THMMY.gr

Το τόπικ είναι αποκλειστικά  για την ενημέρωση των φοιτητών σχετικά με θέματα της επικαιρότητας, όπως ανακοινώσεις, αν θα γίνει το μάθημα, καθηγητές κτλ.

Οτιδήποτε δεν έχει σχέση με τα παραπάνω θα μεταχειρίζεται αναλόγως?

Για απορίες σχετικά με την ύλη και τις ασκήσεις υπάρχουν ξεχωριστά τόπικ

Μπήκε ένας μεταπτυχιακός της κας Δουλγέρη στην αίθουσα που περιμέναμε για ασκήσεις Κυκλωμάτων 3 και είπε οτι δεν θα γίνουν και επίσης οτι δεν θα γίνει ούτε η θεωρία σήμερα.

Τι είναι αυτή η κατάσταση με τα Κυκλώματα; Καμία ανακοίνωση, καμία ενημέρωση. Στο eTHMMY ακόμα αναφέρεται ο Μαργαρης και οι ανακοινώσεις είναι προπέρσινες. Ούτε στα email δεν απαντάνε, κλειδωμένα γραφεία.
Οργανωθείτε!

Καλά super απαράδεκτοι.... άντε για τις ασκήσεις υπέθεσα οτι δεν θα γίνουν επειδή δεν έχει γίνει θεωρία, αλλά για την θεωρία να μην βγει μια ανακοίνωση?

http://alexander.ee.auth.gr:8083/eTHMMY/cms.announcement.data.do?method=jsplist&PRMID=78

Πω εβγαλαν τα "βυζακια εξω" μετα απο τοσα χρονια :(

Νταξξ...αν ειναι δυνατον μ αυτο που εγινε σημερα.....

Πάντως άργησαν αλλά το φτιαξ ταμαμ το μαθημα στο ethmmy ελπίζω να το ανανεώνουν!!!

Ένα έχω να πω, and heed my call:

Το μάθημα το πήρε η δουλγέρη φέτος. Συλλυπητήρια. Ετοιμαστείτε για σουρεάλ θέματα

Πρέπει να ετοιμάσουμε πριν απο την εξεταστική ή ακόμα καλύτερα κ απο τώρα λες?... 8)) :P :D ;D

επειδη δεν τη γνωριζω την κορασιδα.τι παιζει με αυτη τ Δουλγερη?

Η δουλγέρη λοιπόν έχει μερικά καλά και μερικά ΠΟΛΥ κακά. Ας αρχίσουμε από τα καλά

1) Η βαθμολογία της είναι ακριβοδίκαιη(δηλαδή για ένα λάθος στις πράξεις θα χάσεις πχ 0.3/2 και όχι όλη την άσκηση όπως κάνει ο δάιος)
2) Δεν βρίσκω κάτι άλλο

πάμε στα αρνητικά

1) Δεν υπάρχει περίπτωση να περάσεις διαβάζοντας παλιά θέματα(αυτό για μένα είναι πολύ σωστή στρατηγική, αλλά θα πειράξει πολύ κόσμο)
2) Τα θέματα της μπορεί να είναι από την τάδε κλασμένη παράγραφο του βιβλίου που κανείς δεν δίνει σημασία. Στα Κ ΙΙΙ πίνακες μετάβασης, φασικά διαγράμματα και ιστορίες που κανείς δεν τα έδινε σημασία τώρα είναι υποψήφια όσο και πχ ο Μ/Σ laplace.
3) Τα θέματα είναι ΔΥΣΚΟΛΑ. Και όταν λέω δύσκολα, εννοώ ότι θα χρειάζεται να θυμάσαι μαθηματικά από προηγούμενα εξάμηνα κτλ. Για παράδειγμα, στα ΣΑΕ3 για να γράψεις εξετάσεις κατά καιρούς έπρεπε να θυμάσαι: Routh(όχι για να ελέγξεις ευστάθεια, αλλά για να δεις πότε αλλάζει ρίζα το πολυώνυμο), sinx ~=x  για x<3 μοίρες, λmin * |x|^2 <x^T * P * x< λmax* |x|^2  όπου λ οι ιδιοτιμές του πίνακα P>0, και άλλα τέτοια ωραία. Στα σαε 3 εξέταζε επίσης και (βασικές μεν) έννοιες από σαε1, δηλαδή ήθελε να θυμάσαι να βγάζεις μια συνάρτηση μεταφοράς ενός βρόχου.

ρε συ φώτη, για όνομα του θεού, έχεις κατατρομοκρατήσει τους πάντες με τη δουλγέρη! :D
άσε να δούμε πως θα πάει το πράγμα.

και με το θεοχάρη στα ΚΙΙ τα ίδια λέγονταν και εν τέλει τα θέματα ήταν πολύ εντάξει...

Παντως οταν θα κανει του χρονου σαε1 θα σας τα πρηξει... θα λεει "ξερετε απο τα Κ3..."

εδω το ελεγε φετος που περυσι ο μαργαρης εκανε 5 φορες μαθημα...

Τα θέματα του θεοχάρη στα άλλα του μαθήματα ποτέ δεν νομίζω να ήταν κάτι ιδιαίτερα δύσκολο(μπορεί να είχαν πολλές πράξεις,μπορεί να έδινε λίγο χρόνο κοκ) αλλά συνολικά νομίζω ότι ήταν καλά. Βέβαια στα Κ2 το πρόβλημα είναι ο ροβιθάκης ο οποίος ως μεγάλος.........καλός άνθρωπος μπορεί να βάλει ευκολάκια ή παλούκια και να κόβει σαν πούστης.

Από την άλλη η δουλγέρη δεν έχει τέτοιες αναστολές σε κανένα της μάθημα. Στα ΣΑΕ1 φέτος μου πανε ότι είπε στην τάξη της εξής ιστορία:

"Έρχονται οι άλλοι καθηγητές των ΣΑΕ για να συζητήσουμε τα θέματα. Μου δείχνουν ένα θέμα σχεδίασης και εγώ λέω:" τι , τόσο εύκολο θα βάλουμε?" . Και εν τέλει είχε 60-70-80% αποτυχία το θέμα.

