THMMY.gr

Κατάλαβε κανείς ότι χθες είχαμε εκλογές?


πέρα από τα topic του Αρμόδιου κι ενός Διονύση Μακρή...

εγω εικαζω οτι ΑΝ ειχε ανοιξει ενα τοπικ γενικο για τις εκλογες, θα ειχε πολυ πραμα απο αποψη ποσοτητας, απο αποψη ποιοτητας δε το εγγυομαι. :P :D
αλλα ναι, τελικα δεν ανοιξε απο κανεναν και το κλιμα ηταν πεσμενο :P

εχουμε ομως 2ο γυρο, προλαβαινουμε να ανοιξουμε ενα :D

deleted

ναι ενώ τα υπόλοιπα σφύζουν από ποιότητα  :P

ps h pikroxoli - diagrapste me  :P

Ακριβώς αυτό... είχε σχεδόν 40% αποχή στις εκλογές αυτές.

Γραμμένοι   9.774.760
Ψήφισαν   5.968.565
Συμμετοχή   61,0

hint... εχουμε 1.487.779 κατοικους πριν το 93(<17 ετων) καλη φαση ε?

population... εκτίμηση 1 Ιανουαρίου 2009: 11.262.539 (wiki)

think again...

ψοφος στα μιντια...

πάντως, μην εκβιάζουμε (που είναι και της μόδας) την ενασχόληση με τα κοινά.



και πού ξέρεις;
μπορεί το "ψηφίζουμε Αλή μπαμπά, έχει μόνο σαράντα κλέφτες" να κάλυψε τους περισσότερους.

deleted

Ναι αλλα εχει διαφορα το δε ψηφιζω γιατι βαριεμαι με το δε ψηφιζω γιατι δε θελω να συμμετεχω στο καραγκιοζλικι.

δεν υπολόγισες αυτό... Ακυρα / Λευκά   9,10 %

Αργα ή γρήγορα, όλα πανε να μοιάσουν με τις ΗΠΑ. Άντε και στο 20% η συμμετοχη, και ο λαός να πνίγει τον πόνο του στα ριάλιτυ

δεν μπορω να καταλαβω γιατι επιμενουν ολοι στα ποσοστα...και να ταν αυτα δλδ...(τα καναλια το κατανοω γιατι)

Οι ΗΠΑ ειναι αλλο πραγμα, αλλο συστημα... δεν τιθεται θεμα συγκρισης...

Το οτι φαινεται να υπαρχει μια αυξημενη απογοητευση που ενδεχομενως να εκφραζεται και ως ενα σημειο σε αποχη ειναι λογικο αλλα ετερον εκατερον...

Η αγαπημενη :P Κανελη(σε πανελ) μας θυμισε το 2006 για το Δημο της Αθηνας οπου η διαφορα ηταν ανεπαισ8ητη... κ.α

Το facebook πάντως είναι γεμάτο από δηλώσεις νεανίων οι οποίοι νομίζουν ότι η αποχή είναι κάτι σπουδαίο ή μια ψαγμένη επιλογή, από βιντεάκια μαυρογιαλούρου, γκόρτσου γκρουπάκια και άλλες τέτοιες ουσιώδεις πολιτικές αναλύσεις. Και καμιά ανάρτηση τρομακτικό που και που.

όχι.τίποτα.

φαντάστηκα το σκεπτικό του Καλλισθένη κάπως έτσι:
Κατάλαβε κανείς ότι χθες είχαμε εκλογές?
σα να μην κατάλαβαν και πολλοί.
θα έπρεπε.

και επειδή δεν είδα κάτι άλλο πέρα από ένα ακόμα "πρέπει",
είπα καλύτερα να μην εκβιάζουμε.

δεν το ένιωσα ούτε σαν κάτι προσβλητικό
ούτε σαν κάτι ενοχλητικό.

+οο

 ;D ;D ;D ;D ;D

έλιωσα  ^notworthy^

Με μια ματιά μου φάνηκε σαν άλλο ένα τόπικ για το επίπεδο του φόρουμ, με πλάγιο τρόπο.

Αλλά βλέπω συζητάτε για τη συμμετοχή τώρα στις εκλογές. Keep goin'


Να προσθέσω το λιθαράκι μου στη συζήτηση:

Η τοπική εξουσία είναι η πιο διεφθαρμένη. Αν και είναι πολύ άμεση και σημαντική για τα καθημερινά της πόλης, δεν πρόκειται να επηρεάσει τους από πάνω που ορίζουν τις τύχες της χώρας. Γιατί, αν πήγαινε να τους επηρεάσει εκείνοι θα βάζαν φρένο στην τοπική εξουσία.
Ακούγεται πολύ συνομωσιολογικά πολύπλοκο, ίσως λίγο αστείο, αλλά σίγουρα ανούσιο.


Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν δεν ανήκεις στην κατηγορία του πολίτη που αναζητά ρουσφέτι (τους οποίους πολίτες δεν κατηγορώ), με την ψήφο σου θα δείξεις μια επιλογή.
Αυτοί που βγαίνουν επάνω, όταν θίγεται ο λόγος εκλογής τους προφανώς δεν στέκονται στο ρουσφέτι και πιάνονται από το άλλο, το θεσμικά και ιδεολογικά κατοχυρωμένο δικαίωμα της επιλογής που δίνει το πολίτευμά μας.

Δεν εξετάζει κανείς το ποσοστό αποχής από τις εκλογές ούτε και το έχει σαν επιχείρημα γιατί δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα. Μόνο κάτι δημοσιογράφοι που ως συνήθως έχουν μάστερ στην ημιμάθεια και την εντυπωσιοθηρία.


Αν ήμασταν ένας λαός που κάναμε 90% συμμετοχή σε εκλογές και ξαφνικά κάνουμε 50, τότε ναι, θα ήταν κάτι ενδεικτικό.
Πάλι δεν μπορείς να βγάλεις συγκεκριμένα συμπεράσματα, αλλά μπορείς να πεις ότι κάτι τρέχει.

Αυτό που συμβαίνει με την ελληνική κοινωνία είναι ότι αμερικανοποιούμαστε. Πιστεύω ότι έχουμε φτάσει κάπου στο 40% αμερικανοποίησης. Καν αυτό επειδή έχουμε πολλούς γέρους σα λαός, που δυσκολεύονται με την αμερικανοποίηση. Φυσιολογικά, συνεπάγεται αντίκτυπο και στην πολιτική. Όπως λέει και ο Θεοδόσης, εκεί έχουν κάπου 20% συμμετοχή. Ευελπιστώ ότι θα το φτάσουμε σύντομα. Δεν υπάρχει λόγος να στεναχωριόμαστε. Οι γέροι πεθαίνουν, they always do.


Όταν μείνουμε λοιπόν οι αμερικανοποιημένοι και ο Μητσοτάκης, θα μπορούμε πλέον να μην ψηφίζουμε και να περνάμε τις Κυριακές μας στα χαρτόκουτα σπίτια μας - σε αναλογία  με το σήμερα και τους χιλιάδες άστεγους αμερικάνους - και να πεθαίνουμε από τις κακουχίες μειώνοντας έτσι το ποσοστό γέρων της κοινωνίας.


