THMMY.gr

Αναδημοσίευση από http://redflyplanet.blogspot.com/2010/11/blog-post_15.html μαζί με δικά μου σχόλια:

Στην Ικαρία οι ψηφοφόροι της ΑΝΤΑΡΣΥΑ στήριξαν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΛΑΟΣ-ΣΥΝ

Βλέποντας τα αποτελέσματα της πρώτης Κυριακής, μάλλον κάποιος θα ανέμενε μια κάποιου είδους συνεργασία της μαρξιστικής αριστεράς ......



14 Νοεμβρίου 23:00 : ο βουλευτής του ΛΑΟΣ, Κώστας Αιβαλιώτης στον τηλεοπτικό σταθμό του ALTER πανηγυρίζει για τη νίκη στην Ικαρία. "Όλοι εναντίον του ΚΚΕ και νικήσαμε και πολύ το χαίρομαι…"


Η πλειοψηφία των ψηφοφόρων του κ. Γάγγλια που στηρίχθηκε απο την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, μετατοπίστηκε προς τον συνδυασμό του ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΛΑΟΣ-ΣΥΡΙΖΑ .....

Σταυριανίδης (ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΛΑΟΣ-ΣΥΡΙΖΑ): Από 2.937 --> 3.449, δηλαδή + 512
Σταμούλος (ΚΚΕ): Από 2.856 --> 3.017, δηλαδή +161

Στον α' γύρο ψήφισαν 6.676 από τους 11.734 εγγεγραμμένους (ποσοστό συμμετοχής 56,89%), ενώ
στο β' γύρο ψήφισαν 6.626 (ποσοστό συμμμετοχής 56,47%)

Δηλαδή μόλις 50 άτομα που συμμετείχαν στον α' γύρο, δεν συμμετείχαν στον β' γύρο.

Επομένως, στο σύνολο των ψηφοφόρων του συνδυασμού της ΑΝΤΑΡΣΥΑ περίπου 70% ψήφισε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΣΥΝ-ΛΑΟΣ στο β' γύρο...

Για να μη μας σπάνε τα @@ διάφοροι εξυπνάκηδες, εδώ μέσα αλλά και σε κάθε συνέλευση, ότι δήθεν το ΚΚΕ ακολουθεί τακτικές "διάσπασης και απομονωτισμού", ενώ όταν έρχεται η ώρα της ψήφου δίνουν γραμμή να υπερψηφιστεί ο εκλεκτός των καπιταλιστών (ΠΑΣΟΚ-ΝΔ), των ξεπουλημένων αριστερών του σαλονιού (ΣΥΝ) και των ακροδεξιών (ΛΑΟΣ).

Πανηγυρίστε τώρα μαζί με τον Άδωνι και τον Πλεύρη για τη "νίκη σας".....

edit by mod: title...

Και επίσης όλοι σχεδόν οι ψηφοφόροι του ΚΚ στον δήμο αθηναίων ψήφισαν καμίνη στον 2ο γύρο. Και πολλά άλλα μέρη(μπουτάρης κτλ)

είσαι πασόκος δηλαδή?


Η λογική αυτή πάσχει στο εξής πολύ απλό πράμα: Η ανταρσύα κεντρικά έβγαλε ανακοίνωση και είπε άκυρο/λευκό, και στηρίζουμε κριτικά την αριστερά(ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ) όπου υπάρχει τέτοια επιλογή. Το τι έκαναν κάποιο ψηφοφόροι της δεν λέει κάτι( εδώ στο χωριό μου η αδερφή της νονάς μου ψήφισε ανταρσυα στην περιφέρεια επειδή κατέβαινε γιος του μπατζανάκη της θείας της ενώ αυτή πολιτικά ανοίκει στο πασόκ)

Επίσης στην "ανάλυσή" σου υποθέτεις ότι το εκλογικό σώμα την α' και την β' κυριακή είναι το ίδιο. Ότι δλδ όσοι ψήφισαν στον 2ο γύρο είχαν ψηφίσει και στον 1ο(πράμα που σε καμία περίπτωση δεν ισχύει καθώς πάρα πολλοί έρχονται μόνο στο 2ο γύρο "που μετράει". Έχω τέτοιο παράδειγμα στον προσωπικό μου κύκλο).

Ευτυχως καποιος ασχολιεται  ::)

βασικα αν οντως εδωσαν γραμμη ειναι προβληματικο και
μαλακια τους. αλλα αν δεν δωσαν αυτο που κανεις ειναι
γκεμπελισμος σκετος.

Το "δίνω γραμμή" δεν μεταφράζεται μόνο σε μια κεντρική ανακοίνωση αλλά και συνολικά στην πολιτική δουλειά που κάνεις στον κόσμο που βρίσκεται κοντά σου, στα αντανακλαστικά που του διεγείρεις, στην αντίληψη που του καλλιεργείς.

βασικά, ό,τι συμβαίνει στην κοινωνία (στην ιστορία) έρχεται να επιβεβαιώσει και να επαληθεύσει τη θεωρία του κόμματος, αλλιώς είναι ψέματα.

fourier εισαι φάουλ

ε με την ίδια λογικη το ΚΚΕ στηριξε Καμίνη και Μπουτάρη

Η συλλογιστική είναι λάθος fourier.


Με τον ίδιο τρόπο, θα μπορούσες να πεις ότι είχε καταφέρει η Ανταρσία να αποκόψει 500 ψηφοφόρους από το ΠΑΣΟΚ ΝΔ ΣΥΡΙΖΑ ΛΑΟΣ αλλά στον φόβο ενός απερχόμενου δήμαρχου ή ελλείψει μιας αξιόλογης εναλλακτικής πρότασης, γύρισαν στο μαντρί τους.
Αν δεν εμπνέει το ΚΚΕ τον κόσμο, το ΚΚΕ πρέπει να ψαχτεί.


Επίσης μπορείς να πεις χιλιάδες άλλα πράγματα.


Στην τέλος όμως μένει η ουσία. Ότι για να αποδείξεις κάτι, αν χρειαστεί θα φέρεις τούμπα όλα, να βρεις το επιθυμητό παράδειγμα που το αποδεικνύει.


Αν είχε κωμική διάθεση το αρχικό ποστ, έχει πλάκα. Αν είναι σοβαρό, είσαι όσο σοβαρός όσο τα επιχειρήματα σου.

