THMMY.gr

Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία => Διοίκηση τμήματος => Topic started by: saman on October 13, 2010, 14:52:46 pm



Title: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: saman on October 13, 2010, 14:52:46 pm
ΨΗΦΙΣΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΤΥΧΙΑΚΗ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ ΣΤΗ ΔΗΛΩΣΗ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ


   
   Στο τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών ισχύει ότι εάν κάποιος φοιτητης ανεξάρτητα από το εξάμηνο σπουδών του, χρωστάει παραπάνω από έξι (6) μαθήματα δεν έχει δικαίωμα να δωσει πτυχιακή εξεταστική. Παρόμοιο πρόβλημα με περιορισμό είχε αντιμετωπίσει και το Τμήμα Μηχανολόγων, στο οποίο ο Σύλλογος με παρέμβασή του, έδωσε λύση.
   Τα προβλήματα και τα εμπόδια που αντιμετωπίζουν οι φοιτητές για τη λήψη του πτυχίου τους είναι ήδη συσσωρευμένα απο την πολεμική που δέχεται το εκπαιδευτικό σύστημα και εξαιτίας των επιμέρους μεταρυθμίσεων, που ουσιαστικά δυσχαιρένουν τόσο τις σπουδές, όσο και την λήψη ολοκληρωμένης μόρφωσης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Άλλη μία παράμετρος που δυσχεραίνει τη λήψη του πτυχίου, είναι ο περιορισμός στον αριθμό (π.χ. ν+3 στους Ηλεκτρολόγους) των μαθημάτων που επιτρέπεται να δηλώσει ο φοιτητής σε κάθε εξάμηνο, χειμερινό ή θερινό.
   

Απαιτούμε:


1.Την άρση του περιορισμού των έξι μαθημάτων στο τμήμα Ηλεκτρολόγων για δικαίωμα συμμετοχής σε πτυχιακή εξεταστική και διενέργεια πτυχιακής εξεταστικής σε όλα τα μαθήματα. Το ίδιο μέτρο απαιτούμε να ισχύσει και στους Μηχανολόγους.
2.Την ελεύθερη δήλωση όσων μαθημάτων κρίνει ότι μπορεί να εξεταστεί ο φοιτητής και τη άρση του ισχύοντος περιορισμού.


    


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: Kritikos on October 13, 2010, 15:01:20 pm
που το ψηφίζουμε οεοεο;;  με αφορά!


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περ_
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on October 13, 2010, 15:02:34 pm
χτες ψηφιστηκε, στη συνελα του συλλογου φοιτητων :P :P :P :P :P :P
αυριο εχει συνελα τμηματος :P :P :P :P

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=42587
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=42362


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: Kritikos on October 13, 2010, 15:14:50 pm
ωραία!!   :) :)


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: cecs on October 13, 2010, 15:20:01 pm
Γι'αυτό ας είμαστε αύριο στη συνέλευση τμήματος όσοι περισσότεροι μπορούμε!!!


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: Turambar on October 13, 2010, 16:00:43 pm
Ανακεφαλαίωση αυτών που έφυγαν.

Το παραπάνω ψήφισμα θα μεταφερθεί στην Γενική Συνέλευση Τμήματος.

Η παράσταση των φοιτητών είναι σημαντική για να δοθεί βάρος στην απόφαση του συλλόγου για αλλαγές στην πτυχιακή κλπ.

Η συνέλευση αυτή γίνεται μεταξύ των εκπροσώπων των καθηγητών και των φοιτητών.

Οι φοιτητές γενικά έχουν τον λόγο μόνο μέσω τον αντιπροσώπων τους.


Αυτά για όσους δεν γνωρίζουν τι έιναι ΓΣ τμήματος (ή όπως χρειάζεται για να την καταλάβουν κάποιοι, συνέλευση των καθηγητών - που δεν είναι).


Από όσο ξέρω γίνονται στην αίθουσα δίπλα στα Ασανσέρ στις γραμματείες.


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: sakaflias7 on October 13, 2010, 16:21:35 pm
nomizw exei ksanakatevei to sugkekrimeno psifisma..makari na allaksan muala oi ka8hghtes..


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: Turambar on October 13, 2010, 16:22:36 pm
Για αυτό θέλει συμμετοχή φοιτητών.

Και όχι μόνο αυτών που καίγονται για το θέμα, αλλά και αυτών που θα καίγονται σε λίγο καιρό.