Τώρα αν στα Κ3 σας λυπηθεί επειδή είναι μάθημα μικρού εξαμήνου, δεν ξέρω.

Πρώτη χρονιά παίρνει το μάθημα η Δουλγέρη????

το είδα αυτό.απλά αυτό που με παραξενεύει είναι η σιγουριά για το στυλ των θεμάτων αφού δεν έχει πάρει το μάθημα ξανα....

έχει άλλα μαθήματα....

οκ.δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνεις τα προλεγόμενα..... ^nono^
απλά μου κάνει εντύπωση που πριν καν παρει το μάθημα έχει κοπεί θεωρητικά το μεγαλύτερο ποσοστό!!!!!

magic προσωπικά δεν μ' αρέσει να τα παρουσιάζω μαύρα ή άσπρα τα πράγματα, μάλιστα όταν βλέπω ποστ τύπου god ρίχνω μια μούτζα και προχωράω.
Όχι τόσο γιατι δεν έχουν δίκαιο, απλά έχω βαρεθεί αυτού του είδους τα ποστ...
Η άποψή μου είναι οτι ναι θα κοπούν αρκετά άτομα
1ον γιατί έτσι είναι η σχολή και δεν κάνουμε τπτ για το αντίθετο..
2ον υπάρχουν άτομα που θα ρθουν με παλιά θέματα και που δεν θα πιάσει, είδαμε ήδη την φαλίρα στα κυκλώματα 1 πέρυσι που γινε μετα την αλλαγή καθηγητή..
Αυτό δεν σημαίνει οτι πρέπει να απελπιστείς.. αν θες να το περάσεις βάλε τα δυνατά σου! κράτα σημειώσεις, άκουσε την καθηγήτρια (άκομα και αν δεν σ αρέσει"και δεν μιλάω για δουλγέρη γιατι ούτε που την ξέρω"),και πάνω από όλα διάβασε μέσα στο εξάμηνο...

Καλή επιτυχία μας :) ;)

Κι ο Θεός βοηθός ^innocent^...Δίκιο έχεις,απλά είμαι κ εγώ της άποψης να μην έχω από την αρχή τέτοιου είδους προκαταλήψεις....  Καλή μας τύχη οντως.. 

στη συγκεκριμένη καθηγήτρια και στο 200% να τα κάνεις αυτά είναι πολυ θολό το μέλλον!! κάποια πράγματα ειναι δυστυχώς προδιαγεγραμμένα! (μιλάω από προσωπική εμπειρία αλλά και για να λεμε και το δίκιο κάνει πολύ καλό μάθημα!!)

edit: σε καμία περίπτωση δεν λεω "το μάθημα δεν περνιέται με τιποτα εγκαταλείψτε το". Ακόμα δεν είδαμε τίποτα!.. και προφανώς αν ασχοληθείς σοβαρά θα αξιολογηθείς και ανάλογα! ;)

a priori πιθανοτητα...  :D

Πάντως δεν κράζω "έτσι τυχαία" την δουλγέρη.

Στα σαε3 για να πάρω 10( 8.2γραπτά +2 προσθετικά από την εργασία) χρειάστηκε να το κόψω 2 φορές και να διαβάσω συνολικά περισσότερο χρόνο απ'ότι πχ στον λογισμό 2(μόνο για τις εξετάσεις, γιατί οι εργασίες είναι άλλη ιστορία, και χοντρά μπουριά). Τα θέματα των εξετάσεων κάθε φορά ήταν από άλλο κόσμο. Και όλα αυτά σας τα λέει κάποιος που από το 6ο εξάμηνο και μετά έχει στην κάθε εξεταστική μέσο όρο 8.5+ και τώρα είναι 10ο εξάμηνο και χρωστάει 4 μαθήματα.

Δηλαδή όταν σε άλλα μαθήματα λέγανε "πωπωπωπω τι σφαγή ήταν αυτή" εγώ πολλές φορές έλεγα ότι "ναι σας δίνω δίκιο γιατί μέσα στην τάξη δεν έκανε τέτοια, αλλά ρε αφεντικό ένα καταραμένο π-ισοδύναμο πρέπει να το ξέρεις".

διαβασμα μεσα στο εξάμηνο; ;D ;D

πρέπει να αξίζει πολύ το μάθημα για να την παλέψεις :D :D

Τελικά έγινε κανένα μάθημα;

Παρασκευη δεν γινεται το μαθημα?

Το εργαστήριο που γράφει στο πρόγραμμα τι είναι;

είναι το εργαστήριο κυκλωμάτων που είχαμε στο προηγούμενο εξάμηνο.
Όσοι δεν το παρακολούθησαν στο άλλο εξάμηνο μπορούν να το παρακολουθήσουν σ'αυτό

Θέλει να έχεις καταλάβει τέλεια την θεωρία. Τα θέματα της είναι tricky αλλά βασίζονται κάθε φορά σε αυτό.
Τουλάχιστον αυτό έχω καταλάβει απο ΣΑΕ 3 και ρομποτική.( και χωρις να εχουν καποια σχεση με αυτο τα χρωστουμενα και οι μεσοι οροι)

Καλησπερα..ειμαι παλιος κ εχω παρει βιβλιο στα κυκλωματα που περιεχει μονο τα 1 κ 2 αλλα τοτε στο 4ο εξαμηνο δεν δηλωσα Κ3 κ αρα δεν πηρα βιβλιο.γνωριζει καποιος τι παιζει σε αυτη την περιπτωση?

φέεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεετα :D

αυριο θα γινουν ασκησεις?

Δεν θα γίνουν. Το είπε η Δουλγερη την τελευταία φορά που καναμε.

έγιναν ασκήσεις σήμερα...

Ηρθε η ωρα να πουμε για το βιβλιο ασκήσεων...

(http://www.turnbacktogod.com/wp-content/uploads/2009/04/april-fools-day.jpg)

Τι εννοείς...;
Έχω χάσει επισόδεια...

Αυριο τι ωρα ειναι οι ασκησεις?ξερω τι γραφει στο προγραμμα αλλα την προηγουμενη βδομαδα γιναν αντιστροφα γίαυο ρωταω?ειναι κανεις που ξερει ??