Αλλα κανεις δεν απαντησε στο βασικο ερωτημα:

"who gives  a sh%t?? "

I do

δεν είναι και τόσο μηδαμινό σαν γεγονός ένας που ψηφίζει ανταρσύα να ψηφίζει με την ίδια ευκολία ΛΑΟΣ
ακόμη κι αν αυτό δεν αποτελεί πολιτική γραμμή

σημαίνει ότι έχουμε χάσει κάθε πολιτικό κριτήριο και ψηφίζουμε μόνο προσωποκεντρικά

Το κατά πόσον εμπνέεται ο κόσμος φάνηκε από το συνολικό αποτέλεσμα, που έδειξε άνοδο τόσο στα ποσοστά όσο και σε απόλυτο αριθμό ψήφων, και θα φανεί ακόμα περισσότερο με τους αγώνες που έρχονται.

Το ΚΚΕ δεν πάσαρε ποτέ συνθηματάκια περί "ενότητας της αριστεράς", ούτε και κατηγόρησε άλλες δυνάμεις για "διασπαστικές τακτικές" με ανάλογο περιεχόμενο. Η ενότητα που υπερασπιζόμαστε είναι κοινωνική-πολιτική, μέτωπο συμμαχίας κοινωνικών τάξεων και ομάδων ενάντια στον κοινό τους εχθρό (ιμπεριαλισμός-μονοπώλια) με στόχο την αλλαγή της εξουσίας. Δεν μιλάμε για συνεργασία μαγαζιών και γκρουπούσκουλων, και γι' αυτό μας επιτίθενται με κατηγορίες περί "διάσπασης". Δεν καλέσαμε κανέναν να στηρίξει "συνδυασμούς της αριστεράς" γενικά κι αόριστα, αλλά τους συνδυασμούς της Λαϊκής Συσπείρωσης.

Αντιθέτως, εκείνοι που στα λόγια υπερασπίζονται τέτοιας μορφής ψευτο-ενότητες, στην πράξη αποδεικνύουν ότι προκαλούν απλά και μόνο αντιΚΚΕ αντανακλαστικά, σπρώχνοντας τον λαό σε μέτωπα αστών-ρεφορμιστών-φασιστών. Το ευτυχές γεγονός είναι ότι λίγοι παρασύρονται, αλλά έστω και αυτοί οι λίγοι είναι απώλεια για το κίνημα.

Κανείς όμως δεν ξέρει αν όντως αυτός που ψήφισε Ανταρσία ψήφισε μετά Λάος. Μου φαίνεται από παράξενο ως παράλογο.

Ωστόσο νομίζω πως εφόσον ένα κόμμα είναι ξεκάθαρο ως προς τη "γραμμή" που δίνει και οι ψηφοφόροι κάνουν ό,τι τους κατέβει, δεν είναι αναγκασμένο να απολογηθεί γι' αυτό.

Το ΚΚΕ δε λέει "ψηφίστε μας κι ας μη συμφωνείτε σε όλα μαζί μας"? Δηλαδή αν αυτός που τους ψήφισε αρχικά, μετά ψηφίσει ΝΔ, θα πρέπει το ΚΚΕ να απολογηθεί γι' αυτό;

ΥΓ. Το νόημα του ακύρου ακόμα δε μου το έχει εξηγήσει κάποιος :p

Αυτό...

και βασικά δε βλεπω το νόημα του να ανοιξει ενα τετοιο θεμα σε ενα τετοιο φορουμ μιας τετοιας κοινοτητας.
Για θεμα συζητησης δε μου πολυ κάθεται, μάλλον σαν απολογία φαίνεται (χωρις να ειναι)

Ρε μαλάκες έλεος πια. Ξεφτιλίζεστε.
Ωραία, το Κόμμα είπε αυτό. "Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ στηρίζει ΛΑΟΣ".
Πραγματικά το πιστεύει κανείς?

Προσωπικά στήριξα ΑΝΤΑΡΣΥΑ στην Περιφέρεια και το 'ριξα άκυρο στο Δήμο (όπου κατέβαιναν μόνο ΠΑΣΟΚ, ΝΔ).
Πολλοί έκαναν κάτι αντίστοιχο. Θεωρείς ότι θα μπορούσα εγώ ή κάποιος άλλος που το 'ριξε ΑΝΤΑΡΣΥΑ να το ρίξει ΛΑΟΣ στο β' γύρο?
Να σου θυμίσω ότι σύντροφοι της ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι αυτοί που "τις παίζουν", κοινώς, με τους φασίστες (και έχουμε συγκεκριμένα παραδείγματα), όχι ΚΚΕδες.
Να σου θυμίσω επίσης ότι κατά την εξέγερση του Δεκέμβρη του '08, ο αρχηγός του ΛΑΟΣ ήταν αυτός που έδωσε συγχαρητήρια στο Κόμμα για την στάση του.
Και να σου θυμίσω ότι συγκερκιμένη αστική φυλλάδα τότε βγήκε και παρακαλούσε "να βγει το ΚΚΕ στους δρόμους να μαζέψει τους τρελλούς που τα σπάνε".
Που, παρεμπιπτόντως, ήταν πολλοί, πάρα πολλοί...

Άρα, μαζευτείτε γιατί απλά εξευτελίζεστε μ' αυτά που λέτε...
Βγες και κάνε κριτική, μαζί σου.
Αλλά όταν λες τέτοιες παπαριές (του τύπου "η ΑΝΤΑΡΣΥΑ στηρίζει ΛΑΟΣ"), ε, γίνεσαι ρεντίκολο.
Δεν πιστεύω πως υπάρχει άνθρωπος που το διαβάζει αυτό και έστω μπαίνει στον κόπο να το ψάξει.
Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, με ό,τι σκατά μπορεί να της προσάψει κάποιος, μόνο για ουρά του ΛΑΟΣ δεν μπορεί να κατηγορηθεί.
Γιατί είσαι και ανιστόριτος...
Λίγο σεβασμό σε ανθρώπους που έχουν μαχαιρωθεί από οπαδούς της φασιστικής κοινοβουλευτικής συμμορίας...

  
Υ.γ.: ΟΚ, σας πονάει που χάσατε την Ικαρία, αλλά ξέρεις στ' αλήθεια τη στάση των εκεί τοπικών ΚΚΕδων αρχόντων...
Θα τη ζήλευε άνετα ακροδεξιός υποψήφιος...
Ψάξτο λίγο με την Ικαρία, μην τρως ό,τι βγάζει η ΚΕ...

