούμενη πολυτέλεια χρόνου.

Κοίτα, είμαστε καμιά 40αρα άτομα, μαζεύουμε και υπογραφές αν θέτε, που σύμφωνα με το πρόγραμμά μας, καθώς συμβαδίζουμε στην πρόοδό μας στη σχολή, θα έχουμε αρκετό ελεύθερο χρόνο για τέτοια σε 2,5 χρόνια +-3 μήνες. Ειλικρινά, αν προστεθεί στο πλαίσιο "Προχωρούμε σε: Ανοιχτό κάλεσμα για ενημέρωση συζήτηση για το νέο ν/σ για ΑΕΙ-ΤΕΙ το Γενάρη του 2014", ή κάτι τέτοιο, θα σας στηρίξουμε. (Επιχειρηματολογία της πούτσας στην επιχειρηματολογία της πούτσας)


Ο βεβιασμένος τρόπος με τον οποίο κωλύεται η διεξαγωγή της εξεταστικής φθάνει στα όρια του τραμπουκισμού, χωρίς να υπάρχει πλειοψηφική τελεσίδικη απόφαση από πλευράς των φοιτητών. Αυτές οι τακτικές απομακρύνουν τη μερίδα των φοιτητών που υπό άλλες συνθήκες θα συμμετείχαν ενεργά στο φοιτητικό κίνημα, υπερασπιζόμενοι τα δικαιώματά τους που καταπατούνται από το Νέο Νόμο Πλαίσιο.

1- Ποια είναι αυτή η μερίδα;
2- Υπο ποιες συνθήκες;
Πραγματικά, εδώ σας χάνω πολύ. Καθόλου δεν πιάνω την παρατήρηση. Δηλαδή, σου επιτίθονται (κοινωνικά-οικονομικά) βλέπεις τον μαλάκα τον συνάδελφό σου και λες πχ "Τι μαλάκας τραμπούκος είναι αυτός; Χα, εγώ δε θα υπερασπιστώ τα δικαιώματά μου, να μάθει!". Αυτό καταλαβαίνω, και δεν το λέω προβοκατόρικα. Ειλικρινά, και με λογική αυτό πιάνω να μας λέτε.

ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΠΑΡΕΜΠΟΔΙΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΣΕΛΕΥΣΗΣ ΤΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΣΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΗ ΤΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ !
ΖΗΤΑΜΕ: άμεση συνέχιση της εξεταστικής από την Τετάρτη!

Italic: Πλαίσιο ανοιχτο παν/μιο
Bold: Σχόλιά μου

egw exw na proteinw kati.eimai uper tou plaisiou.alla gia na perasei i gnwmi mas thelei organwsi.thelete na vrethoume oloi simera??kapou opou na nai kai opws eimaste agnwstoi metaksi mas.na organwthoume.an thelete na katevasete plaisio,prepei na eimaste etoimoi gia oti epakolouthisei.parakalw apantiste

exeis skeftei ti dap san lysi?

 ^funny^

πραγματικα ρε σταθη εχεις εμπιστοσύνη σε όποιον λεει "σκέφτομαι τους άλλους και οχι το συμφερον μου"? εγω πιστεύω οτι στερείται λογικής αυτός.

οι εργατικοι αγώνες ειναι καθαρα εγωιστικοι. Απλα ενωνονται πολλοι μαζι - "η ισχύς δια της μαζας"- εναντια στον ισχυρότερο, γιαυτο και επιβαλλεται η "συναδελφική αλληλεγύη". Οι φοιτητές τί μεσα παραγωγής κατέχουν και σε ποια τάξη είναι ο καθένας. Τρεχα γύρευε τι σημαίνει τελικά "φοιτητικό κίνημα"...

ξερετε με τι θα χαρω????
αν αυριο δεν περασει η καταληψη,μεινουν ανοιχτεσ οι σχολεσ, και μετα που θα γινει η συγκλητοσ κλεισουν οι καθηγητεσ το ΑΠΘ οπωσ εγινε με το ΕΜΠ.
αν γινει αυτο θα αρχισω να γελαω με αυτουσ που δεν ηθελαν καταληψη...

εγω αυτο που θα ηθελα να δω ειναι μια σοβαρη συννενοηση με τουσ καθηγητεσ...να γινει καταληψη αλλα να μασ υποστηριξουν και οι καθηγητεσ ωστε να μην χασουμε την εξεταστικη...γενικα πιστευω πωσ μονο και με την υποστηριξη των καθηγητων μπορουμε να εχουμε αποτελεσμα...και πρεπει να τουσ ξεσηκωσουμε ωστε να σταματησουν να γλυφουν κυβερνητικουσ κολουσ!!!

Δεν μίλησα για εμπιστοσύνη, για ειλικρίνεια μίλησα. Προφανώς και θα παρέμενε πολιτικά απέναντί μου (έλεος!), αλλά τουλάχιστον θα ήταν ειλικρινής και αξιοπρεπής αντίπαλος.

O "τραμπούκος" δεν τραμπουκίζεται μόνος του προφανώς. Το κάνει προς κάποιον άλλον. Αυτός ο άλλος είναι κάποιος που στην προσπάθειά του να ακουστεί, δέχεται "επίθεση" aka τραμπουκισμό αντί για "αντιπαράθεση", με σχόλια και αυθαίρετες υποθέσεις κατευθείαν προς την προσωπικότητά του σαν να τον εχουν ψυχολογήσει στο λεπτό για του τι είδος άτομο είναι, αντί να σταθούν μόνο στον λόγο του και τον καταρρίψουν με αντεπιχειρήματα. Βρισιές, ειρωνίες, προσωπικά σχόλια είναι κλασσικές μέθοδοι τραμπουκισμού, είτε ιντερνετικά, είτε σε επίπεδο συνέλευσης.

 Έτσι ο "άψητος" στην δημόσια έκφραση, που δεν έχει αναπτύξει ακόμη άμυνες (μάλλον ανοσία) απέναντι στην κατάσταση αυτή, αποτρέπεται από το να συνεχίσει να ασχολείται, ακόμη κι αν στην αρχή είχε όλη την διάθεση να κάνει μια προσπάθεια για να πει τη γνώμη μου. Δεν έχουν όλοι ούτε την ίδια απάθεια σε τέτοιου είδους αντιμετώπιση ούτε την ίδια υπομονή.

Στο τέλος, με την τακτική αυτή, ο πολιτικοποιημένος γίνεται πολιτικότερος και ο αμέτοχος αμετοχότερος.
Μονοπώλια και στην αμεσοδημοκρατία λοιπόν.


ΥΓ Δεν εκφράζω καμία γνώμη για την παρούσα περίπτωση, μιλάω γενικότερα, καθώς αυτό που γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις είναι γενικότερο φαινόμενο.

Fourier είσαι σε κάποια παράταξη;

Στην παράταξη των πτυχιούχων-ανέργων που δεν έχουν δουλειά και ξανάρχισαν να καίγονται στο φόρουμ.

Χμμ οκ. Ελπίζω να τελιωσω κ εγώ σύντομα , να μπω στην παράταξη όχι τπτ άλλο.  :D

Σταματηστε να θετετε ηλιθιες ερωτησεις του στυλ: "μα γιατι δεν λετε την αληθεια στον κοσμο, οτι δεν σας ενδιαφερει ο αγωνας, αλλα σας ενδιαφερει να μεινει ανοιχτη η σχολη??" πανικοβλημενοι τυποι και κολαουζοι των παραταξεων.  Ποια απο τις γαμω-παραταξεις σας ειπε ποτε ολη την αληθεια στον φοιτητη???

Ειπε η ΔΑΠ, γιατι καταψηφιζει ενα νομο που ειναι copy-paste του προηγουμενου που υποστηριζε??
Ειπε η ΠΚΣ γιατι στηριζει η δεν στηριζει καταληψη (η περιφημη γραμμη)??

Και σημειωτεον τις παραταξεις τις ψηφιζουμε κιολας (οι χαμενες μουσταλευριες), οποτε μια ευθυνη παραπανω την εχουνε. Αυτοι οι κυριοι δεν κατεβηκαν στις εκλογες να ζητησουν την ψηφο σας..

Ειτε λενε την αληθεια, ειτε οχι, αν τους ψηφισουν αυριο σημαινει οτι συμφωνουν με το πλαισιο. Στο κατω-κατω, μια ανοιχτη σχολη ειναι μεν εμποδιο στον αγωνα, αλλα οχι και κανενας απροσπεραστος σκοπελος.

παντως ρε καμια φορα γινεται και το αναποδο.

ο "τραμπουκιζομενος", μια που ειναι αμετοχος
θεωρει οτι το αιφνιδιο ενδιαφερον του για τα κοινα
τον προικιζει με χιλια δικια.

 και τοτε γινεται πιο
τραμπουκος απο τον καθενα. και μαλιστα αφου
νιωθει οτι απο την πλευρα του ο τραμπουκισμος
και η  καφριλα ειναι, εχμ, δικαια.

Διότι ACE  Εκεί θέλουν να βάλουν την ταμπέλα στο πλαίσιο.πάγια τακτική.

Όπως λέει και ο ACE αν αύριο δεν ψηφιστεί κατάληψη δεν ήρθε το τέλος του φοιτητικού κινήματος. Η πάλη ενάντια στο νομο θα διαρκέσει καιρό. Πολλές διατάξεις του θα εφαρμοστούν απ´ο του χρόνου.
Επίσης μπορει οποίος θέλει και χωρίς κατάληψη να συμμετέχει σε πορείες και άλλες δράσεις. Ακόμα και αν έχει εξεταστική. Μόνο συλλογικές θυσίες δέχεται, όχι ατομικές;
Ίσα ίσα που θα πείσει και με τη στάση του.  

Με ποιόν τρόπο τραμπουκίζει δηλαδή αυτός από την πλευρά του; Αυτό που περιγράφεις -αν κατάλαβα σωστά- είναι απλώς η δική του άποψη, και δεν μπόρεσα να θυμηθώ κάποιο αντίστοιχο παράδειγμα μ' αυτό που λες.

Κι εγώ δεν ξέρω Καραμαζώφ.
Αλλά έβαλα το ερώτημα πολύ καιρό πριν.
Και ξεκίνησα ένα 'project' από πέρισυ και το δουλεύουμε με έναν ακόμη τρελαμένο.
Αν ενδιαφέρεσαι πέρνα από το γραφείο να τα πούμε.
Όπως φυσικά και όποιος άλλος ενδιαφέρεται μπορεί να με βρει και να ρωτήσει.

Χρήστος Ε. Δημάκης

Δεν μίλησε κανείς για τέλος του φοιτητικού κινήματος αν δεν γίνει κατάληψη και άλλες τέτοιες πίπες....

Εδώ απλά ο κόσμος σπάει πλάκα με το πλαίσιο σας...

ευχαρίστως θα το διαβάσω και θα ακούσω τι έχει να πεί ο ομιλητής σας πολύ προσεκτικά...θα είναι η πιο αστεία συνέλευση ever

Όχι, η πιο αστεία θα είναι η αμέσως επόμενη.
Αυτή θα έχει 1.200 άτομα, θα κρατήσει 7-8 ώρες (και λίγο λέω) και θα ψηφιστεί το πλαίσιο "ΑΝΟΙΧΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ".
Η επόμενη θα γίνει μετά από 3-4 μέρες, θα έχει μόνο τους γνωστούς 100 και θα ψηφιστεί κατάληψη με πλειοψηφία 45 - γιατί οι υποστηριχτές του πλαισίου "ΑΝΟΙΧΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ" θα σκίζουν τα ρούχα τους ότι υπάρχουν κι άλλοι τρόποι αντίδρασης ενάντια στο νέο νόμο πλαίσιο, και θα εννοούν "Μαζικό διάβασμα, μαζικές εξετάσεις, μαζικά 5αράκια, να δείξουμε στην υπουργό τι αξίζουμε!", το οποίο και θα κάνουν πράξη.

Την προηγουμενη φορα εγω παντως γελουσα ολο το βραδυ με τις περιλυπες φατσες των κυριων που καθοταν στις ακρες του αμφιθεατρου, οταν ειχε περασει το πλαισιο ΑΝΤΙΛΟΓΟΣ απο καποιους μηχανολογους οι οποιοι, προσεξτε, οταν ειπε ο αρχιΔΑΠιτης "στηριζουμε αυτο το πλαισιο" σηκωθηκε ο ΕΑΑΚιτης να γραψει κοινο πλαισιο ΑΝΤΙΛΟΓΟΣ-ΔΑΠ (μεγιστο συνδικαλιστικο τερτιπι) και εκει βεβαια ο μηχανολογος που κατεβαζε το πλαισιο τον διαολοστειλε γιατι καταλαβε την πουστια...

Τωρα απλα περιμενω σε αυτες τις φατσες να προστεθουν και περιλυπα ΔΑΠιτικα και ΠΑΣΠιτικα μουτρακια. EPIC WIN για τις παραταξεις προβλεπω....
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ο ορισμος ειναι αυτο:
http://dictionary.reference.com/browse/self-righteous

Είμαι σίγουρος πως τα παιδιά του πλαισίου θα χαρούν να σε κάνουν ευτυχισμένο. Ειδικά αν βγει. 
Πράγματι δν είπαν το είπαν. Έτσι συμπεριφέρονται όμως.

