THMMY.gr

  

 



    Το ΚΚΕ καταγγέλλει την στρατιωτική επέμβαση στη Λιβύη, που εξαπέλυσε ο διεθνής ιμπεριαλισμός, με τη συμμετοχή και της Ελλάδας, έχοντας στην πρώτη γραμμή τον ευρωενωσιακό ιμπεριαλισμό, τους μακελάρηδες Γαλλία - Βρετανία, με τη στήριξη των ΗΠΑ. Αυτή είναι η ΕΕ της «δημοκρατίας και της ελευθερίας», αυτός είναι ο «ελεύθερος κόσμος»!

    Αποτελεί επαίσχυντη υποκρισία το πρόσχημα των ιμπεριαλιστών, μαζί τους και του Γ. Παπανδρέου, ότι το ενδιαφέρον τους είναι «ανθρωπιστικό», καθώς αυτοί φανερά ή κρυφά συνεργάζονται και συναλλάσσονται με τις αυταρχικές, αντιλαϊκές κυβερνήσεις στην Αφρική, τη Μ. Ανατολή και αλλού. Δεν έχουν καμιά νομιμοποίηση. Το ενδιαφέρον τους αφορά στα πετρέλαια και στο φυσικό αέριο της Λιβύης και όχι στο λαό της, που θέλουν να εκμεταλλευτούν, παίρνοντας τώρα το μέρος της αντιπολίτευσης, ενώ μέχρι χθες στήριζαν όλοι τους τον Καντάφι, μαζί και ο Γ. Παπανδρέου.

    Ο λαός της Λιβύης είναι ο μόνος αρμόδιος να λύσει ο ίδιος τα τεράστια προβλήματα που αντιμετωπίζει. Δεν έχει ανάγκη από λύκους για να τον φυλάνε.

    Ο ελληνικός λαός έχει χρέος να σταθεί αλληλέγγυος στο λαό της Λιβύης. Αυτοί που επιτίθενται στη Λιβύη είναι οι ίδιοι που έχουν φορτώσει τους εργαζόμενους τα βάρη της καπιταλιστικής κρίσης, είναι οι ίδιοι που τον εκμεταλλεύονται με τα μνημόνια, τις ιδιωτικοποιήσεις, την κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων, τους μισθούς πείνας.

    Να κλείσουν αμέσως οι αμερικανικές και ΝΑΤΟϊκές βάσεις στη Σούδα και το Άκτιο. Να αποχωρήσουν τα ελληνικά πολεμικά αεροπλάνα και πλοία από τη Λιβύη.


  

Αύριο όλοι στην αντιιμπεριαλιστική πορεία που καλεί η ΚΟΘ του ΚΚΕ και η Ο.Π. θεσσαλονίκής της ΚΝΕ 18:00 στο Αγ. Βενιζέλου

Δήλωση Πάγκαλου για την ιμπεριαλιστική επέμβαση στη Λιβύη :

Ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ΦΤΑΙΕΙ!!! ^angryhot^ :angry4:

Μετά από την ανάμειξή μας σε αυτήν την επιχείρηση, θα ξεκινήσουν τζιχάντ και θα υποστούμε τρομοκρατικά χτυπήματα.
Edit: Γιατί είναι στις ανακοινώσεις?

Στον αντ1 είπαν ότι η συμμετοχή της Ελλάδας κοστίζει 1 εκ ευρώ τη μέρα. Τελικά ο Γιωργάκης δεν έλεγε ψέματα. Λεφτά υπάρχουν.

Ασε  μας ρε Καπνιά.....Δηλαδή εσύ γουσταρεις τον ΛΑ'Ι'ΚΟ Καντάφη να εφαρμόζει την σοσιαλιστική πολιτική του στον λαό του...

Άσε μας ρε Καπνιά....ξεκολίστε πια τα μάτια και τα αυτιά σας από το γραφείο τύπου του ΚΚΕ και δείτε λίγο τον πραγματικό κόσμο!!!!!!!!



Άσε φίλε....λεφτά υπάρχουν.....μην πιστεύεις τα ψέματα των τηλεοράσεων....Πως αλλιώς θα τα τρώγαμε μαζί με τον καλό μας φίλο Πάγκαλο???Άσε να δώσουμε και μια μαλακίτσα για τον στρατό.... :P

πρεπει να εισαι λιγο ουγκανος βεβαια
για να βγαλεις το συμπερασμα οτι ο Καπνιας και το ΚΚΕ γουσταρει Κανταφι :P





Ή απλα τρολλαρεις

To ότι βέβαια το κείμενο αποφεύγει τεχνητά την αναφορά στην ανάγκη εκδίωξης του Καντάφι αλλά και στο πώς αυτη πρέπει να πραγματοποιηθεί είναι γεγονός.

Μάριε να μαντέψω ότι το 99 ήσουν υπέρ των βομβαρδισμών στη Γιουγκοσλαβία. Ε;

Τελικά μου φαίνεται ότι εσύ πρέπει να σταματήσεις να πιστεύεις αυτά που λένε τα κανάλια. Σε επηρεάζουν πάρα πολύ.

http://www.iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2613:2011-03-12-00-49-12&catid=54:anpolitiki&Itemid=284

i are very confused

Συγνώμη για την μη τοποθέτηση μου πάνω στο θέμα αλλά νομίζω ότι υποφόρουμ λέγεται ανακοινώσεις και αφορά θέματα :
Της σχολής
Του συλλόγου
Των φοιτητών
Πιστεύω ότι το θέμα πρέπει να μετακινηθεί, όχι γιατί διαφωνώ με την ανακοίνωση αλλά γιατί είναι άδικο για άλλες άσχετες ανακοινώσεις βλ. https://www.youtube.com/watch?v=SGG1cFAIpts

αφου οι εαακίτες δε μας καταδέχονται το βάζω εγώ.

http://www.antarsya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=412:2011-03-19-09-33-46 (http://www.antarsya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=412:2011-03-19-09-33-46)

Ξεσηκωμός κατά της ιμπεριαλιστικής επέμβασης στη Λιβύη - Αλληλεγγύη στις εξεγέρσεις των αραβικών λαών

Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ καταδικάζει με τον πιο αποφασιστικό τρόπο τα σχέδια ιμπεριαλιστικής επίθεσης και επέμβασης στη Λιβύη, από δυνάμεις του ΝΑΤΟ, με την κάλυψη της απόφασης του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ. Η επέμβαση αυτή σε καμία περίπτωση δεν γίνεται για να προστατεύσει το λαό της Λιβύης από τη στρατιωτική καταστολή του αντιδραστικού εκφυλισμένου καθεστώτος Καντάφι, αλλά για να επιβάλλει την κυριαρχία των ισχυρών καπιταλιστικών κρατών στην πετρελαιοπαραγωγό Λιβύη και στην ευρύτερη περιοχή, που κλονίζεται από τις εξεγέρσεις των λαών. Στην πραγματικότητα η ιμπεριαλιστική επέμβαση (με πρωταγωνιστές ΗΠΑ, Γαλλία, Αγγλία, Ιταλία και την ΕΕ συνολικά) στέλνει μήνυμα ενάντια σε όλους τους αγωνιζόμενους λαούς της περιοχής, σε μια εποχή βαθιάς καπιταλιστικής κρίσης. Περισσεύει η υποκρισία όταν την ίδια ώρα εισβάλλουν δυνάμεις της Σαουδικής Αραβίας και των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων για να τσακίσουν τις κινητοποιήσεις στο Μπαχρέιν ενάντια στη δικτατορία.

Η απελευθέρωση του λιβυκού λαού από το καταπιεστικό καθεστώς Καντάφι θα είναι έργο των δικών του αγώνων και της διεθνιστικής αλληλεγγύης, δεν θα έρθει από τις κανονιοφόρους και τα βομβαρδιστικά του ιμπεριαλισμού. Αντίθετα, οι ΗΠΑ, η ΕΕ και το ΝΑΤΟ θα φέρουν νέα δεσμά και νέα δεινά.

Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ καταδικάζει ιδιαίτερα την απόφαση της ελληνικής κυβέρνησης να συμμετέχει στις πολεμικές επιδρομές, διαθέτοντας τις ΝΑΤΟϊκές βάσεις, αλλά και δυνάμεις ναυτικού και αεροπορίας.

Ο στρατιωτικός αποκλεισμός των συνόρων σε βάρος των προσφύγων κάτω από τον μανδύα της επιχείρησης ανθρωπιστικής διάσωσης που οδήγησε στη τραγωδία των δώδεκα πνιγμένων μεταναστών από το Μπαγκλαντές στο Λιμανι της Σούδας είναι ένα πρώτο έγκλημα αυτής της επέμβασης. Να ανοίξουν τα σύνορα για τους πρόσφυγες της εξέγερσης και να κλείσουν τώρα οι ΝΑΤΟικές βάσεις του θανάτου. Ο ελληνικός λαός θα αντιταχθεί στη συνενοχή στο έγκλημα στη Λιβύη. Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ καλεί το μαζικό κίνημα και την Αριστερά σε αγωνιστική κινητοποίηση ενάντια στην επέμβαση στη Λιβύη, ενάντια στη συμμετοχή ελληνικών δυνάμεων ξεκινώντας από τη σημερινή αντιρατσιστική και αντιιμπεριαλιστική κινητοποίηση στην πλατεία Κοτζιά στις 2:30 μ.μ.

Οι πολιτικές ανατροπές στη Μέση Ανατολή και η στρατιωτική εμπλοκή των Επικυρίαρχων.


Ο μεσανατολικός πολιτικός χάρτης άλλαξε ριζικά και ανεπίστρεπτα, το αύριο δεν θα είναι ίδιο με το χτες. Οι μεγάλες λαϊκές εξεγέρσεις που ανέτρεψαν τα ολιγαρχικά δικτατορικά καθεστώτα ανέδειξαν και αναπτύσσουν μια ισχυρή επαναστατική δυναμική. Η ανατροπή αυτών των καθεστώτων ανοίγει τον δρόμο της πολιτικής, κοινωνικής και πολιτισμικής χειραφέτησης των αραβικών λαών και κλονίζει τις δομές κυριαρχίας των ξένων δυνάμεων. Αυτά είναι τα νέα, τα πολύ ελπιδοφόρα, δεδομένα.

Όμως, αν τα κύρια πρόσωπα των προηγούμενων καθεστώτων ανατράπηκαν, αν οι βασικές δυνάμεις στήριξής τους αποδυναμώθηκαν, αν οι πολύτροποι δίαυλοι ξένης εξάρτησης αυτών των χωρών στένεψαν, αν το Ιμπέριουμ της Δύσης, όπως αυτό διαμορφώνεται απ’ τον άξονα ΗΠΑ-Ισραήλ και την Ευρωπαϊκή Ένωση σε ρόλο δευτερεύοντα -δομικού ωστόσο- σύμμαχου και εταίρου του, αποσταθεροποιήθηκε, η στρατηγική ηγεμονία της Δυτικής Συμμαχίας σ’ αυτή την περιοχή δεν είναι εύκολο να εκλείψει.

Δεν είναι μόνο το ασφυκτικό πλαίσιο της νεοφιλελεύθερης παγκοσμιοποίησης, δεν είναι μόνο ο προφανής δυσμενής συσχετισμός μεταξύ εσωτερικών και εξωτερικών δυνάμεων, δεν είναι η ρευστότητα του διεθνούς πολιτικού γίγνεσθαι και ο καιροσκοπισμός των αναδυόμενων παγκόσμιων και περιφερειακών πρωταγωνιστών, δεν είναι, ούτε πρέπει πια να είναι, μια ανερχόμενη «καλή» παγκόσμια ηγεμονία, που εμποδίζουν την βαθμιαία έκλειψή της. Είναι, πρώτα και πάνω από κάθε άλλη αιτία, η έλλειψη ενός νέου ισχυρού αντίπαλου δέους, ενός νέου ιστορικού υποκειμένου, συγκροτημένου από συγκλίνουσες πολιτικές δυνάμεις και ρεύματα, το οποίο να εδράζεται σ’ ένα πολύμορφο απελευθερωτικό οικονομικό-κοινωνικό σχέδιο, ένα ισχυρό υπαρκτό δέος που να μην επιτρέπει σ’ αυτήν την ηγεμονία, μετά από μια ήττα της, να επανέρχεται .

Είναι όμως, πριν και ανεξάρτητα από την παραπάνω κύρια αιτία, η συγκυριακή, αλλά όπως αποδεικνύεται δομικά νομιμοποιητική υπεροχή των ηγεμονικών προσωπείων. Είναι η δύναμη των εμφανών αλλά και των αφανών μηχανισμών παγκόσμιας εξουσίας και επιρροής.

Ο Μουαμάρ Καντάφι, ο κάποτε πολλά υποσχόμενος για την απελευθέρωση των λαών και εθνών και αργότερα πολλαπλά εκπεσών μονάρχης, αυτός που τώρα αδίστακτα πολεμά τον λαό του, καλείται πρώτος να αντιμετωπίσει τους χτεσινούς δυτικούς συνεταίρους του, φέροντες σήμερα το δημοκρατικό και ανθρώπινό τους –πρόλαβαν και το φόρεσαν- προσωπείο. Υπό την απειλή στρατιωτικής επίθεσης αλλά και υπό το δέλεαρ παράπλευρων προσφορών ομαλής απόσυρσής του από το προσκήνιο της Λιβυκής πολιτικής ζωής, καλείται να υποταγεί ή να συμβάλλει στην μετεξέλιξη του καθεστώτος του.

Η Δυτική Συμμαχία, η οποία ως νέος Ιανός εμφανίζεται να πασχίζει τις μέρες αυτές για τα δημοκρατικά δικαιώματα του εξεγερμένου, δίκαια οπωσδήποτε, λαού της Λιβύης, παθαίνει τύφλωση και αλαλία ενόσω καταστέλλεται αιματηρά η εξέγερση στο Μπαχρέιν, καθώς σκοτώνονται οι διαδηλωτές στην Υεμένη από τα υποταχτικά «συμμαχικά» καθεστώτα της Αραβικής Χερσονήσου, και απαρέγκλιτα υποστηρίζει το Ισραήλ στην γενοκτονία και εθνοκάθαρση που επιχειρεί δεκαετίες ολόκληρες σε βάρος του Παλαιστινιακού λαού.

Με αυτά τα ευανάγνωστα δεδομένα, εμείς, που μόνο την έμπρακτη αλληλεγγύη των λαών εμπιστευόμαστε, δεν έχουμε κανένα λόγο να νομιμοποιήσουμε τις «ανθρωπιστικές» στρατιωτικές επεμβάσεις της Δυτικής Συμμαχίας. Εμείς, στο μέτρο που μας αναλογεί, και με τα γνωστά μέσα που διαθέτουμε, ετοιμάζουμε την νέα και μεγαλύτερη ναυτική κάθοδό μας στο ανατολικό-μεσογειακό πεδίο των συγκλονιστικών στις μέρες μας πολιτικό-κοινωνικών αναμετρήσεων. Χωρίς πολλές αυταπάτες για το ποιους θα βρούμε απέναντί μας και πως θα ενεργήσουν εναντίον μας. Οι λογαριασμοί μας με το πραγματικό πρόσωπο του Ισραήλ και τα προσωπεία των μεγάλων και μικρών συμμάχων του παραμένουν και θα παραμείνουν ανοιχτοί για όσο καιρό το στρατόπεδο συγκέντρωσης της Γάζας θα υπάρχει, για όσο καιρό ο Παλαιστινιακός λαός θα δοκιμάζεται από την κατοχή και θα του αποστερούνται τα δικαιώματά του.

18 Μαρτίου 2011

Από την Γραμματεία της Πρωτοβουλίας «Ένα Καράβι για τη Γάζα».

http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/03/blog-post_19.html (http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/03/blog-post_19.html)

Φίλε Paf1984 ΌΧΙ ήμουν και είμαι εναντίων των βομβαρδισμών στην Γιουγκοσλαβία το 99
http://gefyrismoi.blogspot.com/2008/03/1999.html (http://gefyrismoi.blogspot.com/2008/03/1999.html)
"Στις 24 Μαρτίου 1999, η Γιουγκοσλαβία αρνούμενη να αναγνωρίσει την ανεξαρτησία του Κοσόβου δέχθηκε Νατοϊκή επίθεση από αέρος, η οποία διήρκησε τρεις μήνες αφήνοντας πίσω χιλιάδες νεκρούς και μια τεράστια οικολογική, πολιτιστική και οικονομική καταστροφή στη γειτονιά μας."

Εδώ όμως μιλάμε για μια σύρραξη σε μια χώρα όπου ΌΛΟΙ μας θέλω να πιστεύω καταδικάζουμε το πολιτικό και όχι μόνο έγκλημα του Καντάφι.
Αίγυπτος 2011....ο λαός έδωσε την λύση
Μαρόκο 2011....ο λαός ετοιμάζεται για νέες διαδηλώσεις
όπως και πάρα πολλές ακόμα χώρες του αραβικού κόσμου....