εγώ που βαριέμαι να ψάξω, θα μου πείς?
όχι τπτ άλλο αλλά κατηγόρησες το Στάθη για πυροτέχνημα, και κάποιοι άλλοι πιο πάνω για γκεμπελισμό
τί έχει γίνει από τους ΚΚΕδες στην Ικαρία?

δεν αφηνουν τους ελευθερους κατασκηνωτες να παιζουν με τα κουβαδακια τους στις παραλιες
κατι τετοιο δεν ειναι τζεπετο?
[ ναι ΟΚ, θα περιμενω να γυρισεις απο την πορεια :D ]

http://www.nikaria.gr/index.php?pageid=26&story=1454

ο Καμμενος ειναι απο αλλο ανεκδοτο
ρωτα τον Καταραμενο να σου πει νταραβερι με τον Καμμενο στο πολυτεχνειο πριν 20 χρονια να ψοφησεις στο γελιο :D

http://www.era-aegean.gr/index.php/en-katakleidi/10-2010-10-25-23-28-39/105-2010-11-11-09-32-11.html : Παραμένουμε σταθεροί στην υποστήριξη μας στο πρόσωπο του υποψηφίου Δημάρχου Ικαρίας κ. Χρήστου Σταυρινάδη δήλωσε ο κ. Γενούζος Παναγιώτης εκπροσωπώντας και τις τρεις τοπικές οργανώσεις του κόμματος στην Ικαρία.  Ο γραμματέας του Κ.Κ.Ε στη Σάμο Νίκος Σορόκος χαρακτήρισε την στάση αυτή της ΝΔ, πονηρό παιχνίδι έντεχνα φτιαγμένο, προβοκατόρικο, το οποίο δεν έχει καμία βάση και καλλιεργείται από κάποιους που επιθυμούν να έχουν πολιτικά οφέλη από την εκλογική αναμέτρηση της δεύτερης Κυριακής στην Ικαρία.

Ό,τι και να ισχύει για την Ικαρία, είναι προφανές ότι εδώ πρόκειται για γκεμπελισμό του χειρίστου είδους.

Φυσικά κάποιος που ψηφίζει συνειδητά αριστερά δε θα το έριχνε ποτέ στο ΛΑΟΣ. Αυτό εννοείται. Δεν ξέρω καν τι ρόλο βαράει ο ΣΥΡΙΖΑ στην πρώτη εικόνα, αφού ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ θα στήριζε υποψήφιο από το χώρο ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΛΑΟΣ.

Αυτοί που ψήφισαν ΑΝΤΑΡΣΥΑ απλά γιατί δε γούσταραν τους άλλους υποψήφιους, χωρίς κανένα πολιτικό κριτήριο, μπορεί και να ψήφισαν ΛΑΟΣ στο β' γύρο. Αλλά έχει καμία σχέση η ΑΝΤΑΡΣΥΑ με αυτούς; Μιλάμε για άτομα που μόνο εξ ονόματος ήξεραν την ΑΝΤΑΡΣΥΑ και ουσιαστικά έκαναν αμπεμπαμπλόμ.

Η γραμμή της ΑΝΤΑΡΣΥΑ (όπως και του ΣΥΡΙΖΑ) ήταν να στηριχθούν στο β' γύρο οι υποψήφιοι της αριστεράς (ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ) όπου υπάρχουν και λευκό αλλού.

Το πολύ πολύ να δεχτούμε ότι υπάρχουν άτομα που ψηφίζουν συνειδητά ΑΝΤΑΡΣΥΑ τα οποία για χ, ψ λόγους θεώρησαν τον υποψήφιο του ΚΚΕ ακατάλληλο και το έριξαν λευκό/άκυρο, παρά την επίσημη γραμμή.

"...Ο Propp διαπίστωσε ότι παρόλη την πληθώρα των παραμυθιών που γέννησε η ρώσικη λαϊκή φαντασία, οι χαρακτήρες τους εμπίπτουν σε μόλις 7 ρόλους (Ήρωας, Ψεύτικος Ήρωας, Ανταγωνιστής, Βοηθός, Πριγκήπισσα, Δωρητής, Αποστολέας)."

εντάξει, καθόλου πρωτότυπο πλέον, αλλά δεν μπορούσα να κρατηθώ :P

Ο ΣΥΡΙΖΑ κατέβηκε σε κοινό ψηφοδέλτιο με ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΛΑΟΣ. Έχει βουήξει ο τόπος

Τώρα που το είπες το έψαξα... δεν είχα πάρει χαμπάρι τι συνέβη στην Ικαρία. Από ό,τι κατάλαβα ο ΣΥΝ έκανε συμμαχία με ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και στήριξη ΛΑΟΣ και οι ΣΥΡΙΖαίοι ψήφισαν ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Μπάχαλο :-[

Και πάλι ισχύει ό,τι είπα παραπάνω.

Ε πσιτ νιελς,


Νέα ζίχνη σερρών

Στο απερχόμενο ΔΣ υπήρχαν και 2(νομίζω 3 αλλά για 2 είμαι σίγουρος) μέλη του ΚΚ (που δεν έχουν διαγραφεί ακόμα) που βγήκαν με δήμαρχο που όχι μόνο δεν είναι με το ΚΚ, αλλά αριστερό δεν τον λες(μάλλον φασίστα τον λες). Στο νέο ΔΣ πάλι υπάρχει σίγουρα ο ένας εκ των 2, απλά τώρα με συνδυασμό πιο "πασόκικο"(κατέβηκαν σε συνδυασμό με υποψήφιο δήμαρχο μέλος ΠΑΣΟΚ,απλά χωρίς την επίσημη στήριξη πασοκ)

Αν καθόμουνα και έψαχνα την κάθε μαλακία που γίνεται στο πολιτικό σκηνικό δεν θα τελείωνα ποτέ. Αλλά το να παραβλέπεις τα του οίκου σου και να κράζεις τους άλλους για την τάδε τρύπα του ζουρνά όπου οι τάδε κάναν το δείνα είναι τουλάχιστον κάφρικο χωρίς να το ψάχνεις και λίγο παραπάνω.

Απ ότι κατάλαβα κατέβηκε ένας ανεξάρτητος και όλοι εκτός από τους ΚΚΕδες στήριξαν αυτόν.