Μη σώσει και την πεί ποτέ! Από πότε έγινε κεντρικό ζητούμενο να μας δίνεται η δυνατότητα να λέμε όλοι τις αποψάρες μας? Γιατί δεν γίνεται να ενοχλεί μόνο εμένα που ποτέ τόσοι πολλοί παραφουσκωμένοι εγωισμοί, δεν είχαν να πουν τόσα λίγα. Ο αμέτοχος να βγάλει τον σκασμό και να μάθει να ακούει/παρατηρεί. Αυτά που σκέφτεται για τα όσα συμβαίνουν γύρω του, δηλαδή οι πρωτόλειες αφηγήσεις του πως-δουλεύει-ο-κόσμος, είναι πράγματα που έχουν ξεπατωθεί στην ανάλυση. Υπάρχει αποτυπωμένος ο πλούτος αυτής της συλλογικής γνώσης που είναι εξοργιστικό πόσο συχνά παραβλέπεται. Και γιατί? Για να μπορεί να λέει την γνώμη του. Γιατί αν ασχολούταν στο ελάχιστο με αυτά τα θέματα, αν τον ενδιέφερε πραγματικά να μάθει και μετά να εμβαθύνει, θα ντρεπόταν και μόνο που έχει γνώμη. Πόσο μάλλον να προσπαθούσε να πείσει δημόσια γι' αυτή.

Πες το πιο απλά για να το καταλάβουν όλοι:
Ο "αμέτοχος" ασχολείται πολύ περισσότερο με το "δικαίωμά του" να λέει τη γνώμη του, παρά με το περιεχόμενο της γνώμης του.
Θέλει απλώς να λέει, κι ας μη λέει τίποτα.

Πάνω σε τέτοιες απόψεις χτίστηκαν οι δημοκρατίες,τι συγκίνηση. .  ^superconfused^ :o

και που ξες εσυ πως χτιστηκαν οι δημοκρατιες?

Είναι απλό, η κατάκτηση της ελευθερίας του να λέει κάποιος τη γνώμη του είναι ένα μόνο στάδιο της εξέλιξης. Το χτίσιμο της δημοκρατίας που λέει ο από πάνω δηλαδή.
Αλλά η εξέλιξη δεν σταματάει εδώ. Μετά πρέπει να ασχοληθείς λίγο και με το περιεχόμενο. Διαφορετικά αναιρείς και την ίδια την ελευθερία - και το χειρότερο, δεν είσαι σε θέση καν να το καταλάβεις!

[...]Ἐπὶ πλέον, οἱ ἴδιοι ἐμεῖς ὅλοι εἴμαστε σὲ θέση νὰ φροντίζουμε ταυτόχρονα γιὰ τὶς ἰδιωτικές μας ὑποθέσεις καὶ γιὰ τὶς ὑποθέσεις τῆς πόλης μας, καὶ ὅσοι ἀπὸ ἐμᾶς εἴναι απασχολημενοί με ἰδιωτικὲς ἐπιχειρήσεις καὶ αὐτοὶ ἀκόμα κατέχουν τὰ πολιτικὰ ζητήματα στὴν ἐντέλεια. Γιατὶ εἴμαστε ὁ μόνος λαὸς ποὺ τὸν μὴ ἀναμειγνυόμενο καθόλου στὰ κοινὰ δὲν τὸν θεωροῦμε φιλήσυχο ἀλλὰ ἄχρηστο, καὶ οἱ μόνοι ποὺ ὅποτε δὲν τὰ ἐπινοοῦμε καὶ δὲν τὰ προτείνουμε οἱ ἴδιοι πάντως ἔχουμε τὴ δύναμη νὰ κρίνουμε σωστὰ τὰ λαμβανόμενα μέτρα, τοὺς δὲ λόγους δὲν τοὺς θεωροῦμε καθόλου ἐμπόδιο τῶν ἔργων, ἀλλὰ μᾶλλον θεωροῦμε σὰν ἐμπόδιο τὸ νὰ μὴν ἔχουμε κατατοπισθεῖ προφορικὰ σὲ ὅσα ἔχουμε νὰ κάνουμε, πρὶν καταπιαστοῦμε μὲ αὐτά. [...]

και αφου τελειωσεις με το περιεχομενο πιασε και τις πραξεις.
πλακα εχουν.

Θα κρατούσα το ποστ του Καπνιά και εδώ, γιατί είναι προφανές γιατί το έβαλε:

Η ΠΚΣ δεν προγραμματίζει κατάληψη (τουλάχιστον έτσι φαίνεται από την ανακοίνωση) αλλά άλλες δράσεις, οπότε ίσως αυτοί που απλά δε θέλουν κατάληψη, να θέλουν να ψηφίσουν ΠΚΣ.

Έχω διαβάσει τη συλλογική γνώση που λέει ο ex_mechanus.
Btw αυτο σημαίνει πως μπορώ να έχω δημόσια άποψη;

nai, alla auto den tin kanei ligotero enoxlitiki

Όποιος διαφωνεί με αυτό το πλαίσιο ας παρουσιάσει το δικό του. Μόνο σκόρπιες κουβέντες βλέπουμε εναντίον αυτού.

Κάτσε, πολύ βιάζεσαι.
Πλέον αμφισβητείται ανοιχτά, και θεσμικά, ακόμα και το ίδιο το δικαίωμα στην ελεύθερη διατύπωση άποψης. Βλέπε κατάργηση ασύλου, συμμετοχής στη διοίκηση κλπ.

Σε παρακαλώ συναδέλφισσα, εγώ δεν πιστεύω στην ελευθερία δημόσιας διατύπωσης γνώμης, δικαίωμά μου δεν είναι να διαφωνώ? Και ποια είσαι εσύ που θα μου απαγορεύσεις να λέω τη γνώμη μου?

Άντε βγάλε άκρη...........

απλως του βρηκα ενα παραδειγμα του σε ποιες αποψεις χτιστηκε η δημοκρατια.
εξαιρετος κυριος αυτος ο Περικλης.

Τη σκέφτηκα κι εγώ την λέξη αλλά είπα να μείνω στο ελληνικό. Απλώς εννοώ ότι όλοι όσοι λένε τη γνώμη τους πιστεύουν ότι έχουν απόλυτο δίκιο, δεν είδα και πολλούς να βάζουν νερό στο κρασί τους τόσον καιρό στην αποψάρα τους.
Απλώς η συμπεριφορά που λες εσύ κάποιον απλώς τον εκθέτει στους γύρω του, απ' την άλλη, ο τραμπουκισμός που περιέγραψα εγώ επηρεάζει κόσμο - αποτρέποντας τον απ' το να ασχοληθεί.


+για τον fourier που λέει πάνω κάτω το ίδιο πράγμα.

Πώς μπορείς να κρίνεις κάποιον όμως πριν την πει; Μιλάω πάντα στο πλαίσιο της σχολής φυσικά όπου ένα ελάχιστο μέρος όλης αυτής της "γνώσης" που λες εκφράζεται. Αν όλα είχαν ακουστεί σ' αυτές τις συνθήκες θα πίστευα οτι δεν χρειάζεται κάτι άλλο. Και το γεγονός ότι όλα είχαν ακουστεί και ήμασταν "υπερπλήρεις" άποψης θα φαίνονταν επειδή όλα θα είχαν λυθεί. Δεν έχουν λυθεί όμως και είμαστε πολύ μακρυά από αυτό, επομένως καλύτερα να βγαίνουν και να λένε, αλλά με ίσους όρους και όχι σαν υποψήφιοι intruders στα χωράφια μας, και αν είναι μαλακία αυτό που χουν να πουν θα χαθεί. Προφανώς πιστεύω ότι ο άλλος πρέπει να ψάχνεται πριν διαμορφώσει άποψη και αυτό φαίνεται στο φόρουμ περισσότερο, όπου η "άποψη" είναι ένα κλικ μακριά, χωρίς καμία προσπάθεια παραπάνω.
Νομίζω βασικά ότι επικρατούν τα δύο αντίθετα άκρα, το ένα στη συνέλευση το άλλο στο φόρουμ.

Θα εκπλαγείς πάνω σε τι απόψεις χτίστηκε η "σύγχρονη" "δημοκρατία" μας. Πάρε λίγο Locke, τον φιλόσοφο που ήταν η μεγαλύτερα επιρροή για τις πρώτες αστικές δημοκρατίες.

"one may destroy a man who makes war upon him, or has discovered an enmity to his being, for the same reason that he may kill a wolf or a lion; because such men are not under the ties of the commonlaw of reason, have no other rule, but that of force and violence, and so may be treated as beasts of prey, those dangerous and noxious creatures, that will be sure to destroy him whenever he falls into their power."

http://www.constitution.org/jl/2ndtr03.htm

και όταν λέει "war" δεν εννοεί τον πόλεμο όπως τον ξέρουμε σήμερα. Εννοει ένα σύνολο από πράξεις :  από το να σε ενοχλήσει κάποιος με οποιονδήποτε τρόπο μέχρι και να προσπαθήσει να σε σκοτώσει.

Πάντως κάποιος θα μπορούσε να σας απαντήσει και το παρακάτω (τροφή για φιλοσοφικό στοχασμό) :


"πέρα από τις φιλοσοφίες, προσωπικά όποιος θεωρήσει ότι πρέπει να βγάλω τον σκασμό στη ΓΣ θα μου επιτρέψετε να τον πλακώσω στις σφαλιάρες έτσι?
θέλετε δημοκρατία? καλώς. δε θέλετε? πάλι καλώς

τα λοιπά τσιτάτα "η άποψή μου είναι καλύτερη γιατί έιναι διαβασμένη" είναι χιτλερικά και μου προκαλούν εμετό"

Το ΜΑΣ πέρα από τα υπόλοιπα πισώπλατα χτυπήματα που έχει καταφέρει στο υπόλοιπο φοιτητικό κίνημα, πλέον υιοθετεί έναν δημαγωγικό ρόλο. Κατάλαβαν στην ΚΝΕ ότι αρχίζουν και χάνουν και πλήθος των φοιτητών πλέον, και είπαν να τους κερδίσουν κατεβάζοντας πλαίσια χωρίς κατάληψη.
Για αυτό και έβαλε ο Καπνιάς το πλαίσιο εδώ.

αλλα αν ειναι διαβασμενη δεν ειναι αρκετα πιθανο να ειναι και καλυτερη?

εξαλλου ο ναζισμος ηταν, νομιζω, μαλλον αντιδιανοουμενιστικο ρευμα.

Η ΠΚΣ από το 2002 που τη θυμάμαι ανέκαθεν ήταν κατά της κατάληψης γτ δεν οδηγεί πουθενά παρά μόνο σε απώλειες για τους φοιτητές...μόνο το 2006-2007 ήταν υπέρ της κατάληψης για ένα μικρό διάστημα

μια φορα εχει νοημα η κοινητοποιηση η αυτη ειναι τωρα.ολες τις αλλες φορες που γινοντουσαν καταληψης κ καθοσασταν ηταν ασχημα?τωρα που πρεπει να παλεψουμε για κατι σοβαρο κ αυτο εχει επιπτωσεις τωρα μουγκα στη στρουγκα?

Ναι...αλλα ειναι ακομη πιο πιθανο να μην ειναι τιποτα αλλο παρα μια στειρα ανακυκλωση του παρελθοντος..
Επιτελους, γιατι θα πρεπει συνεχως να εγκλωβιζομαστε σε απαρχαιωμενες και πολλες φορες αποδεδειγμενες στην πραξη λαθος θεωριες και να τις βλεπουμε να εξακολουθουν να υψωνονται ως σημαιες των συγχρονων ψευδοεπαναστασεων;
Ο καθενας μας -ελπιζω- ειναι αρκετα ωριμος ωστε να μπορει να διαμορφωσει και να εκφρασει την αποψη του ελευθερα και αυτοβουλως χωρις να ειναι αναγκασμενος να υποταξει την κριση του στις επιταγες μιας κομματικης ιδεολογιας που δημιουργηθηκε πριν καν γενηθει (!)... Απο που και ως που οι αναγκες, οι επιθυμιες, τα πιστευω γενικοτερα του καθε ανθρωπου χωρανε σε 5-6 ιδεολογιες;
Εκτος και αν καποιοι εχουν μεινει ακομη στη νηπιακη ηλικια οποτε τους αρκει να πιπιλανε τις καραμελες που
τους δινει η μαμα-παραταξη..

ναι φυσικά θα είναι καλύτερη
από την άλλη, ναι φυσικά θα ακούσω και τον μη - διαβασμένο
(αντιδιανοουμενιστικο? νομίζω ότι ο Χίτλερ ήταν πορωμένος με τις τέχνες και τα γράμματα....)

αναδιατυπώνοντας, δε θα μου πεί κανένας, πόσο μάλλον ένας ερειστικός ξερόλας (μιλάω για το αρχικό πόστ) πότε θα μιλάω και πότε όχι

Το μεγαλύτερο κομμάτι της επιστήμης δημιουργήθηκε πριν καν γεννηθούμε...μήπως δεν πρέπει να το μαθαίνουμε και αυτό;...οι κομματικές ιδεολογίες δεν έπεσαν από τον ουρανό...είναι αποτέλεσμα ιστορικών γεγονότων, αγώνων και ερευνών και όντως κανείς δε σε υποχρεώνει να ασπαστείς κάποια από αυτές όπως κανείς δε σε υποχρεώνει να ασπαστείς την πεποίθηση ότι η γη είναι σφαιρική αλλά ότι και να κάνεις ανάμεσα στις εξής 2 καταστάσεις θα βρεθείς
0->όλα ανήκουν στο λαό και δεν υπάρχει έννοια της ατομικής ιδιοκτησίας
1->ατομική ιδιοκτησία μπορεί να αφορά τον οποιονδήποτε για οτιδήποτε υλικό ή πνευματικό υπάρχει στον κόσμο

ανάμεσα στο 0 και στο 1 υπάρχουν άπειρες επιλογές...όποια και να διαλέξεις η διαφορά σου από καποια κομματική γραμμή θα είναι αμελητέα...αν δεν διαλέξεις κάτι τότε καλύτερα να μη μιλήσω...

http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Heidegger

Τι σχεση εχει η επιστημη με τις κομματικες ιδεολογιες τωρα; Θα μας τρελανεις; Πες μου τοτε κατι πιο χειροπιαστο, ισως μια επιστημονικη αποδειξη για...δεν ξερω τι...την υπεροχη του κομμονισμου εναντι των αλλων ιδεολογιων..η διαλεξε κατι αλλο, πολυ θα την ηθελα για το αρχειο μου... Αν ειναι να κανουμε παραλληλισμο με την επιστημη να κανουμε, μη συγκρινουμε ομως τοσο ανομοια πραγματα ετσι στην πλακα..