Βλέπεις κάποια παρέμβαση των ιμπεριαλιστικών δυνάμεων???

Εγώ έχω μάθει για αυτήν και μόνο:
"Μήνυμα και προς την Υεμένη
Στο άλλο ανοιχτό μέτωπο στον αραβικό κόσμο, την Υεμένη, παρεμβαίνουν οι Ηνωμένες Πολιτείες. Ο Πρόεδρος Μπαράκ Ομπάμα συνομίλησε τηλεφωνικώς με τον Πρόεδρο της Υεμένης, Αλί Αμπντουλάχ Σαλέχ, προτρέποντας τον να παραμείνει πιστός στην υπόσχεσή του να εφαρμόσει μεταρρυθμίσεις στη χώρα του.
Όπως αναφέρει ανακοίνωση του Λευκού Οίκου, ο Μπαράκ Ομπάμα ζήτησε, επίσης, να διασφαλιστεί ότι οι ειρηνικές διαδηλώσεις θα συνεχίσουν να επιτρέπονται στη χώρα και ότι οι δυνάμεις ασφαλείας θα τηρούν συγκρατημένη στάση απέναντί τους. Αντιμέτωπος με ένα κύμα διαδηλώσεων που ξεσηκώθηκαν σε έναν αριθμό Αραβικών κρατών, ο Αλί Αμπντουλάχ Σαλέχ υποσχέθηκε να βάλει τέρμα στη 32χρονη ηγεμονία του, με το τέλος της θητείας του το 2013, και να προχωρήσει στο σχηματισμό κυβέρνησης εθνικής ενότητας."

Αλλά και πάλι νομίζω ότι είναι κάτι που θέλουμε αυτό που ζητάει ο Ομπάμα έτσι???Ή μάλλον επειδή είναι κακός ιμπεριαλιστής αμερικάνος πρόεδρος δεν το θέλουμε και πρέπει να ξεθάψουμε τα τα όπλα της επανάστασης....

Στο θέμα της Λιβύης...
Εκεί έχεις υπολογίσει ΠΟΣΟΙ σκοτώθηκαν????
Μάλλον όχι...
Έχεις υπολογίσει πόσοι θα σκοτώνονταν εάν δεν υπήρχε αυτή η παρέμβαση???
Μάλλον όχι...
Έχεις μάθει ότι ο πρότος στόχος των γαλλικών μαχητικών ήταν ένα στρατιοτικό όχημα του Καντάφη???
Ίσως...

Από την άλλη βέβαια δεν έχω βρει κάτι από το ΚΚΕ για την επέμβαση των καλών Ρώσων φίλων μας στην κακιά Γεωργία...

deleted

+1

Βασικά επειδή είχαμε πρόσφατα μια παρόμοια συζήτηση στο κυλικείο, κάθε φορά που ξένες δυνάμεις αναμιγνύονται στα εσωτερικά μιας χώρας όταν υπάρχουν τέτοιου είδους αναταραχές γίνεται για να πάρουν τον έλεγχο τώρα που η χώρα είναι ευάλωτη. Εμείς το λέγαμε κυρίως για την επανάσταση του '21 και πως οι ξένοι που μας "βοήθησαν" ξαφνικά απέκτησαν λόγο στα εσωτερικά της Ελλάδας, αλλά δες και τη φάση με το Σανταμ η τους ταλιμπάν που μόλις σταματήσουν να εξυπηρετούν τα συμφέροντα των αμερικάνων έκαναν ένα πόλεμο για τα human rights και το democracy και ουσιαστικά βάλανε καινούριο δικό τους τσιράκι-δικτάτορα, γιατί ο άλλος είχε παλιώσει. Τόσα χρόνια δεν τους ενοχλούσε, τώρα ξύπνησαν. Μάλλον έτσι το εννοεί το ΚΚΕ.

Και η Λιβύη γενικά ξερολούκουμο τους κάθεται με τα πετρέλαια και την πρόσβαση στη μεσόγειο και όλη τη Β. Αφρική.

Το θέμα δηλαδή είναι να μην αλλάξει απλά πρόσωπο αλλά όντως τα αγαθά της χώρας να περάσουν στα χέρια του λαού γιατί συχνά τέτοιες επαναστάσεις καταλήγουν σε δικτατορία. (πχ κίνα-και μην ακούσω κανα καλό λόγο για την κίνα και ότι έχει καλό κομμουνισμό ε!)

Οσο για τη συμμετοχή της Ελλάδας  που κοστίζει κέρατα πιο πιθανό το βρίσκω να κλείσουμε όλα τα νοσοκομεία για ένα μήνα για οικονομία παρά να "αθετήσουμε" το συμβόλαιο με το ΝΑΤΟ, για προφανείς λόγους.

E ναι λιγο πολεμο να καυλωσουμε ολο φλωριες ημασταν τελευταια.

deleted

μαριε και στο αφγανισταν και στο ιρακ και στη γιουγκοσλαβια το νατο επιτέθηκε με πρόσχημα την υπεράσπιση των πολιτων των χωρων αυτων. το ποσο αληθεια ελεγε πιστευω να το εχεις καταλαβει. τωρα βεβαια δεν καταλαβαινω τι σε κανει να πιστευεις οτι κινειται για να βοηθησει το λιβυκο λαο.

επισης επειδη λες οτι κινειται μόνο στη λιβυη οπου η επανασταση δεν μπορεσε να νικησει τον κανταφι, εγω θα σου φερω το παραδειγμα του μπαχρειν οπου η επανασταση ξεφυγε απο τον ελεγχο του καθεστωτος. με αποτελεσμα να μπουκαρουν ως δυναμεις κατοχης στρατευματα απο σαουδικη αραβια και εμιρατα για να την καταστειλουν. εκει δεν ειδα τους καλους αμερικανους να επεμβαινουν για να βοηθησουν την εξεγερση. μια χαρα τους δινει το καθεστως τη βαση για τον 5ο στολο τους και δε θελουν να αλλαξει.

ακομα λες οτι δεν εχω ψαξει ποσα ειναι τα θυματα στη λιβυη. εσυ το εχεις ψαξει; αν δεν κανω λαθος εχουν εμφυλιο δηλαδη μαχες με οπλα και απο τις δυο πλευρες. αλλα και παλι οι αναφορες που μαθαινω για τους νεκρους ειναι 5, 8 ή λιγο παραπανω για ολοημερες συγκρουσεις. σα μικρα δεν ειναι τα νουμερα; απο την αλλη στην υεμενη διαβασα για 30-50 νεκρους σε μια μονο διαδηλωση πραγματικα αμαχων (και οχι σαν αυτους που μας παρουσιαζουν τα καναλια στη λιβυη).

και κατι τελευταιο. για να μη νομιζεις οτι εισαι ο μονος ανενταχτος και καθαρα σκεπτομενος εδω μεσα, σου λεω οτι εχω φυγει απο την κνε απο το 2003 και δεν ανηκω σε κανενα αλλο κομμα ή οργανωση.

Μια διαφορά συγκριτικά με τη Γιουγκοσλαβία: Η Κίνα και η Ρωσία είχαν βάλει βέτο στο Συμβούλιο Ασφαλείας τότε και το ΝΑΤΟ έδρασε αυτόνομα (και μάλλον υπό καθεστώς ανομίας, βάσει των διεθνών συνθηκών). Πρώτη φορά στα χρονικά είναι που συμφωνεί/δε διαφωνεί ολόκληρος ο κόσμος (πλην Βενεζουέλας;) για τη χρησιμότητα της παρέμβασης.

Μια διαφορά συγκριτικά με το Ιράκ: το '91 o Σαντάμ απαιτούσε απ' το Κουβέιτ να αυξήσει τις τιμές του πετρελαίου, οι Αμερικάνοι φυσικά ήθελαν το αντίθετο. Αποτέλεσμα, war for oil no.1
http://www.wikileaks.de/cable/1990/07/90BAGHDAD4237.html
Σε αντιπαράθεση με αυτή την κατάσταση, ορίστε η πετρελαϊκή δραστηριότητα της Λιβύης προ κρίσης
http://www.iea.org/files/facts_libya.pdf
http://www.libyaonline.com/business/pages.php?cid=311
Οι δυτικοί επεμβαίνουν για να βάλουν χέρι στο πετρέλαιο... που ήδη έχουν βάλει χέρι;

Τι θα συμβεί στην πραγματικότητα μόνο ο χρόνος θα δείξει, πάντως εκ πρώτης όψεως η περίπτωση της Λιβύης έχει σημαντικές διαφορές απ' τις υπόλοιπες αμερικανονατοϊκές επεμβάσεις.

[...]

Καταδίκη από Ρωσία, Βενεζουέλα

 Η Ρωσία εξέφρασε σήμερα τη λύπη της για την απόφαση Δυτικών κρατών να αναλάβουν στρατιωτική δράση κατά της Λιβύης. "Πολεμικές αεροπορικές δυνάμεις από μια σειρά δυτικές χώρες ξεκίνησαν στρατιωτική δράση κατά της Λιβύης στις 19 Μαρτίου" ανέφερε ο εκπρόσωπος του ρωσικού υπουργείου Εξωτερικών, Αλεξάντερ Λουκάσεβιτς σε ανακοίνωσή του στην οποία προσθέτει: "Η Μόσχα εκφράζει τη λύπη της για τη στρατιωτική αυτή ενέργεια".

[...]

http://news247.gr/kosmos/news/apo_wra_se_wra_h_epemvash_sth_livyh.810057.html

Σοβαρά πιστεύεις ότι η επέμβαση γίνεται για να σωθούν οι άμαχοι;

Και επιπλέον ξέρεις τι καθεστός έχουν τώρα στην Αίγυπτο;

"As his country came under attack, Col Gaddafi said the Mediterranean and North Africa had become a war zone.
 He warned that civilians and military targets in the region would be in danger. In a statement broadcast on state
 television, Col Gaddafi said arms stores would be opened so the people could resist what he called colonial, crusader aggression.
 The speaker of the Libyan parliament said that civilian areas had been targeted, and there had been casualties. A BBC correspondent in Tripoli said           
 the city was calm with traffic still on the streets."


Δεν μας φτάνουν όλα τα άλλα, θέλουμε να συμμετέχουμε ενεργά και σε πόλεμο τρομάρα μας.

Πάντως ψάχνοντας σε διαφόρων ειδών φόρουμ, διαπιστώνω ότι στρατόγκαυλοι και εθνικιστάκια φαίνεται να γουστάρουν που στέλνουμε τα
γαμάτα αεροπλάνα μας με τους γαμάτους πιλότους μας να σκοτώσουν κόσμο..

Αν κλάσει ένα χημικό ο Καντάφι στη Σούδα, να δούμε μετά τι θα λέμε ομαδικώς..
.

τι λενε ρε και τους παιρνετε στα σοβαρα*.απλα ελεος

*οι απολιτικ με επαναστατικες ανησυχιες

feel free to contribute.
we value your input.
really.

ασε εγω ενημερωνομαι απο 'αστικα' μμε που λενε οτι ο κανταφι τους βομβαρδιζει και οι αντικαθεστωτικοι ζητανε βοηθεια.Να βγουμε λοιπον στο δρομο ετσι με ενα σπαρο 2 τριγονια 1.θα πεσει ο κανταφι 2.θα κανουμε το χομπι μας

Αν και διαφωνώ με την ελληνική συνδρομή στην επέμβαση: Πώς θα σκοτώσουν κόσμο χωρίς να συμμετέχουν στους βομβαρδισμούς;

Πώς ακριβώς θα φτάσουν τα χημικά στη Σούδα;

Επειδή  δεν είμαι χαζός, καταλαβαίνω πολύ καλά τον λόγο για τον οποίο γίνετε η επίθεση στον Καντάφη...Παρόλα αυτά η εκμετάλευση των πετρελαίων και του φυσικού αερίου της Λιβύης δεν είναι στα χέρια των πολιτών εκεί....

Η επίθεση δεν γίνετε για να βοηθήσει τον Λιβυκό λαό αλλά για τα συμφέροντα άλλων...παρόλα αυτά θα βοηθηθεί και ο λαός...ένα τρανό παράδειγμα που όλοι ξέρουμε....τους ΤουρκοΒούλγαρους καταφέραμε να τους διώξουμε αφού υποχρεωθήκαμε σε δυο-τρείς από τις μεγάλες δυνάμεις...χρωστούσαμε πολλά και δώσαμε περισσότερα αυτό όμως δεν μας εμπόδισε να αναπτυχθούμε και εάν δεν είμασταν τόσο μαλάκες να στηρίζουμε τους ΤΟΣΟ μαλάκες πολιτικούς μας εδώ και μια δεκαετία θα μπορούσαμε να είμαστε σε καλή κατάσταση...

Οπότε μπορείς να καταλάβεις οτι μπορείς να διαχειρηστείς τις μεγάλες δυνάμεις.....
Paf φίλε μου συγγνώμη αν σε έθιξα δεν είχα αυτή την πρόθεση....αλλά εγώ μαθαίνω για πολλούς περισσότερους από 7-8-9...

Φίλε kp ξέρω τώρα τι πολίτευμα έχουν αλλά αν θυμάσε όταν μπήκε ο στρατός όλοι πανηγύριζαν.... ;)

ρε τι σχεση εχει η επανασταση του 1821 με τη Λιβυη...

Αν κρίνω από τον όρο ΤουρκοΒούλγαροι μάλλον αναφέρεται στον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο. Μου φαίνεται μόνο τότε πολεμήσαμε εναντίον τους ταυτόχρονα.

Και από τότε φυσικά, με τη βοήθεια και τα λεφτά των μεγάλων δυνάμεων (που τους πιάσαμε κότσο), εδραιώσαμε το σοσιαλισμό και τρώμε ΟΛΟΙ με χρυσά κουτάλια.

Νταξ επιστροφη στον Gaddafi, μεγαλη παρενθεση...

Γενικα κανεις δεν ειναι με το μερος του, αλλα η επεμβαση του ΝΑΤΟ εκτος απο λογικη

ποναει χερι κοψει κεφαλι, εχει και την συγκομιδη οργανων ως σκοπο και στοχο....


Θα φανει απο τις εξελιξεις που θα παει το πραμα...

Ενα πολυ καλο σχολιο που βρηκα εδω:

http://www.tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%BA%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%BB%CE%B9%CE%B2%CF%8D%CE%B7#comments-title (http://www.tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%BA%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%BB%CE%B9%CE%B2%CF%8D%CE%B7#comments-title)