Συγκεντρωμένες απαντήσεις σε επιμέρους:


Κανένα κόμμα/οργάνωση δεν είναι μέσα στο κεφάλι του ψηφοφόρου. Προφανώς όταν είναι μπροστά στην κάλπη είναι μόνος του με τη συνείδησή του, όπως αυτή έχει διαμορφωθεί.

Η γραμμή του ΚΚΕ για το β' γύρο ήταν, Λαϊκή Συσπείρωση όπου υπάρχει υποψήφιος (π.χ. Ικαρία, Πετρούπολη) και λευκό/άκυρο όπου δεν υπάρχει. Αναπτύξαμε και επιχειρηματολογία για τη θέση αυτή.
Είναι λογικό σε μεγάλο βαθμό η θέση να μην έπεισε, γιατί πολύς κόσμος παραμένει εγκλωβισμένος στο "μικρότερο κακό". Και με την ίδια λογική, είναι δεδομένο ότι μερίδα κόσμου π.χ. εδώ στη Θεσσαλονίκη που ψήφισε Λαϊκή Συσπείρωση στον α' γύρο, στον β' ψήφισε Μπουτάρη. Το ΚΚΕ φέρει σαφώς ευθύνη για το ότι δεν κατάφερε να πείσει περισσότερο κόσμο, αλλά η ιδιομορφία του β' γύρου να είναι μόνο 2 οι υποψήφιοι εκ των πραγμάτων οδηγεί πολύ κόσμο σε εγκλωβισμό.

Στο συγκεκριμένο θέμα, δεν συζητάμε για 2 υποψηφίους αστικών κομμάτων. Μιλάμε για έναν αστό κι έναν κομμουνιστή. Τις χίλιες διαφωνίες να έχει η ΑΝΤΑΡΣΥΑ με το ΚΚΕ, εάν ήταν συνεπής προς τα πιστεύω της θα έπρεπε να δώσει μάχη για να υπερψηφιστεί ο κομμουνιστής. Κι ας τον τάραζε μετά στην αντιπολίτευση.
Δεν είναι δυνατόν από τη μια να κατηγορεί το ΚΚΕ για "απομονωτισμό" κι απ' την άλλη να αρκείται σε μια απλή ανακοινωσούλα με ψιλά γράμματα.


Τα νούμερα είναι σαφή.


Η "θεωρία του κόμματος" είναι ο ιστορικός υλισμός (πάλη των τάξεων και τα σχετικά), και γενικά έχεις δίκιο, καθώς η "θεωρία του κόμματος" επαληθεύεται και επιβεβαιώνεται διαρκώς στην πράξη.
Μάλιστα, ελάχιστα χρόνια μετά τις ανατροπές των σοσιαλιστικών καθεστώτων η αντεπίθεση του Κεφαλαίου έχει μετατραπεί σε ανοιχτό πόλεμο. Θεωρήματα και απόψεις που οι κλασσικοί του μαρξισμού διατύπωσαν ακόμα και ενάμισο αιώνα πριν, παραμένουν περισσότερο επίκαιρα από ποτέ.


Είναι προφανής ο εγκλωβισμός σου στην εκλογική λογική. Ακούς εκεί "χάσαμε την Ικαρία"...

Δεν χάσαμε "την Ικαρία", χάσαμε την εκλογή ενός δημάρχου, και μάλιστα τη χάσαμε έχοντας απέναντί μας ένα μπλοκ δυνάμεων που καλύπτει όλο το φάσμα της αστικής πολιτικής: Από τη ρεφορμιστική αριστερά μέχρι την άκρα δεξιά, και στο β' γύρο μπήκε τσόντα μαζί τους και η εξωκοινοβουλευτική αριστερά. Το ότι διατηρήσαμε 45% σε τέτοιες συνθήκες κάθε άλλο παρά "ήττα" δηλώνει!


Περιμένω ονόματα και στοιχεία!

Κάτσε ρε... το ΚΚΕ είπε,
στο δεύτερο γύρο, αν δεν βρείτε Λαϊκή Συσπείρωση ψηφίστε Λευκό ή Άκυρο.
Δεν είπε ψηφίστε μη αστική παράταξη.


Με άλλα λόγια, το κόμμα, παραμένοντας σταθερό στις αντιλήψεις του είπε, Ή Εγώ Ή Κανείς.

Και ακριβώς για αυτό κατηγορείτε ως διασπαστικό.



Οι άλλοι θα έπρεπε να κάνουν ΑΓΩΝΑ για να στηριχτεί το ΚΚΕ, που το ΚΚΕ είναι ξεκάθαρα εναντίον όλων?


Δεν κατηγορώ το ΚΚΕ για τις επιλογές του.


Αλλά υπάρχει μια ασυμβατότητα στα δύο παραπάνω κομμάτια, που όποιος δεν την βλέπει, κάνει κάτι λάθος.

Όχι,τα νούμερα δεν είναι σαφή και σου εξήγησα στην αρχή γιατί.

Όπως λοιπόν και εσύ παραδέχεσαι, υπάρχει πολύς/αρκετός/λίγος(κυκλώστε το επίθετο της αρεσκείας σας) που αν και ψηφίζει ΚΚ είναι εγκλωβισμένος στην λογική του "μικρότερου κακού". Προφανώς και τέτοιος κόσμος υπάρχει που ψηφίζει ανταρσυα. Και αντιστρέφω την ερώτηση: Αν δλδ στην ικαρία στον 2ο γύρο περνούσε ο υποψήφιος της ανταρσύα και συριζα-πασοκ-νδ-λαος εσύ θα έδινες μάχη για να βγει ο κομουνιστής δήμαρχος? Πέρα από αυτή την(ρητορική νομίζω) ερώτηση για τον δήμαρχο της ικαρίας ακούγονται πάρα πολλά(και όχι από δεξιούς) τα οποία όμως δεν μπορώ να τα αναπαράγω γιατί δεν έχω πηγές πέρα από μερικά blogs και κάτι συζητήσεις που έχω κάνει με ατομα που -και καλά- ξέρουν τι γίνεται εκεί. Αν από αυτά που άκουσα ισχύουν έστω και τα μισά, σε καμία περίπτωση ούτε εγώ θα τον ψήφιζα και θα επέλεγα λευκό ή αποχή.


Για την νέα ζίχνη:

σου γραψα ένα reply αρχικά,αλλά μετά είδα τα επίσημα αποτελέσματα και σκέφτηκα ότι το όνομα με τον οποίον τον ξέρω είναι παρατσούκλι εν τέλει(λολ). Θα ρωτήσω τους γονείς μου όταν τους δω και θα επανέλθω.