Στα τμήματα Οικονομικών δεν σπουδάζουν κάποιο είδος επιστήμης; Τι μαθαίνουν εκεί; Σκουπίδια; Το Νόμπελ Οικονομίας γιατί δίνεται και σε ποιους;
Εσύ θα μας τρελλάνεις...τα κόμματα απλά αντιπροσωπεύουν κάποια κομμάτια από διάφορες ιδεολογίες πάνω στα οικονομικά κλπ θέματα (πχ εξωτερικά θέματα) ή και ολόκληρες ιδεολογίες...όταν μας λες ότι δεν τις χρειάζεσαι και ότι είσαι αρκετά ώριμος για να διαλέξεις από μόνος σου τότε εξήγησε μας πώς γίνεται αυτό; Μυρίζοντας τα δάχτυλα σου;

όταν λεμε ανοιχτό τι εννοούμε ακριβώς; μπάτε σκύλοι αλέστε;

εννοούμε να μην υπάρξει καμία αντίδραση στο νόμο γα την Παιδεία...γτ έχεις πρόβλημα;

Κάποιες σκέψεις:

Για όσους κράζουν το πλαίσιο επειδή "στερείται πολιτικού περιεχομένου" και περιορίζεται απλά στο "όχι κατάληψη" χωρίς να αναφέρεται στο πως θα αντιμετωπιστεί το νομοσχέδιο.
Σήμερα το ξέρουμε όλοι ότι θα γίνει χαμός στη συνέλευση , θα κατεβεί η μισή σχολή , μιλάμε για τουλάχιστον 1000 άτομα. Παραπάνω απο τους μισούς λοιπόν θα είναι φοιτητές που δεν κατεβαίνουν στις συνήθεις συνελεύσεις των 200 ατόμων μέσα στη χρονιά. Ο χαμός αυτός μη γελιώμαστε δε θα γίνει λόγω του νόμοσχέδιου, αλλά λόγω του ότι απειλείται η εξεταστική. Δε κάνω κάποιο σχόλιο πάνω σε αυτό , απλά το παραθέτω ως την πραγματικότητα.
Με δεδομένο λοιπόν αυτό , αν όχι για την πλειοψηφία για να μην προτρέχω , τότε για ένα πολύ μεγάλο ποσοστό όσων παρευρεθούν , το αν θα παραμείνει ανοιχτή η σχολή έχει το μεγαλύτερο ενδιαφέρον από τα όσα θα συζητηθούν σήμερα. Το πλαίσιο λοιπόν είναι σχετικότατο . Το ότι κάποιοι από εσάς, ίσως και οι περισσότεροι εδώ στο φόρουμ καίγεστε κυρίως για το νομοσχέδιο, δε σημαίνει αυτό ισχύει και για το σύνολο της σχολής.

Τώρα επειδή όπως ανέλυσα θεωρώ τα παραπάνω 2 ξεχωριστά θέματα, δεν πιστεύω πως υπάρχει ανάγκη να πάρει το πλαίσιο θέση σχετικά με το νόμο. Η απαίτηση για ανοιχτή σχολή είναι μια καίρια, θεμελιώδης διεκδίκηση, ανεξάρτητη από πολιτικές διαφοροποιήσεις και επικαιρότητα. Θεωρώ πως εκφράζονται έτσι πρακτικά πάρα πολλά άτομα ,άσχετα από την τοποθέτησή τους σχετικά με το νόμο , οπότε και θα πρέπει να συσπειρωθούν κάτω από ένα κοινό πλαίσιο.

Από εκεί και πέρα μπορεί να γίνει συζήτηση και να προταθούνε κάποια άλλα μέσα αντίδρασης π.χ. συμμετοχή σε πορείες κτλ , για όσους είναι αντίθετοι στο νομοσχέδιο, χωρίς όμως να είναι δεσμευτικό για όλους και να εκφράζει αναγκαστικά κάποια κοινή γραμμή σχετικά με το θέμα

Αυτό δε χρειάζεται πλαίσιο, είναι εξ'ορισμού

Μερικοί τα βάζετε με αυτό το πλαίσιο ως μη ειλικρινές.

Μη ειλικρινής για μένα είναι:

- να λέμε ότι η κατάληψη θα αλλάξει κάτι ενώ επί Γιαννάκου με ΝΔ με την τρίχα κυβέρνηση και φουλ αντιπολίτευση δεν το πήραν πίσω. Τώρα με ευρεία συναίνεση λες να ιδρώσει το αυτάκι τους;

- να λέμε ότι δεν θα χαθεί η εξεταστική ενώ στο παρελθόν και έχουν ΧΑΘΕΙ και έχουν ΣΥΜΠΙΕΣΤΕΙ εξεταστικές.

- να λέτε πως είναι αναγκαίο κακό να χάσουν παιδιά ορκωμοσίες, πτυχία, να πληρώνουν τζάπα νοίκια εν μέσω κρίσης, ενώ όμως νοιάζεστε για όσους μπορεί να διαγραφούν.

Πείτε γουστάρουμε κατάληψη για να πούμε ότι παλέψαμε και να μην φανούμε φλώροι να σας πω ΟΚ, ψηφίζω... Μην μου το παίζετε ότι θα αλλάξει κάτι όμως εκτός από ζημιές για τους φοιτητές και να στραφούν ο ένας ενάντια στον άλλον.

Το εχω ηδη πει στο πρωτο post...ο καθενας, ειναι ικανος να δει και να αξιολογησει γυρω του τι συμβαινει, πολιτικα, οικονομικα, κοινωνικα.. Για να δωσει ακομη μεγαλυτερη βαρυτητα στην κριση του μπορει να μελετησει και τις οικονομικες θεωριες αν γουσταρει αλλα αρνουμαι να τρεξω σε ετοιμες, καλουπωμενες και χιλιομασημενες ιδεες που εχουν διαμορφωθει απο ανθρωπους με συμφεροντα και που καν δεν υποστηριζονται ουσιαστικα απο τους ιδιους στην πραξη.
Δεν απορριπτω καθε ιδεα και θεωρια που εχει ηδη διατυπωθει αλλα προτιμω να επιλεξω μονος μου το μιγμα αφου στην πραξη εχουν αποτυχει οι επισημοι εκπροσωποι της πολιτικης..
 

επισης αν δεν καναμε συνελευση και καταληψη καθε 10 μερες ισως ο κοσμος να ειχε περισσοτερη ορεξη να συμμετασχει αλλα νταξει αυτην η καραμελα οτι υπευθυνος για το αν θα παει στην συνελευση ειναι μονο ο φοιτητης βολευει τις παραταξεις που εχουν στημενο παιχνιδι μες την σχολη , σπανε εξεταστικες με το ετσι θελω κτλ καμια αυτοκριτικη που ταχουν κανει στους φοιτητες τσουρεκια δεν ακουω, ολο οι αλλοι φταινε οταν τα πλαισια τους δεν περνανε.

ACE βγάλε το σηματάκι της ΚΝΕ από το αβαταρ σου.

@ντι-τζίφος

ωραια...1+1=2, δεκτο! Για να φτασουμε ομως απο εδω στον μιγαδικο λογισμο εχει μια...διαδρομη οσο να ναι. Ε, εγω ψαχνω ορισμενα αντιπροσωπευτικα σημεια μιας τουλαχιστον διαδρομης για να μην ακολουθησω τις υπολοιπες αδιεξοδες που υπαρχουν ηδη..

@ντι-τζέυ ύφος

καλή αναζήτηση λοιπόν  :)

Γιατι να βγαλω το σηματακι της ΚΝΕ ???? Ειναι τοσο δυσκολο να καταλαβεις πως το αβαταρ δεν δηλωνει ταυτοτητα, αλλα πιθανοτατα μπορει να δηλωνει μια ελαφρα ειρωνια (η διαθεση για ειρωνια) ???
Επισης ειναι τοσο δυσκολο να δει καποιος 2 αραδες απο αυτα που γραφω και να καταλαβει οτι δεν εχω σχεση με το ΚΚΕ-ΚΝΕ???? Επιπλεον, υπαρχει κανονισμος που να απαγορευει κατι τετοιο ???

BTW
Χθες μου εστειλε pm ο Καπνιας και μου ζητησε ακριβως το ιδιο πραγμα. Παρα τον απεριοριστο σεβασμο που εχω στο προσωπο του
αν δεν μου το ζητησει καποιος moderator, δεν θα το αφαιρεσω.  :) :)

Ξεκίνα το googlaρισμα

political philosophy για τους εξής τύπους

1) Για liberalism

John Locke
Thomas Hobbes
Spinoza
Immanuel Kant (αν και αυτός δεν είναι κλασικός liberal αλλά w/e)

2) Utilitarianism

Bentham
John Stuart-Mill

3) Τύποι που δεν είναι σε καμία "χοντρική" φιλοσοφική κατάταξη
Αριστοτέλης (τελολογία)
Rousseau (κοινωνικό συμβόλαιο)
John Rawls  (περίπου θεωρία κοινωνικού συμβολαίου)

και φυσικά οποιονδήποτε μαρξιστή

Διάβασε το κομμουνιστικό μανιφέστο (Μαρξ,Έγκελς) και πχ το κράτος και επανάσταση(Lenin) και είσαι οκ.

Άσσε βγάλε το σηματάκι της ΚΝΕ από το αβατάρ σου και μην το βάλεις ούτε στην υπογραφή σου

νταξει...εσυ δεν εχεις καταλαβει τιποτα απο την κουβεντα...ονειρα γλυκα..

Δεν ξερω τι θα ηταν πιο τραγικο, να ψηφισω αυτο το πλαισιο ή να χασω την εξεταστικη..!


(ή και που εστω για πλακα, μπαινω σε αυτο το σκεπτικο..!)

Κάτσε,γιατί κάτι δεν κατάλαβα καλά. Εσύ δεν ζήτησες "ορισμενα αντιπροσωπευτικα σημεια μιας τουλαχιστον διαδρομης" όταν μιλούσες με την troll περσόνα του EAJ για την διαφορά ανάμεσα στο "1" και στο "0"? Ε,αυτό ακριβώς έκανα.

Θα το αφαιρέσεις.
Δεν σου το ζητάμε, σε ενημερώνουμε.

Δεν είμαι τρολλ

Θα εκδικηθω στη συνελευση....  ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Φορουμ του Οδηγητη....


                                                    Ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΑΡΑΣ

The disease.IT'S SPREADING!
(http://i275.photobucket.com/albums/jj290/TheWoodenBlock/FIRE-2.jpg)

Τωρα σοβαρα ρε ACE,γαμω τα προτυπα βρηκες.Εναν τραχανά που βασιζεται στους λογικα φραγκατους και πιθανως κομματοσκυλους γονεις του για να βγαλει 5-6 σχολες,χωρις να ζησει ποτε τι ειναι να στηριζεσαι σε δικα σου λεφτα και να τρολλαρει ολη μερα στο forum μιας σχολης που τελειωσε εδω και καιρο γιατι πιθανως εχει κομπλεξ με καθε μορφης κινητοποιηση.Μπραβο ρε φιλε.Ωραιο προτυπο.

Αναρωτιεμαι,οι mods βρισκουν πολυ διασκεδαστικα τα post του και τον αφηνουν να τρολλαρει σε ρυθμους 10 post/thread?(και λιγα λεω)

K2 δεν δωθηκαν σημερα, Το πρωι οσοι γραφαν 8¨30 δωσαν... Χθες ρε γαμω ΕΑΑΚ και ΠΚΣ γιατι δν μας αφησατε να γραψουμε λογισμο? Οι μισοι δεινουν και οι μισοι δεν δεινουν το μαθημα ΕΙΣΤΕ ΕΛΕΟΣ!

Χιλια συγχνωμη για το τρολλ αλλά το "δεινω" γράφεται με "ι".. Απλά πόνεσε η καρδιά μου... ::) :???: ::)

Ρε ΕΑJ είσαι φραγκάτος τελικα; Και μας το παιζες φτωχομπινές. Εχει χρήμα η
ελληνική γεωργία.Παρατήστε τις σπουδές και γίνεται γεωργοί σαν τον ΕΑJ.

