THMMY.gr

Το έγραψα και στην λίστα (απευθυνόμενος κυρίως προς καθηγητές), το γράφω κι εδώ (απευθυνόμενος αυτήν την φορά σε όλους τους φοιτητές):

Όπως ξέρετε, η νησίδα που βρίσκεται δίπλα από την γραμματεία έχει πλήρως ανακαινισθεί χάρις τις προσπάθειες των Administrators του τμήματος (...και τους ευχαριστούμε πολύ γι' αυτό). Κατά συνέπεια μας προσφέρεται πλέον η δυνατότητα διεξαγωγής εργαστηρίων στους υπολογιστές αυτούς.

Γνώμη μου είναι πως όλα τα μαθήματα που απαιτούν εργασία με χρήση κάποιου λογισμικού, θα πρέπει να προσφέρουν εργαστήριο, έτσι ώστε οι φοιτητές να κάνουν μία πρώτη γνωριμία με το λογισμικό αυτό και να διευκολυνθεί η εκπόνηση της εργασίας. Θα πρέπει όμως να θεωρούμε δεδομένο ότι πολλοί καθηγητές δεν έχουν την διάθεση να μπλέκουν με εργαστήρια κοκ. Στο σημείο αυτό θα πρέπει να τους πιέσουμε και να απαιτήσουμε την διεξαγωγή του εργαστηρίου. Με τον τρόπο αυτό αφενός θα διευρυνθούν οι γνώσεις μας και αφετέρου, εάν κάτι τέτοιο γίνει μαζικά, θα βελτιωθεί ποιοτικά το επίπεδο σπουδών του τμήματος.


Γι' αυτό λοιπόν:

Οι φοιτητές όλων των ετών θα πρέπει να σκεφθούν τα πιθανά μαθήματα όπου θα μπορούσαν να γίνουν εργαστηριακές ασκήσεις στον υπολογιστή και στην συνέχεια να προτείνουν/απαιτήσουν κάτι τέτοιο από τον αντίστοιχο καθηγητή.

Αυτό έχει γίνει ήδη στο 4ο έτος, τομέας Ηλεκτρονικής και Υπολογιστών, στην Τεχνολογία Λογισμικού. Την επόμενη εβδομάδα (κατά πάσα πιθανότητα) θα γίνει ένα διωρο εργαστήριο εισαγωγής στα προγράμματα MS Project και ArgoUML, που είναι απαραίτητα για την εκπόνηση των εργασιών για το μάθημα.

Πολύ καλή ιδέα αυτή Χρήστο. Γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να δούμε ένα ένα τα μαθήματα από τον οδηγό σπουδών και να κοιτάξουμε αν χρηάζονται εργαστήρια.

Προσωπικά το πρώτο που μου έρχεται στο νου είναι ότι λείπει ένα εργαστήριο Spice. Είναι ένα εκληκτικά χρήσιμο εργαλείο.... Ακόμα θυμάμαι πως τρέχαμε στην ηλεκτρονική 1 για την εργασία τελευταία στιγμή όταν δε ξέραμε τι είναι καν το FET να το προσομοιώσουμε με την student εκδοση του SPICE κατάντια!!!

και αριθμητική ανάλυση.
Ένα μάθημα κατεξοχήν για υπολογιστές που διδάσκεται με υπολογιστή χειρός.
Έχω και έναν άβακα να τον φέρω;

Τι έγινε ρε παιδιά? Μόνο δύο άτομα ενεργοποιήθηκαν και μάλιστα από τους ...παλιούς?

Οι υπόλοιποι πού είστε????

Άμα είναι να μιλήσετε σε κανένα χαζοθεματάκι, είστε όλοι λαλίστατοι!


Εδώ να σας δούμε, στα σοβαρά! Τι έχετε να προτείνετε?
Μην με κάνετε να πιστεύω ότι είστε άξιοι της μοίρας σας...
 :'( :'( :-\ :-[ :( :(

Καλά βρε chggr, μη βαράς... το ξεχάσαμε το θέμα σου...
Που βέβαια δεν είναι μόνο δικό σου θέμα.

Ηλεκτρονική Ι και SPICE επιβάλλεται να γίνονται τακτικά εργαστήρια (π.χ. κάθε 2 βδομάδες).

Στην αριθμητική ανάλυση ωραίο θα ήταν ένα εργαστήριο, αλλά δεν κάνουμε fortran πλέον ή κάνω λάθος;; Βέβαια, και στην C++ (ή matlab-mathematica?) να γίνεται ακόμα καλύτερα...