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περ_
Post by: gate4 on October 13, 2010, 16:26:00 pm
οχι μια και 2 στανταρ θεματακι ειναι σε καθε συνελευση τμηματος διαβασε και παλια τοπικ αυτη τη φορα θα περασει γιατι ο νομοθετης ειναι εξωκοινοβουλευτικος  ^rolfmao^ ^rolfmao^
+ τα προαπαιτουμενα για τομεα


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: sakaflias7 on October 13, 2010, 16:29:43 pm
το πόσοι φοιτητές είναι εκεί είναι ήσσονος σημασίας..τι θα φοβηθούνε οι καθηγητές από τον αριθμό..άμα δν τους προσεγγίσουμε μεμονωμένα η να τους καλέσουμε μια φορα στην αίθουσα να συζητήσουμε τότε δν παίζει να αλλάξει...τις προάλλες με τις λίστες που έγινε χαμος και δεν κανανε πισω...



edit: re psile gmt...


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: cecs on October 13, 2010, 16:32:08 pm
Είναι εκτός νόμου αυτή τη φορά και αυτό πρέπει να γίνει κατανοητό.


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περ_
Post by: nasia!! on October 13, 2010, 16:33:10 pm
sakaflias7, γιατί γράφεις με greeklish?  :D


Παρακαλείσαι να μην τα χρησιμοποιείς, γιατί δυσχεραίνεις την ανάγνωση του τόπικ.
Εκ του συντονισμού


(άσχετο το ξέρω, αλλά έπρεπε να το πω)


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: gate4 on October 13, 2010, 16:39:59 pm
σωστα το επιχειρημα εκτος νομου πιανει παντα να φωναξουμε και τον μητροπουλο που ξερει απο αυτα


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: lakis on October 13, 2010, 19:38:47 pm
τι ώρα θα γίνει η συνέλευση τμήματος??


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on October 13, 2010, 19:41:23 pm
 ^aytoxeir^

μασημενη τροφη θελετε :P :P :P
10.30 !


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: cecs on October 13, 2010, 19:41:43 pm
10.30 αν δεν κάνω λάθος.


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: sbird on October 13, 2010, 20:49:02 pm
Άσχετο.
Αύριο που ελιναι η ΓΣ τμήματος θα γίνουν κανονικά μαθήματα όλες τις ώρες ???


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on October 13, 2010, 20:50:47 pm
ναι


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: Dune on October 13, 2010, 21:00:59 pm
Για τον απαιτούμενο αριθμό μαθημάτων για τομέα έχει γίνει αναφορά;

Δεν θα ήταν σωστό να συμπεριληφθεί και αυτό στο ψήφισμα;



Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: cecs on October 13, 2010, 21:04:10 pm
Για τον απαιτούμενο αριθμό μαθημάτων για τομέα έχει γίνει αναφορά;

Δεν θα ήταν σωστό να συμπεριληφθεί και αυτό στο ψήφισμα;



Πρώτον δεν ξέρω τι προβλέπεται γι'αυτό στον κανονισμό.
Δεύτερον,το ψήφισμα το κατέβασα με αυτή τη μορφή και μετά από αρκετό ψάξιμο.
Αν έχεις κάποια επιπλέον πρόταση ίσως θα μπορούσες να έρθεις σε μια γενική συνέλευση και την πεις;;
Μια που δεν μπορούν όλοι να σκέφτονται για όλα και όλο και κάτι μας ξεφεύγει...


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περ_
Post by: Dune on October 13, 2010, 21:53:23 pm
Ο κανονισμός του τμήματος ορίζει ότι αν ο φοιτητής δεν έχει περάσει 17 μαθήματα τότε δεν μπορεί να πάρει τομέα.

Δεν είχα καμμία διάθεση επίθεσης, ελπίζω όχι και από μεριάς σου.

Δυστυχώς δεν μπορούν όλοι οι συνάδελφοι να παραβρίσκονται στις συνελεύσεις, ή μάλλον να κάθονται ώρες ατελείωτες μέχρι να βγουν οι αποφάσεις. Ναι, είναι πολύ σημαντικό να γίνονται οι συνελεύσεις και οι φοιτητές να συμμετέχουν σε κάθε τι συλλογικό. Θα μπορούσαμε να κάνουμε συνέλευση μετά της 9 το βράδυ; Θα μπορούσαμε να την πραγματοποιούμε, ίσως, το σαββατοκύριακο; Προσωπικά αύριο θα παρευρίσκομαι στην Σ.Τ.