Τρελλα λεφτά η γεωργία λαίμαι Ντέκε...25 λεπτά το κιλό το συμπήρηνο (βιομηχανικό) ροδάκινο για να καταλάβεις από τα οποία τα 15 λεπτά είναι τα έξοδα και είναι καλή χρονιά φέτος...πέρσυ είχε 18 λεπτά αλλά και πάλι ήταν πολλά τα λεφτά...άσε τις μαλακίες που λένε ότι ανταγωνιζόμαστε τις φτωχές χώρες όπως Κίνα, Χιλή, Αργεντινή, Νότιος Αφρική, Τουρκία κλπ...αυτά είναι μαλακίες για να κοροϊδεύουν το κράτος και να φοροδιαφεύγουν οι αγρότες...γίνετε αγρότες για να φάτε με χρυσά κουτάλιααααααα και να κωλοβαράτε στα φόρουμ και να τρολλιάζετεεεεεεεεεεε

Εγώ αυτό που έχω να πω είναι πως σε τόσες χώρες τα μέτρα που ψηφίστηκαν στην Ελλάδα εφαρμόζονται εδω και χρόνια και από ότι φαίνεται τόσες χώρες (αν όχι όλες) είναι σε καλύτερη μοίρα από την δικιά μας. Τόσα χρόνια υπήρχε εκείνο το σύστημα και καλό δεν είδαμε. Γιατί να μην δοκιμάσουμε κάτι άλλο? Γιατί δηλ να κλείνουμε τη σχολή και το μόνο που να πετυχαίνουμε να είναι απλά να μεγαλώνουμε το χρόνο ανεργίας μας? Τα πράγματα στην αγορά δεν είναι απλά άσχημα αλλά τρισάθλια. Σας μιλά ένας συνάδελφος που τέλειωσε πριν λίγα χρόνια αφού έζησε 3 καταλήψεις  και που όλη η φουρνιά του δεν βρισκεται πια στην Ελλάδα αλλά σε διάφορες χώρες. Και αυτό όχι γιατί δεν αγαπούσαν την Ελλάδα αλλά γιατί με τις εκεί προυποθέσεις δεν θα βρίσκαμε δουλεια ποτέ. Ανοίξτε λίγο τα μάτια σας και αρπάξτε ευκαιρίες. Κοιτάξτε τι γίνεται και στον υπόλοιπο κόσμο που προοδεύει και ευημερεί εφαρόζοντας τα μέτρα αυτά για τα οποία κάποιοι σας "συμβουλεύουν" να αντιδράσετε. Για υτό πρέπει να πάτε όλοι στη συνέλευση και να πείτε την γνώμη σας. Η κατάληψη το μόνο που προκαλέι είναι περισσότερα έξοδα, περισσότερα χρόνια στα θρανία και αρκετή ψυχολογική πίεση.
Ευχαριστώ που με "ακουσατε"

το πανεπιστήμιο ευθύνεται για την ανεργία; στην Μ.Βρετανια πχ δεν εχουν ανεργία;

Πόσο τέλειο είναι που μοιράζει πασπίτισσα τα φυλλάδια του "ανεξάρτητου" πλαισίου  :D :D :D

Πόσο άσχημο είναι να βάζεις ταμπέλες σε ανθρώπους....  :(

Η ανεργία οφείλεται στη μη συμβατότητα των κατανομών:
1)Τι θέλει ο κόσμος να κάνει για δουλειά
2)Τι έχει ανάγκη η κοινωνία

και η κοινωνία έχει ανάγκη και από άλλα επαγγέλματα πέρα από τα ΑΕΙ και ΤΕΙ...και αυτά τα πιάνουν οι μετανάστες οι οποίο βρίσκουν δουλειά στη χώρα που οι ντόπιοι πολίτες δεν μπορούν να βρουν...δε φταίνε τα πανεπιστήμια...φταίνε οι άνθρωποι και οι πολιτικές αποφάσεις

ατ ντότα
Οι πασπίτισσες είναι καλά κομμάτια από ό,τι θυμάμαι

Θυμασαι λαθος τσακαλε...

πασπίτισσα την είπα, δεν την είπα καμπούρα  :-\

Για να εμμεινω στο ποστ του skran και να προσθεσω σε ο,τι ειπε ο καραμαζοφ: Ή μηπως δηλαδη τα πανεπιστημια του εξωτερικου ειναι καλυτερα επειδη εχουν βιομηχανους για manager?Το επίπεδο τους ειναι ανωτερο ενεκα εξωτερικης χρηματοδοτησης ή αυτες οι χωρες στην πορεια της ιστοριας τους εχουν επενδυσει τα ΚΕΡΑΤΑ τους στα πανεπιστημιά τους ενώ εμεις μετα βιας τρωμε στη λεσχη(της οποιας το κοστος λειτουργιας ειναι ασυγκριτα μικροτερο απο τα ερευνητικα και τα εργαστηρια όλου του πανεπιστημιου-γιατι στην τελικη μια λεσχη ανα πανεπιστημιο εχουμε).Θα μου πεις πληρωνει το κρατος τα βιβλια.Ε,και?Σαμπως ειπαν οτι αφου θα κλεισουν ολα αυτα τα κονδυλια που θα πηγαιναν προς τα εκει τωρα θα κατευθυνονται πχ,στην ερευνα?Τουναντίον,κόβουν και τους λέκτορες.

Τελικα να τονισω θελω οτι το επιπεδο σπουδων πρακτικα ουδεμια σχεση εχει με την αγορα εργασιας ,εκει παιζονται οικονομικα παιχνιδια(νοσηρος "ελληνικος" ανταγωνισμος,γραφειοκρατια απωθουν τους επενδυτες και δε βγαινει κατι καινουργιο,αλλωστε ως μηχανικοι βασιζομαστε σε μεγαλα εργα).Αλλα ακομα και στο επιπεδο σπουδων,το "κατι καινουργιο" στο οποιο αναφέρεσαι ουδεμια σχεση εχει με αυτο που επικρατει εξω.Ο νομος δεν ειναι μια αποπειρα προσεγγισης των πλεονεκτηματων του εξωτερικου με αποκοπη των πλεονεκτηματων του εσωτερικου,αντ'αυτου μια ξερή δηλωση του στυλ "δε σας δινουμε φραγκα,θα τα παρετε απο βιομηχανους,α και για να μπορουν να μπουν αυτοι οι ανθρωποι χωρις να αντιδρασουν καποιοι δικοι σας "μαλακες" σας κοβουμε και το ασυλο για να μπορουν να ερχονται και ασφαλεις οι ανθρωποι,με τους bodyguard και απ'όλα".Θες να μου πεις οτι ολες αυτες οι χωρες,οι ανωτερες όπως τις βλεπεις(και καλα κανεις,κι εγω εξω θα παω οταν τελειωσω) εκαναν αυτα που θα γινουν με αυτο το νομο που παει να περασει τωρα?

Μη κρινεις εκ "των αλλοτρίων τα ίδια".

Απο την στιγμη που το κρατος δεν θελει να δωσει χρηματα, δεν δινει χρηματα και δεν χρειαζεται κανενας νομος για να το κανει αυτο. Αντι να αναρωτηθουμε που πηγαν τα χρηματα ολα αυτα τα χρονια καθομαστε και ζηταμε περισσοτερα απο την εποχη της μεταπολιτευσης.  Αληθεια την ιστορια του επιστατη με τον γιο του οι οποιοι ειχαν αδειασει τις δεξαμενες του ΑΠΘ απο πετρελαιο την θυμαται κανεις??? Η ζημια κοστολογηθηκε γυρω στα 4 εκατομμυρια ευρω, οταν το ΑΠΘ εχει μπατζετ γυρω στα 36 εκατομμυρια ευρω. Αν αυτο μπορει να το κανει ενας επιστατης του ΑΠΘ, φανταστειτε τι μπορει να κανει ο καθενας απο τους καθηγητες, για να μην μιλησουμε για πρυτανεις κλπ. Θα μπορουσαμε να διαχειριστουμε πολυ καλυτερα τα εστω και λιγα που πηραμε. Δεν το καναμε.
Κανεις επισης δεν σκεφτηκε, ποσο κοστιζει στο ελληνικο δημοσιο, το προνομιο π.χ. των δωρεαν συγγραματων. Ολοι θελουμε δωρεαν συγγραματα, αλλα αν σκεφτεις οτι για καθε εξαμηνο πρεπει να φευγει κανενα 250ευρο για εναν μονο φοιτητη, τοτε καντε τα μαθηματικα να δειτε ποσα φευγουν για ενα ΑΠΘ (χωρια που και με τους εκδοτικους οικους παιζονται ιστοριες υπερτιμολογησης, στα συγγραματα των καθηγητων μας)

Αντι λοιπον να στραφουμε στην ιδιωτικη χρηματοδοτηση οπως κανουν εδω και παρα πολλα χρονια τα μεγαλυτερα πανεπιστημια του κοσμου, αντι να διδαχτουμε απο το παραδειγμα αυτων που ηγουνται στην ερευνα, στην αναπτυξη κλπ, προσπαθουμε να διατηρησουμε τις κομμουνιστικες νησιδες μας ανεπαφες απο τους κακους καπιταλιστες. Well, i got news for you. Δυσκολο...

Επισης αν η Ελλαδα, εχει πολυ περισσοτερους μηχανικους απο αυτους που χρειαζεται  λογικο επομενο ειναι οι μισθοι να ειναι χαμηλοτεροι Εμεις σαν πρωτοετα πηγαιναμε Σινδο και εκει βλεπαμε οτι για μια βιομηχανια αρκουν 3-4 μηχανολογοι μηχανικοι η μηχανικοι εν γενειως υπευθυνοι, οι υπολοιποι ειναι εργατες και τερμα. Πως θελετε να απορροφηθουν οι 100 και που βγαινουν καθε χρονο μονο απο Θεσσαλονικη?? Αναγκαστικα θα φυγουμε εξω. Μας εφαγε το συστημα, αλλα οχι χωρις δικη μας ευθυνη.

Παω συνελευση...

Στα πλαίσια ενος κοινωνικού κράτους δικαίου, η εκάστοτε κυβέρνηση ωφείλει να ικανοποιήσει τις ανάγκες των πολιτών της για δημόσια και δωρεάν παιδεία, όπως ορίζει το σύνταγμα. Στο συγκεκριμένο άρθρο ορίζεται με σαφήνεια ότι η παιδεία παρέχεται δωρεάν σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης στα κρατικά εκπαιδευτήρια και δεν μπορεί να μεταβληθεί ο δωρεάν χαρακτήρας της με κανένα νόμιμο τρόπο, ούτε είναι δυνατόν να γίνει επικερδής επιχείρηση στα χέρια οποιουδήποτε το δικαίωμα των Ελλήνων Πολιτών στην Παιδεία και ειδικότερα στην ανώτερη εκπαίδευση. Η ιδιωτική χρηματοδότηση, τώρα, πέρα από το ότι θα εισάγει ιδιώτες σε ίδρυμα που συνταγματικά κατοχυρώνεται ως νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου θα ακυρώσει και τον δωρεάν χαρακτήρα του καθώς σιγά σιγά θα αρχίσουμε να πληρώνουμε για την παροχή αυτού του κατοχυρωμένου αγαθού. Βλέπεις, λοιπόν, ότι η μετατροπή του πανεπιστημίου στα πλαίσια των ιδρυμάτων του εξωτερικού, όπως το ορίζεις εσύ τουλάχιστον, αντιβαίνει στο σύνταγμα. Νομίζω ότι γίνονται προσπάθειες από τα νομικά τμήματα του πανεπιστημίου Κρήτης για να πλήξουν τον νόμο ως αντισυνταγματικό.

'Αρα ας πάμε τώρα όλοι μαζί να δώσουμε μαθήματα.
Ηλεκτρολογάρες, ακόμα και από την φυσική του πλευρά και αν το δείτε, σε κάθε δράση υπάρχει και μια αντίδραση. Η απάθεια σε αυτήν την δράση του υπουργείου εναντίον μας υπερβαίνει τους νόμους της φυσικής!

Εγω δεν συμφωνω με αυτο το αρθρο του συνταγματος (το περιφημο 16). Πιστευω πως ειναι λαθος και πιστευω πως το καταλαβαν και οι ιδιοι οι πολιτικοι και για αυτο προσπαθουν να το αλλαξουν.

Το θεμα ειναι οτι ενω εσυ απο την μια επικαλεισαι το Συνταγμα που λεει οτι οι ιδιωτες δεν μπορουν να νοιξουν πανεπιστημιο, θεωρεις οτι ο νομος που περασε ειναι λαθος, παρολο που ψηφιστηκε απο 250 βουλευτες (πλειοψηφια που θα μπορουσε να κανει και συνταγματικη αναθεωρηση)...

ΥΓ
Ειπα ψεμματα, τωρα παω συνελευση,

Το κράτος αγοράζει τα βιβλία αρκετά φθηνότερα από τη λιανική τιμή πώλησης.
Ψάξτο καλύτερα

Ασχέτως με το τι πιστεύω εγώ για τον νόμο και ανεξάρτητα από τον αριθμό των βουλευτών που τον ψήφισε, δεν παύει να ισχύει η πιθανότητα ο νόμος αυτός να είναι αντισυνταγματικός. Επίσης γιατί εσύ είσαι πεπεισμένος ότι οι 250 βουλευτές που τον ψήφισαν θέλουν την βελτίωση του συστήματος και όχι την παρακμή του? Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αυτοί οι 250 είναι με το μέρος σου και θέλουν το καλό σου? Το έχουν αποδείξει με τις πράξεις τους τα τελευταία 200 χρόνια? Όχι? Μην ονειρεύεσαι ότι το ΑΠΘ θα γίνει ΜΙΤ επειδή έτσι σου ήρθε εσένα. Μάλλον οδεύει στην παρακμή του και αυτό και η Δημόσια Δωρεάν Παιδεία...

Το σημερινό κοινοβούλιο έχει ουκ ολίγες φορές προδόσει και "βελτιώσει" το πολύ περιεκτικό σύνταγμα της μεταπολίτευσης. Είναι αντίφαση να ταυτίζεις το κοινοβούλιο με το σύνταγμα ακόμη και αν θα μπορούσε να κάνει συνταγματική αναθεώρηση. Πολύ απλά γιατί αυτή η χούντα είναι αντισυνταγματική.

Και επίσης για τα πανεπιστήμια του εξωτερικού που τσαμπουνάτε? Δεν βλέπετε ότι παρόλο που έχουν καλή βιτρίνα υπάρχει κοινωνική ανισότητα στην πρόσβαση στην παιδεία? Πως μπορείτε δλδ να παραβλέπετε ότι τα δίδακτρα έχουν 3πλασιαστεί στην αγγλία και έγινε πέρσι της πουτάνας για αυτό το ζήτημα. Πως μπορείτε να παραβλέπετε ότι στις αμερικάνικη κοινωνία οι μαύροι λένε θα πάω sto college λες και θα πάνε στο διάστημα? Εκτος αν απλά δεν σας νοιάζει οπότε πείτε το. Όπως και να έχει φτάνει με την παπαρια των ξένων πανεπιστημίων. Έλεος.

Στα 146 καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου μόνο το 3% των φοιτητών
προέρχεται από το (οικονομικά) κατώτερο 25% της κοινωνίας, ενώ το 74% προέρχεται από το
(οικονομικά) ανώτερο 25%.


lalalalalala

Ε τόσο απλά ρε πούστη πόσο δύσκολο είναι?