ότι φέτος δεν παίρνουμε βιβλίο ασκήσεων στα κυκλώματα 3.................πολύ καλή οργάνωση υπάρχει..
 >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( :angry4: :angry4: ^angryhot^ ^angryhot^ ^curses^ ^curses^ ^curses^ ^banned^ ^banned^

λογικα οι ασκησεις θα γινονται στο δευτερο 2ωρο!

Παιδια, παιζει να ξερει κανεις τι θα γινει με το βιβλιο?
Δεν το ειχα δηλωσει περισυ το μαθημα και κατα συνεπεια δεν εια παρει το βιβλιο κυκλωματων 3.
Οποτε τωρα που τα βιβλια δινονται στα κυκλωματα 1 δεν μπορω να τα ξαναδηλωσω.
Εχετε καμια ενημερωση τι θα κανουμε σε αυτη την περιπτωση???

Eνα παιδι που ρωτησε τη σουλα το εστειλε στην πορτα αριστερα απο τη γραμματεια (νομιζω για το μεταπτυχιακο που ειναι) Τωρα τι εγινε δεν ξερω.

Και εγω δεν ειχα δηλωσει περισυ το μαθημα. Πηρα τηλ στον Ευδοξο τους εξηγησα οτι πρεπει να παρω το βιβλιο για τα ΚΙΙΙ και μου ειπαν να δηλωσω ξανα τα ΚΙ και δεν θα εχω προβλημα.

εγώ είχα ρωτήσει.(δεν ξέρω αν κ κανείς άλλος) και μου είπανε ότι μπαααα.......Μην περιμένετε κάτι μου είπαν αλλά θα το ψάξουν............

Πήρα μόλις τώρα τηλέφωνο τον Εύδοξο και είπαν ότι πρέπει η γραμματεία μας να ζητήσει από τη γραμματεία ανωτάτης εκπαίδευσης να εξαιρεθεί το τμήμα.
Αλλά και να γίνει τώρα έχουν σταματήσει οι αλλαγές στη βάση δεδομένων γιατί άρχισαν οι διανομές.

Τέλος είπαν ότι αν πάρουμε το βιβλίο από μάθημα που έχουμε ήδη πάρει, όπως λες τα Κ1, θα χτυπήσει το σύστημα μετά, θα πρέπει να επιστρέψεις τα βιβλία και θα τα χρεωθείς κι όλας...

Πηρα ξανα τηλ στον Ευδοξο και μου ειπαν οτι μαλλον δεν ειχαν καταλαβει καλα την προηγουμενη φορα οταν τους εξηγουσα και τωρα πρεπει να επιστρεψω το βιβλιο. Δηλαδη οτι να ναι...

Ποιοι απ'όσους έχουν πρόβλημα με το βιβλίο ψήνονται να πάμε στην γραμματεία αύριο ή μεθαύριο;

Πήγα εγώ.Δεν γίνεται τίποτα.

Μιλησα με την γραμματεια, οντως δεν γινεται κατι.
Μου ειπαν οτι εχουν ενημερωσει τη Δουλγερη και θα το συζητησουμε μαζι της στο μαθημα.

Αυριο τι ωρα ειναι οι ασκησεις?
Τελικα θα τις ανεβαζουν στο ethmmy ειπε τιποτα την προηγουμενη φορα?

Την τελευταία φορά πως το πήγαν ?

Πρώτα slipknot και μετά κλασσικές ροκιές ή αντίστροφα ?

παιδια να ρωτησω κατι . ξερει  καποιος να μου πει αμα η Δουλγερη κανει απο το βιβλιο του Μαργαρη ? η εχει αλλαξει την υλη?

δεν κάνει από το βιβλίο του μάργαρη
αλλά επειδή εμείς παίρνουμε το βιβλίο του μάργαρη, λίγο πολύ η ύλη θα είναι βασισμένη πάνω στα κεφάλαια αυτού του βιβλίου

Σ ευχαριστω πολυ!! :) 
Και κατι ακομα αμα ξερεις ,εχουν γινει πολλα μαθηματα ασκησεων?

να μην εχουνε γινει 6-7? (δεν ξέρω)

απο που κανει?  :o

Ξερουμε κατι συγκεκριμενο για την υλη του μαθήματος?
Θα ηταν πολυ τελειο αν καποιος ανέβαζε λυμένες ασκησεις απτην ταξη! :)

+1

   
ΥΛΗ ΜΑΘΗΜΑΤΟΣ
27 Μαϊ 2011 3:15 μμ
Δρούκας

Παρακάτω  δίνεται  η  ύλη  του  μαθήματος  με  βάση  το  βιβλίο  του  κ.Μάργαρη.

Κεφάλαιο  17  :  έως  και  το  17.3.1
Κεφάλαιο  18  :  όλο
Κεφάλαιο  19  :  όλο
Κεφάλαιο  20  :  εκτός  από  το  20.4  και  μετά
Κεφάλαιο  21  :  όλο
Κεφάλαιο  22  :  όλο
Κεφάλαιο  23  :  όλο  εκτός  από  το  23.3.5  (θετικές  πραγματικές  συναρτήσεις)

Όσον αφορά την ύλη, επειδή μάλλον έχω πιο παλιά έκδοση του βιβλίου, π.χ. στο δικό μου οι θετικές πραγματικές συναρτήσεις είναι στο 23.4.3, μήπως μπορεί κάποιος με το σωστό βιβλίο να μπει στον κόπο να μας πει με τίτλους ή με βάση το περιεχόμενο τι είναι εκτός??

σημειώσεις κανείς ??? κάντε ένα κόπο ωρέ παλικάρια !

με 50 cents τη σελιδα πουλαω τις δικες μ...

ελπίζω να αστειεύεσαι

αν είσαι εβραίος το δέχομαι... αν όχι θα κάνουμε παζάρια

τι παιζει τελικα?? μηπως απλα εκαναν λαθος στην υλη στο 23.4.3??