Αλλά μέχρι τότε, ας ψηφίζουμε.
Είδα έναν παππού 80άχρονο που ξέρω με ρευματισμούς και αρθριτικά να ανεβαίνει τις σκάλες του 7ου Λύκειου για να ψηφίσει επειδή του το ζήτησε ο γαμπρός του.
Τι διάολο, δεν μπορούμε οι νέοι να ψηφίσουμε για λόγους πιο σημαντικούς από μια χάρη σε συγγενή;
Ο καθένας τι θέλει, έστω και λευκό ή άκυρο.
Έχω ψηφίσει 2 φορές άκυρο χωρίς να ξέρω για χρόνια ότι ήταν άκυρο.
Θα μπορούσα να λέω ότι ήταν από άποψη.
Μαγκιά μου.

Η αποχή γιατί "όλοι τους είναι ίδιοι" αν και αποτελεί πολιτική θέση, δε μπορεί να λογιστεί ως πολιτική.

Αν βγάλουμε τους ανθρώπους που δεν πιστεύουν στο παρόν σύστημα, και δεν ψηφίζουν για να μη το νομιμοποιούν, οι λοιποί μοιάζουν με πολιτικά προϊόντα μιας βαθιάς καπιταλιστικής - καταναλωτικής κοινωνίας, όπου ακόμα και η άσκηση πολιτικής αποτελεί ένα ακόμα προϊόν.

Δε νοείται δημοκρατία με επαγγελματίες πολιτικούς και ψηφοφόρους πελάτες, όμως αυτό ζούμε. Και δεν αναφέρομαι καν στα ρουσφέτια (που είναι κομμάτι του ίδιου προβλήματος, απλά δεν εξετάζω αυτό).
Στην "δημοκρατία μας" ο πολιτικός είναι καριερίστας. Στην καλύτερη ξεκινάει από τα χαμηλά. Χαμαλίκια στις νεολαίες και στις φοιτητικές παρατάξεις. Ανάδειξη τους σε σημαίνοντα πρόσωπα της παράταξης τους. Μετά πάλι χαμαλίκια στις μεγάλες κατηγορίες ώσπου να αρχίσει το όνομα τους να μπαίνει στα σοβαρά ψηφοδέλτια των "πραγματικών" εκλογών.
Αν έχουν χάρισμα θα βρουν έδρα. Σε δημοτικό/νομαρχιακό/περιφεριακό συμβούλιο. Και αν γράφει καλά στην κάμερα? Μέχρι και βουλευτής.
Όπως συμβαίνει στο καπιταλισμό σε κάθε επάγγελμα, αν ο πατέρας σου είναι επιτυχημένος επαγγελματίας, γλιτώνεις τα χαμαλίκια και γίνεσαι γρήγορα διευθυντής. Έτσι αρκεί ένα επώνυμο και μετά από χρόνια σπουδών σκας στο ψηφοδέλτιο για βουλευτής... και βγαίνεις!

Αντίστοιχα όπως συμβαίνει σε όλα τα προϊόντα υπάρχουν οι πελάτες. Αυτοί που δεν θέλουν ρε παιδί μου να καταπιαστούν με τα υδραυλικά του σπιτιού τους, οπότε προσλαμβάνουν έναν επαγγελματία να κάνει την δουλειά τους. Βλέπουν λοιπόν την πραμμάτια τους των πολιτικών και διαλέγουν ότι θεωρούν βολικότερο. Αντίστοιχα αν έχεις γνωστό, θα τον προτιμήσεις, και ας μη κάνει την δουλειά του καλά, γιατί αν χρειαστεί αυτός κάτι, θα σε διαλέξει με την σειρά του.


Όμως δεν είναι έτσι τα πράγματα. Η δημοκρατία, τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις, δεν είναι εμπορεύματα. Δε μπορείς να προσλαμβάνεις εργολάβους για να κάνουν πολιτική για σένα. Μάνατζερ για να ρυθμίζουν τις αποφάσεις σου.

Δημοκρατία δεν είναι να επιβάλλονται οι ισχυροί στους αδύνατους, ούτε όμως και οι πολλοί στους λίγους.
Δημοκρατία είναι να παίρνουν όλοι μαζί αποφάσεις.

Η "πολιτική" όσον απέχουν γιατί "όλοι τους είναι ίδιοι" καταρρέει και γίνεται γελοιότητα, επιδεικνύοντας την πολιτική και ίσως διανοητική τους ένδεια. Ή, και αυτό είναι πιο πιθανό, κρύβει την πραγματική αιτία. Ότι φοβούνται. Ότι νιώθουν μικροί και ανίκανοι να αντιπαρατεθούν ένα θηριώδες οικοδόμημα που τους κατασπαρράσει κάθε δημιουργικότητα και διάθεση να εργαστούν για τα κοινά.
Αυτοί οι άνθρωποι απλά, έχουν ηττηθεί, και απλά, περιμένουν τα επόμενα δεσμά.


Ίσως κάποτε τα δεσμά να είναι πολύ βαριά για να αντέξουν. Ίσως κάποτε οι άνθρωποι που δε νοιώθουν ακόμα ηττημένοι να καταφέρουν να εμπνεύσουν τους ηττημένους.
Τα κράτη, οι στρατοί, οι τράπεζες, είναι οντότητες που μεγαλώνουν στο μυαλό μας, αλλά δεν είναι τίποτα άλλο, παρά το τι ιδέα έχουμε εμείς για αυτά.
Δεν υπάρχουν νόμοι, ούτε θεσμοί που να έχουν μεγαλύτερη σημασία από τον άνθρωπο.

Πότε θα κάνει ξαστεριά?


Άσχετο: To 35% των ψηφοφόρων είναι άνω των 60 χρονών.

είναι τοσοι πολλοί οι απέχοντες που άμα μαζευτούν μπορούν να βγαλουν τουλάχιστον 2ο οποιοδηποτε κόμμα, απο τη Χρυση Αυγή ως τους Οικολόγους.

εδω υπάρχει και αλλος ένας ρόλος της δημοσκόπισης, παραπλευρος: "αφου οι ίδιο βλέπω οτιι θα βγούν, τι να πάω να ψηφίσω  μικρό κόμμα?"

+oo
σε όλο το κείμενο, αλλά κυρίως σε αυτό...
επίσης θεωρώ τη δικιά μας αποχή λίγο διαφορετική από την Αμερικάνικη... ίσως φανεί περίεργο αλλά θεωρώ ότι την καθορίζει το πολιτικό σκηνικό λίγο πολύ... όταν το πολιτικό σκηνικό δεν τους αρέσει, απέχουν. Στην αμερική υπάρχει στάνταρ και δεδομένη αποχή ανεξαρτήτως πολιτικού σκηνικού.

Πάντως εγώ ούτε αυτό το βλέπω σαν επιχείρημα. Δηλαδή η αναρχία δεν νομιμοποιεί τον καπιταλισμό συμμετέχοντας(αρκετοί από αυτούς) ως μισθωτοί εργαζόμενοι? Δεν νομιμοποιεί τον καπιταλισμό όταν πάει πχ να αγοράσει κάτι από μια επιχείρηση?(και άλλα τέτοια).

Αν δεν θες να νομιμοποιήσεις τον καπιταλισμό πίσω στο βουνό. Και το λέω αυτό γιατί ΟΛΟΙ μας χορεύουμε τον χορό, είτε μας αρέσει είτε όχι. Απλά μερικοί προσπαθούν να δείξουν στην κοινωνία μια κατεύθυνση για να ξεφύγουν από τον χορό.