Τα καλυτερα πανεπιστημια του κοσμου βρισκονται στις ΗΠΑ και για μενα καθε συγκριση με τις ΗΠΑ ειναι  αστεια. Τα καλυτερα δημοσια πανεπιστημια των ΗΠΑ (γιατι με τα δημοσια κανουμε συγκριση π.χ. UCLA) λοιπον ειναι υποχρεωμενα να εχουν ποσοστωση και να δεχονται ενα συγκεκριμενο ποσοστο αφρομερικανων, μεξικανων, γυναικων κοκ.Νομιζω και για τα ιδιωτικα ισχυει το ιδιο.

Αλλα το στατιστικο που λες, ειναι ακυρο γιατι ειναι προφανες πως οποιος μεγαλωνει σε φτωχογειτονια δεν σκεφτεται το MIT, αντιθετα με καποιον ευκαταστατο συνομηλικο του. Δηλαδη, το νουμερο αυτο, ειναι η εκφραση της κοινωνικης αδικιας στα πανεπιστημια, δεν παραγουν τα πανεπιστημια αυτη την αδικια. Αντιθετα εχουν δανεια για οποιον θελει να παει σε καλο πανεπιστημιο καθως και υποτροφιες αν εισαι ταλαντουχος σε καποιο τομεα (εστω και ασχετο ακαδημαικα, π.χ. αλμα εις μηκος).

Απο την αλλη δεν καταλαβαινω αυτη την πρεμουρα, που εχουν και οι νεοελληνες γονεις οτι ολοι πρεπει να μπουν σε ΑΕΙ. Ισα-ισα που στις περισσοτερες προηγμενες χωρες, το ΤΕΙ θεωρειται ισαξιο με το ΑΕΙ. Τα τεχνικα επαγγελματα δεν ειναι κατωτερα απο τις μηχανικαρες και τις δικηγοραρες που βγαινουν με την σεσουλα πλεον απο τα ελληνικα ΑΕΙ και δεν ξερουμε που να τους βολεψουμε ολους (και μετα φευγουμε εξω κλπ κλπ).

1) Ποιος σου είπε ότι δεν υπάρχουν πλούσιοι μαύροι,πλούσιοι μεξικανοί κτλ. Εγώ δεν λέω ότι τα αμερικάνικα πανεπιστήμια έχουν φυλετικά κριτήρια, απλά ταξικά. Και επίσης τα κριτήρια αυτά που λες δεν υπάρχουν σε πάρα πολλά πολύ καλά πανεπιστήμια, γιατί υπήρχε μεγάλο debate για το αffirmative action και το κατά πόσο είναι ηθικό. googlare το και θα δεις

2)ΠΡΟΦΑΝΩΣ και αν ένας φτωχός μπορούσε να πάει στο ΜΙΤ θα πήγαινε. χαζός είναι? Απλά δεν μπορεί να πάει και πάει σε community college(κάτι σαν ΚΕΣ-ΙΕΚ και λίγο πανεπιστήμιο ) και μετά είναι τυχερός αν βρει μια δουλειά που πληρώνει λίγο καλύτερα από το minimum wage lol. Και επίσης η αμερική έχει 250 εκκατομύρια κατοίκους. πόσα είναι τα ιδρύματα που μπορείς να τα πεις "πανεπιστήμια" ξέρεις? Λίγες δεκάδες. Για τους υπόλοιπους η μόνο προοπτική "ανώτερης" μόρφωσης είναι τα community colleges που έλεγα. Άσε δε που και οι απόφοιτοι του πανεπιστημίου μετά από 4-5 χρόνια σπουδών έχουν κατά μέσο όρο γύρω στα 100 χιλιάρικα χρέος σε φοιτητικά δάνεια, και άρα είναι σκλάβοι στις τράπεζες για την υπόλοιπη ζωή τους εκτός και αν γίνουν σούπερ μανατζαρέοι. Αλλά αυτό είναι, το 0.5% των εισαχθέντων? και πολύ λέω

Γι'αυτό που λες για την τεχνική παιδεία θα συμφωνήσω,αλλά δεν κατάλαβα ποιο είναι το point. Τα ΤΕΙ δεν χρειάζονται χρηματοδότηση?

Ισάξια δεν είναι, απλώς τα επαγγέλματα για τα οποία σε προετοιμάζουν χρίζουν σωστής αντιμετώπισης. Δηλαδή το να γίνεις ένας σωστός τεχνικός δικτύων σίγουρα δε θεωρείται ντροπή και μάλιστα αν είσαι καλός σε εκτιμούν ιδιαίτερα οι εργοδότες σου.

Απλώς στο εξωτερικό όλοι ξέρουν λίγο πολύ τα όριά τους. Είτε από πλευράς ικανοτήτων είτε από πλευράς χρημάτων. Όταν σου λέει το πανεπιστήμιο ότι πρέπει να κάνεις την τάδε εργασία κάθε εβδομάδα, να κάνεις πρακτική στο τέλος, να πληρώσεις για να δώσεις 3η φορά το μάθημα κτλ με αυτόν τον τρόπο φιλτράρεται ο πληθυσμός των σπουδαστών και έτσι δεν υπάρχει πρόβλημα με τον αριθμό τους. Στην Ελλάδα το τμήμα είναι ικανό να σπουδάσει 50 φοιτητές, δηλώνει 150 και του έρχονται 300. Εξω θα μπουν μονο οι 50 καλύτεροι, δε πα ναχουν και 10 αδέρφια.

Και αυτό που έχω καταλάβει προσωπικά είναι ότι αμα ταφήσεις και το ρίξεις στις φραπεδιές, στα κυλικεία, τα νυχτερινά κέντρα, τις ερωτικές απογοητεύσεις ή απλά στη μαλακία, θα σαφήσει και αυτό. Καλά όλα αυτά αλλά οι Ελληνες φοιτητές δεν έχουν αίσθηση του μέτρου. Και έξω γίνονται τύφλα από το αλκοολ αλλά την επόμενη θα πάνε στο μάθημα και τη δουλειά τους. Όσο κρατάς επαφή με τη σχολή, ακόμα και όταν αποτυγχάνεις, θα τη βγάλεις. Αμα τα φορτώσεις στον κόκορα, ασε...

εχεις κανα προμπ με τις φραπες ρε φιλε? :D :D :D
δες λιγο το αβαταρ μου!

δεν νμζω οτι αν μιμηθουμε το εξω θα γινουμε καλυτεροι.Ο καθενας εχει τα δικα του χαρακτηριστικα και τον δικο του τροπο ζωης.Το θεμα ειναι πως συνδυαζεις και τις υποχρεωσεις σου μαζι.
Εκει ειναι που χανουμε σε σχεση με εξω αλλα αυτο ειναι νμζω που μας κανει και ξεχωριστους.
Ε οχι και σαν τους γερμανους τους ξενερωτους ρε φιλε!!!απο πρωτο χερι το λεω και ξες ;)

καλημέρα.. :)
εμένα με προβλημάτισε πολύ που οι ψήφοι έξω από την αίθουσα υπέρ του ανοιχτού πανεπιστημίου ήταν 99!! από τους 170(κάτι??)...
Ο καθένας μπορεί να ψηφίζει ότι θέλει αλλά όχι και να έρχεται μόνο και μόνο για να μην κλείσει η σχολή..
Δηλαδή να μην ακούσει τίποτα από όλα αυτά που υπόθηκαν περί νόμου?

εμένα πάλι με προβληματισε ΚΑΙ αυτό :

"Υπάρχει αναγκαιότητα να κατέβει κόσμος στη ΓΣ των Ηλεκτρ./Μηχανολ. στη Θεσσαλονίκη (μικρό αμφιθέατρο Παναγιωτόπουλος - φουαγιέ πλτχν). Έχουν σκάσει ορδές αγανακτησμένων φυτών με "ανεξάρτητο" πλαίσιο αντικατάληψης.
Σκατά στα φυτά και τους προσκυνημένους."

ap to indymedia



παίζει να κάνουμε κάτι για βιβλιάρια ή πάσο όπως ζήτησε και ο Καπνιάς?

και ΠΚΣ αλλους 50 .... Φαινετε δεν εβλεπες τις γελειοτητες που εκανε ο καπνιας  :P

Ιλιανα, πολυ υπευθυνα σου λεω οτι δεν επαιξε ασχετος κοσμος να ψηφισει καταλα στη συνελα.εκοβα φατσες.

λευτερια στο indymedia...

Φαντζάζομαι στο indy θα εννοούσε φοιτητές του τμήματος, όχι άσχετοι

Μέσα στο αμφιθέατρο ψηφίζαμε χωρίς πάσο και έτσι μπορούσε ο καθένας να πει " ο τάδε δεν είναι φοιτητής του τμήματος". Οι έξω ψήφισαν με πάσο/βιβλιάρια σπουδών απ'ότι κατάλαβα γιατί λίγο δύσκολο να τους ελέγξεις.

και γω το πιστευω οτι ειναι δυσκολο να παιζει αυτο....

αλλα νταξ το οτι εκοβες φατσες Απλυτε αγορι μου δεν ειναι προφανως κριτηριο :P

θελω να πιστευω οτι καποιος παλιος θα εβλεπε-καταλαβαινε αν γινοταν καμια μαλακια...

1ον οι φοιτητές του τμήματος που θα ψήφιζαν κατάλα νομίζω ότι όλοι είχαν κατέβει στη συνέλευση οπότε το indy 100 τα εκατό ζητούσε κόσμο από άλλες σχολές για ενισχύσεις...δεν ξέρω κατά πόσο βέβαια ψήφισαν εξωτμηματικοί.
2ον ποιος θα ήταν αυτός ο φοιτητές που γνωρίζει όλους τους φοιτητές του τμήματος για να πει αυτός δεν είναι στην σχολή μας;;;

με Η παρακαλώ  :P

ανεξαρτήτως, δεν είναι κακό να κάνουμε αυτό που είπε ο Καπνιάς για βιβλιάρια ή πασο

Πολύ φαντασία έχεις φίλε όσον αφορά το indymedia....Δεν ξέρω τι έγινε μέσα αλλά έξω ειπώθηκε αυτό για πάσο ή βιβλιάριο κ τελικά δεν σήκωναν όλοι πρέπει να ξέρεις...Ειδα αρκετά άτομα που δεν είχαν ούτε βιβλιάριο ούτε πάσο...κ στην τελική πώς μπορείς να ελέγξεις ποιος ανήκει στο σύλλογο κ ποιός όχι φατσικά?Ξέρεις όλα μα όλα τα άτομα της σχολής?Γι' αυτό όπως είπε ο Καπνιάς(ή όποιος άλλος το εισηγήθηκε) την επόμενη Τρίτη όποιος δεν έχει βιβλιάριο σπουδών ή πάσο να μην ψηφίζει...

Δες, κυρίως ξέρεις ποιος ΔΕΝ είναι από την σχολή

εγκάθετοι που είναι τόσο κάφροι ώστε να έρθουν να ψηφίσουν οτιδήποτε(κατάληψη ή μη) είναι σεσημασμένοι και γνωστοί λίγο πολύ.

το ότι είναι γνωστοί δε μ λέει κατι...το θέμα είναι να μην ψηφίσουν!Κ αυτό πρέπει να γίνει στην επόμενη συνέλευση, βιβλιάριο ή πάσο κ ψηλά το χεράκι...τόσο μα τόσο απλά....

Εγώ έχω μια ερώτηση που αφορά την πρακτικότητα της λύσης των βιβλιαρίων και πάσο. Ποιος θα κοιτάξει στο πάσο που είναι κοινό για όλους και στο κίτρινο βιβλιάριο που είναι κοινό για όλο το πολυτεχνείο τα ψιλά γράμματα που γράφουν το τμήμα, για να είμαστε σίγουροι ότι ανήκει στο σύλλογο;

πωπω ρε μαλάκα..κοινωνικός έλεγχος λέμε..σιγά μη κάνουμε και ένα τεβενίν ο καθένας.

Δεν ψήφισαν άτομα εκτός συλλόγου. Και να θες να κάνεις κάτι τέτοιο, κάλεσμα στο ιντυ θα στείλεις;
Πάντα θα υπάρχουν γελοίοι που θα πούνε ότι την κατάληψη της λέσχης την κάνουνε φοιτητές ή την απεργία των 300 ο ΣΥΝ..
Συνηθίσαμε..

καλά με πάσο είναι πολύ εύκολο να βγάλεις πλαστό αν δεν τα ελέγχεις ένα-ένα για αυθεντικότητα. Ακόμα και να δώσεις στην αδερφή σου το πάσο ενός συναδέλφου που δεν μπορεί να έρθει και να ψηφίσει αυτή.

Απλά ,όπως έλεγα, αν έρθει κάποιος από τους "γνωστούς"(ένθεν κακείθεν) να ψηφίσει τότε ο οποιοσδήποτε μπορεί να πει στο προεδρείο "αυτός δεν είναι φοιτητής" και να αποπεμφθεί από την διαδικασία.

Η λύση είναι μία
online ψηφοφορία

 8))

kai online sex  8))

σωπα ρε εχει προχωρήσει τοσο η επιστημη?  :o

Η λύση είναι κάλπη για 1 τόσο σοβαρό ζήτημα όπως είναι η κατάληψη, αλλά τεσπα...σε 3....2....1....κράξιμο!

Η επιστήμη ίσως όχι.
Η μαλακία σίγουρα ναι.

Νεα κορυφη για την εαακιτικη μικροκομματικη σκοπιμοτητα ηταν η χθεσινη αιτηση πασου η βιβλιαριου σπουδων, πιστοποιητικου γεννησεως, ελεγχου δακτυλικου αποτυπωματος κτλ. Αραγε ζητηθηκε και απο τους μεσα το ιδιο????

Και δεν λεω, καλο ειναι να φερνουμε το πασο μας. Ποτε δεν ξερεις ποιος μπορει να διαβαζει indy και να κουβαληθει (ασχετος με τον συλλογο). Εχοντας δει τι κανει ο καθεις για να παρει μια ψηφο παραπανω, αυτο ειναι light.