Δηλαδή από το κεφάλαιο 20 μέχρι το 20.3??? Είναι δυνατόν;

ΥΛΗ ΜΑΘΗΜΑΤΟΣ
27 Μαϊ 2011 3:15 μμ
Δρούκας

Παρακάτω  δίνεται  η  ύλη  του  μαθήματος  με  βάση  το  βιβλίο  του  κ.Μάργαρη.

Κεφάλαιο  17  :  έως  και  το  17.3.1  (Η  έννοια  του  εκφυλισμού)
Κεφάλαιο  18  :  όλο
Κεφάλαιο  19  :  όλο
Κεφάλαιο  20  :  όλο  εκτός  από  το  20.4  (Επίλυση  των  εξισώσεων  κατάστασης)  και  μετά
Κεφάλαιο  21  :  όλο
Κεφάλαιο  22  :  όλο
Κεφάλαιο  23  :  όλο  εκτός  από  το  23.3.5  (Θετικές  πραγματικές  συναρτήσεις)

thanks!  :)

Παιδιά κανείς που να έχει τις λύσεις από τις ασκήσεις (τουλάχιστον αυτές που δεν έχει λυμένες στο βιβλίο ασκήσεων του Μάργαρη). Είναι εύκολο να τις ανεβάσει?


Ευχαριστώ

ανέβηκαν στο ετημμυ όλες οι ασκήσεις που κάναμε στην τάξη...

Ναι αυτό το είδα.. Για λύσεις παρακάλεσα αν υπάρχουν, αυτές που δεν είναι από το βιβλίο ασκήσεων..

δεν ήταν απάντηση προς εσένα  :P

Την Τετάρτη έχει γενική απεργία.Θα γίνει κανονικά η εξεταστική?

Δεν θα γίνει γιατί ως γνωστόν οι πανεπιστημιακοί απεργούν ΠΑΝΤΑ και ειδικά σε περίοδο εξεταστικής προηγείται ο αγώνας.

Είναι σίγουρο αυτό;

νομίζω ειρωνικά το λέει :P

 :P

Τελικά αυριο θα γίνει κανονικά η εξεταστική?????? :( :( :( :( :( :( :(

μπορεί κανείς να ανεβάσει τις σημειώσεις από το τελευταίο μάθημα ασκήσεων?

ξερει κανεις αν το τυπολογιο μπορουμε να το εχουμε μαζι μας?

για να λεει οτι αυτο ειναι το τυπολογιο που θα μπορουμε να χρησιμοποιουμε, μαλλον θα το εχουμε.

Για να βρω αν ενα κυκλωμα ειναι ευσταθες, παιρνω routh στο χαρακτηριστικο πολυωνυμο.Το χαρακτηριστικο πολυωνυμο απο που το παιρνω? απο την διαφορικη εξισωση ή απο τις εξισωσεις καταστασης?

Εφοσον δεν υπαρχει καμια ανακοινωση,η εξεταστικη συνεχιζεται κανονικα

Από τη διαφορική εξίσωση

Στα θέματα των προηγούμενων ετών υπάρτχουν και ασκήσεις με εκφυλισμένους βρόχγους????Έχουμε εμείς κάτι τέτοιο??? :(

Τα εκφυλισμένα κυκλώματα ήταν εντός της ύλης μέχρι και πέρυσι αν δεν κάνω λάθος...αλλά φέτος είναι εκτός

Ευχαριστώ πολυ!!!! :) :) :)

στο 3ο θέμα του 2005 πέρνω εξισώσεις βρόγχων αρχικα για να βρω τις εξισώσεις καταστασείς και μετά απο το χαρακτηριστικό πολυώνυμο βρίσκω τις τιμές του κ???

Ναι, θα κάνεις Routh για το χαρακτηριστικό πολυώνυμο

Παιδιά όποιος μπορεί ας ανεβάσει τα θέματα. Γενικά έβαλε παρόμοια με αυτά που έκανε στην τάξη ;

σίγουρα όχι. Τα έχω αλλά δεν έχω σκανερ...

Ορίστε τα σημερινά θέματα :)

Τα θέματα δεν ήταν 'λίγο' δύσκολα??????? :P

Από κυκλωματικής άποψης όχι και τόσο...Αλλά από θέμα πράξεων...  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(  :-X :-X

Ναι όντως.Ειδικά στην τρίτη άσκηση μου πήρε σχεδόν 2 σελίδες  για να βγάλω τις εξισώσεις κατάστασεις(αν και μάλλον θα υπήρχε πιο γρήγορος τρόπος...) >:(

Βασικά νομίζω δεν ήταν τόσο στο πνεύμα των ασκήσεων που είχαμε κάνει στην τάξη

παιδιά μήπως μπορεί κανείς να ανεβάσει τις λύσεις των ασκήσεων που έγιναν στην τάξη? Οι εκφωνήσεις είναι ανεβασμένες στο ethmmy..

+1

Να κάνω μια γενικότερη ερώτηση.. αν κάποιος δ εχει περάσει- διαβάσει διεξοδικα διαφορικές, μπορεί να δώσει κυκλώματα 3? γτ μου έχουν πει ότι θέλουν πλ διαφορικές..  :-\

Όχι και διεξοδικά! Ό,τι διαφορικές χρειάζεται τις εξηγεί και το βιβλίο, στο βαθμό που χρειάζεται στο μάθημα.Πλέον στην ύλη είναι μόνο δύο μέθοδοι τις οποίες το βιβλίο υπέρ αναλύει. Ουσιαστικά θα χρειαστείς το 10% των διαφορικών. Πάντως αυτές τις 2 μεθόδους αν δεν τις καταλαβαίνεις από το βιβλίο των κυκλωμάτων μπορείς ν' ανατρέξεις στο βιβλίο των διαφορικών.  

Υ.Γ.
Όταν λέω μεθόδους δεν εννοώ αλγόριθμους της μισής σελίδας αλλά σελίδες ολόκληρες ε;  ;)

+1

Παιδια αν καποιος εχει τις λυσεις των ασκησεων μπορει να τις ανεβασει??

Κ άλλη ερώτηση γενικότερη..Σε πόσες μέρες βγαίνουν τα κυκλώματα,για να πεις ότι τα περνάς,δεδομένου ότι είναι η πρώτη επαφή με το μάθημα..?  :-\ :-\ :-\

πιστευω 6 μερες με 8 ωρες τη μερα καλο διαβασμα ειναι υπεραρκετες...