Γενικά εγώ πιστεύω ότι οι εκλογές δεν είναι σημαντικό πράγμα πλην ελάχιστων εξαιρέσεων(σε πολύ κρίσιμες περιόδους όπου μπορείς να αποσπάσεις και νίκες-μεταρρυθμίσεις και με θεσμικό τρόπο). Κατά τα άλλα οι μάχες (πραγματικές και ιδεολογικές) διεξάγονται στον δρόμο αλλά και σε κάθε πολιτική κουβέντα.

Δηλαδής, μια αντιεκλογική καμπάνια και η θεοποίηση των εκλογών είναι για μένα 2 όψεις του ίδιου νομίσματος: Και τα 2 δίνουν πάρα πολύ αξία στις εκλογές.

https://www.youtube.com/watch?v=9vH7Q3jfDh0

Το μόνο που βγήκε από αυτές τις εκλογές (και ειδικά τη μεγάλη αποχή) είναι ότι ο κόσμος έγραψε στα @@ του το εκβιαστικό δίλλημα του Γιωργάκη - ψηφίστε με αλλιώς πάμε σε εκλογές.

Κατά τα άλλα, όσον αφορά την τοπική αυτοδιοίκιση, καταλήγω πλέον στην εξής άποψη. Ο κόσμος ψηφίζει έναν δήμαρχο για να υπάρχει. Δεν κάνει πιο σύνθετο συλλογισμό όπως "για ποιο λόγο να υπάρχει ο Δήμαρχος, τι θα κάνει, έκανε σωστά τη δουλειά του, θα την κάνει άλλος καλύτερα;"
Πρέπει να έχουμε δήμαρχο; Πρέπει. Ποιον στηρίζει το κόμμα; Που έχουμε τους πιο πολλούς/καλούς γνωστούς; Αυτά.

Αν κάποιος κάπου κάποτε μπορέσει να μου εξηγήσει γιατί η αποχή είναι συνειδητή πράξη αντίδρασης και που υπερτερεί από το λευκό, ίσως καταλάβω ένα μικρό μέρος αυτής της λογικής. Για το δε "άκυρο", μάλλον δε θα την καταλάβω ποτέ.

μπορεί ο όρος "ελεγχόμενη πτώχευση" τελευταίο καιρό να άρχισε να ακούγεται
αλλά το παιχνίδι της πτώχευσης έχει ξεκινήσει απο πολύ παλιοτερα 

η ιδέα έρχεται απο το χρηματιστήριο...
οταν θέλεις να αγοράσεις μια μετοχή
χρησιμοποιείς την πολιτική-οικονομική-μιντιακή σου δυναμη
για να υποτιμήσεις την μετοχή & να την αγοράσεις σε χαμηλή τιμη

Αυτές οι "μετοχές" δεν είναι μόνο οι δημοσιες υπηρεσίες κ επιχειρήσεις*
αλλά και προοδευτικές αξίες και παραδόσεις του λαού μας*2

Μέχρι τώρα "διοικούσαν" οι δημογέροντες
αλλά όσο μαθαίνουμε την γλώσσα, την "κουλτούρα" τους
καλύτερα απο τις "υποτιμιμένες" δικές μας
και η ελπίδα μας είναι το αφεντικό να "μιλά την αγγλική"...
Θα είμαστε περισσότερο έτοιμοι να υποδεχτούμε
τον "κατακτητή"  σαν σωτήρα...ομορφα,ήσυχα και ωραία

 Οι εκλογες ειναι καραγκιοζιλικι. Διαλεγουμε τον καραγκιοζη που μας κανει να γελαμε,   να κλαιμε,να προβληματιζομαστε και να χανουμε τον χρονο μας, ενω απο πισω κυβερνουν αλλοι. Τωρα αμα θελετε να συμμετεχετε σε αυτο εχει καλως, εγω παντως εχω σημαντικοτερα πραγματα να κανω.

 

Θεσμικά

Λευκό: Αν δεν θες να υποστηρίξεις κανένα κόμμα, ψηφίζεις λευκό. Το γιατί δεν δραστηριοποιείσαι ο ίδιος για να φτιάξεις το κόμμα που σε αντιπροσωπεύει δε διερευνάται. Έχεις δικαίωμα να μην ασχολείσαι παραπάνω από την ψήφο σου.
Κανονικά θα έπρεπε (δεν ξέρω τι συμβαίνει) αν τα λευκά να ξεπεράσουν ένα ποσοστό (50% το πολύ) να κρίνονται οι εκλογές παράνομες.


Άκυρο: Δε νοείται άκυρο. Είναι είτε λάθος του ψηφοφόρου ή προσπάθεια παρανομίας (ένδειξη για το ποιος ψήφισε ποιον ή να αλλοιωθεί με κάποιο τρόπο το αποτέλεσμα).


Αποχή: Δε νοείται παρά μόνο αν συντρέχουν συγκεκριμένοι λόγοι (απουσία στο εξωτερικό, μεγάλη απόσταση από το τόπο που ψηφίζεις, άρρωστος, άνω των 70.
Επίσης αν ξεπεράσει ένα ποσοστό θα έπρεπε να κρίνονται άκυρες οι εκλογές. (ειδικά εφόσον δεν ήταν παράνομη η αναίτια αποχή)



Θεσμικά λοιπόν, θα μπορούσε να έχει στο πολίτευμα αυτό ρόλο τόσο το λευκό όσο και η αποχή.






Ουσιαστικά τώρα.

Η διαφορά του λευκού με το άκυρο, για μένα, είναι ότι το εσκεμμένο άκυρο εκδηλώνει περισσότερο θυμό.
Η αποχή μπορεί να λογιστεί σαν απόρριψη του συστήματος ή αδιαφορίας.
Γενικότερα δίνει τροφή για προβληματισμό στα κόμματα, την επομένη των εκλογών. Μετά το ξεχνάνε και αυτό που μένει είναι ποιος έχει τα απαραίτητα κουκιά.
Θεωρητικά τα υψηλά επίπεδα αποχής δίνουν μία ώθηση στο φαινόμενο και μπορούν να δημιουργήσουν ένα είδος κινήματος άρνησης του συστήματος που όμως δεν σημαίνει απαραίτητα κάτι.
Μπορεί να σημαίνει
- εξωκοινοβουλευτικός αγώνας
- αδιαφορία/βαρεμάρα
- παραίτηση
- δεξιό εξτρεμισμό (αν και αυτοί ξερογλύφονται να παίρνουν εξουσία "δημοκρατικά"

Βέβαια από το να ψηφίζουν κάποιοι ΠΑΣΟΚ - ΝΔ - ΛΑΟΣ και Χρυσή Αυγή... καλύτερα να βαριούνται.

Προσωπικά διαφωνώ με την κοινοβουλευτική δημοκρατία. Ψηφίζω όμως πάντα, και δεν έχω χάσει ούτε φοιτητικές εκλογές.
Ο στόχος κάθε φορά διαφορετικός. Στις τελευταίες εκλογές στόχος μου ήταν συγκυβέρνηση ΠΑΣΟΚ ΝΔ και στοιχημάτισα στην εξακομματική βουλή. Δυστυχώς έχασα.΄


Δεν βλέπω το λόγο να μη ψηφίζω. Δε μπορώ να νομιμοποιήσω κάτι που δε μπορώ να καταργήσω. Πέραν του τυπικού, η ουσία είναι ότι μέχρι στιγμής η αποχή δε συνέβαλλε απολύτως πουθενά. Δε νομίζω να είναι καν αυτός ο στόχος της.
Από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει τις επιλογές του ανάλογα με το τι σκέφτεται.