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: cecs on October 13, 2010, 23:08:38 pm
Ο κανονισμός του τμήματος δεν ξέρω αν προβλέπει κάτι τέτοιο.
Άλλο το τι λένε ότι ισχύει.
Ο κανονισμός που έχει το τμήμα είναι ο κανονισμός που ισχύει για όλο το ΑΠΘ.Εσύ σε ποιον κανονισμό του τμήματος αναφέρεσαι;


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: Dune on October 13, 2010, 23:33:14 pm
Εδώ το λέει:
http://www.ee.auth.gr/greek/akadhmaika/proptuxiakes-spoudes/kukloi-spoudwn.html (http://www.ee.auth.gr/greek/akadhmaika/proptuxiakes-spoudes/kukloi-spoudwn.html)

Quote
Η επιλογή του Κύκλου Ειδίκευσης γίνεται ταυτόχρονα με την κατάθεση της δήλωσης μαθημάτων κατά την έναρξη του έκτου (6ου) εξαμήνου. Για να προχωρήσει ο φοιτητής σε Κύκλο Ειδίκευσης θα πρέπει να έχει περάσει δεκαεφτά (17) υποχρεωτικά μαθήματα του Βασικού Κύκλου. Σε αντίθετη περίπτωση το δικαίωμα επιλογής Κύκλου Ειδίκευσης αναβάλλεται για ένα χρόνο, όπου και πάλι ισχύει η προαπαίτηση των 17 μαθημάτων.

   Οι Κύκλοι Ειδίκευσης περιλαμβάνουν 28 μαθήματα, κατανεμημένα ως εξής: Σε κάθε εξάμηνο υπάρχουν 4 υποχρεωτικά και 3 επιλεγόμενα. Εξαιρείται το 9ο εξάμηνο του Κύκλου Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών όπου δεν υπάρχουν υποχρεωτικά, παρα μόνον 7 επιλεγόμενα.  Ο φοιτητής επιλέγει τουλάχιστον 2 ή και τα 3 επιλεγόμενα μαθήματα από τη λίστα επιλογών του Κύκλου που επέλεξε και, σε περίπτωση που έχει επιλέξει μόνο 2 από τη λίστα του Κύκλου του, επιλέγει 1 μάθημα από οποιαδήποτε άλλη κατεύθυνση ή από τη Β΄ λίστα επιλογής.


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: cecs on October 14, 2010, 00:24:41 am
Εδώ το λέει:
http://www.ee.auth.gr/greek/akadhmaika/proptuxiakes-spoudes/kukloi-spoudwn.html (http://www.ee.auth.gr/greek/akadhmaika/proptuxiakes-spoudes/kukloi-spoudwn.html)

Quote
Η επιλογή του Κύκλου Ειδίκευσης γίνεται ταυτόχρονα με την κατάθεση της δήλωσης μαθημάτων κατά την έναρξη του έκτου (6ου) εξαμήνου. Για να προχωρήσει ο φοιτητής σε Κύκλο Ειδίκευσης θα πρέπει να έχει περάσει δεκαεφτά (17) υποχρεωτικά μαθήματα του Βασικού Κύκλου. Σε αντίθετη περίπτωση το δικαίωμα επιλογής Κύκλου Ειδίκευσης αναβάλλεται για ένα χρόνο, όπου και πάλι ισχύει η προαπαίτηση των 17 μαθημάτων.

   Οι Κύκλοι Ειδίκευσης περιλαμβάνουν 28 μαθήματα, κατανεμημένα ως εξής: Σε κάθε εξάμηνο υπάρχουν 4 υποχρεωτικά και 3 επιλεγόμενα. Εξαιρείται το 9ο εξάμηνο του Κύκλου Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών όπου δεν υπάρχουν υποχρεωτικά, παρα μόνον 7 επιλεγόμενα.  Ο φοιτητής επιλέγει τουλάχιστον 2 ή και τα 3 επιλεγόμενα μαθήματα από τη λίστα επιλογών του Κύκλου που επέλεξε και, σε περίπτωση που έχει επιλέξει μόνο 2 από τη λίστα του Κύκλου του, επιλέγει 1 μάθημα από οποιαδήποτε άλλη κατεύθυνση ή από τη Β΄ λίστα επιλογής.

Ναι,αυτό λέει στον οδηγό σπουδών.
Δεν ξέρω όμως αν είναι σύμφωνο με τον εσωτερικό κανονισμό.Δεν το έχω ψάξει το συγκεκριμένο.