πηγαινα στις παρακολουθησεις,διαβαζα μιση ωρα τη βδομαδα, και στο τελος εκανα 2 μερες διαβασμα και τιποτα αλλο και εγραψα 7,5


πρεπει να ξερεις πολυ καλα : 1) Μετασχηματισμο Laplace και
                                               2) αντιστροφο Laplace
                                               3) την αναπτυξη σε απλα κλασματα

θα σου δινει τυπολογιο για τους μετασχηματισμους Laplace των απλων συναρτησεων...

οι διαφορικες που χρειαζονται ειναι αυτες μεσα στο βιβλιο αν και οι περισσοτερες των ασκησεων λυνονται πιο ευκολα με το Μετασχηματισμο Laplace παρα με εξισωσεις καταστασης.


οσον αφορα τις ασκησεις πιστευω μεχρι αυριο το μεσημερι να τις εχω βαλει στα downlooads ή στο topic σαν συνημμενα αρχεια....αν και θελουν σκαναρισμα πρωτα... :'(

Ευχαριστω πολύυυ!!  :)

τα ανεβασα , πρεπει να περιμενετε τωρα να τα εγκρινει καποιος moderator του thmmy.gr

ολα οκ ... ;)

Διαχρονική ερώτηση:

Δεν έχω κάνει το εργαστήριο Ηλεκτρικών Κυκλωμάτων. Μπορώ να δώσω Κ ΙΙΙ?

Μπορείς να το δώσεις -και να το περάσεις- αλλά ο βαθμός σου δεν θα περαστεί στη γραμματεία μέχρι να περάσεις και το εργαστήριο Κυκλωμάτων.

εχει κανενας το γραπτο του ιουνη και τις λυσεις ? :D

στα downloads ειναι τα θεματα...αν διαβασεις θεωρια καλα, τοτε τα θεματα ειναι πολυ ευκολα απλα εχουν πολλες πραξεις...

Στο ετημμυ στην ύλη του μαθήματος αναφέρει:
''Κεφάλαιο  20  :  όλο  εκτός  από  το  20.4  (Επίλυση  των  εξισώσεων  κατάστασης)  και  μετά''

Το εκτός πάει μόνο στο 20.4 ή από το 20.4 μέχρι το τέλος?  :???:

αυτό το 'και μετά' στο τέλος με μπέρδεψε  :D

Ξέρει κάποιος αν μπορω να δω το γραπτό μου γτ δεν μου έχει περαστεί βαθμολογία καθολου???? :(

Εννοείς δεν έχει περαστεί στο itc παρότι είδες ότι το πέρασες τον Ιούνιο;
Αν ναι, τότε μια λογική αιτία είναι ότι δεν έχεις περάσει το εργαστήριο κυκλωμάτων...σ' αυτήν την περίπτωση ο βαθμός των κυκλωμάτων 3 θα περαστεί στη γραμματεία (κ στο itc) όταν περάσεις κ το εργαστήριο κυκλωμάτων...
Αν από την άλλη δεν είδες κανένα βαθμό για το γραπτό σου στις καταστάσεις του Ιουνίου πέρνα απ το γραφείο της Δουλγέρη...

το δευτερο...παίζει η δουλγέρη να είναι εκεί απο δευτέρα???

μάλλον...τουλάχιστον οι περισσότεροι καθηγητές πηγαίνουν στα γραφεία τους παρά την κατάληψη

Ευχαριστώ πολύ!!! ;)
α να σε ρωτήσω και κάτι αλλο.Δεν έχω κάνει το εργαστήριο άρα ο βαθμος μου δεν είναι περασμένος στη γραματεία.αν ξαναδώσω το μάθημα ποιος βαθμός θα κρατηθεί?

Αν παρόλο που δεν είδες βαθμολογία για το γραπτό σου το έχεις περάσει, κανονικά δεν έχεις δικαίωμα να το ξαναδώσεις!.. Βέβαια, για να είσαι σίγουρος και να λύσεις όλες τις απορίες σου μόνο η Δουλγέρη μπορεί να σε διαφωτίσει πλήρως... :)

Δλδ τη δευτέρα θα είναι ανοιχτή η γραμματεία του τομέα Η/Υ??

τα πάντα είν΄ ανοιχτά...εκτός από τις αίθουσες

Καμιά ιδέα για το πως λύνεται το 2ο Θέμα?

Το 2ο είτε με Laplace είτε με 2ης τάξης λύνεται με τον κλασσικό τρόπο της κάθε μεθόδου πιστεύω. Ένας φίλος μου που το έκανε ως 2ης τάξης πήρε όλες τις μονάδες. Εγώ το είχα κάνει με Laplace και πήρα 2 (δεν είχα απαντήσει στο 2ο ερώτημα όμως.)
 
Το 3ο πως λύνεται είναι το πρόβλημα.. Το έχει λύσει κάποιος? Με μπερδεύει η εκφώνηση.

Στο 2ο  θέμα πρώτα βρίσκεις τις αρχικές συνθηκες και μετα εργάζεσαι στο κύκλωμα για t>0???

επίσης είναι ίδια με την 20.3 του ασκήσεων (του παλιού). δεν την επιλύει πλήρως, αλλά η λύση είναι εμφανής.

προφανώς

Επειδή αρχικά βρίσκεται σε μόνιμη κατάσταση ισορροπίας είναι εύκολο να βρεις το iL(0) kai to Vc(0) για t<0. αφού βρεις αυτά δουλεύεις για t>0 είτε παίρνοντας τις εξισώσεις των ρευμάτων και των τάσεων για να φτιάξεις εξίσωση 2ου βαθμού είτε μετατρέποντας το κύκλωμα στο πεδίο της μιγαδικής συχνότητας για να δουλέψεις με Laplace.

Η απορία μου είναι, αν δουλέψει κάποιος με Laplace, πως βρίσκει τον συντελεστή απόσβεσης? Ίσως βέβαια αυτός να είναι και ο λόγος που τον ζητάει, γιατί θέλει να το δουλέψεις ως δεύτερης τάξης.