Και αντίθετα με το ΚΚΕ που λέει ΚΚΕ ή κανείς η ανακοίνωση της ΑΝΤΑΡΣΥΑΣ:


http://www.antarsya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=358:-7-&catid=62:2009-05-03-17-02-46&Itemid=119

και οι ασφαλίτες.

Συγκεκριμένα από ότι ξέρω για την Ικαρία ο "ελεύθερος κατασκηνωτής με τα κουβαδάκια του" είχε ως αποτέλεσμα την εισαγωγή χρημάτων στο νησί.
χρημάτων που δεν πηγαίνανε στο πορτοφόλι ενός που θα είχε το γαμάτο ξενοδοχείο αλλά δεξιά και αριστερά στο νησί
και από ότι κατάλαβα το καλοκαίρι που μας πέρασε το ΚΚΕ είχε κατεβάσει Κνίτες από την Αθήνα με μια γραμμή Α' εναντίων των ελευθεροκατασκηνωτών τους οποίους αποστέλλει το κεφάλαιο (για κάποιον γελοίο λόγο) την οποία όταν την είπανε στις λαικές συνελεύσεις του νησιού ο κόσμος τους κοιτούσε σε φάση "τι χαζομάρες είναι αυτές".

Επίσης με ένα γρήγορο google βρήκα ότι το ΛΑΟΣ δεν υφίσταται στην Ικαρία ως πολιτική οντότητα ούτε άτομα του ΛΑΟΣ συμμετείχανε στο ψηφοδέλτιο. Το ότι ο Αιβαλιώτης στήριξε τον Σταυριανίδη το έκανε αποκλειστικά για δικούς του σκοπούς ενάντια στο ΚΚ

Γενικά θα συμφωνήσω με τους προηγούμενους που τοποθετήθηκαν. Ο τίτλος είναι παραπλανητικός, η ΑΝΤΑΡΣΥΑ δεν έχει κανέναν λόγο να στηρίξει το mainstream εθνικιστικό κόμμα του καρατζαφύρερ. Δεν μου κάνει έκπληξη όμως η λασπολογία του φουριέρ. Συνηθισμένα τα βουνά στα χιόνια, και στο βρωμικο παιχνίδι του ΚΚ ενίοτε...

Τέλος θεωρώ ότι όλη η συζήτηση βαδίζει σε άτοπο μιας και κανείς από όσους μιλήσαμε δεν είναι από την Ικαρία ώστε να γνωρίζει το τι πραγματικά συντελέστηκε εκεί κάτω και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ προτίμησε να στηρίξει (αν όντως ισχύει) ένα ψοφοδέλτιο που στηρίχτηκε από ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΣΥΝ-ΛΑΟΣ και όχι το ψοφοδέλτιο του ΚΚ

Καμία ασυμβατότητα. Πάμε λοιπόν με θεωρία συνόλων μπας και καταλάβεις τι σου λένε (είναι η μεγάλη ζημιά του προγράμματος σπουδών του τμήματος: αν δεν σου δώσουν κάτι με εξισώσεις δεν παίζει να το καταλάβεις).

- Έστω τα στοιχεία Α, Β, Γ, Δ, Ε, Ζ, Η και Θ.
- Έστω τα αμοιβαίως αποκλειόμενα σύνολα "αριστερά" και "δεξιά", που περιέχουν αντίστοιχα τα στοιχεία:
αριστερά(Α,Β,Γ,Δ)
και δεξιά(Ε,Ζ,Η,Θ)
- Έστω τα επίσης αμοιβαίως αποκλειόμενα σύνολα "διαχείριση" και "ανατροπή", που περιέχουν αντίστοιχα τα στοιχεία:
διαχείριση(Β,Γ,Δ,Ε,Ζ,Η,Θ)
ανατροπή(Α)

Τα Β, Γ και Δ δίνουν μεγάλη σημασία στο σύνολο "αριστερά" που ανήκουν, και θεωρούν ότι η κοινή ιδιότητα που έχουν καί οι 4 να ανήκουν στο σύνολο "αριστερά" είναι κάτι που τους φέρνει πολύ κοντά.
Το Α όμως διαφωνεί με την αντίληψη των Β, Γ και Δ, και θεωρεί ότι η κοινή τους τοποθέτηση στο σύνολο "αριστερά" δεν σημαίνει τίποτα στις μέρες μας (κάποτε σήμαινε, σήμερα όχι) και πως σήμερα το βασικό είναι εάν ανήκεις στα "διαχείριση" ή στα "ανατροπή". Και με βάση την αντίληψή του αυτή, τα Β, Γ και Δ κατηγορούν το Α για απομονωτισμό, και το καλούν να αλλάξει στάση και να υιοθετήσει τη δική τους, αλλά το Α αρνείται.

Γίνονται εκλογές, και ο καθένας δίνει τη γραμμή του.

Η γραμμή, λογικά, πρέπει να είναι σε ευθυγράμμιση με την γενική αντίληψη.

Έτσι, αφού το Α δεν πιστεύει στη σημασία του αριστεράVSδεξιά, αλλά στο ανατροπήVSδιαχείριση, δίνει γραμμή στους ψηφοφόρους να ψηφίσουν όσους ανήκουν στο "ανατροπή" και να καταψηφίσουν όσους ανήκουν στο "διαχείριση", χωρίς να επηρεαστούν από το αν ανήκουν επιπλέον στο "αριστερά".
Και επειδή στην τρέχουσα συγκυρία, στην "ανατροπή" ανήκει μόνο το Α (παλιότερα ανήκαν κι άλλοι όπως το Β και το Γ, αλλά μετακινήθηκαν) εκ των πραγμάτων το Α καλεί να ψηφιστεί μόνο αυτό.

Όμως, οι Β, Γ και Δ, που υπερτονίζουν το αριστεράVSδεξιά και παραβλέπουν το ανατροπήVSδιαχείριση, με βάση την αντίληψή τους αυτή, θα πρέπει στο β' γύρο να δώσουν αγώνα υπέρ όλων όσων ανήκουν στο "αριστερά". Και καθώς στο β' γύρο δεν έχουν δικούς τους υποψηφίους, αλλά υπάρχει υποψήφιος του Α, θα έπρεπε να ριχτούν στη μάχη για να βγει ο υποψήφιος του Α.