Αρχιτεκτονική υπολογιστών ακόμη δεν ξέρω τι παίζει με τον προσομοιωτή όπου θα δουλέψουμε... αλλά νομίζω δεν κάνουμε εργαστήριο καν.

Και επίσης, θα μου άρεσε πολύ να μπει λίγο matlab στα πεδία. Έτσι για να βλέπουμε και τι μελετάμε...

Ωραίες ιδέες!

Οργανώσου εσύ με άλλα 2-3 άτομα και πηγαίνετε στο γραφείο των αντίστοιχων καθηγητών να τους το ζητήσετε. Δεν είναι τόσο δύσκολο...

Το θέμα δεν είναι τι θέλει ο ένας και ο άλλος, το θέμα είναι πόσοι και πόσο παλεύουν γι' αυτά που θέλουν.
Δυστυχώς οι περισσότεροι στην σχολή μας μένουν στο "Θα ήθελα..."  :'( :-\

Να οργανωθουμε ανα εξαμηνα και τομεις.
Καντε προτασεις για μαθηματα και εξαμηνα και στο τελος θα φτιαξουμε καταλογο και θα επικοινωνησουμε με τους καθηγητες..

Η αφεντια μου προτεινει:
1.pSpice
2.Matlab(εκτεταμενα ε;;; οχι οπως στο 1ο)
3.Java η C++  για Αλγοριθμους και πολυπλοκοτητα και οχι μονο

edit---6ο - - -Hλεκτρονικής

Κύβε,πάμε να μιλήσουμε σε κάποιον καθηγητή για το Matlab;
Ίσως και για το Spice;
Πάμε την Τρίτη το πρωί;
Θα πω και δυο-τρεις άλλους.

Βάλτε:
Μετάδοση Θερμότητας (τα προγράμματα που είναι απαραίτητα για την εκπόνηση της εργασίας)
Συστήματα Ηλεκτρικής Ενέργειας (εξοικείωση των φοιτητών με το Νeplan)
Αρχιτεκτονική Υπολογιστών (Γνωριμία με τον προσομοιωτή TRN)

Όλα αυτά τα προγράμματα χρειάζονται στις εργασίες! Κι από το να κάθεστε με τις ώρες να τα μάθετε μόνοι σας, καλύτερα είναι να γίνει ένα εργαστήριο, για να μπορέσετε μετά να επικεντρωθείτε στις εργασίες αυτές καθ' αυτές.

Δομημένος προγραμματισμός.....Και μη μου πείτε ότι έχει εργαστήριο......Είμαι και σε κρίσιμη ηλικία..... :)

Πάμε, cecs! Τι ώρα όμως;

Τώρα:

Να ρωτήσω κάτι: Με ποια δικαιολογία θα πάμε και θα προτείνουμε για μαθήματα που δεν έχουμε κάνει; Εννοώ, θα πούμε ότι μας είπε ένα παιδί από το φόρουμ; ::)

Και κάτι άλλο, στην αρχιτεκτονική ο Πέτρου γιατί μας είπε να κοιτάξουμε εδώ: http://www.ontko.com/mic1/ (http://www.ontko.com/mic1/) ?
Δηλαδή, για ποια αρχιτεκτονική μιλάμε?? για την παλιά ή για τη νέα?  :???:


Για τον Δομημένο.
Γιατί ρε τζίμι*, δεν έχει; Αν έχεις πρόβλημα (με την εργασία) πας και ρωτάς, δεν το καταλαβαίνω αυτό που λένε όλοι ότι "σιγά το εργαστήριο" κλπ. Στο κάτω κάτω, αν θες να μάθεις παραπάνω για την C ψάξτο μόνος σου! Και δε θα σου πούνε όχι οι καθηγητές αν πας να ρωτήσεις...


*ουπς! λάθος όνομα...

Ρε παιδιά, το θέμα είναι απλό! Μην πελαγώνετε.
Για το έτος που είναι ο καθένας, κάνει μία λίστα με τα μαθήματα στα οποία καλό θα ήταν να υπάρχει εργαστήριο. Στην συνέχεια συννενοείται με τον καθηγητή για να δει τι μπορεί να γίνει.
Φυσικά ο καθένας θα αναλάβει το έτος του.
Για παράδειγμα δεν μπορώ εγώ που είμαι τέταρτο έτος να τρέχω για τα ζητήματα του δευτέρου! Εσείς πρέπει να το κάνετε αυτό...