εντιτ: τα παραπάνω για το 2ο θέμα.

Για το 3ο, όντως μοιάζει με τον 20.3 αλλά εγώ δεν καταλαβαίνω εκεί που λέει να παρθεί ως έξοδος το ρεύμα της αντίστασης R. που θα βρίσκεται στην εξίσωση κατάστασης. Δεξιά;

όχι για το 2ο λέω ότι μοιάζει   ::)

χαχαχα, εντάξει δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητο να βρεις εξισώσεις κατάστασης για να βρεις το ζ! το βρίσκω υπερβολικό. Άσε που δεν βρίσκει και το iL.

(μ'αρέσει πάντως που έχουμε ελπίδες ότι θα δώσουμε)

παιδιά πόσες ώρες είναι η εξέταση?

+1

Νομίζω 2,5 ώρες αλλά δεν είμαι σίγουρος..

Παιδια χρειαζεται να αγορασω το βιβλιο ασκησεων Β΄τομος του μαργαρη? Το λεω γιατι απο οτι ειδα αλαξε ο καθηγητης φετος και δεν εχω ξανασχοληθει με το μαθημα και δεν ξερει τι παιζει...

Επισης μια διευκρινιστικη ερωτηση ως προς την υλη:
Απο το κεφαλαιο 20 του μαργαρη μονο το 20.4 ειναι εκτως?

Ευχαριστω εκ των προτερων για τις απαντησεις σας...

Για το δεύτερο είναι από το 20,4 και κάτω εκτός ύλης (πχ, δεν έχει νόημα να είναι το 20,4 έξω και το 20,5 μέσα). Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα εγώ!

Για το πρώτο νομίζω ότι δεν έχει νόημα. Καλύτερα να ψάξεις να το βρεις από κάποιον μεγαλύτερο. Συνήθως τα Κ3 τα περνάνε όλοι σχετικά εύκολα οπότε δεν θα δυσκολευτείς να βρεις. Επίσης έχει και στο site ασκήσεις, αλλά αν θυμάμαι καλά απ' το Σεπτέμβρη που τις είχα δει είναι παρόμοιες με του βιβλίου του Μάργαρη! Βέβαια μπορεί να κάνω και λάθος γιατί από τότε έχει περάσει και καιρός! :P

Εγω που δεν έχω κάνει ακόμα το εργαστήριο κυκλωμάτων μπορω να δώσω κ3;

Μπορείς να δώσεις, αλλά νομίζω πως πρέπει να έχεις περάσει πρώτα το εργαστήριο, αλλιώς δεν θα καταχωρηθεί ο βαθμός σου.

Ο βαθμός των κ3 κρατιέται απλά δεν τον περνάν στη γραμματεία μέχρι να περάσεις το εργαστήριο. Δεν ξέρω όμως αν τον κρατάνε για πάντα ή για συγκεκριμένο αριθμό περιόδων.

Επειδή έχω μπερδευτεί...από το κεφάλαιο 20 ποια υπο-κεφάλαια είναι εκτός????  :-\

Άρα μέσα τα 20.1 - 20.3  μόνο

Ναι, έστειλα email και μου απάντησαν. 20.1 με 20.3 μόνο. Και ισχύουν και για το παλιό βιβλίο αυτά.

Κι ερώτηση, αν λύσουμε ασκήσεις από το 23 μόνο είμαστε καλυμένοι; Γιατί αν κατάλαβα καλά αυτά είναι η ουσία και τα άλλα περισσότερο εισαγωγή. Λύνονται όλα με Laplace;

όλα λύνονται με όλους τους τρόπους. το ζήτημα είναι να βρεις τον ευκολότερο και γρηγορότερο :P

Δε νομίζω να υπάρχει πιο εύκολος τρόπος από Laplace. Ειδικά αν έχεις κανένα κομπιουτεράκι που τον λύνει! ;)

Καλύτερα να κοιτάξεις και τις ασκήσεις που έγιναν και έχουν ανεβεί εδώ για τα πρώτης τάξης καθώς και το πως προκύπτουν οι συναρτήσεις μεταφοράς. Επίσης, ο Laplace, δεν θα σε καλύψει αν σου λέει όπως τον Ιούνιο για υποαποσβεννυμένη απόκριση κτλ. Πρέπει να έχεις μια ιδέα περί τίνος πρόκειται οπότε θα πρέπει να ρίξεις μια ματιά και στο κεφάλαιο θεωρίας για κυκλώματα δεύτερης τάξης για να μπορείς να αντιμετωπίσεις τέτοιες περιπτώσεις.  :)

Μια ερωτησούλα.. Πότε ισχύει v(0+)=v(0-)? Ή αντίστοιχα για το ρεύμα.. γτ τα έχω μπερδέψει λίγο..  ::)

Στην ύλη της Δουλγέρη πάντα, αφού δεν παίζουν εκφυλισμένα. Για το πότε γενικά ισχύει και πότε όχι το λέει αναλυτικά το βιβλίο (η κίτρινη έκδοση) σελίδα 670-671

Την έχω διαβάσει (και κατανωήσει μερικώς) όλη τη θεωρία. Με τις ασκήσεις των πρώτων κεφαλαίων δε ξέρω αν αξίζει να ασχοληθώ!

για το κεφάλαιο της συνέλιξης ισχύει πάντα ότι είναι μονο τυπικά μεσα?

Ακριβώς οπως είπε ο il capitano.
Αν δεν έχεις εκφυλισμένους βρόγχους/κόμβους τότε είναι πάντα v(0+)=v(0-) και i(0+)=i(0-). Αν έχεις εκφυλισμένα πρέπει να προσθέσεις +Δq/C ή +Δφ/L αντίστοιχα.

Υποτίθεται ότι είναι απαραίτητες γνώσεις τις οποίες όμως έχουμε από τα σήματα 1. Ντάξει, πολύ απλά είναι, διάβασέ τα και θα τα καταλάβεις. Δε νομίζω να βάλει αυτούσιο θέμα από εκεί. Θα ήταν πολύ εύκολο.