Εδώ όμως δεν έγινε αυτό!

Το Α είναι συνεπές απέναντι στη θέση του. Μπορείς να συμφωνείς ή να διαφωνείς με τη θέση αυτή, αλλά δεν μπορείς να το κατηγορήσεις για ασυνέπεια.
Τα Β,Γ και Δ όμως είναι ασυνεπή! Είτε συμφωνείς είτε διαφωνείς με τη θέση τους, η ασυνέπεια είναι προφανής!

Ε, αν δεν το κατάλαβες ούτε τώρα.................

(βαριέμαι οικτρά σήμερα :D )



Κάπου πήγα, κάποιον είδα, κάτι μου 'πε να σας πω...

παντως νομιζω οτι ο υποψηφιος προερχονταν απο το χωρο του Β.

Η ερώτηση μου προς τον fourier, δεν είναι ειρωνική ούτε μομφή.

Θεωρείς ότι η ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι υπέρ της διαχείρισης?


Η να το θέσω πιο γενικά. Υπάρχει κάποια πολιτική υπόσταση πέραν του ΚΚΕ που θα μπορούσε να μπει στο ίδιο σύνολο της δεύτερης κατηγοριοποίησης?


ΥΓ Το ερώτημα δεν έχει σχέση με τις δημοτικές/περιφερειακές εκλογές.

Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι ένα καθαρά ψηφοθηρικό πανηγύρι, ένα ετερογενές μείγμα σχηματισμών που δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους, και τελικά καταλήγει να βρίσκει τόπο συμφωνίας σε προτάσεις διαχείρισης.


Δυστυχώς (και το εννοώ ειλικρινά το "δυστυχώς", γιατί αυτό είναι επιζήμιο για το κίνημα) όχι.
Το έγραψα και παραπάνω άλλωστε.

Στην Ικαρία τα πράγματα έχουν ως εξής:

Πρώτον κατέβηκε η Λαϊκή Συσπείρωση (Σ. Σταμούλος - ΚΚΕ).
Δεύτερον η Πανικαριακή Ενότητα Αλλαγής με επικεφαλής το Χ. Σταυρινάδη, ο οποίος προέρχεται από το ΣΥΝ. Στο ψηφοδέλτιο του συμμετείχαν και ΠΑΣΟΚοι και ΝΔκράτες, δε στήριζαν απλά την υποψηφιότητά του τα κόμματα του δικοματισμού αλλά συμμετείχαν κανονικότατα. Το ΛΑΟΣ είναι ανύπαρκτο στην Ικαρία, οπότε κόσμο στο ψηφοδέλτιο δεν έβαλε. Στα πλαίσια του τηλεοπτικού τους παιχνιδιού βγήκαν και δήλωσαν ότι σττηρίζουν το δεύτερο ψηφοδέλτιο.
Ο τρίτος συνδυασμός στην Ικαρία, η "Αυτόνομη Συσπείρωση Πολιτών", δεν έχει καμιά σχέση με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ (εδώ οι συνδυασμοί που στήριξε η ΑΝΤΑΡΣΥΑ (http://www.antarsya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=354:2010-11-05-16-12-38&catid=66:2009-05-10-17-07-48&Itemid=135)). Φτιάχτηκε από ανθρώπους της ΑΚΟΑ (ΣΥΡΙΖΑ), των Οικολόγων Πράσινων, μέλη του Συνασπισμού, ανένταχτους αριστερούς αλλά και ανθρώπους προερχόμενους από το ΚΚΕ, κατά δήλωση του επικεφαλής της Ηλία Γαγλία (http://www.epohi.gr/portal/politiki/7991-%CE%99%CE%9A%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%91-%C2%AB%CE%91%CE%A5%CE%A4%CE%9F%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%97-%CE%A3%CE%A5%CE%A3%CE%A0%CE%95%CE%99%CE%A1%CE%A9%CE%A3%CE%97-%CE%A0%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%A4%CE%A9%CE%9D%C2%BB).
Άρα δεν μπορείς να χαρακτηρίζεις τους ψηφοφόρους της "Αυτόνομης Συσπείρωσης Πολιτών" και ψηφοφόρους της ΑΝΤΑΡΣΥΑ.

Πέρα από αυτό η ΑΝΤΑΡΣΥΑ έβγαλ (http://www.prin.gr/2010/11/mauro.html). Σύμφωνα με αυτήν καλεί τον κόσμο να στρίξει ψηφοδέλτια που προέρχονται από το χώρο της αριστεράς (ΚΚΕ - ΣΥΡΙΖΑ) και να μαυρίσει τους υποψηφίους των ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΛΑΟΣ. Ο συνδυασμός του Σταυρινάδη στηρίζεται εκτός από το ΣΥΝ και από ΠΑΣΟΚ, ΝΔ και ΛΑΟΣ.
Οπότε με βάση την παραπάνω ανακοίνωση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ, αυτή καλεί τον κόσμο της να ψηφίσει τον υποψήφιο της Λαϊκής Συσπείρωσης Σ. Σταμούλο, τον υποψήφιο δηλαδή του ΚΚΕ.

ΥΓ. Ο συνδυασμός της ΑΝΤΑΡΣΥΑ στην περιφέρεια Βορείου Αιγαίου πήρε 198 ψήφους και ποσοστό 2,69%, απέχει δηλαδή αρκετά από τους 709 ψήφους (11%) της "Αυτόνομης Συσπείρωσης Πολιτών" της Ικαρίας. Μάλλον τα (συγκριτικά με το παρελθόν) υψηλά ποσοστά των συνδυασμών που στήριξε η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ανησύχησε το ΚΚΕ, που έχει συνηθίσει να έχει υπολογίσιμους (όσον αφορά τη μαζικότητα) "αριστερούς εχθρούς" που τοποθετούνται δεξιά του σε βασικά ζητήματα (ΣΥΝ, ΔΗΚΚΙ).
Θα βοηθούσε περισσότερο την υπόθεση της ανασυγκρότησης και αντεπίθεσης του εργατικού και κομμουνιστικού κινήματος μια κριτική επί των θέσεων αυτών των συνδυασμών και της ίδιας της ΑΝΤΑΡΣΥΑ, αντί για αυτό το άθλιο παιχνίδι συνωμοσιολογίας, που ταιριάζει καλύτερα σε φασίστες παρά σε ανθρώπους που θεωρούν τους εαυτούς τους κομμουνιστές.