Eίμαι επιφυλακτικός σε ειδήσεις που διαμορφώνονται ανάλογα το διακύβευμα και όχι από το συμφέρων των λαών.
Και το διακύβευμα είναι αυτό που πάντα κρύβετε πίσω από την κουρτίνα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων της δημοκρατίας και της ελευθερίας. Ακόμα χειρότερα όταν αυτά επιβάλλονται με την δύναμη των όπλων του δυτικού κόσμου.
Έγραψα και αλλού πως η ελευθερίας σίγουρα έχει άλλη έννοια για τον ευρωπαίο και άλλη για τον Κονκολέζο ο οποίος σφάζει τον διπλανό του για λίγα γραμμάρια ορυκτού τανταλίτη για να τα πουλήσει μετά σε μια πολιτισμένη ευρωπαϊκή εταιρία, που έχει σε πρώτο πλάνο την κοινωνική ευαισθησία, για να μπορέσει ο ελεύθερος ευρωπαίος ,με το απαραίτητο αυτό ορυκτό, να απολαύσει το κινητό τηλέφωνο την πλάσμα τηλεόραση και προπαντός τον ηλεκτρονικό υπολογιστή.
Και η δημοκρατία σίγουρα δε λέει και πολλά πράγματα στον Νιγηριανό μια και η χώρα του διαθέτει ένα από τα μεγαλύτερα κοιτάσματα πετρελαίου του πλανήτη , μα εκείνος δεν διαθέτει ρεύμα στην καλύβα του. Εκεί τα ανθρώπινα δικαιώματα και η ελευθερία μπορούν να περιμένουν… Άλλωστε η Chevron και η Shell είναι αυτές που μεταδίδουν πολιτισμό, αξίες ,νομικούς και πολιτικούς θεσμούς.
Η ελευθερία σε μεγάλο μέρος του πλανήτη έχει τόση άξια όση τους παραχωρούν πολυεθνικές τύπου Chevron, General Motors American Electric Power και άλλες ,που αγοράζουν τις ζούγκλες τις λατινικής Αμερικής εκτοπίζοντας τους ιθαγενής προκειμένου να αντισταθμίσουν τις εκπομπές άνθρακα από τις βιομηχανίες τους . εκτοπίζοντας τους ιθαγενής προκειμένου να αντισταθμίσουν τις εκπομπές άνθρακα από τις βιομηχανίες τους .
Μα όταν μιλάμε για δημοκρατία έστω και αστική τι εννοούμε;
Την ψευδαίσθηση ότι συμμετέχουμε στην εκλογική διαδικασία ή σε αντιπροσωπευτικές συνελεύσεις στην βουλή μια και αυτούς που ψηφήσαμε μας εκφράζουν;;
Οι αποφάσεις παίρνονται κρυφά και μετάξι μικρών ομάδων.
Όχι και τόσο διαφορετικά δηλαδή από ότι συμβαίνει σε καθεστώτα τύπου Καντάφι.
Και δεν είναι μόνο ο Καντάφι.
Όλα τα αραβικά κράτη είναι ολιγαρχικά. Το καθεστώς ας πούμε της Σαουδικής Αραβίας είναι λιγότερο δικτατορικό από του Καντάφι;
Μήπως η «δημοκρατική» διαφορά είναι ότι εκεί το καθεστώς είναι πλήρως παραδομένο στις ΗΠΑ;;
Και όμως σε αυτήν την χώρα πολιτικά κόμματα δεν υπάρχουν. Δικαίωμα ψήφου στις εκλογές έχουν μόνο οι άνδρες. Απαγορεύεται να ψηφίζουν οι γυναίκες και να κυκλοφορούν ακόμα.
Για την Διεθνή κοινότητα ο Βασιλιάς εκεί είναι Δικτάτορας;;;;
Για να βγάλουμε όμως ένα συμπέρασμα για το τη εννοούν οι Άραβες όταν θέτουν ζητήματα δημοκρατίας πρέπει να αποβάλουμε τα δικά μας βιώματα και να αναμετρηθούμε με τη Ιστορία τους,την εξελικτική πορεία τους την φιλοσοφία τους, την θρησκεία τους, στην ουσία να επεξεργαστούμε ένα τεράστιο όγκο πληροφοριών και υλικού για να καταφέρουμε να αποστάξουμε την ουσία της αραβικής κουλτούρας για να έχουμε όπλο σίγουρο για να εννοήσουμε το πώς θέτουν το αίτημα της δημοκρατίας.
Εάν δεν το κάνουμε τότε θα μένουμε στις Ειδήσεις της Shell.
Για μένα τα δεδομένα έως τώρα είναι τα εξής.
Λοράν Γκμπαγκμπό. Σύντροφος του Παπανδρέου, εξέχον μέλος της σοσιαλιστικής πρόεδρος της ακτής Ελεφαντοστού, αν και ήρθε δεύτερος στις εκλογές του 2010.
Το 2008 ήταν ο μοναδικός υποψήφιος για την θέση του προέδρου του σοσιαλιστικού κόμματος.
Χώρα μπανανία του ΔΝΤ και της Διεθνής Τράπεζας.Στον σοσιαλιστικό παράδεισο του σοσιαλιστή Γκμπαγκμπό το προσδόκιμο ζωής είναι τα 55 χρόνια. Από τα τέλη του Ιανουαρίου ο Λαος επαναστάτησε. Και ο σοσιαλιστής σύντροφος αντιδρά. http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_03/03/2011_381203
Ο Μουμπαρακ είναι εξέχων μέλος της Σοσιαλιστικής διεθνούς η οποία ουδέποτε αναρωτήθηκε γιατί από την πρώτη στιγμή που ανέλαβε την εξουσία κυβερνά με στρατιωτικό νόμο, ούτε και για το πώς εκλέγετε κάθε έξι χρόνια.
Η ΕΕ και ο πρόεδρος παπατζής της σοσιαλιστικής διεθνούς ουδέποτε αναρωτήθηκε πως στην χώρα με την μεγαλύτερη παραγωγή σιταριού στον κόσμο στα χρόνια του Μουμπαρακ και μετα την επεμβαση του ΔΝΤ , μετατράπηκε σε χώρα με τις μεγαλύτερες εισαγωγές σιταριού στον κόσμο.
Με αποτέλεσμα η πολυψήφια του κόσμου να μην μπορεί να αγοράσει ψωμί.
Πως είναι δυνατών η πλειοψηφία των Αιγυπτίων ζει μέσα στην φτώχια σε μια χώρα πλούσια σε πετρέλαιο, με καλή αγροτική παραγωγή, έσοδα από τον τουρισμό και το σπουδαιότερο;;
Την Διώρυγα του Σουέζ.
Αντίθετα και πριν ο παπατζής σοσιαλιστης «ανακαλύψει» ότι η Αίγυπτος χρειάζεται «δημοκρατία» υπέγραφε διακρατικές συμφωνίες προς όφελος του Βαρδινογιάννη του Καπελουζου και άλλων επιφανών ελλήνων πατριωτών. http://www.agora.mfa.gr/appdata/documents/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%BF%CF%80... Αυτό ήταν το λινγκ που περιέγραφε τα παραπάνω όμως ξαφνικά τα στοιχεία εξαφανίστηκαν από τις σελίδες του υπουργείου.
Ή έπαιρνε μέρος σε γκαλά φιλανθρωπικού χαραχτήρα που διοργάνωναν οι Μουμπαρακ παρέα με την Βαρδινογιάννη. http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_25/01/2006_171233
Μπεν Αλί, Σοσιαλιστής μέλος και αυτός της Σοσιαλιστικής διεθνούς του Παπανδρέου , στρατιωτικός καριέρας που είχε φοιτήσει στην Ειδική Στρατιωτική Σχολή της Γαλλίας, αλλά και στην Ανώτατη Σχολή Πληροφοριών και Ασφαλείας των ΗΠΑ, ο κύριος που από το λεγόμενο «ιατρικό πραξικόπημα» του 1987 μέχρι και προχτές που απέδρασε κυνηγημένος διατηρούσε την εξουσία στην Τυνησία, ήταν - αυτός και το κόμμα του το RCD - εκλεκτά μέλη της Σοσιαλιστικής Διεθνούς!
Παρέδωσε την Τυνησία στο ΔΝΤ τα αποτελέσματα γνωστά, όπως και οι ύμνοι του ΔΝΤ στην πολιτική του Μπεν Αλι. http://www.youtube.com/watch?v=JQcOvwNr4o8&feature=player_embedded#at=19
Γεώργιος Παπανδρέου Σοσιαλιστής πρωθυπουργός της Ελλάδας και αρχηγός όλων των παραπάνω στην σοσιαλιστική..
Μα και ΕΞΕΧΩΝ ΜΕΛΟΣ του Διοικητικό Συμβούλιο του Ιδρύματος Καντάφι!!!!!
Σύμφωνα όμως με δήλωση του υπουργού Εξωτερικών Δ. Δρούσα, ο κ. Παπανδρέου παραιτήθηκε από τη θέση αυτή… ΜΠΑ;;;;;
Τα υπολοιπα μελη του ΔΣ του ιδριματος Κανταφι :Τζούλιο Αντριότι, πρώην πρωθυπουργού της Ιταλίας,(ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΗΣ) Μπέντζαμιν Μπάρμπερ, καθηγητής της Πολιτικής Επιστήμης στο Πανεπιστήμιο Ράτγκερς και διευθυντής του Walt Whitman Center για τον πολιτισμό και την πολιτική της δημοκρατίας. Ντέιβιντ Χιλντ, καθηγητή στο London School of Economics, Χοσέ Ντεβίντσι, πρώην προέδρου της Βουλής των Φιλιππίνων, Τσουν Βαν Κουάκ, προέδρου της Παγκόσμιας Οργάνωσης για την Ειρήνη, Χερνάντο ντε Σότο, Περουβιανού οικονομολόγου που εγραψε το βιβλιο “Το Μυστήριο του Κεφαλαίου” όπου απαντά στο ερώτημα :γιατί ο καπιταλισμός θριαμβεύει….!!!
Καντάφι μέχρι χθες σπουδαίος ηγέτης για το ΔΝΤ IMF Executive Board Concludes 2010 Article IV Consultation with the Socialist People’s Libyan Arab Jamahiriya
Public Information Notice (PIN) No. 11/23
February 15, 2011 http://www.imf.org/external/np/sec/pn/2011/pn1123.htm
Συνέταιρος των πολυεθνικών Siemens, Ferrostaal ,Shell, Exxon-Mobil, TOTAL.
Και όλα επετεύχθησαν με την «τεχνική βοήθεια» του ΔΝΤ.
Ακομα και οι Έλληνες δημοσιογράφοι τον παρουσίαζαν με φοβερές εκφραστικές περιγραφές πριν μερικούς μήνες όταν ο Παπανδρέου του ζητούσε αυτογραφο,http://www.youtube.com/watch?v=dJyaTCk6bpk&feature=player_embedded
ΚΟΙΝΟΣ ΠΑΡΟΝΟΜΑΣΤΗΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ;;;
ΚΑΙ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΤΑΙΡΟΙ ΤΟΥ ΔΝΤ.

πές τα....
εδώ αποστασιοποιήθηκε η Τουρκία, η Ρωσία, η Κίνα και η Γερμανία από τις επιχειρήσεις... εμείς είμαστε οι μάγκες...
έλεος...

Ορισμένα ενδιαφέροντα σχόλια και προβλέψεις.
 Πηγή (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11826&subid=2&pubid=58694980)

 Αλλάζει η φύση του πολέμου από τη στιγμή που η Λιβύη θα δεχτεί αμερικανοΝΑΤΟϊκή επίθεση. Ο εμφύλιος πόλεμος παραχωρεί τη θέση του σε εθνικό αμυντικό πόλεμο, με τον αιμοσταγή Καντάφι να ηγείται των λιβυκών δυνάμεων που αντιστέκονται στους ξένους επιδρομείς και τους αντικανταφικούς να μετατρέπονται σε δωσίλογους συνεργάτες των ξένων που επιτίθενται κατά της πατρίδας τους!

Την τύχη του Μιλόσεβιτς θα έχει πιθανότατα ο Καντάφι και μάλιστα σε σκληρότερη εκδοχή. Ο Σέρβος ηγέτης «εκτελέστηκε» ιατρικά στο κελί του από τους Δυτικούς που τον δίκαζαν, αλλά προηγουμένως είχε χάσει μετά τον πόλεμο τις εκλογές και η κυβέρνηση της χώρας του τον παρέδωσε στους επιδρομείς. Ο Καντάφι δεν πρόκειται, βεβαίως, να χάσει εκλογές. Θα τον σκοτώσουν ή θα τον συλλάβουν ενδεχομένως οι ίδιοι οι αμερικανοΝΑΤΟϊκοί επιδρομείς ή κάποιοι Λίβυοι συνεργάτες τους, αν φυσικά δεν επιλέξει τον ατιμωτικό δρόμο της παράδοσης.

Η υποκρισία ΗΠΑ - ΕΕ είναι απύθμενη. Αποφάσισαν να επιτεθούν κατά του Καντάφι δήθεν για να προστατεύσουν τους ένοπλους αντιπάλους του, αλλά την ίδια στιγμή σφυρίζουν αδιάφορα για το γεγονός ότι η Σαουδική Αραβία εισέβαλε με τανκς και στρατό στο Μπαχρέιν και εξοντώνει τους πραγματικά άοπλους διαδηλωτές που είναι όλοι συγκεντρωμένοι σε μια πλατεία! [...]

Καθεστώς ανδρεικέλων της Δύσης και επομένως και του Ισραήλ επιδιώκουν να εγκαταστήσουν στη Λιβύη οι ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ. Στόχος, φυσικά, η λεηλασία των πετρελαίων της. Οπως και αν ξεκίνησαν οι αντικανταφικοί, από τη στιγμή που στην εξουσία θα τους τοποθετήσουν οι ξένοι επιδρομείς εναντίον της πατρίδας τους, αντικειμενικά δεν θα είναι τίποτα λιγότερο από τυφλά όργανα των ΗΠΑ και των Αγγλογάλλων. Και ο Καντάφι είχε πλήρως συμβιβαστεί την τελευταία δεκαετία με τους Αμερικανούς και τους Ευρωπαίους, αλλά φυσικά οι αντικανταφικοί εγκάθετοι θα εξυπηρετήσουν πολύ πιο αποτελεσματικά τα συμφέροντα των ξένων επικυρίαρχων.

[...]

Την εμπλοκή της Ελλάδας στον πόλεμο εναντίον της Λιβύης αποφάσισε η κυβέρνηση Παπανδρέου. Πρόκειται για πολιτική επιλογή εξαιρετικής βαρύτητας που δίνει τέλος στη φιλοαραβική πολιτική της χώρας μας επί έναν σχεδόν αιώνα. Η Ελλάδα με τη Δύση και με το Ισραήλ εναντίον των Αράβων από εδώ και πέρα, λοιπόν. Οι συνέπειες θα είναι πολύ σοβαρές.

Ο Ερντογάν με τους Αραβες σταθερά και αμετακίνητα. Κατηγορηματικά αντίθετος σε επίθεση των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ κατά της Λιβύης, θα κερδίσει και πρόσθετο κύρος στην αραβική κοινή γνώμη. Ηρθαν τα πάνω - κάτω: οι προαιώνιοι εχθροί των Αράβων έγιναν φίλοι τους και εμείς εχθροί των Αράβων!

οπως είναι αναμενόμενο ο Καντάφι δεν εχει καμια ελπίδα σε συμβατικό πολεμο



[...]


Οι δυνάμεις των χωρών που επιβάλλουν ζώνη απαγόρευσης πτήσεων στη Λιβύη

Μαχητικά αεροσκάφη, υποβρύχια και σκάφη επιφανείας δυτικών κρατών, με την υποστήριξη αραβικών κρατών, λαμβάνουν μέρος στις επιχειρήσεις που άρχισαν για να επιβληθεί η ζώνη απαγόρευσης πτήσεων και να εμποδιστούν οι δυνάμεις του λίβυου ηγέτη Μουάμαρ Καντάφι να επιτεθούν σε άμαχους και να καταλάβουν τη Βεγγάζη, που ελέγχεται από τους εξεγερμένους.

Γαλλία

Το Παρίσι έχει αναπτύξει 20 μαχητικά αεροσκάφη, περιλαμβανομένων μαχητικών πολλαπλών ρόλων Rafale, μαχητικών Mirage και τουλάχιστον ενός αεροσκάφους AWACS. Οι γάλλοι επιχειρούν από την αεροπορική βάση Σολενζαρά στην Κορσική, από όπου τα μαχητικά μπορούν να φθάσουν στη Λιβύη μετά από ωριαία πτήση.

Το αεροπλανοφόρο Charles de Gaulle βρίσκεται στις γαλλικές ακτές στη Μεσόγειο και αναμένεται να πλεύσει σήμερα προς τη Λιβύη. Αναμένεται να φθάσει στις ακτές της χώρας αργά την Δευτέρα. Μεταφέρει 15 μαχητικά και συνοδεύεται από τρεις φρεγάτες, ένα πλοίο ανεφοδιασμού κι ένα υποβρύχιο.

Η Γαλλία έχει θέσει επίσης σε κατάσταση συναγερμού βάσεις στη Μασσαλία και στην Ιστρ, όπου βρίσκονται αεροσκάφη εναέριου ανεφοδιασμού. Η χώρα επανεντάχθηκε στο στρατιωτικό βραχίονα του NATO το 2009, μετά από τέσσερις δεκαετίες.

Βρετανία

Η Βρετανία έχει αναπτύξει υποβρύχια κλάσης Trafalgar τα οποία εκτόξευσαν πυραύλους Τόμαχοκ. Το υπουργείο Άμυνας επιβεβαίωσε ότι εκτοξεύτηκαν πύραυλοι κρουζ τύπου Stormshadow από αεροσκάφη Tornado. Συμμετέχουν επίσης αεροσκάφη εναέριου ανεφοδιασμού VC10 και Tristar καθώς και κατασκοπευτικά αεροσκάφη E3D Sentry και Sentinel. Σε ετοιμότητα βρίσκονται μαχητικά Typhoon.

Στις ακτές της Λιβύης πλέουν δύο φρεγάτες, οι HMS Cumberland και HMS Westminster, που μπορούν να λάβουν μέρος στις επιχειρήσεις. Ενδέχεται να σταλούν στην περιοχή και καταδρομικά.

ΗΠΑ

Οι Ηνωμένες Πολιτείες, που ανακοίνωσαν ότι η συμμετοχή τους θα είναι "περιορισμένη" έχουν αναπτύξει αεροσκάφη, πέντε πολεμικά πλοία και τρία υποβρύχια που μεταφέρουν πυραύλους Τόμαχοκ και αεροσκάφη επιτήρησης και ηλεκτρονικού πολέμου, σύμφωνα με το Πεντάγωνο. Ένα από τα πλοία είναι καταδρομικό που μεταφέρει κατευθυνόμενους πυραύλους, ωστόσο δεν υπάρχουν αεροπλανοφόρα κοντά στη Λιβύη.