Το 1) πηγαινε σε αλλο παληκαρι, αλλα οι μαυροι και οι μεξικανοι ειναι ταυτοχρονα και οι πιο φτωχοι. Υπαρχει προβλημα, λογω γκετοποιησης, τεραστια ανισοτητα, και σχεδον ολοι οι πιτσιρικαδες μαυροι εχουν σαν προτυπα τον Lebron και τον 50Cent. Αυτοι οι ανθρωποι, δεν ξερουν καν τι θα πει MIT και Harvard. Αυτο εννοω. Συμφωνοι οτι παιζει προβλημα με το χρεος που εχουν μετα σε τραπεζες και αναγκαζονται να πανε να δουλεψουν σε αυτους, αλλα μην ξεχνας οτι μιλαμε και για αλλους μισθους στις ΗΠΑ.

Ασχετο, αλλα μεσα στο νομο εχει μια γαματη διαταξη που λεει, οποιος θελει δανειο για να σπουδασει, το παιρνει ατοκα και με γγυηση του ελληνικου δημοσιου. Δεν ακουσα κανενα να λεει: "παιδια,  σωστη κινηση"...

Ναι, γιατί τα φοιτητικά δάνεια είναι ΑΙΣΧΡΑ

Είναι η αποδοχή από μεριάς της κυβέρνησης ότι ΔΕΝ υπάρχει δημόσια και δωρεάν παιδεία, έστω και στα χαρτιά.

Τα δάνεια είναι ένας τρόπος να αρμέγεις όλο και πιο πολύ τις φτωχές οικογένειες και να ελαφρύνεις τους πλούσιους. Και εξηγούμαι: Αν οι γονείς μου έχουν εισόδημα 1 εκ. ευρώ τον χρόνο οι φόροι που πληρώνουν και πηγαίνουν στην παιδεία είναι υπερπολλαπλάσιοι από αυτούς που θα πλήρωναν κανονικά. Τα υπόλοιπα λεφτά πάνε για να πληρώσουν τις σπουδές αυτών που οι γονείς τους δεν έχουν μεγάλο εισόδημα.

Με την θέσπιση διδάκτρων (έμμεσα ή άμεσα, αν δηλαδή κλείσουν πχ οι εστίες και η λέσχη, είναι σαν να έχεις βάλει δίδακτρα στους συναδέλφους που μέναν στην εστία και τρώγανε στην λέσχη καθημερινά) αυτό που κάνεις είναι να κόβεις τα πόδια αυτών που θέλουν να σπουδάσουν αλλά δεν έχουν λεφτά. Πέσμου εσύ με το χέρι στην καρδια, ξέροντας την κατάσταση που επικρατεί σήμερα, θα χρεωνόσουν με 30-50 χιλιάρικα ευρώ φοιτητικό χρέος?(νούμερα αγγλίας με τα παλιά δίδακτρα,τώρα αυτό το ποσό θα ανέβει πολύ) Πότε νομίζεις ότι θα το ξεπληρώσεις αυτό? Και εν τέλει το ζήτημα δεν είναι προσωπικό, είναι ζήτημα κοινωνικής προόδου: τις προάλλες διάβαζα μια μελέτη που λέει ότι η παιδεία είναι η καλύτερη επένδυση(ακόμη και μόνο με οικονομικά κριτήρια) με πολύ μεγάλη διαφορά από τις άλλες επενδύσεις που κάνει ένα κράτος. Και αυτό είναι λογικό: Αν έχεις ισχυρή δημόσια και δωρεάν παιδεία μπορείς να εξασφαλίσεις σε ένα παιδί που δεν έχει στον ήλιο μοίρα αλλιώς μια πολύ καλή μόρφωση. Και ένα μορφωμένο εργατικό δυναμικό είναι ο μόνος τρόπος να πας μπροστά γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μπορείς να ανταγωνιστείς την κίνα και την ινδία στο κόστος παραγωγής.

και για να το θέσουμε και λίγο γραφικά, ένα quote από τον ριζοσπάστη:

Πιο γλαφυρά το έθεσε ένας Αγγλος μεταπτυχιακός φοιτητής: Οταν θεσμοθέτησαν τα δάνεια, μας είπαν ότι δε σε υποχρεώνει κανείς να πάρεις. Υστερα από λίγο αύξησαν τα δίδακτρα και τώρα όλοι τρέχουν στις τράπεζες...

Αλλο ομως "ατοκο δανειο με εγγυηση του ελληνικου δημοσιου", που σημαινει οτι σου χαριζουν λεφτα με δεδομενο οτι αλλαζει η αξια του χρηματος απο χρονο σε χρονο, αλλο δανειο απο τραπεζα. Και για Αγγλια οκ, αλλα εγω ξερω και μια αλλη ιστορια, απο εναν Πολωνο φιλο, ο οποιος σπουδασε Αγγλια και μου ειπε οτι αν γυρισει πισω στην χωρα του, δεν θα πληρωσει καν το δανειο.

Μιλαμε ομως για δημοσια πανεπιστημια. Οχι για ιδιωτικα.

Εγω δεν θα ηθελα να χρεωθω σε κανεναν. Αλλα δεν πρεπει να ειναι ακριβως ετσι οπως τα λες στην Αγγλια. Νομιζω οτι σου ζητανε τα λεφτα, μονο εφοσον εχεις βρει δουλεια πανω απο ενα minimum μισθο. Οποτε αν μπει εγγυητης το δημοσιο, και οχι τραπεζα, ναι θα μπορουσα να χρεωθω αν δεν ειχα χρηματα.
Btw, συμφωνω απολυτα οτι η παιδεια ειναι η καλυτερη επενδυση. Αλλα εχουμε αποτυχει οικτρα και τεραστια αποδειξη της αποτυχιας μας ειναι οι χιλιαδες Ελληνες καθηγητες και επιστημονες στο εξωτερικο...

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Εγώ να πω ότι οι χιλιάδες Έλληνες καθηγητές και φοιτητές έξω είναι και ένα δείγμα επιτυχίας των και καλά "κακών" και "υποβαθμισμένων" σχολών μας. Απλά με το που τελειώνουν δεν μπορούν να βρουν δουλειά. Όσο για έρευνα, αν για να βρω έναν λογικό αναλυτή σε σχολή ηλεκτρολόγων πρέπει να κάνω τάμα στον αλλάχ,ε ,γιατί να κάτσεις εδώ. Γιατί εδώ λεφτά ως υποψήφιος διδάκτορας δεν πρόκειται να δεις, ενώ στις πιο πολλές ευρωπαϊκές χώρες σου δίνουν αρκετά ώστε να μπορέσεις να ζήσεις αξιοπρεπώς. Αν, λέω αν, οι δαπάνες ανά φοιτητή στην Ελλάδα δεν ήταν χαμηλότερες απ'ότι στο μεξικό,στην πολωνία,στην σλοβακία,στην χιλή και γενικότερα αν δεν ήταν κάτω από το μισό του μέσου όρου του ΟΟΣΑ(πηγή :http://www.oecd.org/dataoecd/30/7/36960580.pdf , στην σελ. 21) τότε ίσως κάτι να κάναμε και εμείς οι έρμοι.

οι δαπανες/φοιτητη στις ερευνες του ΟΟΣΑ είναι ανα εγγεγραμένο ή ανα ενεργό φοιτητη?


ΥΓ ενδιαφέρουσα ερευνα πάντως

Το σκεφτόμουν και εγώ αυτό. Άμα δεις στο ίδιο pdf λίγο πιο κάτω, έχει και τις (σε απόλυτα νούμερα) δαπάνες ανά έτος φοίτησης στο πανεπιστήμιο. Στην ελλάδα έχει 6 έτη (ως τον μέσο όρο) και βλέπουμε ότι το 6ο έτος είναι σημαντικό μικρότερο. Άρα νομίζω είναι ασφαλές να συμπεράνουμε ότι από κει και πέρα οι δαπάνες είναι σχετικά μικρές και ψιλο-αμελητέες.

Απλά προσοχή ότι όλα αυτά τα νούμερα είναι PPP, όπου PPP=Purchase Power Parity, ένα μετρικό για να αντισταθμιστούν τα διαφορετικά κόστη ζωής στις χώρες αυτές. Βλέπουμε απ'ολους τους πίνακες ότι όσοι και να είναι οι αιώνιοι πάλι είμαστε στον πάτο του βαρελιού λολ.

Δηλαδη καθε καραγκιοζης που αυτοαποκαλειται φοιτητης χωρις να εχει σχεση με φοιτηση κοστιζει στο κρατος 4500 δολλαρια??? 500000*4500=2.25 δις δολλαρια τον χρονο παραπανω απο οσο ηταν συνολικα το οφελος απο την περικοπη του 13ου και 14ου μισθου!Μην απορειτε πως χρεωκοπησε η χωρα..Λιγοι τα τρωνε μεσα στα πανεπιστημια και φυσικα αυτα τα 4500 δεν αποδοθηκαν ποτε στους πραγματικους φοιτητες.Δυστυχως θα παραμεινει το ελληνικο πανεπιστημιο δημοσιο για τα επομενα 30 χρονια τουλαχιστον διοτι δεν βρισκεται μαλακας να το αγορασει!Εκτος αν γινει αε και μπει στο χρηματιστηριο...

ενδιαφερον εχουν παντως τα ποσοστά ξενων επιστημόνων σε χωρες οπως η Γερμανια και η Ελβετια. Στην τελευταία είναι 20+%,ενας στους πεντε κατόχους ανωτατου πτυχίου (πανω απο μάστερ) είναι ξενος!!

ουσιαστικά ψαρεύουν επιστήμονες απο την περιφέρεια της Ευρώπης και κρατάνε το κόστος της εκπαίδευσης των δικών τους πολιτών χαμηλο.

οχι ρε φασισμος ειναι, οπως πχ στις βουλευτικες που ζητανε ταυτοτητα ουτε ταυτοτητα να ζητανε ουτε τιποτα ετσι να πηγαινουμε να ψηφιζουμε

Πλάκα κάνεις ε?

Μήπως η σχολή ηλεκτρολόγων δεν σου έμαθε να διαβάζεις τα στατιστικά?

Ξαναπροσπάθησε.

Φασισμος ρε πιτα γυρο απο τον Πρασσα (αστειακι :) ) ειναι που το θυμηθηκαν ολως τυχαιως σε συνελευση που κατεβαινε ανεξαρτητο πλαισιο αντικαταληψης. Φασισμος ειναι που το θυμηθηκαν και τελευταια στιγμη. Την ωρα της ψηφοφοριας, ακουστηκε μια φωνη: "ΠΑΣΟ Η ΒΙΒΛΙΑΡΙΑ". Τοτε το θυμηθηκαν ??????

Αλλα απο την αλλη, δεν ειναι κακο σαν ιδεα, αρκει να περασει σαν ψηφισμα και να υπαρξει και η σχετικη ενημερωση. Αν και δεν ειχαμε ποτε τρελλα προβληματα με ακυρους που ηρθαν να ψηφισουν.

Εγω 4500 δολλαρια δεν πηρα ουτε στο χερι ουτε σε ειδος,εσυ δεν ξερω τι εμπειριες εχει σαν φοιτητης...
10*30=300 ευρω τα βιβλια τον χρονο,τα υπολοιπα 4100 υποτιθεται οτι αντιστοιχουν στις υπερσυγχρονες υποδομες του απθ ξερω γω..?
Φυσικα δεν συνυπολογιζονται οι μισθοι του προσωπικου σαυτα,αυτα πανε στην μισθοδοσια δημοσιων υπαλληλων...
Θα προτιμουσα να μου τα δινει σαν επιδοτηση το κρατος να σπουδασω σε μια σχολη α β γ επιπεδου, παρα να μου παρεχει "δωρεαν" ενα δημοσιο πανεπιστημιο αυτου του ειδους..

Κι εγω ετσι πιστευα αλλα αγχωθηκα και λιγο στην τελευταια συνελευση ειναι η αληθεια... (δεν ξανακανω το αντιστοιχο quote)

Η βλακεια ειναι οτι μεχρι πριν κανα 2 χρονια μπορουσα να κοβω φατσες, τωρα εχω χασει τη μπαλα με τους ιδιους τους ηλεκτρολογους οποτε  :P

Μαλάκα εντάξει, θα εισηγηθώ στην ΓΣ τμήματος να σε διαγράψουν από την σχολή, γιατί αν δεν μπορείς να διαβάσεις και να ερμηνεύσεις ένα chart, προς τα που οδεύει ο τόπος...

Αλήθεια τώρα, δεν μπορείς να βρεις κάτι τρύπες μεγάλες σαν το κεφάλι σου στον υπολογισμό που έκανες στα 2 προηγούμενα ποστ?

deleted

Η εισαγωγή διδάκτρων, η σύντμηση του χρόνου σπουδών και η στενή πρόσδεση των πανεπιστημίων στις απαιτήσεις της αγοράς αποτελούν την πεμπτουσία της μεταρρύθμισης που προώθησε η Διαδικασία της Mπολόνια, όμως δεν είναι καθόλου σύμπτωση ότι η φούσκα της Mπολόνια έσκασε τόσο σύντομα μετά τη χρηματοπιστωτική φούσκα

Bαρυσήμαντο το πρωτοσέλιδο άρθρο της συντηρητικής Frankfurter Allgemeine, της κατεξοχήν εφημερίδας του γερμανικού κατεστημένου, δεν δείχνει την παραμικρή ταλάντευση ως προς τα συμπεράσματα: «Eσκασε η φούσκα της Mπολόνια» είναι ο τίτλος και εξίσου καταλυτική η αρχή του άρθρου: «Δέκα χρόνια μετά την εισαγωγή της μεταρρύθμισης της Mπολόνια στα πανεπιστήμια, η βαθύτερη μεταρρύθμιση του γερμανικού πανεπιστημίου από τον 19ο αιώνα μπορεί να θεωρηθεί αποτυχούσα. Aυτό το παραδέχονται τώρα πλέον, ακόμη και οι υπεύθυνοι. «Γι’ αυτό φρόντισαν οι διαμαρτυρίες των φοιτητών και μόνο» γράφει χωρίς περιστροφές.