και για να το δούμε και από την άλλη πλευρά. Fourier ποιες είναι οι πηγές σου εκτός από τον "κόκκινο άνεμο" a.k.a redfly που αναπαράγει σαν τρελός όπου βρει αυτόν τον βρωμερό οχετό λάσπης σε όλο το ιντερνετ;

ακόμα και οι στατιστικές που έχεις επισυνάψει είναι δικές του κομμένες και ραμμένες όπως τον βολεύει και δεν ανήκουν σε κανένα επίσημο όργανο

Και μια ακόμη επεξεργασία των στατιστικών.
2.856 ψήφους την πρώτη Κυριακή η Λαϊκή Συσπείρωση. Ταυτόχρονα 198 ψήφους η ΑΝΤΑΡΣΥΑ στις περιφερειακές εκλογές. Οι ψηφίσαντες ήταν 6.676.

Στο δεύτερο γύρο η Λαϊκή Συσπείρωση πήρε 3.017 ψήφους. Δηλάδή 2.856+161. Η συμμετοχή στο β' γύρο ήταν 6.626 δηλαδή 50 λιγότεροι από τον πρώτο γύρο. 161+50=211 δηλαδή περίπου ίσο με το αποτέλεσμα του ψηφοδελτίου που στήριξε η ΑΝΤΑΡΣΥΑ στον Α' γύρο στην Ικαρία. Άρα φαίνεται ξεκάθαρα, σύμφωνα με τη "λογική" σου, ότι τα 3/4 της ΑΝΤΑΡΣΥΑ στην Ικαρία στήριξαν τον υποψήφιο του ΚΚΕ, ενώ το υπόλοιπο 1/4 δεν πήγε να ψηφίσει.  :D :D :D

Σοβαρευτείτε, κάντε πολιτική κριτική, αντί να φτιάχνεται διάφορες θεωρίας συνωμοσίας για "κακούς αριστεριστές" που, και καλά, τα βρίσκουν ακόμα με τους φασιστες για να πλήξουν το τιμμημένοΚΚΕμας.

Επίσης η "λογική" του αρχικού ποστ μπορεί να μεταφερθεί και σε άλλους δήμους, με αποτελέσματα που θα σε εκπλήξουν fourier. Στο δήμο Τυρνάβου για παράδειγμα.
Α' γύρος
Μέτωπο προοδευτικής Συμπαράταξης Τυρνάβου-Αμπελώνα - Ν. Μαλακός (ΠΑΣΟΚ) 5.176ψήφους και 33,69%
Συμμαχία Ανάπτυξης Διεκδίκησης - Νασίκας Ν. (ΝΔ) 5.106 ψήφοι και 33,24%
Λαϊκή Συσπείρωση Τυρνάβου - Κιτσίδης Χ. (ΚΚΕ) 5.080 ψήφοι και 33,07%.

Β' γύρος
Μέτωπο προοδευτικής Συμπαράταξης Τυρνάβου-Αμπελώνα - Ν. Μαλακός (ΠΑΣΟΚ) 7.322 ψήφοι και 58,65% 
 Συμμαχία Ανάπτυξης Διεκδίκησης - Νασίκας Ν. (ΝΔ) 5.163 ψήφοι και 41,35%.

Το συμπέρασμα που βγαίνει αβίαστα από τα παραπάνω, με βάση τη "λογική" του αρχικού ποστ, είναι ότι το ΚΚΕ στήριξε στον Τύρναβο το ΠΑΣΟΚ.

ΕΛΕΟΣ. Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ ΣΤΗΝ ΙΚΑΡΙΑ ΣΤΗΡΙΞΕ ΑΥΤΟΝΟΜΗ ΣΥΣΠΗΡΩΣΗ ΠΟΛΙΤΩΝ ΙΚΑΡΙΑΣ ΣΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΓΥΡΟ ΚΑΙ ΑΠΟΧΗ ΣΤΟΝ ΔΕΥΤΕΡΟ. ΔΕΝ ΣΤΗΡΙΞΕ ΠΑΝΙΚΑΡΙΑΚΗ ΕΝΩΤΗΤΑ ΠΟΛΙΤΩΝ ΙΚΑΡΙΑΣ (ΟΠΟΥ ΟΙ ΥΠΟΨΗΦΙΟΙ ΗΤΑΝ ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΣΤΗΡΙΖΕ ΚΑΙ ΤΟ ΛΑΟΣ ΜΕ ΤΟ ΠΑΣΟΚ) ΤΟ ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΠΟΥΘΕΝΑ ΥΠΟΨΗΦΙΟ ΓΕΝΙΚΑ. Α ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΩ Η ΝΔ ΣΤΗΡΙΞΕ ΚΚΕ ΣΤΟΝ ΔΕΥΤΕΡΟ ΓΥΡΟ.
ΙΔΟΥ ΚΑΙ Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ http://news.ert.gr/el/topikes-eidiseis/boreio-aigaio/46755-dixasmeni-i-nd-stin-ikaria

ΠΑΝΤΕΛΗΣ.  ΚΑΤΟΙΚΟΣ ΙΚΑΡΙΑΣ ΓΕΝΙΚΑ

ΚΑΙ ΜΗΝ ΑΝΟΙΞΩ ΤΟ ΣΤΩΜΑ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΚΑΝΕΙ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟ ΚΚΕ ΣΤΗΝ ΙΚΑΡΙΑ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΜΕ ΠΕΙΣ ΣΥΚΟΦΑΝΤΗ> ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΕΓΩ Ο ΕΑΑΚΙΗΣ ΣΕΒΟΜΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΟ ΚΟΜΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΠΙΦΑΝΕΙΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΥΣ ΣΟΥ ΣΤΗΝ ΤΟΠΙΚΗ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΗ ΤΗΣ ΙΚΑΡΙΑΣ, ΚΑΙ ΘΕΩΡΩ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΝΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΣ ΤΟΥ ΡΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΚΕ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ.

ΑΚΟΜΑ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΠΟΥ ΣΕ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΠΡΩΣ ΤΗ ΣΩΣΤΗ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ (ΔΛΔ ΤΟΝ ΚΟΜΟΥΝΙΣΜΟ) ΚΑΙ ΑΣ ΔΙΑΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΤΡΑΤΕΥΕΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΟΝ ΑΠΟΣΤΡΑΤΕΨΩ.