Εκτός αυτού, σας αναφέρω κάποια μαθήματα που εγώ θα ήθελα να είχα κάνει εργαστήριο, αλλά δεν έκανα τότε διότι οι νησίδες μας τότε ήταν χάλια. Τώρα όμως με την ανακαινισμένη νησίδα, κάτι τέτοιο είναι εφικτό και σας παροτρύνω να το διεκδικήσετε!

....θα κάνουμε....αντε να μην πω τι θα κάνουμε.....Το θέμα είναι να αλλάξει κάτι ριζικά.......Όπως εξέταση μαθημάτων μέσα στο εργαστήριο.Το πρόβλημα αυτό θα λυθεί μόνο με το καινούριο κτίριο (και αν....).Και στις ριζικές αλλαγές δεν πρέπει να σκέφτεσαι μόνο το έτος σου....Δεν προλαβαίνεις μέσα στους δυο μήνες να αλλάξεις κάτι.

Όταν θα πάτε σε καθηγητη πρέπει να πάτε με μια ολοκληρωμένη πρόταση, Όχι, γεια σας θέλω εργαστήριο.
Ετοιμάστε λοιπόν μια ολοκληρωμένη (ει δυνατόν έγγραφη) πρόταση και πιάστε με τη σειρά τις πόρτες των αντίστοιχων διδασκόντων

Οι παλιοί συμβαίνει να τα ξέρουν και καλύτερα. Έχουν παρακολουθήσει περισσότερα μαθήματα από μας! Οι υπόλοιποι... παρακολουθούμε. Και μάλλον θα στηρίξουμε κάποια πρόταση.

Λοιπόν, κανονικά θα έπρεπε ΟΛΑ τα μαθήματα(πλήν των μαθηματικών) να περιλαμβάνουν εργασίες και εργαστήρια!
Τα πράγματα όμως στην σχολή μας είναι πολύ απλά, ουσιαστικά δεν έχουμε κανένα εργαστήριο.Ειδικά η κατάσταση στις τηλεπικοινωνίες είναι τραγική(αυτό παρά το γεγονός ότι τα περισσότερα μαθήματα του τομέα αφορούν το "φυσικό" επίπεδο). Αρχίζω να πιστεύω ότι ακόμα και τα ταπεινά ΙΕΚ διαθέτουν καλύτερο εξοπλισμό. Ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώ κάτι χειρότερο. Δεν χρειάζεται να προτείνουμε κάτι στους καθηγητές, είμαι σίγουρος ότι γνωρίζουν πολύ καλά την κατάντια μας.

Για αρχή ας δούμε τα εργαστήρια που έχει το ΕΜΠ και ας συγκρίνουμε με τα δικά μας(Ούτε λόγος να γίνεται για ιδρύματα μη τριτοκοσμικών χωρών, η σύγκριση με αυτά είναι το λιγότερο αστεία):

http://www.ece.ntua.gr/labs.html (http://www.ece.ntua.gr/labs.html)

Αν τελικά γίνει η φοβερή και τρομερή αξιολόγηση των ΑΕΙ θα τρέχουμε και δεν θα φτάνουμε, δεν αμφιβάλλω ότι αυτός είναι και ένας από τους λόγους που πολλοί εμμένουν στην διατήρηση του υπάρχοντος νοσηρού καθεστώτος.

Προφανώς και τα ΙΕΚ θα έχουν καλύτερο εξοπλισμό αφού εκεί πέφτουν ..μύρια.
Εμείς όμως πέρα από την έλλειψη των μυρίων πάσχουμε και από διαχείριση αυτών

Άλλες προτασεις κανεις;;;
Αντε το βραδακι να κανουμε sum.....

Μήπως θα έπρεπε να το συνδυάσουμε με αυτή τη συνολική προσπάθεια που γίνεται για τα εργαστήρια;
Απαίτηση περισσότερων εργαστηρίων και βελτίωση των υπαρχόντων.

Το σκέφτηκα να το αναφέρουμε στην συνέλευση της Τετάρτης, μαζί με τα μαθήματα που σημείωσε ο chggr, o Netbuster και ο 4DCube. Καλό θα ήταν να έρθουν και αυτοπροσώπως να μιλήσουν για τις προτάσεις αυτές.

Συνέλευση Τετάρτης?
Πότε?