Το USS Enterprise, που πρόσφατα βρισκόταν στην Ερυθρά Θάλασσα, έχει μετακινηθεί ανατολικά για να συμμετάσχει, μαζί με το USS Carl Vinson, σε επιχειρήσεις στο Αφγανιστάν. Η αεροπορική βάση Αβιάνο, νότια των Ιταλικών Άλπεων, είναι η μόνη που έχουν οι ΗΠΑ στην περιοχή με αεροσκάφη διαθέσιμα--42 F-16.

Καναδάς

Το πολεμικό πλοίο HMCS Charlottetown συμμετέχει στις ναυτικές επιχειρήσεις -- περιλαμβανομένου του ναυτικού αποκλεισμού. Καναδικά μαχητικά έχουν φθάσει στην περιοχή αλλά πρέπει να προετοιμαστούν πριν λάβουν μέρος στις επιχειρήσεις, κάτι που μπορεί να χρειαστεί έως και δύο ημέρες, σύμφωνα με κυβερνητικό εκπρόσωπο.

Ιταλία

Η Ρώμη έχει θέσει σε ετοιμότητα δεκάδες μαχητικά αεροσκάφη στο Τράπανι, στην δυτική Σικελία. Μαχητικά τύπου Tornado θα χρησιμοποιηθούν για να εξουδετερωθεί η λιβυκή αεράμυνα, ενώ αεροσκάφη F-16 και Eurofighter μπορούν να λάβουν μέρος σε διάφορων τύπων αποστολές.

Η Ιταλία πρόσφερε επίσης τη χρήση μιας νατοϊκής βάσης κοντά στη Νάπολη ως επιχειρησιακού κέντρου και μπορεί να λάβει μέρος σε στρατιωτικές ενέργειες, είπε ο πρωθυπουργός Σίλβιο Μπερλουσκόνι.

Και οι επτά μεγάλες ιταλικές στρατιωτικές βάσεις στην Ιταλία είναι διαθέσιμες, είπε ο υπουργός Άμυνας Ινιάτσο λα Ρούσα, κι ορισμένες συμμαχικές χώρες ζήτησαν να τις χρησιμοποιήσουν. Οι πέντε είναι στη νότια Ιταλία και στη Σικελία, πολύ κοντά στη Λιβύη.

Ισπανία

Η Μαδρίτη διέθεσε ένα αεροσκάφος εναέριου ανεφοδιασμού, μια φρεγάτα F-100, ένα υποβρύχιο, ένα αεροσκάφος ναυτικής επιτήρησης και τέσσερα μαχητικά αεροσκάφη πολλαπλών ρόλων F-18.

Τα τελευταία επρόκειτο να σταθμεύσουν στην Ιταλία και να είναι διαθέσιμα σήμερα, είπε ο πρωθυπουργός Χοσέ Λουίς Ροδρίγκεθ Θαπατέρο. Είναι επίσης διαθέσιμες δύο στρατιωτικές βάσεις σε Καντίθ και Σεβίλλη.

Δανία

Έξι αεροσκάφη F-16 έχουν ήδη φθάσει στη Σικελία. Θα σταλεί επίσης ένα στρατιωτικό μεταγωγικό αεροσκάφος και περίπου 100 άνδρες, πιλότοι και προσωπικό υποστήριξης.

Νορβηγία

Η χώρα διαθέτει μαχητικά F-16 και πιθανώς ένα μεταγωγικό τύπου Hercules για να συμβάλλει στις επιχειρήσεις ανθρωπιστικής βοήθειας.

Αραβικές χώρες

Κατάρ και Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα έχουν ανακοινώσει ότι θα διαθέσουν μαχητικά αεροσκάφη. Σύμφωνα με πηγές που είναι ενήμερες για την επιχείρηση θα είναι περίπου 6.

Μαρόκο και Ιορδανία απέφυγαν να δεσμευτούν σε συμμετοχή στις στρατιωτικές επιχειρήσεις προτιμώντας να προσφέρουν ανθρωπιστική βοήθεια.  

Λιβύη

Ο τακτικός στρατός της Λιβύης στα χαρτιά διαθέτει 100.000 άνδρες, εν ενεργεία και έφεδρους, αλλά ο συνταγματάρχης Καντάφι θεωρείται ότι έχει έναν προσωπικό στρατό με χιλιάδες μέλη. Δεν είναι γνωστό πόσα μέλη του έχουν λιποτακτήσει.

Στρατός ξηράς - 50.000 μέλη, 25.000 κληρωτοί. Άρματα μάχης: 800, πολλά εκ των οποίων όμως είναι αχρηστευμένα. Τεθωρακισμένα οχήματα με οπλισμό: 1.000. Τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού: 945. Πυροβόλα: 2.421. Πύραυλοι εδάφους - αέρος: πάνω από 400.

Ναυτικό - 18.000 μέλη. Δύο υποβρύχια, που μπορεί να είναι εκτός υπηρεσίας. Τρία σκάφη επιφανείας, 16 περιπολικά σκάφη.

Αεροπορία -18.000 μέλη. Αεροσκάφη: τουλάχιστον 394, κυρίως Ρωσικής και Γαλλικής κατασκευής. Ο Γάλλος υπουργός Εξωτερικών Αλέν Ζιπέ είπε την Τρίτη ότι μόλις 20 είναι αξιόμαχα στην πραγματικότητα. Η Διοίκηση αεροπορικής άμυνας έχει τουλάχιστον 216 πυραύλους εδάφους-αέρος, 144 τύπου tow και 72 άλλων τύπων.

http://cosmo.gr/News/Hellas/314930.html

Το οπλοστάσιο της λιβυκής πολεμικής αεροπορίας

Μαχητικά αεροσκάφη παλαιάς σοβιετικής κατασκευής διαθέτει κυρίως η λιβυκή πολεμική αεροπορία: καταδιωκτικά MiG-21 (περίπου 20, τα περισσότερα εκ των οποίων δεν είναι ικανά να πετάξουν), πολλαπλών ρόλων MiG-23 (το κύριο όπλο της λιβυκής πολεμικής αεροπορίας, η οποία διαθέτει περίπου 100), δίωξης βομβαρδισμού Sukhoi Su-22 (30 με 40) και πολύ μικρό αριθμό βομβαρδιστικών μακράς εμβέλειας Sukhoi Su-24.

Επίσης, θεωρείται πως υπάρχουν ακόμα σε λειτουργική κατάσταση κάποια Dassault Mirage F1 (γαλλικής προέλευσης). Αξίζει να σημειωθεί πως δύο λιβυκά Mirage F1 βρίσκονται στη Μάλτα, καθώς οι πιλότοι τους ζήτησαν άσυλο εκεί, αφού αρνήθηκαν να βομβαρδίσουν διαδηλωτές. Επίσης, το καθεστώς Καντάφι διαθέτει αριθμό επιθετικών ελικοπτέρων Mil Mi-24 Hind, καθώς και έναν αριθμό ελαφρών μαχητικών/ εκπαιδευτικών γιουγκοσλαβικής, τσεχοσλοβακικής και ιταλικής προέλευσης.

Τα γαλλικά Dassault Rafale τα οποία χρησιμοποιούνται στην πρώτη φάση των συμμαχικών επιχειρήσεων πάνω από τη Λιβύη συγκαταλέγονται στα πιο εξελιγμένα μαχητικά αεροσκάφη του κόσμου αυτή τη στιγμή, σχεδιασμένα για αποστολές τόσο εναέριας υπεροχής όσο και προσβολής στόχων επιφανείας και ικανά για χρήση από επίγειες βάσεις και αεροπλανοφόρα.

Ρε παιδιά προφανώς το ΝΑΤΟ δε βρίσκεται εκεί για να προστατεύσει τον λυβικό λαό και αυτό δε χρειάζεται πολύ νιονιό για να το καταλάβει κανείς αν σκεφτεί τι ρόλο βαράει το ΝΑΤΟ πολλά χρόνια τώρα.

Από την άλλη όμως μη μετατρέπουμε τον Καντάφι σε αντι-ιμπεριαλιστικό σύμβολο γιατί δεν δικαιολογείται να καταστέλει διαδηλώσεις με τον τρόπο που τις κατέστειλε.

Επίσης Ρωσία, Κίνα και Γερμανία που τώρα, υποκριτικά, εκφράζουν την βαθειά τους λύπη για την επέμβαση του ΝΑΤΟ γιατί απείχαν από την ψηφοφορία του συμβουλίου ασφαλείας και δεν άσκησαν βέτο όπως είχαν το δικαίωμα; Βγάλαν τις ουρές τους απ' έξω και κάνουν τα στραβά μάτια πολύ απλά...

Είναι πολύ περίπλοκη η περίπτωση της Λιβύης.

Όχι φίλε μιλάω για την επανάσταση γιατι  εδώ στην Μακεδονία είχαμε Βουλγαρική κατοχή.... ;)

283 μιλια απ' την Βεγγαζη η Σούδα. Να φτυσεις που λεει ο λογος, η ροχαλα θα φτασει, οχι μονο οι πυραυλοι.  :P


Ειναι σιγουρα τοσο ξεκαθαρα κατα του "αραβικου κοσμου" η κινηση αυτη;
Καταρ και ΗΑΕ συμμετεχουν κι αυτα στην επιχειρηση.

Με τους πυραύλους που έχει στη διάθεσής της η Λιβύη είναι αμφίβολο αν μπορεί να πλήξει την Κρήτη ακόμα και από τη Βεγγάζη που είναι πιο κοντά. Επιπλέον τη Βεγγάζη την ελέγχουν οι επαναστάτες.

Κράτη πουτανάκια των ΗΠΑ δλδ

+00

Βασικά είναι η καλύτερη άποψη που έχω διαβάσει..... :)
Με λίγα λόγια....προφανώς και δεν είμαι υπέρ του ΝΑΤΟ....υπάρχει όμως και κάποιο ρητό που λέει ο σκοπός αγιάζει τα μέσα...
Η επανάσταση του 1821 είναι ένα παράδειγμα για να δείξω ότι και η Ελλάδα ήταν υποχρεωμένη και αν δεν είχαμε του δικούς μας μαλάκες πολιτικούς θα είμαστε σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο...

Βασικά αυτό που δεν μπορώ να καταλαβώ είναι γιατί έχει μειωθεί η ρωσσική παρεμβατικότητα στην εξωτερική πολιτική επί πούτιν. Δλδ οι αμερικάνοι χρηματοδότησαν ολόκληρο στον στρατό της γεωργίας και την κυβέρνηση σακασβίλι μέσα στην καρδιά της ρωσσικής ζώνης επιρροής.
Τώρα οι Ρώσσοι γιατί δεν δώσαν κάνενα οπλικό σύστημα κρυφά στον καντάφι η στα υπόλοιπα "κακά" αραβικά κράτη?

Για το ποιος εξοπλίζει τον Καντάφι, EU wise τουλάχιστον

http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/mar/01/eu-arms-exports-libya

Αγόραζε τα όπλα μας, μάς πουλούσε το πετρέλαιο, οι Ρωσοκινέζοι δε βάλαν βέτο στην επέμβαση, είμαστε εν μέσω κοσμογονίας στη Μέση Ανατολή... κάτι δε κολλάει εδώ από πλευράς ιμπεριαλιστών (εδώ ένα τυπικό δείγμα ιμπεριαλισμού, ούτε δεκαετία δε πέρασε http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_and_the_Iraq_War)
Ευτυχώς δηλαδή που δε παρεμβαίνουν υπέρ των διαδηλωτών και στο Μπαχρέιν γιατί θα έβρεχε βατράχια σήμερα~

Θέμα στρατιωτικής ισχύος είναι που προς το παρόν τουλάχιστον η Ρωσία δε διαθέτει, ώστε να χρησιμοποιήσει τέτοιες μεθόδους για αλλαγή του συσχετισμού των δυνάμεων (και των συμφερόντων της).

Και φυσικά δε νομίζω αυτά τα πράγματα να μπορούν να γίνουν πραγματικά "κρυφά".

Τι από τα παρακάτω δεν ισχύει?

1) Υπήρξε λαϊκή εξέγερση στην Λιβύη.
2) Η λαϊκή εξέγερση ήταν δικαιολογημένη, και όχι υποκινούμενη.
3) Η λαϊκή εξέγερση δεν κατάφερε να ανατρέψει το καθεστώς.
4) Το καθεστώς είναι άδικο, διεφθαρμένο, προσωποκεντρικό.
5) Ο Καντάφι είναι δικτάτορας.
6) Ο Καντάφι είχε καταπνίξει στην ουσία την επανάσταση, με έναν ακόμα στόχο να έχει απομείνει για να λήξει η μαζική εξέγερση. Κάτι που θα οδηγούσε στο τέλος της αντίστασης ή στην μετατροπή του σε αντάρτικο.
7) Το αυτοσχέδιο συμβούλιο επαναστατών (και ίσως όχι ΤΩΝ επαναστατών) ζήτησε τον αεροπορικό αποκλεισμό.


Έστω ότι δεν αμφισβητείτε κάτι από τα παραπάνω.

Είναι οπορτουνισμός λοιπόν, των επαναστατών, να δεχθούν εξωτερική βοήθεια από τους ιμπεριαλιστές, πριν τους λιώσει και άλλο ο Καντάφι.

Η επιβίωση είναι οπορτουνισμός. Θα έπρεπε να μαρτυρήσουν και να μείνουν αιώνιο σύμβολο καθαρών αγωνιστών, που πολέμησαν μόνοι τους και πέθαναν μόνοι τους.

Τώρα, στερώντας μας το σύμβολο μας, προτιμάμε το μοναδικό άνθρωπο που πίστεψε σε μία καθαρά ανεξάρτητη, αυτοκέφαλη και αυτοκρατορική Λιβύη.
Που θα πολεμήσει μέχρις εσχάτων τους ιμπεριαλιστές, που μέχρι τώρα έγλυφε ανηλεώς να τον δεχθούν στον κόσμο της διεθνούς ιμπεριαλιστικής νομιμότητας.


ΖΗΤΩ Ο ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣ ΓΚΑΝΤΑΦΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
κάτω οι αντεπαναστάτες αμερικανοτσολιάδες.

Όλοι στους δρόμους, να φάμε παρανόμους!

Μεχρι και στρατο δωσανε αλλωστε....


Επισης ειναι λιγο ακυρο αλλα επειδη αναφερθηκε παραπανω... Λιγες μερες μετα την ανατροπη στην Αιγυπτο ειδα μια συνεντευξη,

δυστυχως δεν θυμαμαι ποιος αλλα νομιζω ο Joint Chief of Staff Mullen (http://www.jcs.mil/) στην οποια ελεγε οτι

"ο στρατος της Αιγπυτου ειναι δυναμη δημοκρατιας γιατι εκπαιδευουμε πανω απο 2000 στελεχη το χρονο

σε αμερικανικο εδαφος (σχολες πολεμου κτλ) . Οι οικογενειες τους ερχονται εδω μαζι και αναπνεουν τον αερα της δημοκρατιας  "


Και διαφορα αλλα ωραια που δεν ειναι της ωρας... ;)

Ενα τραγουδακι να αλαφρυνει η ατμοσφαιρα

https://www.youtube.com/watch?v=RkJYzY-W8k0

Κατά τη γνώμη μου το δεύτερο ισχύει εν μέρει. Πιστεύω ότι η εξέγερση αν και δικαιολογημένη ήταν υποκινούμενη.

Επιπλέον θεωρώ ότι το να ζητήσουν οι επαναστάτες βομβαρδισμούς από το ΝΑΤΟ είναι το λιγότερο ανόητο.

Επιπλέον θεωρώ ότι το να ζητήσουν οι επαναστάτες βομβαρδισμούς από το ΝΑΤΟ είναι....ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ ΤΥΠΟΥ ΓΙΟΥΓΚΟΣΛΑΒΙΑ

 Οταν λες η επανασταση ηταν υποκινουμενη τι εννοεις?? Επειδη το υποκινουμενος παντα παιζει απο την εκαστοτε εξουσια οταν η κατασταση βγαινει εκτος ελεγχου εγω πιστευω οτι αυτα ειναι μπουρδες (βλεπε και τα δικα μας που παντα φταιει ο ΣΥΡΙΖΑ).

Η δύση πάντως από καιρό τώρα υποδεχόταν όλο και πιο θερμά το καθεστώς Καντάφι.



Θεωρώ ότι είναι καθαρά θέμα επιβίωσης του συγκεκριμένου κινήματος που δημιουργήθηκε, μπροστά σε ένα διαφαινόμενο μακελιό.



Εννοείς ότι δεν ζήτησαν βοήθεια, αλλά μας παρουσιαζόταν ότι το ζητούσαν, από τα αμερικανικά και αμερικανικόφιλα μέσα?