ΠΑΝΕΛΗΣ ΚΑΤΟΙΚΟΣ ΙΚΑΡΙΑΣ.
ΣΥΓΝΩΜΗ ΣΤΟΝ ΣΑΜΑΝ. ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ ΤΟΝ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΤΟΥ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΞΕΡΕΙ

Δεν λες κάτι διαφορετικό από αυτά που (πολλές φορές!!) είπα. Κατηγορείτε το ΚΚΕ για απομονωτισμό και υπερασπίζεστε την ενότητα, αλλά ωστόσο παραδέχεσαι ότι δεν στηρίζετε τον υποψήφιο του ΚΚΕ.

Όταν δεν σας στηρίζουμε εμείς, είμαστε "διασπαστικοί", "σεχταριστές"... Όταν το κάνετε εσείς όμως δεν τρέχει τίποτα........

Παρεμπιπτόντως, όλοι οι πιο πάνω που έσκιζαν τα ρούχα τους ότι "η ΑΝΤΑΡΣΥΑ έδωσε γραμμή στήριξης αριστερών στο β' γύρο" τελικά λένε ψέματα? Γιατί εσύ μας λες τώρα για λευκό... Τελικά ποια ήταν η γραμμή σας, λευκό ή αριστερά στο β' γύρο?


Τις γκεμπελίστικες μαλακίες να τις αφήσεις στην άκρη. Τάχα "όλοι ξέρουν" αλλά κανένας δεν λέει...

Για άνοιξε το στόμα σου να δούμε τι θα πεις... Με στοιχεία όμως, συγκεκριμένα, ο τάδε μέλος του ΚΚΕ έκανε αυτό και η απόδειξη είναι εκεί.

Ο ορισμός του θράσους...

Βασικά πρέπει να είναι εξαιρετικά δύσκολο στους κνιτες να παραδεχτούν ότι έκαναν λάθος.

Go on,more fun incoming

Υ.Γ:

Όπως έλεγα και στον φουριέρ στο μσν, το ΚΚΕ στον δήμο νέας ζίχνης ψήφισε υποψήφιο του ΠΑΣΟΚ(δεν στήριξη επίσημα,αλλά όλοι ξέρουμε τι κάνανε, και τα μέλη της τοπικής οργάνωσης παραδέχονται ότι στήριξαν τον πασοκο όπως κάναν και στις προηγούμενες δημοτικές). Επίσης στον συγκεκριμένο δήμο από το 1990 μέχρι και τις δημοτικές του 2002 κατέβαινε κοινός υποψήφιος ΠΑΣΟΚ-ΚΚΕ(δήμαρχος πασοκος και μερικοί σύμβουλοι από το ΚΚΕ)

@ Παντελή: σου χρωστάω κάτι από τη συνέλευση ακόμα...

Γιώργος Σπανός το όνομα...


http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=5929539&publDate=2010-11-03%2000:00:00.0


http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=5944101&publDate=11/11/2010


Και (πάντα) στα 2 +1 δώρο
http://lsikarias.blogspot.com/2010/11/blog-post_14.html

Και όπως σου απάντησε ο φουριέ στο MSN:
Πρώτον παλιότερα η πολιτική συμμαχιών στις τοπικές εκλογές ήταν πιο ελαστική, ενώ (αυτό που ρώτησε και ο Turambar) υπήρχαν περιθώρια συνεργασίας και με δυνάμεις που προέρχονταν από το χώρο ΠΑΣΟΚ/ΣΥΝ, δεδομένου ότι δεν είχε υπαχθεί ολόκληρη η τοπική αυτοδιοίκηση στον οικονομικό και διοικητικό μηχανισμό της ΕΕ, διατηρούσε σε μεγάλο βαθμό τον αυτοδιοικητικό της χαρακτήρα και υπήρχαν δυνατότητες διεκδικήσεων αυτό που λέμε "με βάση το καλό του τόπου". Σήμερα πλέον αυτό δεν ισχύει, η αυτοδιοίκηση μόνο αυτοδιοίκηση δεν είναι, στην ουσία πρόκειται για εκλεγόμενους υπαλλήλους των διευθυντηρίων της ΕΕ, επομένως αντιπαρατίθεται ανοιχτά η γραμμή υποταγής με τη γραμμή αντίστασης. Μη μου λες λοιπόν για το 1996, σιγά μη το γυρίσουμε και στο 1980 όπου το ΠΑΣΟΚ είχε ακόμα αντιιμπεριαλιστικά χαρακτηριστικά!
Και δεύτερον, αυτά τα "όλοι ξέρουμε" όταν δεν συνοδεύονται από στοιχεία και συγκεκριμένες αναφορές είναι καθαρός γκεμπελισμός. Η γενική γραμμή των τοπικών εκλογών ήταν Λαϊκή Συσπείρωση, καμία συνεργασία με δυνάμεις του ευρωμονοδρόμου. Εάν υπήρχε διαφορετική απόφαση για κάποια περιοχή θα το έγραφε ο Ρίζος, και απ' όσο θυμάμαι δε διάβασα τίποτα τέτοιο (τώρα αν μου ξέφυγε τι να πω, αν βρεις στείλε!). Το να κατηγορείς γενικά κι αόριστα κομματικά μέλη ότι πήγαν κόντρα στη γραμμή είναι χοντρό. Και φυσικά δεν έχω καμίαν απολύτως πρόθεση να σε πιστέψω, από τη στιγμή που δε μου φέρνεις στοιχεία.

Ρε,σου είπα. Δεν υπάρχει κανένας τρόπος να στο αποδείξω πλην να πας να τους ρωτήσεις ο ίδιος. Δεν είναι γκεμπελισμός γιατί εγώ μιλάω για ένα χωριό που εκεί μεγάλωσα, ξέρω κόσμο,και στο οποίο κάθε βδομάδα πηγαίνουν οι γονείς μου για ΣΚ. Οι υποψήφιοι του συνδιασμού αυτού -αρκετοί- είναι γνωστοί στον πατέρα και στην μάνα μου και τα ψήφια σε ένα μικρό χωρίο μετρημένα.

Αλλά αν το κρύβανε θα ήταν δύσκολο να "αποκαλυφθούν". Έλα μου ντε που ούτε αυτοί το κρύβουν. Το κόβω εδώ αυτό γιατί παρακάτω δεν έχει νόημα να συζητάμε...