P.S.: Θα φέρει το νέο νόμο η Διαμαντοπούλου και θα βάλει τα προαπαιτούμενα στο παιχνίδι,οπότε ας μην σκάμε!!  :D


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: Alexkasgr on October 14, 2010, 00:45:44 am
Τα προαπαιτούμενα υπήρχαν ήδη από το νόμο του 1268/82... τον παλιό νόμο πλαίσιο... και το τμήμα μας τα εφαρμόζει από το 1990+ (δε θυμάμαι ακριβώς χρονιά).


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: cecs on October 14, 2010, 09:59:26 am
Ο νέος νόμος όμως το ανανέωσε αυτό;


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: Καλλισθένης on October 14, 2010, 12:43:43 pm
Έτσι όπως κατέβηκε το ψήφισμα πριν στη ΓΣ, χωρίς τις αναγκαίες αναφορές στη νομοθεσία και στον εσωτερικό κανονισμό του ΑΠΘ, προφανώς ...αρχειοθετήθηκε στον κάδο ανακύκλωσης.


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: Turambar on October 14, 2010, 12:47:33 pm
και τι θα κάνουμε για αυτό?


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: cecs on October 14, 2010, 12:53:35 pm
Έτσι όπως κατέβηκε το ψήφισμα πριν στη ΓΣ, χωρίς τις αναγκαίες αναφορές στη νομοθεσία και στον εσωτερικό κανονισμό του ΑΠΘ, προφανώς ...αρχειοθετήθηκε στον κάδο ανακύκλωσης.

Τι εννοείς;


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: Καλλισθένης on October 14, 2010, 12:57:42 pm
Δεν εννοώ κάτι που δεν γράφω...  Το έγγραφο του σχετικού ψηφίσματος στη ΓΣ του Τμήματος, βρίσκεται εδώ και μια ώρα περίπου αρχειοθετημένο πιθανότατα σε κάποιον κάδο.

Προφανώς δεν θα μπορούσε να έχει καλύτερη τύχη έτσι όπως συντάχθηκε.


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περ_
Post by: pmousoul on October 14, 2010, 13:00:03 pm
έπρεπε να είναι τεκμηριωμένο με αναφορές στους νόμους και τους κανονισμούς..

αυτό υποθέτω ότι πρέπει να εννοεί



εδιτ : είναι σαν να πηγαίνεις να αλλάξεις ελαττωματικό προϊόν χωρίς απόδειξη.. ο υπάλληλος μπορεί να κάνει πως δεν θυμάται εάν το αγόρασες πράγματι από αυτόν ή πότε το αγόρασες


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: cecs on October 14, 2010, 13:08:43 pm
Δεν εννοώ κάτι που δεν γράφω...  Το έγγραφο του σχετικού ψηφίσματος στη ΓΣ του Τμήματος, βρίσκεται εδώ και μια ώρα περίπου αρχειοθετημένο πιθανότατα σε κάποιον κάδο.

Προφανώς δεν θα μπορούσε να έχει καλύτερη τύχη έτσι όπως συντάχθηκε.

Στην ειρωνία και στην άσκηση κριτικής εκ του ασφαλούς όλοι πρώτοι είμαστε Καλλισθένη!  8))
Γιατί δεν είναι και πολύ δύσκολο να το κάνει κανείς...
Το δύσκολο είναι να προχωρήσεις στη δράση!  ::)
Δεν είδα πουθενά όμως να ρωτάς τους λόγους για τους οποίους κατέβηκε έτσι το ψήφισμα αλλά είδα μόνο αξιολόγηση εκ του αποτελέσματος,και μάλιστα με αφοριστικό τρόπο.

Προφανώς μια τέτοιου είδους κριτική δε θα μπορούσε να έχει καλύτερη τύχη έτσι όπως ασκήθηκε.


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: pmousoul on October 14, 2010, 13:18:53 pm

Κοίταξε Στέλλα.. μάλλον απογοήτευση πρέπει να εκφράζει ο Καλλισθένης, παρά κριτική.

Απογοήτευση που δεν το πήραν στα σοβαρά.

Τώρα όσον αφορά την δική μου γνώμη.. πιστεύω πως ακόμα και εάν ήταν σωστά τεκμηριωμένο, δεν θα το λάμβαναν υπόψη.. υπάρχουν πάρα πολλές προφάσεις για να το απορρίψουν.