Δεκάδες χιλιάδες φοιτητές διαδηλώνουν σε δεκάδες γερμανικές πόλεις. Δεκάδες αμφιθέατρα πανεπιστημίων είναι κατειλημμένα σε ολόκληρη τη Γερμανία. Aνάλογη κατάσταση και στην Aυστρία, όπου και άρχισαν οι μαζικές φοιτητικές κινητοποιήσεις. Στόχος των κινητοποιήσεων το «επιχειρηματικό πανεπιστήμιο» που προώθησε η E.E. σε ευρύτερη, πανευρωπαϊκή κλίμακα προ δεκαετίας, το 1999, με τη διαβόητη «Διαδικασία της Mπολόνια».

Eμπορευματοποίση της γνώσης
O περιορισμός της πρόσβασης στα πανεπιστήμια, η εισαγωγή διδάκτρων, η σύντμηση του χρόνου σπουδών και η στενή πρόσδεση των πανεπιστημίων στις απαιτήσεις της αγοράς αποτελούν την πεμπτουσία της μεταρρύθμισης στην ανώτατη παιδεία που προώθησε η Διαδικασία της Mπολόνια.

Eχει, λοιπόν, ιδιαίτερη σημασία και βαρύτητα η εκτίμηση για τα αποτελέσματα της μεταρρύθμισης αυτής που κάνουν όχι οι ελληνικές αριστερές φοιτητικές παρατάξεις, αλλά μια συντηρητική εφημερίδα σαν τη Frankfurter Allgemeine που συνδέεται στενά με την επιχειρηματική ελίτ της ηγεμονικής χώρας της Eυρώπης, της Γερμανίας:
«H μεταρρύθμιση της Mπολόνια είναι ένας απομακρυσμένος από την επιστήμη καταναγκαστικός κορσές που θα έπρεπε να υπηρετήσει τη σύντμηση του χρόνου σπουδών και τη συρρίκνωση του αριθμού αυτών που διακόπτουν τις σπουδές τους.

Δεν ήταν τυχαίο ότι από την αρχή έγινε λόγος για ευρωπαϊκό πανεπιστημιακό και οικονομικό χώρο. Όπως δεν είναι καθόλου σύμπτωση ότι η φούσκα της Mπολόνια έσκασε τόσο σύντομα μετά τη χρηματοπιστωτική φούσκα. Kαι στα δύο συστήματα οι υπεύθυνοι έχουν χάσει κάθε σχέση με την πραγματικότητα» επισημαίνει η γερμανική εφημερίδα εισαγωγικά. «Oι διαδηλωτές καταγγέλλουν την κτηνωδία της ευρωπαϊκής εναρμόνισης» γράφει στους τίτλους σχετικού ρεπορτάζ της και η γαλλική Le monde.

«Kενή σκηνοθεσία επιστήμης»
Oι συντηρητικοί κύκλοι της χώρας μας, βυθισμένοι στην άγνοια και στα αρτηριοσκληρωτικά ιδεολογήματά τους, χλευάζουν χρόνια τώρα τις καταγγελίες των φοιτητών για εντατικοποίηση των σπουδών και για εμπορευματοποίηση της γνώσης. Προφανώς θα έφριτταν αν διάβαζαν σε ελληνική δεξιά εφημερίδα την προσέγγιση που κάνει στο θέμα ο δεξιός γερμανικός Tύπος.

Mε πόσο κατηγορηματικό τρόπο απορρίπτει πλέον τη συρρίκνωση του πρώτου κύκλου σπουδών σε τρία μόνο χρόνια (αγγλοαμερικανικό bachelor) και κατόπιν το μεταπτυχιακό (master), όπου δεν υπάρχουν θέσεις ούτε για τους μισούς από τους φοιτητές που θέλουν να συνεχίσουν (και αναφερόμαστε στη ζάπλουτη Γερμανία, όχι στην Eλλάδα ή κάποια φτωχή χώρα της E.E.).

«Tα ζόμπι του μπάτσελορ» είναι ο τίτλος ρεπορτάζ της Frankfurter Allgemeine για τις γερμανικές φοιτητικές κινητοποιήσεις και έκδηλη από την αρχή η συμπάθεια για τους φοιτητές: «Aισθάνονται στη φοιτητική καθημερινότητά τους σαν ζόμπι, σαν άβουλα όντα που τους έχουν κλέψει την ψυχή και αμύνονται ενάντια σ’ αυτό, καταλαμβάνοντας τα αμφιθέατρα» γράφει.

Στο προαναφερθέν άρθρο της η κριτική της εφημερίδας είναι ανελέητη: «Tώρα ήρθε η ώρα να εξετάσουμε νηφάλια τι απέγινε μια επιστημονική κουλτούρα που είχε θεμελιωθεί στην επιχειρηματολογία, είχε θεσμοποιήσει την αμφιβολία, επεδίωκε να προάγει την ανεξάρτητη σκέψη και τη μακροπρόθεσμη γνωστική διαδικασία. Eχει αναπτυχθεί μια κενή σκηνοθεσία επιστήμης, στην οποία έχουν εκτοπίσει την επιστημονική αντιπαράθεση τύποι άνευ ουσίας, νομιμότητες διαδικασιών και συμφέροντα ισχύος. Δεν διεξάγεται πλέον έρευνα, επειδή ένα ερώτημα χρήζει απαντήσεως, αλλά επειδή πρέπει να εισρεύσουν στα λογιστικά βιβλία χρηματικοί πόροι» υπογραμμίζει.

Aπειλή κατά της παιδείας
H επιπρόσθετη εισαγωγή διδάκτρων (500 - 600 ευρώ το εξάμηνο στη Γερμανία) αποτελεί απειλή για το, με σκληρούς αγώνες, κατακτημένο δικαίωμα όλου του λαού στη μόρφωση. «Παιδεία για όλους και μάλιστα δωρεάν» έγραφαν πολλά πανό των Γερμανών φοιτητών στις διαδηλώσεις τους.

«Oι σπουδές μου ανήκουν σε μένα», «Λεφτά για την παιδεία αντί για τις τράπεζες», «Θέλουμε όλοι πλούσιους γονείς», «Mη σκέπτεσαι, κατανάλωνε! Eτσι είναι σήμερα η παιδεία» ανέφεραν άλλα πανό με οργή, ειρωνεία ή απογοήτευση. Mε την ουσία αυτών των αιτημάτων συμφωνεί και σε άλλο κύριο άρθρο της η Frankfurter Allgemeine. Aφού επισημαίνει ότι η Mπολόνια επιλέχθηκε ως τόπος της συνόδου που αποφάσισε τη μεταρρύθμιση, επειδή ήδη από το 1088, πολύ πριν από οπουδήποτε αλλού, λειτούργησε εκεί το πρώτο ευρωπαϊκό πανεπιστήμιο, συνεχίζει γράφοντας: «Πάνω απ’ όλα ένα πράγμα έχει αλλάξει από τότε.

Oι ανώτερες σπουδές δεν αποτελούν πλέον υπόθεση καμιάς ελίτ, αλλά δικαίωμα των πολιτών, τουλάχιστον στη Γερμανία. Kαι έτσι πρέπει να είναι!».
H γερμανική αστική τάξη έχει βαθιά επίγνωση του ρόλου της επιστήμης και της γνώσης στον διαρκή εκσυγχρονισμό, άρα και τη δυνατότητα κυριαρχίας του ίδιου του καπιταλιστικού συστήματος και δεν έχει κανέναν ενδοιασμό να την εκφράσει, έστω και αν συγκρούεται με τον, βραχυπρόθεσμα παρασιτικά, πιο κερδοφόρο νεοφιλελευθερισμό. Δεν βρίζουν οι Γερμανοί αστοί τους φοιτητές ως «τεμπέληδες».

Tο αντίθετο. Aναγνωρίζουν τη συμβολή των φοιτητικών αγώνων στην πρόοδο της παιδείας. «Aν γίνει τώρα κάτι καλύτερο, αυτό θα οφείλεται στους φοιτητές και τις διαμαρτυρίες τους. Xωρίς αυτούς, ποτέ δεν θα σταθεί στα πόδια της η παιδεία στη Γερμανία», καταλήγει το άρθρο της δεξιάς Frankfurter Allgemeine.

Πανεπιστήμια
Αλλαγή ρόλου

H μεταρρύθμιση της Mπολόνια είναι η προσπάθεια επιβολής της νεοφιλελεύθερης αντίληψης για την εκπαίδευση και ειδικότερα για το πανεπιστήμιο. Συνιστά ουσιώδη αλλαγή του ρόλου του, καθώς το υπάγει από πριν στις απαιτήσεις της αγοράς και το μετατρέπει σε υπηρέτη της. Oλόκληροι τομείς σπουδών που δεν έχουν άμεση σύνδεση με την αγορά ή επιμέρους κλάδοι που δεν έχουν ζήτηση, εξοβελίζονται στο πυρ το εξώτερον.

Kαμιά ιατρική έρευνα π.χ. για σπάνιες ασθένειες δεν έχει μέλλον, αφού η ανακάλυψη οποιουδήποτε φαρμάκου δεν έχει οικονομικό ενδιαφέρον, δεδομένου ότι είναι σχετικά λίγοι όσοι πάσχουν από αυτήν. Tα αποτελέσματα εφαρμογής της μεταρρύθμισης στη Γερμανία υπήρξαν αποκαρδιωτικά. Πλημμύρισε η χώρα από ημιμαθείς, ανεπαρκώς εκπαιδευμένους αποφοίτους AEI τριετούς φοίτησης, οι οποίοι δεν ικανοποιούσαν τις απαιτήσεις των επιχειρήσεων, στις οποίες υποτίθεται ότι έπρεπε να βρουν δουλειά άρον άρον.

Δεύτερον, δεν βελτιώθηκαν οι συνθήκες και οι δυνατότητες πρόσληψης αυτού του νεανικού επιστημονικού δυναμικού. Πουθενά δεν φάνηκε στη ζωή να έχουμε επιχειρήσεις που περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες τους νεαρούς αποφοίτους των πανεπιστημίων και αδημονούν επειδή οι σπουδές τους διαρκούν 4 χρόνια και όχι τρία.

Tρίτον, ούτε οι μισοί από αυτούς τους αποφοίτους δεν μπορούν να βρουν θέση για μεταπτυχιακό, ενώ παρουσιάστηκαν πρωτοφανή για τη Γερμανία φαινόμενα (10-12 υποψήφιοι για μία θέση μεταπτυχιακού).

Eπιπροσθέτως, ούτε ο αριθμός των Γερμανών που διακόπτουν τις σπουδές τους μειώθηκε, ούτε η κινητικότητα από το ένα πανεπιστήμιο μιας ευρωπαϊκής χώρας σε άλλο πανεπιστήμιο άλλης ευρωπαϊκής χώρας αυξήθηκε.



http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12337&subid=2&pubid=22293140

Ημερομηνία του άρθρου:
"Η" 28/11/2009
Κοίταξε λίγο καλύτερα πριν ποστάρεις το πρώτο πράγμα που θα βρεις στο google..

Αλλά πέρα απ΄ αυτό...εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι αυτή τη στιγμή στη Γερμανία ένας μηχανικός με πτυχίο, χωρίς Master ή τίποτα άλλο, έχει πάρα πολλές θέσεις για να απορροφηθεί άμεσα και μάλιστα με αρχικό μισθό περί τα 3800 €. Ακόμη γνωρίζω και άτομα απλώς με πτυχίο Φυσικής που βρίσκουν πολύ καλές δουλειές σε εταιρίες πριν καλά καλά τελειώσουν το πτυχίο τους. Για να μην αναφέρω τη μεγάλη ζήτηση για εισροή μηχανικών από το εξωτερικό για την κάλυψη πολλών κενων παραγωγικών θέσεων.
Αν τώρα αυτό το θεωρείς εσύ αποτυχία του συστήματος και ότι πρέπει να το πολεμήσουμε τι να πω...

Όχι ζώον, δεν το googlara.

κάποιοι έχουν και προσωπικό αρχείο.

Αλλά η ημερομηνία δεν μετράει,μετράει το νόημα και οι απόψεις που κυριαρχούν για την διαδικασία της μπολώνια ακόμα και στους πρωτεργάτες της.

Και αυτό που το "ξέρεις" το "ξέρεις" όπως "μου το είπε ο γιος του μπατζανάκη" ή έχεις στο μυαλό σου καμιά μελέτη για τους μισθούς των μηχανικών 3ετούς φοίτησης, το ποσοστό ανεργίας και άλλα τέτοια στατιστικά?

Έχεις καθόλου γνώση της τωρινής πραγματικότητας στη Γερμανία; Γιατί εγώ έχω από πρώτο χέρι...
Οπότε το να μου σερβίρεις ένα απαρχαιωμένο άρθρο που δεν έχει κανένα πλέον αντίκρυσμα είναι τουλάχιστον αθέμιτο..

Οτι τους λείπουν χερια παντως τους λείπουν...
http://www.magnisia-news.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=800:-100000-&catid=36:kosmos&Itemid=14

http://www.nytimes.com/2010/07/01/business/global/01euecon.html

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12359897

αυτό ακριβώς θα έλεγα τώρα tempus (το είχα διαβάσει το άρθρο εδώ και κάμποσο καιρό)

μόνο που, here's the catch:

Η έλλειψη μηχανικών οφείλεται στο ότι μια μεγάλη μερίδα γερμανών πήγε σε 3ετή bachelor, και τώρα είναι πρακτικά άχρηστοι για τις πιο πολλές δουλειές. Παραδοσιακά οι χώρες που εξήγαγαν μηχανικούς το έχουν γυρίσει και αυτές σε 3ετή bachelor με αποτέλεσμα μια από τα ίδια: να παράγουν αρκετούς άχρηστους "μηχανικούς". Οπότε, επειδή η γερμανία βασίζεται στην υψηλή παραγωγικότητα της εργασίας, χρειάζονται άλλοι πιο καλά εκπαιδευμένοι μηχανικοί εκεί. Γιατί νομίζεις ότι ο πρώτος προορισμός για έλληνες μηχανικούς στο εξωτερικό είναι η γερμανία?