@Godhateusall
Δεν ξέρω αν διαφωνώ ή συμπληρώνω με τα παρακάτω.
Δε μπορείς να νομιποιήσεις κάτι που δε μπορείς να καταργήσεις. Τον καπιταλισμό ή τον πολεμάς ή τον υπομένεις ή του κρύβεσαι. Το να αγοράζεις ψυγείο από την siemens δε νομιμοποιεί τον καπιταλισμό, αφού αν δεν έχεις ψυγείο, αργά ή γρήγορα θα πάθεις δηλητηρίαση.

To 9% που δίνει λευκό άκυρο ή κάποιος που ψηφίζει κοροιδευτικά π.χ. λεβέντη πιστεύεις ότι δεν πιστεύει ότι οι εκλογές είναι καραγκιοζιλίκι?
Απλά αν σκέφτονται όλοι σαν εσένα σύντομα θα γίνει αυτό:
http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%C2%AB%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%87%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B1%CE%B3-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CE%AE%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B1-%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%8D%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7-%CF%87%CF%81%CF%85%CF%83%CE%AE-%CE%B1%CF%85%CE%B3%CE%AE%C2%BB
Προφανώς και το παιχνίδι των εκλογών είναι γελοίο. Το θέμα είναι ότι ταυτόχρονα με το να πολεμάς το σύστημα απ' έξω δεν μπορείς να αφήνεις έναν από τους ισχυρούς θεσμούς του να τον λυμαίνονται διάφοροι. Τόσο απλά.

Να σε ρωτήσω, δε βλέπεις καμία διαφορά μεταξύ κυβέρνησης , οχι ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, αλλα , ας πούμε έστω, συγκυβέρνησης NΔ-ΛΑΟΣ και ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ ??  Το ίδιο είναι για σένα να κυβερνάει ο Αδωνις με τον GAP? Ε αφού δεν αλλάζει τίποτα, ας μπει και ο Μιχαλολιάκος στο Συμβούλιο της Αθηνας.

Το κράτος είναι η συνισταμένη των δυνάμεων της κοινωνίας. Οση δυναμη έχουν οι "απο πίσω" και όση τους δίνεις, τόσο κυβερνούν.

μέχρι να σκάσει μύτη κανας "σωτηρας", Ομπαμα, Μπερλουσκόνι, Βγενόπουλος, και να τρέξουν όλοι

Πιστευω δε θα χει καμια διαφορα. Κομματα σαν του μιχαλολιακου αν αποκτησουν μεγαλο αντικρισμα ,που δε προκειται, θα εχουμε καταστασεις εμφυλιου και επαναστασης οποτε αν μπει δε μπει και στη βουλη εχει λιγη σημασια.


Φυσικα αλλα το αποτελεσμα των εκλογων δεν εχει καμια σχεση με την δυναμη αντιθετως ομως η πιστη και μονο σε αυτους τους θεσμους(ετσι οπως τους εχουν καταντησει) τους δυναμωνει

μα η ψηφος δεν ειναι "πιστη" στον αστικο κοινοβουλευτισμο.
και η αποψη οτι ο αστικος κοινοβουλευτισμος πρεπει να ξεπεραστει ιστορικα απο το λαο, κερδιζει εδαφος [ χαλαραααααα, σιγα-σιγα ... :P :P ]

 Σου λεω τωρα για την πλειοψηφια του κοσμου οχι για σενα που ψηφιζεις ΚΚΕ και τα υπολοιπα που ειναι κατα του παροντος συστηματος.

 Theoxan κι εγω εχω ψηφισει λεβεντη και αμα δεν με ειχε γραψει ο πατερας μου στο κατσικοχωρι του ισως ψηφιζα. Απλα το θεωρω πολυ μαλακια να φαω το χρονο μου για κατι στο οποιο δεν εχω πιστη. Μη νομιζεις οτι ειμαι κανας ουγκανος που ειναι αποχη και ξερο ψωμι απλα θεωρω βλακεια να κραζετε οσους δε συμμετεχουν ειδικα οταν εχουν αποψη.

 Για την χρυση αυγη τα ειπα. Να συμπληρωσω οτι υπαρχουν και αρκετοι αναρχοναζι οι λεγομενοι αυτονομοι που δε ψηφιζουν και το προβλημα ειναι μεγαλυτερο απο οτι
νομιζουμε. Παντως καποια ατομα που απεχουν απο τις εκλογες  κανουν περισοτερα απο σενα για το θεμα αυτο.   

Εγω λεω οτι το προβλημα ειναι οταν καποιος βλεπει διαφορες σε αυτα τα δυο... και γενικα στα σκατα

η ερωτηση παντως θυμιζει Πρετεντερη...

με κατάλαβες...

Πρωτος στην Αθηνα ο πρεσβευτης της μαλακιας,την ανηθικοτητας και της καταντιας της σημερινης κοινωνιας,Ηλιας Ψινακης.

Δημαρχος ο Γκλετσος,στη Στυλιδα νομιζω.Ανθρωπος που ο πολιτικος του λογος ισοδυναμει με ενος (οχι και ιδιαιτερα εξυπνου) 14χρονου.

Χιλιαδες σταυρους οι γαυροι στον πειραια.ΑΝΙΚΑΝΟΙ(οι περισσοτεροι) αλλα ΓΑΥΡΟΙ.

Ο Καραγκιοζης της Ελλαδας,ο ανικανοτατος,ο αποδεδειγμενα καταχραστης τοσον χρηματων,Ψωμιαδης νομαρχης.Πρωτος σε σταυρους ο αδερφος του.Στην δευτερη μεγαλυτερη ελληνικη πολη που υπο αλλες συνθηκες θα μπορουσε να αποτελει προτυπο στα κοντινα Βαλκανια.

Ανεβαβασμενα ποσοστα της χρυσης αυγης.

Ηθοποιοι επιθεωρησεων,παρουσιαστες,λοιποι καραγκιοζηδες με πολλους σταυρους.

Πεντε κομματα.Δυο με μακροχρονια θητεια,γεματη αλητειες,λαθη και διαφθορα αλλα παρολα αυτα σταθερα και διαχρονικα επαναλαμβανομενη, που αυτη τη στιγμη  σε αναγκαζουν να λειτουργεις σαν τσιγκουνης για να επιβιωσεις.Ενα με σταθερα κολλημενο πολιτικο λογο(ισως και να τα πιστευουν),αδιαλακτο και εκτος πραγματικοτητας και αρα ανικανο να κυβερνησει,ενα ανυπαρκτο που η πολιτικη αποψη του ειναι αγνωστη λεξη,και απλα αλλαζουν καθε μερα καρεκλες για να μη βαριουνται,και ενα καθαρα λαικιστικο,με ακραιες εως φασιστικες αποψεις,και κουτοπονηρη λογικη για να μενει στην επικαιροτητα.


Αυτοι ειναι οι Ελληνες.Αυτους θελουν.Η συντριπτικη τους πλοιοψηφια.Και στη δημοκρατια η πλοιοψηφια αποφασιζει.Και καλα κανει,αυτο ειναι το δικαιο.Αυτους βγαζουν.Ειναι αξιοι της μοιρας τους και καλα κανουν και παθαινουν οτι παθαινουν σε αυτο το απεραντο μπουρδελο που λεγεται Ελλαδα.Ομως το να επιλεγεις να απεχεις απο αυτην την καταντια και να προσπαθεις να βασιστεις στις δικες σου δυναμεις,χωρις να περιμενεις να σωθεις απο τους κυβερνωντες,θεωρω οτι  ειναι αξιοσεβαστη επιλογη και για μενα υποδεικνυει σοβαρο και σκεπτομενο ανθρωπο εφοσον το κανει συνειδητα.Και στο αντεπιχειρημα "εσυ τι κανεις για να αλλαξεις την κατασταση;" εγω απανταω "τιποτα".Γιατι αυτους θελουν οι Ελληνες και μαγκια τους και ευθυνη τους.