Ειχε ανεβασει ενα κειμενο ο Γριφος απο ελευθεροτυπια που λιγο πολυ αυτο ελεγε ( σε μεγαλο ποσοστο )

http://sarantakos.wordpress.com/2011/03/19/libya/

Γιαυτο και η Κυριακατικη εδωσε το βιβλιο του Byron απο το Μεσολογγι προσφορα σημερα.... :P

Υποκινούμενη από αυτούς που σήμερα βομβαρδίζουν και ίσως προσεχώς εισβάλουν στη Λιβύη.


Σε αυτό συμφωνώ. Η προσέγγιση γινόταν για οικονικούς λόγους. Όμως αν εγκαθιδρύσουν στη Λιβύη ένα απολύτως ελεγχόμενο καθεστώς τα οικονομικά οφέλη θα είναι πολλαπλάσια.

Δε νομιζω Τακη. Αφου κανταφης εκανε περιοδιες στις χωρες που τον βομβαρδιζουν τωρα τα προηγουμενα χρονια.


 Πρωτα νομιζω εγινε το αυγο και μετα η κοτα. Δηλαδη πρωτα η επανασταση και μετα μπλεχτηκανε οι Δυναμεις αφου ο πολυαγαπημενος τους Κανταφης εκανε θηριωδιες απροκαλυπτα και απειλουσε κιολας την Ευρωπη με διαφορα ωραια θα σας κοψουμε το πετρελαιο, θα γεμισει μαυρους η ευρωπη κλπ. Ε ειναι φανερο οτι απο το να στηριξουν ενα δολοφονο και αυθαδη ηγετη προτιμουν να στηριξουν την αλλη πλευρα και να φανουν και καλοι σαμαρειτες και   να βαλουν το χερακι τους στην μελοντικη ηγεσια της Λιβυης.

Ετσι το βλεπω.

τα πραγματα στη Λιβύη δεν είναι τοσο απλα γιατι η "επανασταση" (πεστε την οπως θελετε) δεν επεκτάθηκε ουσιαστικά πέραν την Βεγγαζης και τις γυρω πόλεις. Στη Σύρτη και στην Τρίπολη οι διαδηλώσεις ήταν μηδαμινες (αν δεν εγιναν καθόλου) και οι κατοικοι φαινεται να υποστηρίζουν τον Κανταφι. Υποψιάζομαι οτι οι επαναστάτες είναι ενα περίεργο κραμα ισλαμιστών και οπαδών της φυλετικής/περιφερειακής διακυβερνησης, που χτύπησε ο Κανταφι φερνονταν μια κοσμική κεντρική εξουσια. Πλεον εχω αρχίσει να αμφισβητώ και την έκταση των σκοτωμών που διέταξε ο Κανταφι ενταντίον αμαχων: δεν υπάρχει επιβεβαίωση απο ρωσικα μεσα πχ. Εδω το Αλ Αραμπιγια τις πρωτες μερες της εξεγερσης ειχε βγαλει το εξωφρενικό νουμερο των 10.000 αμαχων νεκρων!!


Ουσιαστικά πρόκειται για έναν εμφύλιο πολεμο, όπου η μία πλευρα για να αποφύγει την ηττα , λογω ελλειψης αεροπορίας, καλεσε εξωτερική βοηθεια τάζοντας γη και ύδωρ στη Δύση. Ο Κανταφι διατηρουσε μια υποτυπώδη ανεξαρτησία, οι επαναστατες θα τα δώσουν όλα, και οι δυτικές δυνάμεις θα ανακόψουν την όποια πορεία εκδημοκρατισμου στην περιοχή.



ενδιαφέρον εχει να δουμε πως οι αγγλογάλλοι θα τηρησουν την ταξη στις "κανταφικες" περιοχές της Συρτης και της Τριπολης μετα τον πόλεμο...αλλα τι λέω, εχουν εμπειρια απο την Αλγερία..

Ακόμα και το ΝΑΤΟ τα βάζει με τον ΠΑΟΚ.

Το κράτος των Αθηνών, έδειξε για άλλη μια φορά το μίσος για την ομαδάρα μας.

έχει μάτι ο Δελαστίκ, στα της διπλωματίας το χει




και μια εκτίμηση σε τι ανταλλαγματα ελπίζει η Ελλαδα για τη συμμετοχη στην εισβολη

Γιατί πάει η Ελλάδα με το ΝΑΤΟ στη Λιβύη

Δημοσιεύτηκε: Κυριακή, 20 Μαρτίου 2011

Είναι ενδεικτικό ότι το Πεντάγωνο επιβεβαίωσε το βράδυ της Παρασκευής τη διάθεση μίας τετράδας ελληνικών μαχητικών F-16 στη Δύναμη Ταχείας Επέμβασης της συμμαχίας – με τη διευκρίνιση ότι πρόκειται για καταδιωκτικά και όχι βομβαρδιστικά αεροσκάφη. Τα ελληνικά μαχητικά μπορούν να απογειωθούν ανά πάσα στιγμή, προκειμένου να επιβάλουν το καθεστώς της ζώνης απαγόρευσης πτήσεων και να υποστηρίξουν τα νατοϊκά βομβαρδιστικά. Αντίστοιχα, ένα ή δύο ελικόπτερα Super Puma πρόκειται να διατεθούν για να καλύψουν τυχόν ανάγκες έρευνας - διάσωσης, ενώ μία ή δύο φρεγάτες ενδέχεται να λάβουν εντολές από το ΝΑΤΟ για να αναλάβουν αποστολές περιφρούρησης του εμπάργκο όπλων στην Λιβύη ή ανθρωπιστικές αποστολές. Ταυτόχρονα, η Σούδα ενεργοποιείται για μεταστάθμευση ή ανεφοδιασμό νατοϊκών αεροσκαφών.

Ολα αυτά σηματοδοτούν αλλαγή πλεύσης από μέρους της Αθήνας, που εδώ και αρκετά χρόνια αποφεύγει να αναβαθμίσει την συμμετοχή της σε επιχειρήσεις της συμμαχίας. Είναι ενδεικτικό ότι παρά τις συστηματικές πιέσεις που δέχτηκε από το ΝΑΤΟ και την Ουάσινγκτον για να στείλει ελικόπτερα στο Αφγανιστάν, η απάντηση ήταν σταθερά αρνητική. Η περίπτωση της Λιβύης, όμως, είναι πολύ διαφορετική:

• Ο Καντάφι σπρώχνει ένα τεράστιο κύμα προσφύγων προς τα σύνορα της Λιβύης, απειλώντας με «τσουνάμι» λαθρομεταναστών προς Ιταλία και Ελλάδα. Η Αθήνα έχει ήδη επικαλεστεί αυτό το ενδεχόμενο ζητώντας την παράταση των επιχειρήσεων της FRONTEX, αλλά και τη συνολική επανεξέταση του προβλήματος, ώστε να το αντιμετωπίσουν από κοινού τα επόμενα χρόνια οι χώρες της ΕΕ. Η Ελλάδα δε θα μπορούσε να ζητά στήριξη από τους εταίρους, εάν δεν έδειχνε αντίστοιχα πνεύμα αλληλεγγύης την ώρα της επέμβασης.

• Η Ελλάδα προμηθεύεται το 17% του πετρελαίου που καταναλώνει από την Λιβύη. Εχει λόγους να προσβλέπει σε συνέχιση και βελτίωση αυτής της συνεργασίας. Στην κυβέρνηση εκτιμούν ότι (λογικά) η νέα ηγεσία της χώρας θα συνομιλήσει ευκολότερα με τις κυβερνήσεις που ενήργησαν για την ανατροπή του Καντάφι.

• Η Ευρώπη φαίνεται έτοιμη να αναλάβει τον πρώτο ρόλο στην επέμβαση στη Λιβύη, που βρίσκεται στο «κατώφλι» της ΕΕ. Η άσκηση κοινής εξωτερικής πολιτικής υπήρξε πάντοτε στόχος της ελληνικής πλευράς και θα ήταν ανακολουθία μία απουσία της Αθήνας σε αυτήν την κρίσιμη στιγμή για την Ευρώπη και τη νοτιοανατολική Μεσόγειο.

http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=9&artid=85151

Στο "ρεπορτάζ" του ΑΝΤ1, έχει ενδιαφέρον η αποκάλυψη οτι ευρωπαίοι και αμερικανοί κομμάντο βρισκόταν στη Λιβύη εδώ και ..... 1 μήνα (!!!) ,
συντονίζοντας υποτίθεται τα χτυπήματα αυτών των ημερών, αλλά παράλληλα οργανώνοντας τους αντικαθεστωτικούς. Εδώ και 1 μήνα.

Το ξαναγράφω.

Εδώ και 1 μήνα.

Τα συμπεράσματα δικά σας.


(όχι οτι είναι καμιά φοβερή ανακάλυψη από τα τσακάλια της δημοσιογραφίας δλδ, αλλά το λένε και χαίρονται κ όλας.)

Ρε συ κάντο λίγο πιο λιανό το θέμα...

Εδώ και πόσο καιρό είναι στη Λιβύη τα κομάντο?

Οι διευκολύνσεις που παρέχει η Ελλάδα στην επιχείρηση για τη Λιβύη

Ο υπουργείο Εθνικής Άμυνας ανακοίνωσε σήμερα ότι η χώρα δεν συμμετέχει σε στρατιωτικού χαρακτήρα επιχειρήσεις εκτός ΝΑΤΟ, ωστόσο διευκρίνησε πως ανταποκρίνεται σε αιτήματα φίλων και συμμάχων χωρών για την παροχή διευκολύνσεων υποστηρικτικού χαρακτήρα.

Ανακοίνωσε επίσης με ποιο τρόπο θα συμβάλλει η ελληνική πλευρά στη στήριξη των στρατιωτικών επιχειρήσεων κατά της Λιβυής, τονίζοντας επιπλέον ότι η Αθήνα σέβεται την απόφαση του ΣΑ του ΟΗΕ και τις υποχρεώσεις της ως μέλος του ΝΑΤΟ και της Ε.Ε.

Συγκρεκριμένα η ανακοίνωση του υπουρείου αναφέρει:

«Η Ελλάδα, όπως έχει δηλώσει η Κυβέρνηση, σέβεται απολύτως την απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας για τη Λιβύη και τις υποχρεώσεις της ως χώρα μέλος του ΝΑΤΟ και της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Στην παρούσα φάση η Ελλάδα δεν μετέχει σε στρατιωτικού χαρακτήρα επιχειρήσεις οι οποίες δεν διεξάγονται στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ.

Σε διμερές επίπεδο η Ελλάδα ανταποκρίνεται σε αιτήματα φίλων και συμμάχων χωρών για την παροχή διευκολύνσεων υποστηρικτικού χαρακτήρα. Η Ελλάδα έχει δηλώσει στο ΝΑΤΟ και στο πλαίσιο των δικών του σχεδιασμών τη διαθεσιμότητα της βάσης της Σούδας και συμπληρωματικά των αεροδρομίων του Ακτίου και της Ανδραβίδας, της φρεγάτας που εδώ και μέρες βρίσκεται στη θαλάσσια περιοχή μεταξύ Κρήτης και Λιβύης με το οργανικό της ελικόπτερο και ενός ιπταμένου ραντάρ τύπου ΑΣΕΠΕ.

Η Ελλάδα είναι επίσης έτοιμη ανά πάσα στιγμή και εφόσον παραστεί ανάγκη να διαθέσει ένα ελικόπτερο έρευνας και διάσωσης».

Ειμαστε η επισημη σιγανοπαπαδια-κακια πεθερα της Λιβυης!


Σα να λεμε για τον πουτσο....

Ο λαός θα πρέπει να έχει δικαίωμα με δημοκρατικές εκλογές να αποφασίσει το μέλλον του.

Ο δικτάτορας εδώ και πάνω από ένα μήνα που γίνεται η εξέγερση ούτε συζήτησε να προβεί σε μεταρυθμίσεις/εκδημοκρατισμό της χώρας του. Τα 'θελε και τα 'παθε.

Λυπάμαι αλλά συμφωνώ απόλυτα με την επέμβαση.

daydreamer δεν είναι τόσο απλό όσο νομίζεις ή θέλεις να νομίζεις ή θέλεις να νομίζουμε ότι είναι.
Τόσα χρόνια δλδ οι "δημοκρατικές χώρες" της Δύσης δεν είχανε πρόβλημα με το καθεστώς του Καντάφι και τώρα έχουν.
Στα παπάκια τους η δημοκρατία/ολιγαρχία και πόσοι νεκροί άμαχοι, αυτό που τους καίει είναι από τα πετρέλαια της Λιβύης ποιος θα τρώει.
Ιμπεριαλισμός βλέπεις...
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%BC%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

Υπάρχει μια τρομακτική λεπτομέρεια όμως που αγνοείς. Αυτή τη στιγμή στον κόσμο ολόκληρο υπάρχουν ένα σωρό δικτάτορες. Δεν μπορούμε να κάνουμε ντου σε όλους και να επιβάλλουμε δημοκρατία με το ζόρι. Αυτό πήγαν να κάνουν (επίσημα τουλαχιστον, ανεπίσημα ξέρουμε γιατί πήγαν) στο Ιράκ και έφαγαν τα μούτρα τους.

Άλλωστε όταν ένας λαός αποδέχεται σιωπηρά έστω το δικτάτορα του, δεν είναι εύκολο/απλό ούτε ιδιαίτερα ηθικό να επέμβεις στα εσωτερικά του για να τον ανατρέψεις.

Αυτό που συνέβη στη Λυβύη είναι ότι μετά από 42 χρόνια δικτατορίας Καντάφι για πρώτη φορά είχαμε εξέγερση (υποκινούμενη ή μη δεν έχει σημασία εφόσον υπήρχε μαζική συμμετοχή) και ο Καντάφι πήγε να την πνίξει στο αίμα. Υπήρχαν 2 επιλογές:

1) Τους αφήνουμε να σφαχτούν μεταξύ τους κι όποιος νικήσει...

2) Επεμβαίνουμε με στόχο να ανακόψουμε τη φονική ορμή του Καντάφι και αφήνουμε το λαό να αποφασίσει αν θα τον ανατρέψει ή όχι.

Επελέγη από το μεγαλύτερο κομμάτι της υφηλίου το 2ο.

Κι εμένα μου φαίνεται το λιγότερο κακό...

αυτό που δεν αντιλαμβάνομαι στην λογική που το βάζεις είναι γιατί στείλανε δυνάμεις του ΝΑΤΟ και όχι του ΟΗΕ (τους γνωστούς κυανόκρανους).
Υπάρχει διαφορά νομίζω από το να επεμβαίνει ένας οργανισμός από το να επεμβαίνει μια συμμαχική υπερδύναμη που εξυπηρετεί συγκεκριμένα συμφέροντα.

Η υβριστική απάντηση σου μάλλον διαγράφηκε.

Είστε τόσο φανατισμένοι που δεν διαβάζετε καν τι γράφει ο άλλος που τολμάει να έχει άλλη άποψη από τη δική σας.

Διεκδικείτε σε όλα τα θέματα τη μία και μοναδική κι απόλυτη αλήθεια και όποιος δε συμφωνεί με αυτή υβρίζεται στην καλύτερη, δέχεται και απειλές να συμμορφωθεί και να σοβαρευτεί στη χειρότερη (γιατι αλλιώς τι;  :???:)

Μπορείς να μου πεις σε τι διαφέρει η παραπάνω συμπεριφορά που περιέγραψα με ενός φασίστα;

Δε διαφωνώ σε τπτ απ' αυτά που αναφέρεις, αυτό που λέω είναι ότι ανάμεσα σε 2 κακά επιλέχτηκε το μη χείρον. Αλλιώς θα είχαν τελειώσει όλα τώρα και ο γιόκας θα ετοιμαζόταν να πάρει τη θέση του πατέρα του σε λίγα χρόνια.

3) Επεμβαίνουμε και αφου διωξουμε τον κανταφι βαζουμε μια μαριονετα που θα υπογραψει τα συμβολαια με τις πετρελαιακες μας. Οσο για τον κοσμο; Αν αντιδρασει λεμε οτι ειναι καταλοιπα του δικτατορα και τον πνιγουμε στο αιμα.

Το μεγαλυτερο μερος των ιμπεριαλιστων του πλανητη συμφωνησαν με το 3) και αυτο εγινε.

Εμενα μου φαινεται το χειροτερο.

Δέχομαι για την πορεία της συζήτησης ότι μπορεί να γίνει αυτό.... Δε μου αρέσει καθόλου σαν σενάριο....