Κοίταξε γενικά άμα μπορείς να καταλάβεις τι είναι ευστάθεια οκ. Απλά τον Ιούνιο είχε ζητήσει να βρεις συντελεστή απόσβεσης σ' ένα κύκλωμα 2ου βαθμού. Μπορείς να το κάνει αυτό με τον Laplace, άμα δεν βρεις την ΔΕ του κυκλώματος?


Δύσκολα να βάλει κάτι από συνέλιξη αλλά είναι πολύ ωραίο κεφάλαιο. Αξίζει σίγουρα 1 ώρα να το διαβάσεις ;)

Παιδια παιζουν σημειωσεις Κ3 απο τα φετινα μαθηματα ασκησεων????

έχουν ανεβεί στα downloads νμζω

Ο παρονομαστής στο Laplace, αν τον φέρεις στην μορφή s^2+a*s+b έχεις το χαρακτηριστικό πολυώνυμο του κυκλώματος.. Voila! :)

Στο 3ο θέμα του Ιούνη (2011) εκεί που μας ζητάει την εξίσωση εξόδου εννοεί συναρτήσει των ρευμάτων των πηνίων? Και για το συντελεστή απόσβεσης, αν τον βρούμε από τον πίνακα εξισώσεων και όχι από το χαρακτηριστικό πολυώνυμο, το ίδιο δεν είναι?

Παιδιά εκφυλισμένα εκτός φέτος;;

Ναι

Έχει λύσει κανείς τα θέματα του Ιουνίου 2011;

Θα μπορούσε να μας πει επιγραμματικά πώς λύνονται και τα τρία θέματα;  :-\

Το πρώτο είναι κλασσικό 1ης τάξεως βγαίνει σε 5 λεπτά. Το δεύτερο όταν το προσπάθησα κατασκευάζοντας την διαφορική δεν μου έβγαινε εύκολα, βαρέθηκα και το άφησα (πολύ πιθανόν να βγαίνει τελικά). Με Laplace βγήκε μια χαρά (ελπίζω!!). Το 3ο αν περιμένεις θα το λύσω το βράδυ.

βασικα απ οτι θυμαμαι που συζητουσαμε με τα παιδια περυσι,με λαπλας το δευτερο θεμα ηθελε περισσοτερη δουλεια.εγω με διαφορικες το ειχα λυσει...και βγηκε,αν κ ηθελε πραξεις

όπως λέει και το παλικάρι παρακάτω, με λαπλάς θέλει 3πλάσιες πράξεις. χτες που το λυνα ως προς v_c, βγήκε q(s)=s²+36/81*10³s+4/81*10⁶, με ζ=1, δηλαδή αρκετά πιθανό να είναι σωστό
τώρα, για το il, παίρνεις μετά πράξεις i_L=cdv_c/dt+v_c/r και καθάρισες αλλά θέλει πολλές πολλές πράξεις.
αν έχει κάποιος καμιά ιδέα για το πως καταλήγουμε κατευθείαν στο i_L, ευπρόσδεκτη :)

Θα πάω τώρα να πάρω μια μεγάλη δόση ηλιακής ενέργειας και όταν επιστρέψω θα λύσω και 'γω τα θέματα και θα καρφώσω μετά!

Επειδή έχω κολλήσει γενικά, αν ανεβάζατε και την λύση του πρώτου θα με βοηθούσατε πάρα πολύ :)

Μην κολλάς, όλη η φασαρία είναι να τροποποιησεις το αρχικό κύκλωμα, να κάνεις δηλαδή την πηγή ρεύματος πηγή τάσης, και μετά να ομαδοποιήσεις τις 2 αντιστάσεις και τις 2 τάσεις...

και καταλήγεις σε κύκλωμα πηγή τάσης- αντίσταση- πυκνωτής

αν δεν θυμάσαι πως κάνουμε πηγή ρεύματος πηγή τάσης:
Vs=Is*Rs και η αντίσταση όπως είναι σε σειρά δίπλα στην πηγή.

ζ=1 μου ειχε βγει οποτε σωστο το εχεις..

Α σωστά ευχαριστώ! Και τελικά βγαίνει το ομαδοποιημένο με τάση 20V, R=5kΩ και τον πυκνωτή 20μF και μετά η διαδικασία είναι γνωστή.

τώρα ναι, τότε ήταν που τα μάρανα και κόπηκα με 4,83 :D

edit για τον/την Angel C. ναι, τόσο βγαίνει :)

double post: η κατάστρωση της εξίσωσης του 2ου θέματος του 2010

εχει λυσει κανεις το 3ο θεμα του 2011? αν ειναι ευκολο μπορει να γραψει κανα- δυο πραγματακια για τη λυση του?

καλα ειναι δυνατον να σε κοβουν για 0.17?
πηρες 3.33 απο το πρωτο και 1.5 απο το δευτερο..??δηλαδη το 10==>9.99?
 ^lol^ ^monster^

Ερώτηση εδώ ζητάει το ζ και το ρεύμα του πηνίου άρα δεν θα έπρεπε να βρούμε ΔΕ ως προς το i_L για να βρούμε το ζ?

Βέβαια η λύση που προκύπτει για το i_L μέσω του v_C έχει την ίδια μορφή, άρα το χαρ. πολ/νυμο των δύο ΔΕ θα είναι ίδιο, απλά δεν ξέρω πως μπορεί ναι αιτιολογηθεί αυτό :/

Κατά τα άλλα συμφωνώ με την λύση. Επίσης με Laplace όντως έχει άπιαστες πράξεις... Και 'γω με το ti κώλωσα (γιατί βαριόμουνα να γράφω πίνακες αλλά αυτό είναι άλλο θέμα :P)

το ίδιο είναι ειτε πάρεις Vc είτε iL το δείχνει και μέσα στο βιβλίο..

 μηπως εχει κανεις τν λυση απο το 3ο θεμα Ιουνιου 2011;.......ευχαριστω!

στο θέμα 1 του ιουνίου όταν ο διακόπτης πάει στη θέση 2, ουσιαστικά ασχολούμαστε μόνο με πυκνωτή και την αντίσταση των 2κΩ έτσι?