ΥΓ.Ας αλλαξει το ονομα του τοπικ σε εκλογες η κατι παρεμφερες.Αφου με αυτο σχετιζονται οι απαντησεις και οχι με το φορουμ.Μπορει και καποιος αλλος να θελει να εκφρασει αποψη και να αποθαρρυνεται απο το ονομα.

Ναι,μπορείς να ακολουθήσεις τον ατομικό δρόμο αν βγάζεις αρκετά λεφτά ώστε να μην σε νοιάζουν τα προβλήματα των "κοινών θνητών".

Αν δεν βγάζεις τόσα όμως, τότε υπάρχουν προβλήματα που δεν μπορείς να τα λύσεις μόνος σου. Δηλαδή, το πρόβλημα πχ της ανεργίας(που είναι πολιτικό) δεν μπορείς να το λύσεις μόνος σου. Και αν αυτό θεωρείς ότι ξεπερνιέται με σκληρή δουλειά ώστε να προσληφθείς εσύ έναντι του άλλου συναδέλφου(αν και πάλι θα υποαμοίβεσαι σε σχέση με αυτό που παράγεις,αλλά άστο αυτό) σκέψου ότι προβλήματα όπως αυτά της εγκληματικότητας,της υποβάθμισης της ποιότητας ζωής(μπετόν και αμάξια παντού) κοκ είναι προβλήματα που όσο και να θες δεν μπορείς να τα λύσεις μόνος σου. Άρα, αν όντως θέλεις να αλλάξει ο τόπος(εκφραση που είναι της μόδας τώρα τελευταία) θα πρέπει να προσπαθήσεις να πείσεις τους συμπολίτες σου για το ορθόν την άποψης σου. Αυτό είναι πολιτική εν τέλει: Ο τρόπος διαχείρισης των δημόσιων αγαθών.

Ναι αλλά αν από τους υπόλοιπους η πλειοψηφία δεν ψηφίζει, τότε αυτοί θα καταλάβουνε θέσεις ακόμα και με μικρό σχετικά αντίκρυσμα.

Δεν είπα το αντίθετο προφανώς και η συμμετοχή στις εκλογές δεν είναι ούτε καν το 10% σαν αξία της εξω-εκλογικής πολιτικής δραστηριότητας. Απλά είναι και αυτή μια μικρή πολιτική πράξη με τις σημασίες της.

μια και το θέμα είναι η συμμετοχή στις εκλογές:

https://www.youtube.com/watch?v=xIraCchPDhk

και με ελληνικούς υπότιτλους:
http://vimeo.com/16566906

δε λέει τίποτα

είναι περφόρμερ με το αμερικάνικο χιούμορ, άδειο με εύκολα πιασίματα για γέλιο

Βασικά λέει ότι όλοι είναι ηλίθιοι, απλά αυτοί που δεν ψηφίζουν έχουν δικαίωμα να διαμαρτύρονται.

Δεν εξηγεί όμως γιατί κάποιοι ηλίθιοι πεινάνε και κάποιοι ηλίθιοι όχι.


Έχει πολύ καλύτερα βιντεάκια ο τύπος.

deleted

Εκείνο που αυτοί που δεν ψηφίζουν, έχουν δικαίωμα να διαμαρτύρονται είναι οξύμωρο.
Όποιος ετεροχρονισμός δεν δικαιολογεί τίποτα. Η δημοκρατία δουλεύει επί τόπου, ρίαλ τάιμ και όχι αναδρομικά.
Συμφωνώ με το τάδε, το λέω. Μετά από 1 μήνα, αν διαφωνώ, το λέω. Μόνο οι πολιτικοί πρέπει να έχουν μνήμη γιατί υποτίθεται ότι υποστηρίζουν πολιτική σε βάθος χρόνου και κυρίως με συγκεκριμένους σκοπούς.

Αν δε λέμε ότι συμφωνούμε/διαφωνούμε, καταργούμε τη δημοκρατία. Ο τυπάς που προτείνει να μην το λέμε, δλδ να μην ψηφίζουμε, προτείνει κατάργηση της δημοκρατίας.
Βέβαια, κατάργηση είναι μια πολύ δυνατή λέξη για να συνοδεύσει το πολιτικό σύστημα των ΗΠΑ. Όπως έναν νεκροζώντανο δεν τον σκοτώνεις, έτσι τη δημοκρατία των ΗΠΑ δεν την καταργείς.

Γενικά, βλέπω αυτά του τζορτζ κάρλιν σα να μιλάει για την κατάσταση στην Ελλάδα, αλλιώς κλάιν μάιν για τις ΗΠΑ.

Το λες λάθος. Η εντροπία της είναι μεγάλη ποσότητα απλά κυλάει προς οτινάναι κατευθύνσεις. Όχι ότι δεν εκφράζει τίποτε επειδή δεν είναι ισχυρή.
Αν λες άλλο, πες, εγώ αυτό κατάλαβα.

Πάντως με μια σωστή κανονικοποίηση κάτι θα γινόταν :P

 Κλαιν μαιν πνιγεστε σε μια κουταλια νερο. Ψηφισεις δε ψηφισεις δεν αλλαζει τπτ και μη προσπαθειτε οι μεν να μειωσετε τους δε καμια σημασια δεν εχει τι κανουμε την ημερα των εκλογων. Το θεμα ειναι τι κανεις εξω στην καθημερινοτητα.

 Δε μιλαω για πορειες και παροχυμενα πραγματα μιλαω για τον τροπο ζωης που ακολουθει ο καθενας εναλακτικες λογικες παντου προς το συμφερον του συνολου απλα πραμματα. Μονο ετσι θα ερθει η αλλαγη σε συνολικο επιπεδο ξεκινωντας απο τον εαυτο μας. Ποιος τις γαμαει τις εκλογες.

http://en.wikipedia.org/wiki/Confucianism#Governance

Ε τι να κανουμε αυτοι εχουν τον Καρλιν,εμεις τον Λαζο που θα βγει να πει τα ιδια με αλλο τροπο.Και θα τον πιστεψουν κατα βαθος.