Σοβαρά όμως το θεωρείς χειρότερο από το 1;

Θες το λινκ με τα εκατομύρια που έδινε ο Καντάφι στη beyonce kai ti mariah carey για να τραγουδήσουν γι' αυτόν;

Το ότι μπορώ και αντιλαμβάνομαι ότι είμαι λάθος/παρερμήνευσα λεγόμενα, και διέγραψα/ανακάλεσα;
Η υβριστική μου απάντηση διαγράφηκε από μένα, μην τρελένεσαι. Ξέρω ότι ψάχνεις αφορμή για να με πεις φασίστα. ή μάλλον, αυτό σου έχουν πει ότι είμαι και ψάχνεις διακαώς να αποδείξεις :P

όχι απλά δε διαφωνείς, δε δίνεις και καμία σημασία σε αυτά που σε ρωτάω γιατί αυτό σε βολεύει να πιστεύεις, αυτό είπανε τα κανάλια να πιστεύεις, ή δε ξέρω και γω ποιος στο 'πε.

Εν τω μεταξύ όλως τυχαίως ακούω αυτό στο repeat όση ώρα σε διαβάζω και σε απαντάω: http://www.youtube.com/watch?v=H4XcqTLWwVM

Α οκ, αφού το έσβησες εσύ, άκυρα όσα ελέχθησαν επί προσωπικού.

Βλεποντας το πρωινο του μεγκα σημερα εμαθα καποια πραγματα για την ιστορια της λιβυης και το ποιον αυτων που οργανωσαν την εξεγερση. και πιστευω οτι δεν ειναι μια πραγματικα λαικη εξεγερση. Ειναι και μαχη φυλων, και μαχη ισλαμιστων και αντιισλαμιστων και μαχη εσωτερικων αστικων δυναμεων με εξωτερικες (λιβυκες παντα). Μια αποδειξη ειναι ο απολυτος γεωγραφικος διαχωρισμος των δυναμεων. Σε μια λαικη εξεερση η χωρα δε χωριζεται ετσι. Οποτε ειναι λαθος να υποστηριξω τη μια ή την αλλη μερια. Εγω υποστηριζω το λιβυκο λαο που όμως χειραγωγειται και απο τις δύο μεριες. Κι αν απο τη μερια των εξεγερμενων καταλαβουν οτι τους χρησιμοποιησαν, μαλλον θα ειναι αργα να αντιδρασουν γιατι οι δυτικοι θα εχουν επιβληθει.

Αν θες να μαθεις πως συμπεριφερονται οι πραγματικοι επαναστατες οταν ο αντιπαλος τους θεριζει με την στρατιωτικη υπεροπλια του διαβασε τι εκαναν οι επαναστατες στην ισπανια το 36 εναντιον του φρανκο. κι εκει τους βομβαρδιζαν απο αερος αλλα δε ζητησαν τη βοηθεια των αλλων ιμπεριαλιστων, παρα μονο δεχτηκαν τη συνδρομη αλληλεγγυων εθελοντων που θα μαχονταν στο πλευρο τους.

Ρε παιδιά, πέρα από το αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε με την επέμβαση, η λογική ποτέ δε βλάπτει.
Το ξαναλινκάρω: http://www.iea.org/files/facts_libya.pdf

85% του πετρελαίου της Λιβύης πήγαινε στην Ευρώπη, προ κρίσης! Ο Καντάφι ήδη είχε ξεπουλήσει! Αν ο μοναδικός στόχος των δυτικών ήταν το 3) είτε θα τον υποστήριζαν τον Καντάφι είτε θα έκαναν την πάπια, να ξεπάστρευε τους επαναστάτες και back to business (δλδ μερικές ώρες να το είχαν αργήσει μάλλον προ τετελεσμένων θα βρισκόντουσαν, τι λέμε τώρα)

Δε φαίνεται κομματάκι λογικότερο να αρχίσουν να υποστηρίζουν τους επαναστάτες μιας και βλέπουν που πάει το πράγμα στις Αραβικές χώρες; Είναι και λίγο ακραίος ο Καντάφι συγκριτικά πχ με τους Σύριους, δεν έχουν και βάσεις στο έδαφός του όπως στο Μπαχρέιν και την Υεμένη...

Το Ιράκ ήταν ηλίου φαεινότερον, απ' την αρχή μπορούσε κανείς να έχει διαμορφωμένη άποψη και εύκολα, η Λιβύη όχι και τόσο. Θα δείξει...

Επαναλαμβάνετε κι επαναλαμβάνετε ποια είναι τα ιμπεριαλιστικά κίνητρα λες και βαυκαλίζεται κανένας με τη σκέψη ότι το ΝΑΤΟ είναι φορέας ειρήνης και δημοκρατίας.

Μιας και φαίνεται ξεκάθαρα ο φυλετικός χαρακτήρας των συγκρούσεων στη Λιβύη, αυτό με παραπέμπει κάπως 16-17 χρόνια πίσω όταν η Δύση σφυρούσε στον αέρα όσο λάμβανε χώρα φυλετική γενοκτονία στη Ρουάντα. Τότε η Δύση φρόντισε επιμελώς να μην επέμβει στο παραμικρό και οι Τούτσι μέτρησαν 1+ εκατομμύρια νεκρούς. Εκτός αν νομίζετε ότι ο Καντάφι σε περίπτωση νίκης του θα αφήσει τους εχθρούς του σε χλωρό κλαρί.

Μη το ψάχνετε είναι δίκοπο μαχαίρι...

Για την ιστορία οι κυανόκρανοι δεν προορίζονται για ένοπλες συγκρούσεις και δεν είναι υποχρεωμένοι να εμπλακούν σε αυτές. Δεν είναι καν όλοι στρατιώτες και ούτε καν όλοι ένοπλοι.

http://pitsirikos.net/2011/03/%CE%B6%CE%AE%CF%84%CF%89-%CE%B7-%CE%B9%CE%B1%CF%80%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CE%B6%CE%AE%CF%84%CF%89-%CE%B7-%CE%BB%CE%B9%CE%B2%CF%8D%CE%B7/ (http://pitsirikos.net/2011/03/%CE%B6%CE%AE%CF%84%CF%89-%CE%B7-%CE%B9%CE%B1%CF%80%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CE%B6%CE%AE%CF%84%CF%89-%CE%B7-%CE%BB%CE%B9%CE%B2%CF%8D%CE%B7/)

Ζήτω η Ιαπωνία! Ζήτω η Λιβύη!

Πολύ καλά πάνε τα πράγματα για τη χώρα μας τις τελευταίες ημέρες, αφού -μετά το σεισμό, το τσουνάμι και τη διαρροή ραδιενέργειας στην Ιαπωνία- ήρθε ο βομβαρδισμός της Λιβύης και κανείς δεν ασχολείται πια με το χρέος της Ελλάδας.

Από κει που η χώρα μας ήταν πρώτη μούρη στα πρωτοσέλιδα όλων των ξένων εφημερίδων και των δελτίων ειδήσεων όλων των καναλιών του πλανήτη, ξαφνικά δεν της δίνει κανείς σημασία.

Αν -μετά την καταστροφή στην Ιαπωνία και τον βομβαρδισμό της Λιβύης- πέσει και καμιά χολέρα ή καμιά πανούκλα στη Γαλλία και στη Γερμανία, πάει το χρέος της Ελλάδας – θα το ξεχάσουν και οι δανειστές μας.

Κουράστηκαν πια οι ξένοι καταναλωτές να ακούν και να διαβάζουν παντού επί ενάμισι χρόνο για την Ελλάδα. Μας σιχάθηκε η ψυχή τους.

Κακά τα ψέματα – οι φυσικές καταστροφές, ο φόβος του πυρηνικού ολέθρου και οι βομβαρδισμοί πουλάνε πολύ περισσότερο από μια χώρα που χρεοκόπησε.

Ο σεισμός και το τσουνάμι στην Ιαπωνία υπερέχουν της χρεοκοπίας της Ελλάδας επειδή έχουν θέαμα – είναι υπερπαραγωγή. Βλέπεις τεράστια κύματα να καταπίνουν τις πόλεις, πλοία να έχουν φτάσει στα βουνά και σπίτια να αρμενίζουν μέσα στον ωκεανό, ενώ οι εικόνες με τα χιλιάδες πτώματα και τις Γιαπωνέζες μάνες που αναζητούν τα μωρά τους –κλαίγοντας γοερά μέσα στα συντρίμμια- δίνουν μια ανθρώπινη διάσταση στην καταστροφή και συγκινούν το παγκόσμιο κοινό που απολαμβάνει το υπερθέαμα από τις τηλεοράσεις, σαβουρώνοντας πίτσες.

Πώς να παλέψεις το σεισμό, το τσουνάμι και τη διαρροή ραδιενέργειας μόνο με ένα χρέος; Από τη μια έχεις όλο το Χόλιγουντ και από την άλλη έχεις τις σκατόφατσες του Παπανδρέου και του Παπακωνσταντίνου, και πού και πού καμιά διαδήλωση με μερικές μολότοφ. Δεν γίνεται δουλειά έτσι.

Η κακομοιριά της Ελλάδας αποδεικνύεται περίτρανα από το γεγονός πως επί ενάμισι χρόνο έχουμε στραμμένη πάνω μας την προσοχή όλου του πλανήτη και δεν έχει ξεχωρίσει ούτε ένας Έλληνας – ούτε ένας. Δέκα εκατομμύρια μαλάκες καθόμαστε και κοιτάμε ο ένας τον άλλον, και όλοι μαζί τους σιχαμένους πολιτικούς και τους σιχαμένους τηλεδημοσιογράφους, οι οποίοι αντιπροσωπεύουν το πιο αηδιαστικό πρόσωπο της Ελλάδας.

Δεν είναι καθόλου τυχαίο πως -με τέτοια ζήτηση από τα ΜΜΕ όλου του πλανήτη για πρόσωπα από την Ελλάδα- ο μόνος που κατάφερε να ξεχωρίσει και να απασχολήσει τα ξένα ΜΜΕ ήταν ο Λουκάνικος, ο σκύλος-επαναστάτης που δεν χάνει πορεία για πορεία και συγκέντρωση για συγκέντρωση. Να χέσω τους πνευματικούς ανθρώπους και τους διανοητές της Ελλάδας του 2011. Είστε όλοι για τον πούτσο. Ξεπουλημένα ανθρωποειδή που νομίζουν πως έχουν το πνεύμα του Αριστοτέλη αλλά είναι ξεφτιλισμένοι σφουγγοκωλάριοι με εγκέφαλο χιμπαντζή.

Από την άλλη, βλέπεις τι συμβαίνει στην Ιαπωνία και στη Λιβύη, και αναρωτιέσαι «καλά, πως στο διάολο έχουμε χρεοκοπήσει εμείς και δεν έχουν χρεοκοπήσει αυτοί που τους έχει πέσει ο ουρανός στο κεφάλι;». Κανονικά, αυτοί θα έπρεπε να ξεπληρώνουν χρέη μέχρι τη Δευτέρα Παρουσία.

Τώρα που είναι όλοι απασχολημένοι με την Ιαπωνία και τη Λιβύη, πρέπει να σκεφτούμε τι θα κάνουμε μόλις η παγκόσμια κοινότητα βαρεθεί να διαβάζει και να ακούει για ελέγχους σε ύποπτα ραπανάκια από την Ιαπωνία και για διαμελισμένους άμαχους στη Λιβύη, και θυμηθεί πάλι το χρέος της Ελλάδας.

Μια καλή λύση –για να μη χρειαστεί να ξεπληρώσουμε ποτέ το χρέος- είναι να αρχίσουμε να χοροπηδάμε όλοι μαζί, ώστε να γίνει κάποιος μεγάλος σεισμός. Δεν μπορεί, αν αρχίσουμε να χοροπηδάμε συντονισμένα δέκα εκατομμύρια νοματαίοι, θα γίνει ένας μεγάλος σεισμός που θα φέρει κάτω τη μισή χώρα και θα κερδίσουμε τη διεθνή συμπάθεια.

Αν δεν καταφέρουμε να κάνουμε ένα μεγάλο σεισμό με τα χοροπηδητά, μπορούμε να πάμε στις παραλίες και να κλωτσάμε όλοι μαζί τη θάλασσα, ώστε να δημιουργηθεί ένα τεράστιο τσουνάμι που θα καλύψει όλη την Αθήνα• μόνο η Ακρόπολη θα μείνει έξω από το νερό – εδώ που τα λέμε, το μόνο που αξίζει από την Αθήνα είναι η Ακρόπολη.

Μια ακόμα καλή λύση είναι να γίνει μια εξέγερση, να το παίξει ο Παπανδρέου Καντάφι και να στείλει τα στρατεύματά του να ανακαταλάβουν την Πάτρα και την αεροπορία του να βομβαρδίσει τη Θεσσαλονίκη.

Δεν είναι ανάγκη να είναι πραγματικές οι μάχες και οι βομβαρδισμοί. Το μόνο που θα χρειαστεί είναι να δείξουμε στις κάμερες μερικά πτώματα –δήθεν εξεγερθέντων-, ώστε να αποφασίσουν οι Σύμμαχοι να μας βομβαρδίσουν για να μας σώσουν από τον Παπανδρέου και το καθεστώς του.

Για πτώματα Ελλήνων της εξέγερσης που σκοτώθηκαν από το καθεστώς Παπανδρέου, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε όλα αυτά τα πτώματα μεταναστών που βρίσκονται πεταμένα δεξιά και αριστερά και κανείς από την ηρωική Ελληνική Αστυνομία δεν ασχολείται με το ποιος τους δολοφόνησε. Είναι τόσοι πολλοί που θα κόψουν την ανάσα της διεθνούς κοινότητας – μόνο να τους βάζουν στο ψυγείο, για να παραμένουν φρέσκοι μέχρι να τους χρειαστούμε.

Αν καταφέρουμε να μας βομβαρδίσουν οι Σύμμαχοι για πέντε-έξι μήνες, η Ελλάδα θα γίνει ίσιωμα και θα χρειαστεί βοήθεια για να σταθεί ξανά στα πόδια της. Οπότε, θα διαγραφεί αμέσως το χρέος – δεν μπορείς να κάνεις μια χώρα κολυμπηθρόξυλο για να την απελευθερώσεις από τον τύραννο και μετά να της ζητάς τα δανεικά.

Μπορεί οι Σύμμαχοί μας να έχουν τώρα ένα μεγάλο θέμα με το χρέος μας αλλά πάνω απ’ όλα βάζουν την ελευθερία των λαών. Μόλις δουν ένα λαό να καταπιέζεται από έναν τύραννο, ξεχνούν τα χρήματα και το μόνο που τους νοιάζει είναι να τον απελευθερώσουν. Όταν πρόκειται για ανθρώπινα δικαιώματα, το χρήμα δεν το λογαριάζουν – είναι πολύ κιμπάρηδες.

Ο Ριζοσπαστις σημερα κυκλοφορει σε εκτακτη εκδοση έχοντας όλες τις εξελίξεις για τη Λιβυη.
http://www2.rizospastis.gr/

Είναι δυνατόν οι συμμαχικές δυνάμεις να βομβαρδίζουν αθώο κόσμο???
http://news.pathfinder.gr/world/middle-east/695458.html (http://news.pathfinder.gr/world/middle-east/695458.html)

"Άλλωστε, η βρετανική πολεμική αεροπορία ακύρωσε τη νύχτα της Κυριακής προς Δευτέρα μία από τις δύο στρατιωτικές επιχειρήσεις της εναντίον της Λιβύης εξαιτίας της παρουσίας αμάχων στην περιοχή, όπως ανακοίνωσε το βρετανικό υπουργείο Άμυνας. «Την ώρα που οι Tornado GR24 της Βρετανικής Βασιλικής Αεροπορίας πλησίαζαν το στόχο, πληροφορίες έκαναν λόγο για την παρουσία κάποιων αμάχων στην περιοχή. Κατά συνέπεια, ελήφθη η απόφαση να μην επιτεθούμε», αναφέρει η ανακοίνωση του υπουργείου. «Αυτή η απόφαση υπογραμμίζει τη δέσμευση της Βρετανίας να προστατεύσει τους αμάχους», συνέχισε το υπουργείο που επέμεινε ότι οι βρετανικές επιθέσεις γίνονται στο πλαίσιο της απόφασης 1973 του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ."

Ρε Καπνιά????Ρε Καπνιά???
Τι τα βάζετε να λένε τα παιδάκια της πκς???
Ρε Καπνιά....????

Σκέψου λίγο ρε Μάριε όμως.

Πώς σου φαινόντουσαν αυτού του τύπου οι ανακοινώσεις, στον πόλεμο στο ΙΡΑΚ?

http://www.iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2691:2011-03-21-09-36-30&catid=72:dr-ekdilosis&Itemid=279 (http://www.iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2691:2011-03-21-09-36-30&catid=72:dr-ekdilosis&Itemid=279)

ΑΛΛΑΞΕ Η ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ ΣΤΗ ΛΙΒΥΗ

του ΓΙΩΡΓΟΥ ΔΕΛΑΣΤΙΚ

Ξέσπασε λοιπόν από το απόγευμα του Σαββάτου η αναμενόμενη επίθεση των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ εναντίον της Λιβύης με στόχο τη βίαιη ανατροπή του Μουαμάρ Καντάφι και στη συνέχεια τη λεηλασία του πετρελαίου και του φυσικού αερίου της χώρας αυτής από τους Αμερικανούς και τους Ευρωπαίους.