Άλλωστε.. θα μπορούσαν να το επικυρώσουν το 2006, τότε που κάποιοι τελειόφοιτοι πέτυχαν μερική υλοποίηση στα 6.. και όχι.. στα 7,8,9,10.. 


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: arashi on October 14, 2010, 13:21:43 pm
Φαγαμε ακυρο δλδ ε?

Πειτε κ λεπτομεριες τι εγινε αν εχετε δια8εση παρακαλω


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: Καλλισθένης on October 14, 2010, 13:23:27 pm
Στέλα, εντελώς άκυρο το παραπάνω σου μήνυμα...

Να θυμίσω ότι ήμουν αυτός που παρέθεσα το ακριβές άρθρο του ΦΕΚ του δημοσιευμένου εσωτερικού κανονισμού του ΑΠΘ, ώστε να μπορέσετε να το αξιοποιήσετε για μια πιο τεκμηριωμένη αίτηση, και αντ' αυτού, άκουσα να κατεβαίνει ένα γενικότατο αίτημα στην ΓΣ, χωρίς ούτε μία τεκμηριωμένη αναφορά.

Δεν ειρωνεύτηκα κανέναν, για κανένα λόγο, ούτε με απασχολεί για ποιους λόγους κατέβηκε το ψήφισμα έτσι. Επεσήμανα απλά ότι έγιναν ενέργειες που καταδίκασαν όλη την προεργασία που είχε γίνει από εσάς πάνω στο θέμα.


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: cecs on October 14, 2010, 13:28:54 pm
Στέλα, εντελώς άκυρο το παραπάνω σου μήνυμα...

Να θυμίσω ότι ήμουν αυτός που παρέθεσα το ακριβές άρθρο του ΦΕΚ του δημοσιευμένου εσωτερικού κανονισμού του ΑΠΘ, ώστε να μπορέσετε να το αξιοποιήσετε για μια πιο τεκμηριωμένη αίτηση, και αντ' αυτού, άκουσα να κατεβαίνει ένα γενικότατο αίτημα στην ΓΣ, χωρίς ούτε μία τεκμηριωμένη αναφορά.

Δεν ειρωνεύτηκα κανέναν, για κανένα λόγο, ούτε με απασχολεί για ποιους λόγους κατέβηκε το ψήφισμα έτσι. Επεσήμανα απλά ότι έγιναν ενέργειες που καταδίκασαν όλη την προεργασία που είχε γίνει από εσάς πάνω στο θέμα.

Ο συγκεκριμένος κανονισμός δεν ισχύει πλέον,καθώς υπάρχει νέος πρότυπος εσωτερικός κανονισμός.
Παρολα αυτά,εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι θα ήταν προτιμότερο προτού αφοριστεί έτσι μια ενέργεια να ρωτήσει κανείς τους λόγους για τους οποίους έγινε όπως έγινε το πράγμα και όχι όπως λες.


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: pandora on October 14, 2010, 14:24:37 pm
Γενικώς ο εσωτερικός κανονισμός από το 2007 και επειτα είχε έρθει ως τεκμήριο στη ΓΣ από τη Στέλα, με υπογραμμισμένα τα επίμαχα σημεία.
Παρόλα αυτά στο σχετικό ψήφισμα δεν έγινε αναφορά γιατί αρχικά αναφερόταν στον Ν.Π. τον οποίο επανηλλημένα έχει καταψηφίσει ο σύλλογος φοιτητών και γιατί θα μπορούσε να αποπροσανατολιστεί η συζήτηση από το ζητούμενο που είναι η πτυχιακή και το n+3 στον νόμο της Γιαννάκου, και τις υπόλοιπες ρυθμίσεις που είναι εις βάρος μας και δεν εφαρμόζονται. 'Άλλωστε το επιχείρημα της διοίκησης του τμήματος ήταν ότι "αν εσείς θέλετε να εφαρμόσουμε τον Ν.Π. κατα γράμμα κι εμείς θα εφαρμόσουμε και τις λοιπές διατάξεις που δεν είναι προς όφελός σας (αιώνιοι κτλ) " και όπως γίνεται αντιληπτό ήταν ένα λεπτό σημείο της "διαχείρισης" της επιχειρηματολογίας που έπρεπε να έχουμε για το θέμα.
Ο επόμενος λόγος που δεν έγινε αναφορά στο Ν.Π. είναι επειδή δεν φαίνεται να την ήθελαν ΕΑΑΚ και ΠΚΣ, οι οποίοι τελικά και υπερψήφισαν το ψήφισμα.