o λαζο είναι αριστερός ρε
ο κάρλιν είναι φαλακρός

deleted

4DCube, όταν λες "δε λέει τίποτα", φαντάζομαι εννοείς όχι τόσο ότι δε λέει τίποτα, όσο το να μην τον θεοποιούμε (επειδή έχουν ξαναποσταριστεί βιντεάκια του).συμφωνώ.
Κριτική σκέψη.
Το ότι είναι περφόρμερ (όλοι δεν είμαστε; ) με αμερικανικό χιούμορ, άδειο και με εύκολα πιασίματα για γέλιο, δε σημαίνει ότι, βλέποντας κανείς το βίντεο, θα γελάσει όσες φορές γέλασε το κοινό που παρακολουθούσε. Ή ότι το βλέπει με διάθεση ανάλογη με αυτήν με την οποία πήγε το κοινό να παρακολουθήσει την παράσταση.
Δλδ, το πώς θα το δει κάποιος, εξαρτάται από τον ίδιο.
και διαφέρει ανά περίπτωση.
Και επειδή είναι περφόρμερ (δλδ τι; Κοιτάει τη δουλειά του πάνω απ’όλα; ), θα είχε ενδιαφέρον να απομονώναμε αυτά που λέει από την εικόνα του και τον ήχο του κοινού, για να δούμε κατά πόσο θα μας φαινόταν ίδια.
Ας πούμε, προσωπικά, όταν έβλεπα το βίντεο, σ’ένα σημείο περίμενα ν’ακούσω το επιχείρημα για τη θέση που μόλις είχε υποστηρίξει. Αντ’ αυτού έκανε γκριμάτσα. Οπτικά, επιχειρηματολόγησε. Ουσιαστικά, όμως όχι.
Για τα λεγόμενά του;
Λέει, πολιτικά, να μην περιμένουμε σωτήρες (brilliant and intelligent).
Σ’αυτούς που ισχυρίζονται ότι όλοι οι πολιτικοί suck (κάτι το οποίο μπορεί να παραλληλιστεί με τη σημερινή δικιά μας απαξίωση για τους πολιτικούς, ότι μας κοροϊδεύουν, μας κλέβουν, κοιτάνε να βολευτούν), απαντάει ότι  είναι προϊόντα (με την καλή έννοια) της δικής τους κοινωνίας, στην οποία και οι ίδιοι ζούνε και συντηρούνε. Λέει δηλαδή ότι πολίτες και πολιτικοί είναι από το ίδιο υλικό. Το υλικό της κοινωνίας τους. Εδώ θέτει τον προβληματισμό στο ακροατήριο για το τι τύπο ανθρώπου παράγει η κοινωνία και το τι θα ήθελαν να παράγει.
Συνδέει την έγνοια για τον εαυτό μας με την έγνοια για τους κοινωνικούς θεσμούς.
Υποστηρίζοντας ότι αυτός που δεν ψηφίζει δεν έχει το δικαίωμα να διαμαρτύρεται, έτσι όπως το εννοεί, είναι κάθε άλλο παρά μια θέση εναντίον της δημοκρατίας. Είναι, έμμεσα, μία θέση υπέρ της διαρκούς συμμετοχής σε δημοκρατικές ψηφοφορίες, όπου ψηφοφορία κάθε μορφή συν-απόφασης που αφορά στις απαραίτητες κοινωνικές θεσμίσεις.
Ναι, Turam, μέσα σε 3 λεπτά δεν αναλύει λεπτομερώς το ζήτημα των οικονομικών ανισοτήτων ούτε παρουσιάζει κάποια πρόταση για την κατάργηση τους. Παρόλα αυτά, χαρακτηρίζοντας ανούσια την ψήφο και δικαιολογώντας το ότι παίζονται οικονομικά παιχνίδια από πίσω, υπονοεί ότι η οικονομική εξουσία είναι πιο ισχυρή από την πολιτική, στη σημερινή της μορφής, και ότι, στη δική του αξιακή κλίμακα, ο προβληματισμός περί της οικονομικής οργάνωσης της κοινωνίας είναι πιο ψηλά από το να πάει κάποιος να ψηφίσει.
Άρα, για μένα, ο τυπάς είχε να πει κάτι και κυρίως να μοιράσει ένα σπόρο προβληματισμού.
Τίποτα παραπάνω.
Για να κλείσω, ένα σημείο ακόμα.
Bob, όπως σ’ένα ποσοστό από αυτούς που δεν ψηφίζουν υπάρχει αδιαφορία (η αποχή που δεν εκφράζει τίποτα, όπως λες), ανάλογη αδιαφορία υπάρχει και σε πολλούς από αυτούς που ψηφίζουν. Γι’αυτό, το να πάει κάποιος να ψηφίσει μία μέρα στην τετραετία, από μόνο του, δε μου λέει κάτι.

deleted

"Αδιαφορία για τα κοινά". Γιατί είναι απαραιτήτως κακό?

κακό δεν είναι. καμιά φορά χρειάζεται και να μην το παρακανει κανεις

αλλα αναρωτιέμαι αν στην τελική γίνεται επιζήμιο, οταν βλέπεις ποιοι βγαίνουν

Όποιος δεν θέλει να έχει αφέντες στο κεφάλι του, πρέπει να διαχειρίζεται την τύχη του ο ίδιος.
Με εξαίρεση όσους επιλέγουν να ζουν ως ερημίτες, ζούμε όλοι σε μια κοινωνία η οποία απαιτεί την φροντίδα όλων. 'Ετσι η ενασχόληση με τα κοινά είναι στοιχειώδης υποχρέωση αν δεν θέλει κάποιος να είναι υπήκοος αλλά πολίτης.


Τώρα αν δεν είναι απαραίτητα κακό να θέλει κάποιος να είναι υπήκοος... εγώ πιστεύω ότι είναι.

Διευκρίνηση: Το να είσαι δεν είναι κακό. Το να θέλεις όμως ή να βολεύεσαι και να το προτιμάς όμως...

@abdel: Εφόσον το βίντεο είχε το νόημα να σπάσει η όποια σοβαροφάνεια τότε και εμείς κάναμε την τρίχα τριχιά. Απλά δεν ξέρω... ίσως είναι ο μηδενισμός που με χαλάει.

Αν πάρεις τη ετοιμολογικά, όπου σημαίνει πως αδιαφορείς για το κοινό καλό, ναι δεν μπορεί να θεωρηθεί σωστό. Σημαίνει βόλεμα και παρασιτισμός.

Πολλές φορές χρησιμοποιείται o όρος καταχρηστικά για κριτική σε όσους απέχουν από τις εκλογές. Αφελές. Η επιλογή να σνομπάρεις το συγκεριμένο ή οποιοδήποτε άλλο θεσμό δε σε καθιστά αδιάφορο. Πιθανόν να θες να βοθήσεις με άλλους τρόπους, ίσως πιο άμεσους, και όχι χρησιμοποιώντας τα προκαθορισμένα "entry points" του δημοκρατικού μας συστήματος. Από την άλλη, ένας φάκελος δε σε κάνει πολίτη. Πόσο μάλλον αν δεν έχεις δει καν τα περιεχόμενα του.

Για την αποφυγή παρεξηγήσεων.
Δεν υποστήριξα την ταυτοσημία:

Δεν ψηφίζω = Αδιαφορία για τα κοινά

Διευκρινίστε μου κάτι.
Στις δημοσκοπήσεις ο "Κανένας" χτυπάει 40άρια για πλάκα.
Όσο φτιαχτές και να είναι, δείχνουν σε αδρές γραμμές τα ρεύματα που διαμορφώνονται στην κοινωνία.
Ο "Κανένας" με ποιά επιλογή μεταφράζεται στην κάλπη, έχοντας ως δεδομένο ότι το λευκό/άκυρο προσμετράται στον πρώτο;

προσωπική άποψη:
όσο νωρίτερα καταλάβουμε ότι οι εκλογές δεν είναι παρά μια παράσταση που παίζεται συνέχεια το ίδιο έργο, τόσο το καλύτερο για μας.

deleted

Αν το πάμε από ζήτημα κάλπης, θα έπρεπε η μετάφραση να γίνει πρώτα στο ψηφοδέλτιο.
Αν δεν σε εκφράζει καθόλου, κανένας, θα πρέπει να κάνεις κάτι εσύ. Εϊναι απλό.