για τις εξισώσεις κατάστασης παίρνεις εξισώσεις κόμβων και βρόχων στο κύκλωμα και μετά από ένα κάρο πράξεις και αλχημείες πρέπει να καταλήξεις στις εξισώσεις:

VL1 = f(iL1, iL2, VS)   [ απ όπου θέτοντας VL1 = L1 x dIL1/dt προκύπτει η εξίσωση για το dIL1/dt ]
VL2 = f(iL1, iL2, VS)   [ απ όπου θέτοντας VL2 = L2 x dIL2/dt προκύπτει η εξίσωση για το dIL2/dt ]

iR = ... (η εξίσωση εξόδου)

Όσο για το χαρακτηριστικό πολυώνυμο καταρχήν γράφεις τις εξισώσεις κατάστασης με το μορφή πινάκων:

[dIL1/dt : dIL2/dt] = Α x [iL1 : iL2] + B x u, οπότε προκύπτει ο πίνακας του συστήματος (Α).

Τότε το χαρακτηριστικό πολυώνυμο είναι: | sI - A | = ... = s^2 + 2zωn + ωn^2.. και λογικά θα βγει ζ>1 ώστε να είναι υπεραποσβεννύμενη.

ναι

χαχαχαχα πεθαίνω απτην λύση σου. είναι ολόσωστη και θα έπαιρνε 0 :D

0 γιατί θα έπαιρνε?  :P

καλά...η κατάστρωσή κ επίλυση των εξισώσεων είναι σπορ μόνο για την ώρα των εξετάσεων....σιγά μη σκάσω τώρα... :P

βρε χρυσέ μου, αυτές τις αλχημείες θέλουμε να ξέρουμε.
υπάρχει κάποια μεθοδολογία τουλάχιστον, η τζάμπα καίει η λάμπα, τζάμπα σε θυμάμαι;

για να λες αλχημείες, κατάλαβα...

Πέρα απ' την πλάκα με πήρε δύο κόλλες Α4 για να βγάλω ένα πεπλεγμένο σύστημα 2x2 ΔΕ που είναι Γρ. Ανεξάρτητο και αν το λύσεις βρίσκεις τα di_L1/dt και di_L2/dt συναρτήσει των i_L1, i_L2, και V_S.

Και προφανώς μπορεί να έχω κάνει κάπου μαλακία στις πράξεις γιατί χάθηκα με τόσες εξισώσεις!

Επίσης δεν υπάρχει και μεθοδικός τρόπος να λύνεις τέτοιου είδους ασκήσεις. Είναι λίγο μαγείρεμα. Γράφεις εκεί όλες τις εξισώσεις και προσπαθείς να μαντέψεις τι μπορείς να συνδυάσεις με τι για να βγει αυτό που θες... Και σ' άλλο πρόβλημα πρέπει να κάνεις άλλους συνδυασμούς προφανώς. Είναι μάλλον πως θα σου κάτσει εκείνη την ώρα που λέει και ο djifos!

βρήκα μια σχετικά απλούστερη λύση, λύνω και ανεβάζω!
ΝΟΤ

Συνήθως βολεύει να πέρνεις τους κόμβους των πυκνωτων και τους βρόγχους των πηνίων. Το εξηγεί σε μία απο τις πρώτες ασκήσεις του κεφ.20 στο πράσινο βιβλίο.

όσο να ναι, άλλο να έχεις μέθοδο στα χέρια σου, κι άλλο να πηγαίνεις στο περίπου.

Βασικά, παίζει να βάλει κατάστασης; Αφού σχεδόν όλο το κεφάλαιο έξω είναι... Στο βιβλίο από όσο είδα έχει μόνο ασκήσεις που αξιοποιούν όλο το κεφάλαιο και μόνο δύο ασκήσεις έχει η Δουλγέρη στα φυλλάδια! Αν είναι από 3ης τάξεως και πάνω το λύνεις με laplace. Παίζει να ζητήσει να γραφούν εξισώσεις κατάστασης;

ναι δυστυχώς :(

Αν αντικαταστήσεις τα πηνία με ανεξάρτητες πηγές ρεύματος και τους πυκνωτές με ανεξάρτητες πηγές τάσης και μετά πάρεις κάθε πηγή μόνη της και έπειτα πάρεις την επαλληλία, δεν είναι σχετικά απλή και ασφαλής μέθοδος;

Παιδιά, εγώ κάθησα να το λύσω όλο το θέμα χθες με Laplace. Βρήκα χαρακτηριστικό πολυώνυμο, μου βγήκε το ζ=1  ;D αλλά μετά, είχε απίστευτες πράξεις και αλχημείες για να καταλήξεις στον αντίστροφο Laplace, ώστε να βγάλεις το I_L... :-\

Μου βγήκαν ρυθμοί te^-t και εξαιτίας της διέγερσης και από την μόνιμη κατάσταση και γενικά έγινε ένας χαμός...

αυτό λέει το βιβλίο, έτσι δοκίμασα χθες, πάλι δεν μου βγήκε

Η επαλληλία δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε αυτήν την περίπτωση γιατί είναι παράλληλοι κλάδοι και όταν μηδενίσεις τις πηγές αλλοιώνεται το κύκλωμα. Αυτή η άσκηση άκουσα ότι λύνεται σε 1 σελίδα αν παρεις κατευθείαν εξισώσεις κόμβων. Δηλαδή στον μεσαίο κόμβο αριστερά αν πάρεις: (Vs-V2)*1/1+(V2-0)*1/1+(V2-V3)*1/R=-iL και κάνεις το ίδιο για τον κόμβο δεξιά. Έτσι αρχίζει η λύση δεν την έχω δεί όλη. Το V2 είναι η τάση πανω από την αντίσταση του πρώτου πηνίου και V3 η τάση πάνω από την αντίσταση του άλλου.

Μήπως έχει κάποιος φετινές σημειώσεις ώστε να έχουμε λυμένες όλες τις ασκήσεις του ε-τημμυ αφού κάποιες δεν είναι μέσα απο το βιβλίο?

Μην ακούτε αυτά που λέγονται :)
Το πρώτο γιατί δεν ισχύει; Τι θα πει αλλοιώνεται το κύκλωμα;