Μετά από κάποια συμβολικά, προπαγανδιστικού χαρακτήρα πρώτα αεροπορικά πλήγματα από γαλλικά πολεμικά αεροσκάφη που υπηρετούν τις προεκλογικές ανάγκες του Νικολά Σαρκοζί, ανέλαβαν δράση οι Αμερικανοί εκτοξεύοντας 112 πυραύλους Κρουζ τύπου Τόμαχοκ, εξαιρετικά μεγάλης ισχύος, με στόχους αντιαεροπορικές εγκαταστάσεις του κανταφικού καθεστώτος.

Η εξαπόλυση της αμερικανονατοϊκής αεροπορικής επίθεσης άλλαξε ριζικά τον χαρακτήρα των συγκρούσεων στη Λιβύη. Μέχρι τώρα είχαμε μια εμφύλια σύρραξη, με τον Καντάφι να έχει βάψει τα χέρια του στο αίμα του λαού του. Ο Καντάφι δεν αντιμετώπισε βεβαίως μια αυθόρμητη εξέγερση άοπλων μαζών που ζητούσαν ειρηνικά την απομάκρυνσή του από την εξουσία. Αντιμετώπισε μια οργανωμένη ένοπλη εξέγερση, η οποία βάσει στρατιωτικού σχεδίου απέκτησε αρχικά τον έλεγχο των μεγαλύτερων λιβυκών πόλεων για να τον χάσει αργότερα, μόλις άρχισε η αντεπίθεση των στρατιωτικών δυνάμεων του κανταφικού καθεστώτος. Αυτό φυσικά δεν αναιρεί το γεγονός ότι στο αίμα Λίβυων έβαψε τα χέρια του ο Καντάφι.

Από τη στιγμή που ξεκίνησε όμως η επίθεση των αμερικανονατοϊκών επιδρομέων, ο χαρακτήρας του πολέμου αλλάζει αντικειμενικά. Ο εμφύλιος υποβαθμίζεται και σε πρώτο πλάνο έρχεται ο εθνικός αμυντικός πόλεμος εναντίον των ξένων επιδρομέων.

Ο τύραννος Καντάφι τίθεται εκ των πραγμάτων επικεφαλής των λιβυκών δυνάμεων που αμύνονται του πατρίου εδάφους εναντίον της ξένης επιβουλής κατά της πατρίδας τους. Είτε μας αρέσει είτε όχι αυτή είναι η αντικειμενική πραγματικότητα, όσο και αν αντιπαθεί κανείς τον σημερινό εκφυλισμένο Καντάφι που δεν έχει πλέον καμιά σχέση με τον φιλολαϊκό ηγέτη του παρελθόντος.Αντιστοίχως, οι αντικανταφικές δυνάμεις που καλούσαν τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ να βομβαρδίσουν τη χώρα τους και να σκοτώσουν τον Καντάφι για να τους παραδώσουν εν συνεχεία την εξουσία, καθίστανται εξ αντικειμένου συνεργάτες των ξένων επιδρομέων κατά της πατρίδας τους.

Οποιαδήποτε κυβέρνηση προέλθει πλέον από τις τάξεις τους δεν θα είναι τίποτε περισσότερο από μια θλιβερή κυβέρνηση ανδρεικέλων των ξένων, δωσιλογικού χαρακτήρα, η οποία θα υπηρετήσει τυφλά τα συμφέροντά τους, εκχωρώντας τους φυσικά πάνω απ' όλα τη δυνατότητα λεηλασίας του πετρελαίου και του φυσικού αερίου της Λιβύης.

Το γεγονός ότι ο Καντάφι έχει πλήρως συμβιβαστεί με τους Αμερικανούς και τους Ευρωπαίους την τελευταία δεκαετία και ιδίως την τελευταία πενταετία, όπως και το γεγονός ότι το κάποτε δωρικό φιλολαϊκό καθεστώς του που βελτίωσε θεαματικά τη ζωή των Λίβυων έχει εκφυλιστεί σε οικογενειακή κλεπτοκρατία, δεν αναιρεί το γεγονός ότι ένα καθεστώς αντικανταφικών ανδρεικέλων που θα εγκατασταθεί στην εξουσία με τις λόγχες των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ είναι εξ ορισμού πολύ χειρότερο από ηθική πολιτική σκοπιά. Αυτό θα αποδειχθεί και στην πράξη, όπως έγινε π.χ. στο Ιράκ μετά από την κατάληψη και κατοχή του από τους Αμερικανούς.

Ο ρόλος του Καντάφι ως ηγέτη των Λίβυων που στο πλαίσιο του εθνικού αμυντικού πολέμου αντιστέκονται στους ξένους επιδρομείς δεν πρόκειται πιθανότατα να του γλιτώσει τη ζωή. Ανάλογο πόλεμο στη δύση του βίου τους διεξήγαγαν τόσο ο Σλόμπονταν Μιλόσεβιτς όσο και ο Σαντάμ Χουσεΐν, οι οποίοι κατέληξαν και οι δύο στον τάφο - ο πρώτος εκτελεσμένος ιατρικά, ο δεύτερος απαγχονισμένος.

Προς παρόμοιο τέλος οδεύει και ο Καντάφι από τη στιγμή που ξεκίνησε ο πόλεμος εναντίον του - είτε πραγματικά αγωνιστεί μέχρις εσχάτων και πέσει στο πεδίο των μαχών είτε λυγίσει και προτιμήσει την ατιμωτική παράδοση, οπότε η εξόντωσή του θα συνοδευτεί από τον εξευτελισμό του.

ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ
Η δήθεν στήριξη από τους Αραβες

Παραπλάνηση της παγκόσμιας κοινή γνώμης συνιστά ο ισχυρισμός ότι δήθεν οι Αραβες συμφωνούν με την επίθεση των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ κατά της Λιβύης, με την προβολή του επιχειρήματος ότι ο Αραβικός Σύνδεσμος ενέκρινε τον αεροπορικό πόλεμο κατά της χώρας αυτής. Ο Αραβικός Σύνδεσμός όντως κάλεσε τους Αμερικανονατοϊκούς να επιτεθούν, αλλά αποκρύπτεται ένα θεμελιώδες γεγονός: ότι τον Αραβικό Σύνδεσμο αποτελούν εκπρόσωποι όλων των απολυταρχικών αραβικών κυβερνήσεων εναντίον των οποίων έχουν ξεσηκωθεί οι λαοί τους για να τις ανατρέψουν! Τάσσονται δηλαδή υπέρ της επίθεσης στη Λιβύη όλες οι κυβερνήσεις αραβικών κρατών που σφαγιάζουν τους εξεγερμένους λαούς τους! Αυτοί οι Αραβες σφαγείς είναι υπέρ των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ, όχι οι αραβικοί λαοί!

Μια αρκετα καλη αναλυση για τη Λιβυη

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1275667 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1275667)

Η Λιβύη που δεν ξέρουμε

Γιατί διαλύεται η Λιβύη; (Η άλλη άποψη) – Στη Λιβύη ζούν λιγότεροι άνθρωποι κάτω από το όριο της φτώχειας από ότι στην Ολλανδία…

του David Rothscum

Πώς περνούσε η Λιβύη επι Γκαντάφι; Πως περνούσε ο κόσμος; Ήταν καταπιεσμένος, όπως γενικά μαθαίνουμε; Ας ρίξουμε μια ματιά στα γεγονότα. Πριν ξεσπάσει το χάος, η Λιβύη είχε ένα χαμηλότερο ποσοστό κρατουμένων από την Τσεχική Δημοκρατία. Βρισκόταν στην 61η θέση. Η Λιβύη είχε το χαμηλότερο ποσοστό βρεφικής θνησιμότητας στην Αφρική. Λιγότερο από το 5% των κατοίκων της πεινούσαν. Ενω στον υπόλοιπο κόσμο οι τιμές των τροφίμων συνεχώς αυξάνονταν, η κυβέρνηση της Λιβύης είχε καταργήσει όλους τους φόρους επί των τροφίμων. Οι Λίβυοι ήσαν πλούσιοι. Η Λιβύη είχε το μεγαλύτερο κατά κεφαλή εισόδημα στην Αφρική. Η κυβέρνηση φρόντιζε, ώστε ο καθένας να μπορεί να συμμετάσχει στην ευημερία. Ο πλούτος ήταν μοιρασμένος δίκαια. Στη Λιβύη ζούσαν λιγότεροι άνθρωποι κάτω από το όριο της φτώχειας από ότι στην Ολλανδία. Πως έγινε η Λιβύη τόσο πλούσια; Γιατί έχει πετρέλαιο και δεν επέτρεπε σε ξένες εταιρείες να της το κλέβουν, όπως συμβαίνει στη Νιγηρία, μια χώρα, που σε μεγάλο βαθμό ελέγχεται από την Shell. Όπως κάθε χώρα, έτσι και η Λιβύη υποφέρει από μια κυβέρνηση διεφθαρμένων γραφειοκρατών, που προσπαθούν να κόψουν ένα ολο και μεγαλύτερο κομμάτι απο την πίτα. Ως απάντηση, ο Γκαντάφι θέσπισε νόμους, με τους οποίους τα έσοδα από το πετρέλαιο να διανέμονται απευθείας στον πληθυσμό της χώρας, γιατί ήταν της γνώμης, ότι η κυβέρνηση δεν ήταν δίκαιη στο λαό, αν και ο Γκαντάφι δεν κατείχε μια επίσημη θέση στην κυβέρνηση. Δεν είναι ο πρόεδρος της Λιβύης, όπως γραφουν οι εφημερίδες. Η θέση του μοιάζει περισσότερο με εκείνη των ιδρυτών των ΗΠΑ και έχει περισσότερο έναν εθιμοτυπικό χαρακτήρα. Ο σωστός αρχηγός του κράτους στη Λιβύη είναι ο σημερινός πρωθυπουργός της Baghdadi Mahmudi. Όποιος αναφέρει τον Γκαντάφι σαν ηγέτη της Λιβύης, είναι σαν να αποκαλεί τον Χιροχίτο ηγέτη της Ιαπωνίας. Σε αντίθεση με την εικόνα που εμφανίζουν για την Λιβύη τα Μαζικά Μέσα Επιρροής (ΜΜΕ), στην κυβέρνηση της υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. Μερικοί είναι οπαδοί του Γκαντάφι και θέλουν να απαλλαγούν από τον πρωθυπουργό. Άλλοι θέλουν να απαλλαγούν και από τους δύο. Και άλλοι θέλουν μόνο ειρήνη. Γίνονται όμως προσπάθειες, να εμφανισθεί η εικόνα μιας λαϊκής εξέγερσης κατά του δήθεν ηγέτη, του Γκαντάφι, παρα το ότι ο Γκαντάφι τελικά είναι μόνο ο αρχιτέκτονας του σημερινου πολιτικού συστήματος της Λιβύης, που είναι ένα μείγμα απο παναραβισμό, σοσιαλισμό και κάποιων ισλαμικών στοιχείων. Τα βίντεο με διαμαρτυρίες υπερ του Γκαντάφι εξαφανίζονται αμέσως από το Internet. Το “Pro Gaddafi Anti Baghdadi Mahmudi demonstrations in” στο www.youtube.com/watch?v=Ce5fLGNg0sk εξαφανίσθηκε…Το “Pro Gaddafi protests in front of Libyan embassy London”, επίσης στο www.youtube.com/watch?v=pRwv0Ac8qbc εξαφανίστηκε κι‘ αυτό… Μπορούμε να παρομοιάσουμε τους διαδηλωτές στη Λιβύη με εκείνους στην Αίγυπτο ή την Τυνησία; Οχι, καθόλου. Η αντίδραση της κυβέρνησης είναι βίαια και προφανώς ασκείται υπερβολική βία. Ας εξετάσουμε όμως εν συντομία τις δράσεις των διαδηλωτών. Το κτίριο του Λαικού Συνεδρίου πυρπολήθηκε από εξαγριωμένους διαδηλωτές. Αυτό θα έμοιαζε με την πυρπόληση του Καπιτωλίου απο αμερικανούς διαδηλωτές. Πιστεύει κανείς, ότι η κυβέρνηση των ΗΠΑ θα επέτρεπε κατι τέτοιο; Οι ταραχές στη Λιβύη δεν ξέσπασαν εξ αιτίας μερικών νεαρών, που ζητούσαν Αλλαγή, όπως έγινε στην Αίγυπτο ή την Τυνησία. Ξεκίνησε, όταν μια ομάδα με το όνομα “Ισλαμικό Εμιράτο του Μπάρκα” (το όνομα της πρώην βορειοδυτικής περιοχής της Λιβύης) έπιασε μερικούς ομήρους και σκότωσε δύο αστυνομικούς. Η εξέλιξη αυτή έχει την ιστορία της. Στις 18. Φεβρουαρίου 2011 μια ομάδα έκλεψε 70 στρατιωτικά οχήματα, αφού προηγουμένως είχε κάνει επίθεση στο λιμάνι και σκότωσε τέσσερις στρατιώτες. Η εξέγερση ξεκίνησε στην πόλη της Βεγγάζης στην ανατολική Λιβύη, κοντα στην Αίγυπτο που βρισκόταν σε αναβρασμό και τα σύνορα δεν ελέγχονταν πλέον. Ο ιταλός υπουργός Εξωτερικών εξέφρασε την ανησυχία του για την δημιουργία ενός “Ισλαμικού Εμιράτου της Βεγγάζης”, το οποίο θα μπορούσε να κηρύξει την ανεξαρτησία του. Απο που λοιπόν προέρχονται οι ξαφνικές διαμαρτυρίες; Η απάντηση βρίσκεται στο γεγονός, ότι οι ομάδες αυτές, που χρηματοδοτούνται εδώ και δεκαετίες από τις Ηνωμένες Πολιτείες, βρήκαν μετα την Τυνησία και την Αίγυπτο την ευκαιρία, να θέσουν ολόκληρη τη Λιβύη υπό τον έλεγχό τους. Μια τέτοια ομάδα, που συνελήφθη πρόσφατα, αποτελούνταν από δεκάδες άτομα αλλοδαπής υπηκοότητας, που είχαν λάβει μέρος σε λεηλασίες και δολιοφθορές. Η λιβυκή κυβέρνηση δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο, να έχουν σχέση με το Ισραήλ. Η Μεγάλη Βρετανία χρηματοδοτούσε έναν πυρήνα της Αλ Κάιντα στη Λιβύη για να δολοφονήσει τον Γκαντάφι. Η κύρια ομάδα της αντιπολίτευσης είναι σήμερα το «Εθνικό Μέτωπο Σωτηρίας της Λιβύης» που χρηματοδοτείται από τη Σαουδική Αραβία, τη CIA και μυστικές υπηρεσίες της Γαλλίας, και συμπορεύτηκε μαζί με άλλες αντιπολιτευτικές ομάδες που τελικά απετέλεσαν το «Εθνικό Συνέδριο της λιβυκής Αντιπολίτευσης». Το Συνέδριο αυτό ανακήρυξε την «Ημέρα της οργής», η οποία βούτηξε στις 17. Φεβρουαρίου την Λιβύη στο χάος. Ξεκίνησε στη Βεγγάζη, μια συντηρητική πόλη, που παραδοσιακά ήταν κατά του Γκαντάφι. Είναι αξιοσημείωτο το γεγονός, ότι το «Εθνικό Μέτωπο Σωτηρίας της Λιβύης” διαθέτει εναν αξιόλογο οπλισμό. Ήδη κατα το 1996 είχαν προσπαθήσει να υποδαυλίσουν στην ανατολική Λιβύη μια επανάσταση. Γιατί είναι οι ΗΠΑ τόσο εναντίον του Γκαντάφι; Γιατί ο Γκαντάφι είναι η κύρια απειλή για την ηγεμονία των ΗΠΑ στην Αφρική, επειδή προσπαθεί να ενώσει την ήπειρο και να την φέρει σε αντίθεση με τις ΗΠΑ. Πράγματι, ο Γκαντάφι έχει πολλές, που είναι εκ διαμέτρου αντίθετες στα συμφέροντα των Ηνωμένων Πολιτειών. Κατηγορεί τις ΗΠΑ, ότι δημιούργησαν τον ιό HIV. Ισχυρίζεται, ότι το Ισραήλ βρίσκεται πίσω από την δολοφονία του Matin Luther King και του John F. Kennedy. Λέει ότι απαγωγείς των αεροπλάνων της 9/11 είχαν εκπαιδευτεί στις Ηνωμένες Πολιτείες. Κάλεσε τους Λίβυους να δώσουν αίμα για τα θύματα του 9/11. Ο Γκαντάφι είναι επίσης ο τελευταίος ηγέτης μιας γενιάς μετρίων σοσιαλιστικών και παναραβικών επαναστατών που παραμένουν στην εξουσία μετά απο την εξάλειψη του Nasser και του Χουσεΐν και η Συρία τάχθηκε στο πλευρό του Ιράν. Οι ΗΠΑ και το Ισραήλ δεν έχουν κανένα συμφέρον για την δημιουργία ενός ισχυρού αραβικού κόσμου. Εξ αντιθέτου, φαίνεται στα σχέδιά τους να έχουν ενα θεμελιώδες συμφέρον, να εξαναγκάσουν την Λιβύη με την αναρχία και το χάος να γονατίσει. Προς το τέλος του 2010 η Μεγάλη Βρετανία εξόπλιζε την Λιβύη με προσοδοφόρες πωλήσεις όπλων. Ένας αιματηρός εμφύλιος πόλεμος είναι η καλύτερη εγγύηση για την καταστροφή της Λιβύης. Η φυλετική δομή της λιβυκής κοινωνίας εξακολουθεί να είναι πολύ ισχυρή και πολύ χρήσιμη για την πυροδότηση και αξιοποίηση ενός τέτοιου πολέμου, και η αξιοποίηση, διότι η Λιβύη χωρίζεται ιστορικά σε διαφορετικές εθνοτικές ομάδες.