Αν δηλαδή κανένας δεν θέλει να κάνει την δουλειά, και δεν κατέβει κανένας. Τι θα κάνουμε? Θα κοιτιόμαστε περιμένοντας να μας κυβερνήσει το λευκό?

Όλα αυτά όμως στη λογική ότι το αντιπροσωπευτικό πολίτευμα που εφαρμόζεται στο κράτος, μπορεί να θεωρηθεί δημοκρατία.

Προσωπικά θεωρώ δεδομένο ότι το σύστημα αυτό είναι αποτυχημένο, και μάλιστα καταδικασμένο εξ ορισμού σε αποτυχία στο να προσφέρει ελευθερία και δικαιοσύνη.
Χωρίς καμία διάθεση ρεφορμισμού, ή υπεραισιοδοξίας, καταλαβαίνω ότι αργά (σε 3-4 αιώνες) ή γρήγορα (σε 30-40 χρόνια) θα καταρρεύσει γιατί οι άνθρωποι θα βρουν τον δρόμο τους προς την δικαιοσύνη και την ισότητα.
Μέχρι τότε αυτό που πρέπει να πετύχουμε είναι να...

Για αυτό και θεωρώ ότι μια συγκυβέρνηση ΠΑΣΟΚ ΝΔ θα ήταν ότι καλύτερο για τον τόπο. Αυτή την στιγμή ο λαός της ελλάδας δείχνει να πιστεύει ότι υπάρχει διαφορά μέσα από 2 κόμματα εξουσίας που κάνουν ακριβώς τα ίδια πράγματα!!!!
Και για αυτό ψηφίζω πάντα με γνώμονα του τι είναι πιο πιθανό να μην επιτρέψει την αυτοδύναμη κυβέρνηση.


Και με αυτό το σκεπτικό φρονώ ότι δεν χρειάζεται καν να πιστεύεις στο σύστημα για να πας να ψηφίσεις.

Δεν λέω όμως ότι αυτό είναι το σωστό ή το καλό.
Λέω ότι αυτό θεωρώ επιβεβλημένη στάση απέναντι στις εκλογές σύμφωνα με τις πεποιθήσεις μου, που προφανώς θεωρώ σωστές :Ρ

yy i know...

Θέλω να δείξω το ειρωνικό της υπόθεσης αυτών που το υποστηρίζουν. Στην πραγματικότητα, αυτοί συντηρούν το σύστημα γιατί έτσι είναι φτιαγμένο. Τα σημεία εισόδου στο δημοκρατικό σύστημα, οι διάφοροι θεσμοί δλδ, υπάρχουν για να το αναπαραγάγουν, όχι να το μεταβάλλουν. Οι πιο πολλοί σίγουρα δε θέλουν να πέσει το καθεστώς, αλλιώς θα είχαμε μερικά εκατομμύρια επαναστάτες, ούτε όμως έχουν κατανοήσει τη nature of the beast: δε θα καλυτερέψει τπτ απολύτως. Καλά οκ, κάτι αλλάζει... με ρυθμό υποδεκαπλάσιο της νοητικής ικανότητας των χελώνων. Έτσι για να 'χουν να λένε οι ρεφορμιστές :P

edit: με πρόλαβες

Γι αυτό bob η αποχή, πέρα από το "που να τρέχω τώρα να ψηφίζω" ( :-[), μπορεί επίσης άνετα να σημαίνει "χεσμένους έχω τους γαμωθεσμούς σας". Και όσο μεγαλώνουν τα ποσοστά, εκεί νομίζω τείνει.

deleted

Διαφωνώ. Έχει μεγάλο ειδικό βάρος η αποχή, μεγαλύτερο από το λευκό. Προφανώς τα κόμματα θα το ερμηνεύσουν ως αδιαφορία, δεν τα παίρνει να απαξιώνουν τους θεσμούς που τα συντηρούν.

deleted

Νομίζω πως αυτό δεν ισχύει, και εξαιτίας αυτού (της μη ισχύος) έχει επικρατήσει και η μπαρούφα ότι "το λευκό πηγαίνει στο πρώτο κόμμα".
Πάντα στις ανακοινώσεις αποτελεσμάτων έχουν σε ξεχωριστή θέση "λευκά/άκυρα" και τα παραθέτουν αθροιστικά.

Στο παράδειγμα που έφερες πιο πάνω, αν σε σύνολο 100 εγγεγραμμένων, ψηφίσουν καί οι 100, και ρίξουν ΠΑΣΟΚ 2, ΝΔ 1, 47 λευκά και 50 άκυρα, στην ανακοίνωση των αποτελεσμάτων θα λέει:
ΠΑΣΟΚ 2 --- 66,6%
ΝΔ 1 --- 33,3%
Λευκά/άκυρα 97

Εάν τα λευκά λαμβάνονταν υπόψη, τότε τα ποσοστά για το ίδιο παράδειγμα θα ήταν:
ΠΑΣΟΚ 2 --- 4% (δλδ 2/50 έγκυρα)
ΝΔ 1 --- 2% (δλδ 1/50 έγκυρα)
Λευκά 47 - 94% (δλδ 47/50 έγκυρα)
Άκυρα 50

Η επικράτηση της (λανθασμένης, στα όρια της βλακείας) άποψης "τα λευκά πάνε στο πρώτο κόμμα" προκύπτει από το γεγονός ότι, σε κάθε περίπτωση, κάθε λευκή ψήφος αυξάνει τα ποσοστά του πρώτου, και σε ακραίες περιπτώσεις όπως αυτή μπορεί να του δώσει ακόμα και πλασματική απόλυτη πλειοψηφία (από 4% εκτοξεύθηκε στο 66,6%)
Για την ακρίβεια, όλων τα ποσοστά αυξάνονται με κάθε λευκή ψήφο, αλλά το ποσοστό αύξησης είναι ανάλογο του "original" ποσοστού, επομένως ο πρώτος εκ των πραγμάτων θα έχει και τη μεγαλύτερη αύξηση.

Το λευκό, για μένα, θα είχε νόημα εάν υπολογίζονταν ως έγκυρη ψήφος, ξεχωριστά από τις άλλες, και είχε ως συνέπεια κενές θέσεις.
Π.χ. για το ελληνικό κοινοβούλιο με τους 300 βουλευτές, σε περίπτωση απλής αναλογικής ανά την επικράτεια και για 9.000.000 ψηφοφόρους, κάθε 30.000 λευκών ψηφοδελτίων να άφηναν μία θέση στο κοινοβούλιο κενή.
Προφανώς κάτι τέτοιο δεν υφίσταται, και αν στο σύνολο των έγκυρων ψηφοδελτίων όλοι εκτός από έναν ψηφίσουν λευκό, τότε το κόμμα που θα ψηφίσει αυτός ο ένας θα λάβει 100% και θα καταλάβει καί τις 300 θέσεις (εξ' ου και "το λευκό πάει στο πρώτο κόμμα" - το ίδιο ισχύει και για το άκυρο, αλλά και για την αποχή!)

Ποτέ δεν είδαμε ένα μεγάλο ποσοστό λευκού για να ξέρουμε πως θα το εκλάβουμε ή τι σημαίνει. Αντίθετα τεράστια ποσοστά αποχής έχουμε δει, κι εδώ και έξω και πραγματικά δε σημαίνει τίποτα.