Και επαναλαμβάνω. Δεν μιλάω για μηχανικούς 5ετής φοίτησης, ή με 3+2 ή 4+1 φοίτηση. Μιλάω για 3ετή bachelor.  Αυτό το έχουν παραδεχτεί και οι πέτρες ότι είναι λάθος

και επίσης ο δελαστίκ δεν μιλάει μόνο γι'αυτό μιλάει και για πολλά άλλα, και πολύ πιο σοβαρά, πράγματα.

Δες, με τέτοιον τρόπο

http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=6218327&publDate=2011-04-28%2000:00:00.0

και εγώ κρατάω την ανεργία χαμηλά.

extra bonus

http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=6333032&publDate=5/7/2011

από το άρθρο του Tempus Fugit:

"Σύμφωνα με τον 45χρονο Κώστα Σαββίδη, έμπειρο μηχανικό που ζει και εργάζεται στη Θεσσαλονίκη, υπάρχουν όμως ορισμένες πρακτικές δυσκολίες. «Πέρα από τη γλώσσα, που ασφαλώς είναι ένα ζήτημα, υπάρχει και το πρόβλημα της εξειδίκευσης. Σε χώρες όπως η Γερμανία και η Βρετανία, οι φοιτητές των πολυτεχνείων επιλέγουν από νωρίς κατεύθυνση και αποκτούν εξειδίκευση, την οποία στη συνέχεια ζητούν οι τεχνικές εταιρείες των χωρών αυτών», εξηγεί."

Κι επίσης μην ισοπεδώνεις τη συζήτηση, μιλάμε για επιστημονικό προσωπικό και ειδικότερα μηχανικούς...
Αλλά ξέχασα, εσείς αγωνίζεστε για όλους - που και που..

Μολις εδωσες double-link απο Ριζοσπαστη...  ^shocked^

Ανατρίχιασα...  :P

καλα ρε σιγουρα δεν γινεται με το ετσι θελω πρεπει να περασει ψηφισμα αλλα οχι και  να μου λεει ο αλλος "κοινωνικος ελεγχος", γεμισαμε γενικολογιες και χανουμε την ουσια, πχ ειναι καλο μετρο η οχι σε τετοιες σοβαρες ψηφοφορίες?

Το "επιλέγω από νωρίς κατεύθυνση" καταλαβαίνεις ότι είναι διαφορετικό από "3ετή bachelor". Πόσο δε μάλλον όταν στην γερμανία υπάρχουν ακόμα σε μερικά μέρη 5ετή ενιαία πτυχία(diplom).Αυτά

Και επίσης φτάνει το κονταροχτύπημα, γίνεται εκνευριστικό

Ξεκολληστε με αρθρα που λενε για θεσεις εργασιας για μηχανικους στη Γερμανια. Στην κολοχωρα αυτή που δεν μας δανείζει δεν παμε να δουλεψουμε. Αυτοι που εχουν χαλια μηχανικους και 3ετη μπατσελορ ας βρουν μονοι τους καταρτισμένο προσωπικο. Δεν θα τους κανουμε τη χαρη να τους στειλουμε ετοιμους καλοεκπαιδευμενους με 5ετη πτυχιο μηχανικους. Ας βγαλουν μονοι τους το φιδι απο την τρυπα.

εσύ θεωρείς κονταροχτύπημα και μάλιστα εκνευριστικό τον διάλογο και την αντιπαράθεση επιχειρημάτων με παραπομπές σε συγκεκριμένα άρθρα; Δηλαδή ποια είναι η νορμάλ κατάσταση; Να πεις το επιχείρημά σου, να κοτσάρεις τα λινκ του Ριζοσπάστη και να μείνεις ανενόχλητος πιστεύοντας ότι όλοι τρώνε κουτόχορτο;

Αυτοι που πανε στη Γερμανια να δουλεψουν εκτος απο προδοτες ειναι και βλακες. Εδω έχουμε 5ετη προγραμματα δωρεαν σπουδων και πολυ καλες συλλογικες συμβασεις. Εκει; Εκει τι εχουν; Ξυπνατε!

;D

Καλά λες.. και οι 10000 που πήγαν πέρυσι Γερμανία (ειδικευμένο προσωπικό) ήταν προδότες και βλάκες και δε τα ρώτησαν καλά πριν παν.. Εδώ έπρεπε να μείνουν να ενισχύσουν τη βαριά μας βιομηχανία.

Ξαναχώνομαι.. Λίγο ειρωνεία που και που μου θυμίζει τα παλια..

Όχι εγώ επιμένω ήταν βλάκες και προδότες.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

κλαίω...

εγώ να δεις πως κλαίω με όλα αυτα που γράφονται αυτες τις μέρες στο φορουμ... 8))

κ που να δεις τι κλάμα έχει να πέσει όταν θα ανοίξει κάποια στιγμή η σχολή κ θα δίνουμε τα μαθήματα 2 κ 3 μαζί....
αλλά φυσικά εσύ κ η "παρέα" του ρεμπέτικου γλεντιού κλπ κλπ θα είστε εξαφανισμένοι....όπως εξαφανιστήκατε κ μπροστά στον Πετρίδη ΣΑΕ 1 και στον Μαδεμλή Μηχανές Α'......Όσο για τους βλάκες κ τους προδότες : όσα δεν φτάνει η αλεπού......

Και μετα ξυπνησες?Mαλακας εισαι και γελοιος γιατι βαζεις ενα διαγραμμα συγκριτικο για εντυπωσεις οτι οι ελληνικες δαπανες ειναι λιγες και μετα δεν μπορεις να το υποστηριξεις.Η καλη αναλυτικη δεν σου μαθε οτι οσο περισσοτεροι ειναι οι φοιτητες τοσο λιγοτερες ειναι οι δαπανες ανα φοιτητη απο το κρατος,το ιδιο οταν δεν υπαρχουν ιδιωτικα πανεπιστημια σε μια χωρα ενω στη αγγλια,ελβεται,γερμανια τα μισα ειναι ιδιωτικα,οταν η ελλαδα εχει υποπολλαπλασιο αεπ απο τις αλλες?Οι υπολογισμοι ειναι ασκηση για σενα...

φίλε μάλλον δεν σου φάνηκαν αρκετά αστεία αυτά που γράφω για να τα θεωρήσεις ειρωνικά.. μάλλον έχεις επιρεαστεί από την όλη κατάσταση στο φόρουμ τις τελευταίες μέρες και τα όσα τραγελαφικά γράφονται. λογικό. πάντως είναι ειρωνικό το ποστ μου, προς αποφυγη παρεξηγήσεων.

προς αποφυγή παρεξηγήσεων υπάρχουν επίσης τα σημεία στίξης και...τα smileys.... ;)

Λοιπόν χειρότερε, σταμάτα να το παίζεις γαμάτος γιατί θα ξεβρακωθείς. Ας σου πω τα 5 πιο χοντρά λάθη σου γιατί βαριέμαι το πολύ γράψιμο

1) Οι μονάδες μέτρησης είναι PPP. Το οποίο σημαίνει ότι όταν βλέπεις το νόμισμα αυτό δεν έχει άμεσο αντίκτυπο διότι το PPP υπολογίζεται συνήθως σε μια μονάδα που ονομάζεται Geary-Kamis dollar η οποία -θεωρητικά- έχει την ίδια ΑΓΟΡΑΣΤΙΚΗ δύναμη με αυτή του αμερικάνικου δολλαρίου. Άρα άμα βλέπεις 1 PPP δολλάριο ΔΕΝ μπορείς να το ανάγεις σε πραγματικά χρήματα (αυτά που ξοδεύει ο προϋπολογισμός) στο Ελλαδιστάν αν δεν ξέρεις το exchange rate.
2) Ακόμα και να ξέρεις το G-K dollar exchange rate, πρέπει να μετατρέψεις τα USD σε ευρώ. last time i checked 1 euro~= 1.4 USD
3)Βάζεις 500.000 "αιώνιους" φοιτητές. Δεν νομίζω να χρειάζεται περεταίρω εξήγηση γι'αυτήν την γελοιότητα.
4)Ο πίνακας που παρέθεσα λέει για τις ΣΥΝΟΛΙΚΕΣ δαπάνες (είτε δημόσιες είτε κρατικές). Άμα θες στην ίδια έρευνα λίγο πιο κάτω έχει και break-down των εξόδων.
5)Προφανώς και στο μετρικό αυτό υπολογίζονται και οι μισθοί των υπαλλήλων. Η μισθοδοσία δεν γίνεται από ένα υπερπουργίο "μισθοδοσίας". Η μισθοδοσία των εκπαιδευτικών γίνεται από το υπουργείο παιδείας (εξ'ου και οι διαφορές που θα τις "εξαλείψουν" στο νέο μισθολόγιο). Άρα ο πίνακας περιέχει ΚΑΙ το μισθολογικό κόστος.

Φεύγω,πάω να δω πρετεντέρη που έχει πλάκα.

Λεφτά ... μήπως;; Δεν ξέρω, λέω ... θα μπορούσα να επιλέξω ένα από τα θέσεις εργασίας ή βαριά βιομηχανία αλλά τι να τα κάνεις όλα αυτά αν έχεις μία συλλογική σύμβαση ...

Ούτως ή άλλως το νόημα δεν είναι να σε πληρώνει χ λεφτά ο εργοδότης επειδή κάνεις καλά την δουλειά σου ... όοοχι πρέπει να τον αναγκάζεις να σε πληρώνει χ λεφτά με την συλλογική σύμβαση.

Τώρα τι να σου πω.. Είσαι και συ μάλλον από αυτούς τους φοιτητές που θέλουν το πανεπιστήμιο να είναι ανοιχτό, τα μαθήματα να γίνονται, οι εξεταστικές να μην διακόπτονται από καταλήψεις, να τελειώσεις στην ώρα σου και να βρεις δουλεία και επειδή δεν θα βρεις εδώ θα πας στη Γερμανία. Τι να σου πω ρε φιλέ;; Δεν πας καλα..Τι είσαι;; Φοιτητής είσαι;;  8)) Τι πιστεύεις δηλαδή οτι άμα δουλεύεις θα πληρώνεσε; Χωρίς συλλογική σύμβαση; Μήπως είσαι ακόμα χειρότερος; Μήπως θες να ανοίξεις και δική σου επιχείριση; Αν είσαι τέτοιος πες το να σε διαγράψουμε απο το σύλλογο.. εσύ είσαι επικίνδυνος..

Α τώρα μπήκε και η ίδρυση επιχείρησης στη μαύρη λίστα;
Εμ βέβαια που ακούστηκε μηχανικός να έχει δική του επιχείρηση.
Ανήκουστα πραγματα...

μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά τα απίστευτα....

Δεν είναι δυνατόν να φαίνεται αυτό που έγραψα σαν σοβαρό ποστ.. :(

b@ki είσαι μία φωτεινή ηλιαχτίδα μέσα σε αυτούς τους σκοτεινούς καιρούς  :) σε συμπάθησα απο την αρχή μόνο από το nickname σου :P

Ε κανε 4500/1.4 να νιωσεις σε ευρω...
Οσο για τους φοιτητες φυσικα επειδη υπαρχουν αυτοι που εβαλαν τον κοσμο στα πανεπιστημια για πελατεια χωρις κριτηρια και σχεδιο,δημιουργησαν αυτους που δεν δικαιουνται τα 4500.Πως βγαινει οτι θεωρω οτι υπαρχουν 500000 αιωνιοι φοιτητες,δεν ξερω..οχι οτι με ενδιαφερουν οι συνειρμοι σου...Το αποτελεσμα του πολλαπλασιασμου ηταν πολυ πιο ενδεικτικο και αντιπροσωπευτικο για τo μεγεθος της ελληνικης οικονομιας απο τα "charts".
To διαγραμμα σελ 21 δεν λεει οτι περιεχει τους μισθους των υπαλληλων,και εγω λεω οτι τους περιεχει στο διαγραμμα σελ 23 cumulative expenditure per student...Προφανως ομως δαπανες ανα φοιτητη δεν περιλαμβανουν τα 2000 χιλιαρικα μισθο που παιρνει ο καθηγητης,γιατι οι δαπανες ανα φοιτητη τοτε θα ηταν τριπλασιες.
Εβαλα και 2η ασκηση ομως,και δεν απαντησες την πρωτη...

Ε ναι ρε μάν πλάκα κανεις? Εννοείται! Ποιά η χαρά αλλιώς. Έχουνε άλλη γεύση τα λεφτά όταν προέρχονται από το αίμα του αγωνα. Και γενικά πού σου ήρθε να μπλέξεις το πόσο καλά κάνεις τη δουλειά σου με τα λεφτά που πληρώνεσαι? Σε λίγο θα μας πείς ότι δεν αξίζουν όλοι να πληρώνονται το ίδιο ανεξάρτητα από το τί έκαναν στη ζωή τους μετά τα 18, από τη στιγμή που μπήκανε σε μια σχολή και την έβγαλαν.

(http://img853.imageshack.us/img853/788/ironyc.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/ironyc.jpg/)

ναι ψηλε. αλλωστε ειναι γνωστο οτι οι κατακτησεις στον
τομεα της εργασιας εγιναν επειδη τα αφεντικα αναγνωρισαν
οτι οι εργαζομενοι δουλευαν σκληρα. συλλογικη συμβαση
και πιπες. σε λιγο θα μας πειτε να μπουμε και στα συνδικατα.

και μεις αγαπαμε μπακι