το αρθρο ειναι φολα υπέρ του Κανταφι, αν και σε μερικα πραγματα οσον αφορα τα στατιστικά και την υποδομη της χωρας πρεπει να λεει αληθεια.

νομιζω οτι ειναι πλεον φανερό, παρα τα φούμαρα που τρωγαμε αρχικα, οτι πρόκειται για εμφύλιο πόλεμο Τρίπολης - Βεγγάζης. Ηδη συζητείται ως στρατηγικη εξόδου και η διχοτόμηση της Λιβύης... Μετα την Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν 2 διαφορετικες αποικιακές ιταλικες επαρχίες (κυρηναικη και τριπολη). Απο ότι φαινεται τα 40 χρονια του Κανταφι δεν εξαλειψαν τις φυλετικες διαφωνίες.

5 εκατ. ευρώ την ημέρα μας στοιχίζει ο πόλεμός τους...

Αυξάνεται καθημερινά η πολεμική ετοιμότητα των ελληνικών πολεμικών αεροδρομίων της Δυτικής Ελλάδας (Άκτιο, Άραξος, Ανδραβίδα) και της Κρήτης, καθώς και των βάσεων αντιαεροπορικών πυραύλων S-300PMU1 στην Κρήτη, όπου υπάρχουν τα σύστημα έγκαιρης προειδοποίησης της αντιαεροπορικής Μοίρας, Απο σήμερα θα διατίθενται καθημερινά 5 εκατ. ευρώ για την φιλοξενία των ξένων μαχητικών. Επίσης ο ναύσταθμος της Σούδας, όπου ελλιμενίζονται τα αμερικναικά πολεμικά σκάφη, αλλά και το λιμάνι της Καλαμάτας και πιθανότατα κα άλλα λιμάνια της νοτίου Ελλάδος, ετοιμάζονται να υποδεχθούν αμερικανικά και συμμαχικά πλοία. Πρόκειται για την μεγαλύτερη ανάπτυξη ξένων στρατιωτικών δυνάμεων στη χώρα από την εποχή του Α΄Παγκοσμίου Πολέμου, όταν είχαν έρθει ακόμα και αποικιακά στρατεύματα και είχαν πολεμήσει στην Μακεδονία. Κάθε ημέρα υπολογίζεται ότι θα κοστίζει περίπου 5 εκατ. ευρώ κατά μέσο όρο (καύσιμα, διατροφή, υποστήριξης, έκτακτος συναγερμός Ε.Δ. κλπ) η φιλοξενία όλων αυτών των δυνάμεων στον ελληνικό κρατικό Προϋπολογισμό. Δαπάνη που βέβαια θα καλυφθεί 100% από εθνικά κονδύλια. Όλα αυτά χωρίς την συμμετοχή των ελληνικών δυνάμων που ανάλογα με το εύρος της θα κοστίσει στην Ελλάδα 1,5-3 εκατ. ευρώ επιπλέον. Συνολικά υπολογίζεται ότι θα αφιχθούν. Μέχρ σήμερα έχουν αφιχθεί 8 βελγικά μαχητικά F-16 MLU, σήμερα αναμένεται η άφιξη άλλων 6 Mirage 2000-5 από το Κατάρ, εκκρεμεί η έλευση 10 Τyphoon και 8 Tornado GR4 από την Βρετανία, άξι νορβηγικών F-16 και πιθανόν και μαχητικών F-16 από τα ΗΑΕ. Τα 24 μαχητικά (12 Mirage 2000-5 και 12 F-16) των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων δεν έγιναν δεκτά στην Μάλτα και δεν υπάρχει κανένα άλλο αεροδρόμιο που να μπορεί να τα φιλοξενήσει. Κατ'άυτό τον τρόπο μπορεί να χρειαστεί η ενεργοποίηση και πέμπτης βάσης, πέρα από τις τέσσερις (Άκτιο, Ανδραβίδα, Άραξος, Σούδα) που ήδη έχουν διατεθεί και αυτή να είναι η Καλαμάτα, ενώ και το αεροδόμιο της Ρόδου είναι έτοιμο να ενεργοποηθεί για καταστάσεις έκτακτης ανάγκης. Από τη βάση της Σούδας, ένα μαχητικό αεροσκάφος μπορεί να προσεγγίσει τους στόχους του στη Βεγγάζη μέσα σε 20 λεπτά, ενώ χρόνο τριών λεπτών χρειάζεται ένα λιβυκό βλήμα SCUD-C από την βόρεια ακτή της Λιβής για να πλήξει την Κρήτη. Γίνεται εύκολα αντιληπτό ότι η Ελλάδα αποτελεί αυτή την στιγμή το προκεχωρημένο φυλάκιο βομβαρδισμού της Λιβύης..

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1275746 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1275746)

Σα συμπληρωμα ερχεται κι αυτο (κυριως το βιντεο):

Παράνομη και με τους αστικούς νόμους η συμμετοχή της Ελλάδας στον πόλεμο της Λιβύης

Μια πολύ σημαντική παράμετρο για την συμμετοχή της Ελλάδας στην «συμμαχία των προθύμων», στην ιμπεριαλιστική επέμβαση στην Λιβύη, μάθαμε από τον Νότη Μαριά.

Ο καθηγητής του Πανεπιστημίου της Κρήτης, μιλώντας σε τηλεοπτικό σταθμό (Δείτε το βίντεο) και επικαλούμενος νόμους και άρθρα του συντάγματος τεκμηρίωσε ότι ακόμα και με το υφιστάμενο νομικό καθεστώς η συμμετοχή της Ελλάδας σ’ αυτό τον πόλεμο είναι παράνομη.

Η χώρα μας δεν έχει καμιά συμβατική υποχρέωση όπως μας λένε κυβέρνηση και τα παπαγαλάκια της να πάρει μέρος σ’ αυτή την επιχείρηση. Η επιλογή αυτή της κυβέρνησης του Γ. Παπανδρέου, δεν έχει καμιά νομική βάση και ουσιαστικά είναι παράνομη.

Ψιλά γράμματα, θα πείτε, για την κυβέρνηση του Μνημονίου που αστικούς νόμους και σύνταγμα, τα έχει γράψει εκεί που δεν πιάνει μελάνι στην προσπάθεια της να υλοποιήσει αυτά που της έχουν αναθέσει ντόπια και ξένη οικονομική ολιγαρχία και ιμπεριαλιστικοί πάτρωνες της.

http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/03/blog-post_6707.html (http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/03/blog-post_6707.html)

Δλδ τώρα ρε φίλε, για να καταλάβω κιόλας, πιστεύεις ότι τη νοιάζει τη Βρετανία να προστατέψει τους αμάχους?

https://www.youtube.com/watch?v=aL_KxtYZCRw

τσιμπα κι αυτο Μαριε

https://www.youtube.com/watch?v=AYAJGEZHCNY

ο Στρατηγός Κλαρκ ειχε προσπαθησει να βαλει υποψηφιος των Δημοκρατικών για την προεδρια των ΗΠΑ. Δε τον επιλεξανε και μπριζώθηκε μαλλον :P

Θα αρχίσουμε να ποστάρουμε και Λιακόπουλο σε λίγο; :D

http://www.thedailyshow.com/full-episodes/mon-march-21-2011-sarah-vowell


Το καλυτερο ειναι το τι συμβαινει στην αμερικη απο κωμικους

οι οποιοι προφανως ειναι ΠΟΛΥ προοδευτικοι, σε μια χωρα που καποια πραματα

απλα, "απλα" δε λεγονται



Απολαυστε υπευθυνα, ειδικα τη συνεντευξη στο τελος

??

http://www.ergatiki.gr/images/pdf/960/960-4.pdf
http://www.ergatiki.gr/images/pdf/960/960-5.pdf

Ωραια αρθρα για την υπερασπιση της θεσης του αντιπολεμικου κινηματος τα παραπανω, ακαταλληλα για MARIOS κλπ. :P :P :P
Πολυ μου αρεσαν!

"Εχουμε κάθε λόγο να είμαστε αντίθετοι σε αυτή την επίθεση και πρέπει να
δώσουμε όλες μας τις δυνάμεις για να τη σταματήσουμε, αλλά και για να
ξεσκεπάσουμε όλα τα ψέματα πάνω στα οποία στήθηκε. Ολοι όσοι σταθήκαμε
και στεκόμαστε στην πρώτη γραμμή υπέρ της εξέγερσης στη Λιβύη και σε
ολόκληρο τον αραβικό κόσμο πρέπει να βρεθούμε και στην πρώτη γραμμή
ενάντια σε αυτόν τον πόλεμο, ο οποίος υποτίθεται γίνεται στο όνομά μας."

Ο Καντάφι και οι φίλοι του


Πριν από λίγους μήνες στην Αίγυπτο ένα σημαντικό τμήμα του πληθυσμού είχε βγει στους δρόμους ζητώντας να φύγει ο Μουμπάρακ. Τα πράγματα κατέληξαν σε ένα είδος συμβιβασμού. O Μουμπάρακ «αποσύρθηκε», στο ορατό μέλλον τουλάχιστον την εξουσία θα ασκεί ο στρατός, και… βλέπουμε.
Ακόμα πιο πριν, στην Τυνησία, μεγάλο τμήμα του πληθυσμού βγήκε επίσης στους δρόμους ζητώντας να φύγει ο Μπεν Άλι. Και εκεί το αυταρχικό και φαύλο καθεστώς κλονίστηκε, ο Μπεν Άλι έφυγε, αλλά βέβαια μένει ακόμη να γίνουν πολλά για να μπορεί να γίνεται λόγος για «δημοκρατία».
Στο ντόμινο των εξεγέρσεων ακολούθησε η Λιβύη. Εκεί, η χώρα είναι σήμερα χωρισμένη στα δύο, κάπως σαν την Ισπανία το 1936. Από τη μια το καθεστώς Καντάφι, αναίσχυντη οικογενειακή δικτατορία, «τρώει και πίνει» με ιδεολογικό περιτύλιγμα μια ισλαμίζουσα μπουρδολογία, ικανή να γοητεύει αφελείς αλλά και «βολευόμενους» εντός και εκτός της Λιβύης. Ας μην ξεχνάμε ότι το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου είχε κάποτε μόνιμο απεσταλμένο στην Τρίπολη για την προώθηση της συνεργασίας των «σοσιαλιστικών δυνάμεων» της Μεσογείου. Την ίδια περίπου εποχή το καθεστώς Καντάφι χρηματοδοτούσε κάθε είδους τρομοκρατικές οργανώσεις αλλά και ουκ ολίγα αριστερίστικα γκρουπούσκουλα  στην Ευρώπη, και στη γειτονιά μας ειδικότερα. Καθώς, όμως, το είχε παραξηλώσει (Λόκερμπι, βόμβα σε ντισκοτέκ του Βερολίνου κ.λπ.) ήταν αρκετές το 1986 μερικές εξορμήσεις F16 για να αντιληφθεί ο Καντάφι ότι στη διεθνή πολιτική δεν υπάρχει χώρος για ψευτόμαγκες του «αντιιμπεριαλισμού» έτοιμους «να πεθάνουν μέχρι του τελευταίου… Παλαιστίνιου». Έτσι κάπως, λοιπόν, αποφάσισε ότι, προκειμένου να συνεχιστεί το (πετρελαιοκίνητο) πάρτι για αυτόν και τους απογόνους του, θα έπρεπε να «μαζέψει το πάπλωμά του».
 
Aυτά τα λίγα ιστορικά, για να φτάσουμε  στο σήμερα, οπότε, λόγω και των εξελίξεων  στις όμορες χώρες, ο μισός περίπου πληθυσμός της χώρας στράφηκε εναντίον του Καντάφι, με βασικό έναυσμα και μότο το «σαράντα χρόνια αρκετά, δεν πάει άλλο». Ωστόσο, όπως συμβαίνει σε αυτές τις περιπτώσεις, στο μέτρο που η εξέγερση δεν επικράτησε πλήρως τις πρώτες μέρες, αργά ή γρήγορα ο Καντάφι, έχοντας υπό τον έλεγχό του κρίσιμους αρμούς της εξουσίας και τους πιστούς πραιτωριανούς του, ήταν επόμενο να πάρει το πάνω χέρι.
Προφανώς ο Καντάφι είναι τελειωμένη ιστορία από τη στιγμή που η Δύση, με εντολή του ΟΗΕ μάλιστα, αποφάσισε (για τους δικούς της, ασφαλώς όχι μόνο ανθρωπιστικούς, λόγους) να μην παρακολουθήσει απαθής και από μακριά το σφαγιασμό του μισού «λαού της Λιβύης» από τον κατασταλτικό μηχανισμό του καθεστώτος, το οποίο, για να είμαστε πάντως δίκαιοι, δεν αποκλείεται να υποστηρίζεται από τον άλλο μισό «λαό της Λιβύης».
 
«Λαός» από δω, «λαός» από κει, πού είναι ο λαός; Πώς να μην μπερδευτεί ακόμα περισσότερο η ήδη εν πλήρη συγχύσει διατελούσα «αντιιμπεριαλιστική» Αριστερά της χώρας μας, που έβγαλε μάλιστα και μερικές εκατοντάδες οπαδούς της στο δρόμο για να πορευτούν προς την Αμερικάνικη Πρεσβεία (μήπως ξέρουν άλλο δρόμο;), ζητώντας, σαν καλορυθμισμένα ρομπότ παλιάς τεχνολογίας που παίζουν πάντα την ίδια κασέτα, «να σταματήσει η ιμπεριαλιστική επίθεση κατά του λαού της Λιβύης». Δηλαδή, πρακτικά, ζητώντας να αφεθεί ανενόχλητος ο Καντάφι να μακελέψει, όπως ρητά έχει δηλώσει ότι θα κάνει, το μισό πληθυσμό της χώρας του. Ενδιαφέρουσα υπενθύμιση: ο μόνος ηγέτης που έσπευσε από την πρώτη στιγμή να δηλώσει την αμέριστη υποστήριξή του στον Καντάφι ήταν ο (επίσης πετρελαιοκίνητος) διεθνής κουτσαβάκης Τσάβες, τον οποίο τόσο θαυμάζουν οι Αλαβανοπαπαρηγοτσιπραίοι.
Ο καθείς και οι φίλοι του.


http://www.athensvoice.gr/the-paper/article/340/%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AC%CF%86%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CF%86%CE%AF%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85

μπλα μπλα μπλα λαος μπλα μπλα μεκελειο μπλα μπλα τι?
ποια ειναι μια σωστη θεση να εχει κανεις συμφωνα με τον αρθρογραφο?
μηπως εκτος απο την 'αντιιμπεριαλιστικη αριστερα' βρισκεται και αυτος σε
συγχηση?

daydreamer, το συνθημα "Νικη στις Αραβικες Επαναστασεις" αναιρει πληρως ολη τη λασπολογια του αρθρου προς την αριστερα της Ελλαδας [ πλην του ΣΥΝ μονο νομιζω... ]

Απο Κοκκινη Ορχηστρα:

Λιβύη: Παραμύθια, ιμπεριαλιστική επέμβαση και η αριστερά του ΟΗΕ και της χαλιμάς (http://avantgarde2009.wordpress.com/2011/04/04/%CE%BB%CE%B9%CE%B2%CF%8D%CE%B7-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BC%CF%8D%CE%B8%CE%B9%CE%B1-%CE%BC%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%AD%CE%BC%CE%B2/)