Εκτός από το μύθο του λευκού, υπάρχει και μια περίεργη άποψη (?) υπέρ του "άκυρου". Μέχρι και το ΚΚΕ πρότεινε στις επαναληπτικές εκλογές "Λευκό ή άκυρο". Αδυνατώ να το καταλάβω...

Απλά το λευκό ή άκυρο δεν έχει διαφορά.

Το ΚΚΕ καλεί σε λευκό ή άκυρο γιατί ακριβώς μια μεγάλη αποχή είναι φυσιολογική σε δεύτερο γύρο εκλογών και όση και αν είναι δεν θα δοθεί σημασία. Άλλωστε δε μπορεί να ερμηνευτεί το ίδιο εύκολα.

Γιατί το να σηκωθεί ο άλλος και να πάει να ψηφίσει λευκό και άκυρο, λέει πολλά περισσότερα.


Το να οικειοποιείται κανείς την αποχή, το λευκό και το άκυρο είναι ηλίθιο. Όμως αν το δείτε σοβαρά, όσοι το κάνουν, συμφωνούν ως ένα μεγάλο βαθμό με το ΚΚΕ και ας μη το στηρίζουν.

http://www.protagon.gr/Default.aspx?tabid=70&smid=382&ArticleID=4510&reftab=37&t=%CE%A8%CE%AE%CF%86%CE%BF%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-


Ψήφος στα "βλαμμένα": το Κουτί της Πανδώρας
12/11/2010

της Ρίκας Βαγιάνη

Σε μια απέλπιδα προσπάθεια να γεμίσουν τα άδεια σακούλια με λαχταριστά ψηφο-φασούλια, υποψήφιοι και κόμματα απευθύνουν συγκινητικά διαγγέλματα στη νεολαία.

Αυτό που λένε είναι: «Κάνουμε έκκληση στο πιο ζωντανό κομμάτι της Ελλάδας, τα νιάτα μας και τα καλούμε να πάρουν στα χέρια τους τις τύχες του τόπου». Αυτό που εννοούν είναι: «έχουμε πάθει το χουνέρι της αρκούδας, το πελατειακό-κομματικό μαγαζάκι μας κλείνει, ξεμένουμε από πελάτες, τσακιστείτε κωλόπαιδα να ρίξετε καμιά ψήφο, κακομαθημένα, ηλίθια, που μου θέλετε και αποχή, βλαμμένα, έ βλαμμένα». Ή, κάπως έτσι. Μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας.

Να ‘μαστε λοιπόν, τραγική ειρωνεία, να πέφτουμε στην ανάγκη τους. Τα γεννάμε χρεωμένα. Τα μεγαλώνουμε μέσα στα νεύρα. Τα ταΐζουμε σκουπίδια. Τα μαθαίνουμε παπαγαλία, αντί για γράμματα, τα διδάσκουμε κουραδομαγκιές κι όχι αυτάρκεια. Τα βάζουμε να καταναλώνουν γαβγίσματα αντί για μουσική, ντόπα αντί για αθλητισμό, βρώμα, αντί για φύση. Τους υποθηκεύσαμε τις σπουδές, τη γλώσσα, το μέλλον, τα ίδια τους τα νιάτα και τώρα;
 
Τώρα τα παρακαλάμε να έρθουν να ψηφίσουν, να διατηρήσουν κάπως, με την αριθμητική τους συμβολή, την αξιοπιστία του συστήματος. Τα έχουμε τρομερή ανάγκη, βασικά, πεθαίνουμε χωρίς αυτά, όπως πεθαίνει κάθε χώρα αν της στερήσεις τα νιάτα της. Κάναμε πραγματικά, ό,τι περνούσε από το χέρι μας για να τα ακυρώσουμε ως εκεί που δεν παίρνει παρακάτω. Τα βαλσαμώσαμε στα κουτάκια με την ταμπέλα «νεανικά κοινά»: αυτά που, απλώς καταπίνουν τηλε-ώρες, για να τις εξαργυρώσουν αυτιστικά στο παιχνιδάδικο-αυτοκινητάδικο-πολυκαταστηματάδικο της επόμενης γωνίας. Για να διασκεδάσουμε, τα ντύναμε με τα καλά τους και τα στέλναμε στη Βουλή των Λοβοτομημένων Εφήβων, να βγάζουν λόγους-καρικατούρες των ηλιθιοτήτων που ακούν εδώ κι εκεί. Για να τα μαλώσουμε, τα ξεχέζαμε ως μπαχαλάκηδες, ανερμάτιστους, χούλιγκανς, συμμοριτάκια, πρεζόνια, ή, απλώς, ούφο. Στο τσακίρ κέφι, τραβάγαμε και κανένα κουμπούρι και τα καθαρίζαμε εν ψυχρώ, να μάθουν να βγάζουν γλώσσα, παιδάκια πράγμα.

Και τώρα; Σερνόμαστε στα πόδια τους, παρακαλώντας τα να περπατήσουν, έστω και σερνάμενα, μέχρι την κάλπη. Είναι τέτοια η απόγνωση των κομμάτων, που δεν κάθονται μισό λεπτό να σκεφτούν, τι πραγματικά μπορεί να γίνει αν, πάνω στην αναμπουμπούλα, καταφέρουν και «ξυπνήσουν», πολιτικά τουλάχιστον, τη νεολαία. Δεν τους έχει μιλήσει ποτέ κανείς για το «κουτί της Πανδώρας;» (σόρι Βάξ, δεν εννοώ την εκπομπή, ή το web-τσαρδί σου: Εννοώ το κανονικό, «κουτί», αυτό που άνοιξε η μικρή με τη χλαμύδα, και τους πήρε ο διάολος όλους μαζί τους αρχαίους).

Προσωπικά, δεν ξέρω τι πρέπει να φοβούνται περισσότερο οι μαρκετίστες της ψηφοθηρίας: το ενδεχόμενο να τους γράψουν στα παλιά τους οι πιτσιρικάδες και να μην εμφανιστούν-ούτε αυτήν την Κυριακή- στα εκλογικά τμήματα; Ή την πιθανότητα να εμφανιστούν; Και να μας πουν, φηφίζοντας, τι ακριβώς σκέφτονται για μας;

Ρε παιδιά, καμιά γυναίκα νικήτρια ή έστω υποψήφια σε κάποιο δήμο είχαμε? Όλο άντρες βλέπω... Τι βλακεία.

στη βεροια.

Και στον άγιο δημήτριο αθηνών. Παίζει να 'ναι όλοι κ όλοι 5 δήμοι :P

και στο βόλο

το υπεσ λεει οτι στο βολο δε βγηκε
η ζεττα μακρη παντως.

το πάλεψε όμως

κοινωνιολογικά, θα ήταν ίσως διαφωτιστική μια δημοσκόπηση*, για τα κοινωνικά χαρακτηριστικά αυτών που δεν ψήφισαν.
άσχετα από το γιατί.

*αν και θεωρώ επίφοβο το να βγάζεις συμπεράσματα από μια δημοσκόπηση.
δεδομένων ίσως των κοινωνικών συμφερόντων/σκοπών αυτών που τις χρηματοδοτούν,
αλλά και λόγω μιας κάποιας επιστημονικής αβεβαιότητας.

δε βγήκε, γιατί έκανε εσωκομματικές ζαβολιές.

έκλεβε στο τάβλι?

Της πατρίδος μου Η ΣΗΜΑΙΑ...
https://www.youtube.com/watch?v=CtREMFNEG7E