Δεν έχουμε έλλειψη μυρίων. Αντιθέτως, τα λεφτά στο τμήμα μας φτάνουν και περισσεύουν. Το θέμα είναι αυτό που είπες, το πως τα διαχειρίζονται.
Αυτό το καταραμμένο "δια τρια" δεν επιτρέπει την κατασκευή κανενός αξιόλογου εργαστηρίου. Γι' αυτό πρέπει από τα διαθέσιμα χρήματα να κρατούμε αυτά που χρειάζονται για την κατασκευή/ανακαίνηση των εργαστηρίων και στην συνέχεια τα υπόλοιπα να γίνονται δια τρια.

Σήμερα στις 12. Σε περιμένουμε...

Χμμμ, δεν μπορώ να έρθω. Οπότε, μην περιμένετε...

Νέα απο το μετωπο των εργαστηριων???Εγω πιστευω πως χρειαζεται οργανωση μαζικων συνελευσεων ετους..

Τα νέα από το μέτωπο είναι ότι έγινε ένα εργαστήριο στο μάθημα Τεχνολογία Λογισμικού, όπως είχα γράψει και παραπάνω. Κατά τα άλλα λίγα άτομα (3-4) φαίνεται να ενεργοποιούνται...

Θα τεθεί το θέμα στην Συνέλευση τρίτου έτους της Τρίτης. Καλό είναι και τα υπόλοιπα έτη να οργανώσετε κάτι.

Βασικά μετά το 5ο εξάμηνο, η ένοια του έτους δεν υφίσταται επειδή οι φοιτητές επιλέγουν τομέα. Κατά συνέπεια θα πρέπει οι φοιτητές κάθε τομέα να δραστηριοποιηθούν...

Αν πρέπει να κάνουμε κάτι, ας απαιτήσουμε λίγες ώρες με Spice. Λέω, π.χ. τώρα που όπου νάναι θα πρέπει να δώσουμε τις εργασίες για Ψηφιακά Συστήματα Ι (έχουν και θεωρητικές με spice μέσα), να πούμε να κάνουμε τις ασκήσεις στους υπολογιστές.


Κάτι άλλο. Τα εργαστήρια πώς ...αρχίζουν; Δεν τα επιβλέπουν κάποιοι άνθρωποι; Τι είναι αυτοί οι άνθρωποι; Μεταπτυχιακοί, καθηγητές, τι είναι; Χρήστο, στις Εφ. Λογ. ποιος θα τα επιβλέπει και τι θα κάνετε σχετικά με την ύλη; Εργασίες θα κάνετε, παραδείγματα, τι;

Με το "Εφ. Λογ." υποθέτω ότι εννοείς το μάθημα Τεχνολογία Λογισμικού.
Λοιπόν, τα πράγματα έχουν ως εξής:
Στο μάθημα αυτό υπάρχουν ατομικές και ομαδικές εργασίες. Στις εργασίες αυτές καλούμαστε να χρησιμοποιήσουμε ένα πρόγραμμα που ονομάζεται ArgoUML και σε μερικά σημεία του είναι πολύ δυσνόητο. Για τον λόγο αυτό ζητήσαμε από τον καθηγητή να μας κάνει ένα δίωρο εργαστήριο πάνω στο πρόγραμμα αυτό και να μας διδάξει τα βασικά έτσι ώστε να μπορέσουμε να κάνουμε τις εργασίες.
Έτσι λοιπόν, σε ένα δίωρο του μαθήματος πήγαμε στην νέα νησίδα και ένας μεταπτυχιακός φοιτητής μας εξήγησε τα βασικά του προγράμματος και μας μοίρασε μία μικρή ασκησούλα πάνω σε αυτό που την κάναμε επιτόπου.
Τώρα στην εργασία δεν θα φάμε ώρες ή και μέρες για να κατανοήσουμε πως λειτουργεί το πρόγραμμα, αλλά θα επικεντρωθούμε στο ζητούμενο της εργασίας αυτό καθ' αυτό.

Ναι ναι, έπρεπε να είναι "Τεχ. Λογ.".
Ορίστε λοιπόν, μπορούμε να κάνουμε κάτι παρόμοιο για το Spice, έτσι;

Τι προτείνεις;

Ε, να, 2 ωρίτσες, με παράδειγμα ένα πολύπλοκο κύκλωμα όπως στις εργαστηριακές ασκήσεις των Ψηφιακών στο τέλος. Δεν είμαι καθόλου ειδικός στο spice οπότε δεν ξέρω τι θα ήταν αντιπροσωπευτικό.

Αλλά. Μια τέτοια ενέργεια πού κολλάει; Σε Ηλεκτρονική Ι ή στα Ψηφιακά Ι;

σε οτι εχει κυκλωμα...
εξαρταται απο τα στοιχεια που θα βαλεις...