that's all



Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on October 14, 2010, 14:27:47 pm
ραντεβου στην επομενη ΓΣ Τμηματος, με ορισμενους εκπροσωπους φοιτητων και με διψηφιο αριθμο φοιτητων να το στηριξουν (γιατι σημερα ημασταν δεν ημασταν :D )
κι αμα μας ξαναπουν οτι εχει συζητηθει αλλες χρονιες (δλδ αμα μας trollαρουν στα μουτρα μας), τι κανουμε? :D


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on October 14, 2010, 14:32:41 pm
επισης, ο Αντωνοπουλος πηρε ολη την ευθυνη που δε συζητηθηκε σημερα
ειπε ξεκαθαρα "οταν θα εχετε εκπροσωπους θα το φερετε για να μπει ιδιο θεμα με το νομιμο τροπο.υπευθυνος για τη διενεργεια της σημερινης διαδικασιας ειναι ο προεδρος και δεν το βαζει σαν θεμα.[...]εχετε εκπροσωπους θα μαζεψετε τον αριθμο υπογραφων που θελετε και θα μπει τοτε σαν θεμα ιδιο, αλλιως δεν μπαινει."

επι λεξει ολα αυτα 8))


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: vasso on October 14, 2010, 18:10:03 pm
ε... καλά δεν είπε;

πάντως εκτός από τις αναφορές σε νόμους και πλαίσια, οι καθηγητές δεν θα αντιμετωπίσουν ποτέ σαν σοβαρή πρόταση κάτι τόσο γενικό και τόσο διαφορετικό. Είναι πιο εύκολο να πείσουμε τα μέλη της Γ.Σ. ότι δεν θα αλλάξει ο φόρτος εργασίας τους κατά πολύ αν πχ τα μαθήματα για πτυχιακή γίνουν 10-12  και ταυτόχρονα θα εξυπηρετήσει πολύ περισσότερα άτομα, θα κατεβάσει το μέσο όρο αποφοίτησης και εν πάσει περιπτώσει θα κάνει καλό στο τμήμα παρά να τους ζητήσουμε να δηλώνει ο καθένας όσα μαθήματα κρίνει ότι θα περάσει.
Δηλώνω υπεύθυνα ότι αν μπορούσα, θα τα δήλωνα όλα για να δώσω αυτά που θα με βολεύουν στο πρόγραμμα της εξεταστικής. Όμως έτσι δε γίνεται δουλειά. 2000 φοιτητές να δηλώνουν ξέρω γω Φυσική 1 ή λογισμό 2.. και να πρέπει να περάσει και ένα 10-20% για να είναι νόμιμος ο καθηγητής. Δεν υπάρχει πουθενά αυτό.


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: cecs on October 14, 2010, 18:21:29 pm
Οκ παιδιά,είναι απλό το ζήτημα.
Βλέπω ότι γενικά υπάρχουν αντιδράσεις για το ψήφισμα και πολλοί προτείνουν κάτι διαφορετικό από αυτό που πέρασε και ψηφίστηκε.
Οπότε εγώ δεν πρόκειται να το ξανακινήσω το ζήτημα,στο κάτω κάτω ένα μάθημα έχω,δεν είναι να πεις ότι με αφορά κιόλας και από κει και μετά,όποιος έχει να πει κάτι διαφορετικό ας το κατεβάσει στην επόμενη συνέλευση και ας το πάει στο τμήμα.

Νόμιζα ότι έστω εμείς οι φοιτητές μεταξύ μας μπορούσαμε να συνεννοηθούμε και να καταλάβουμε το συμφέρον μας,γιατί αλλιώς πώς θα πάμε να το διεκδικήσουμε αν δεν είμαστε ενωμένοι;Ωστόσο,δεν μπορούμε να αντιληφθούμε ότι αυτό που δικαιούμαστε νομικά δεν μας το δίνουν και κάνουμε από μόνοι μας υποχωρήσεις (βλ. από 6 τα μαθήματα να γίνουν 10).Οπότε μ'αυτή τη λογική νομίζω ότι θα πάρουμε αυτό που μας αξίζει...
Αυτά από μένα για το θέμα,και πολύ κακώς που το έψαξα τόσο και ασχολήθηκα.


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: Alexkasgr on October 14, 2010, 18:48:23 pm
Στέλα, γιατί παρεξηγείσαι χωρίς να υπάρχει λόγος; Δεν βάλλει κανένας εναντίον σου για την όλη προσπάθεια, ούτε σε κατηγόρησε για το αποτέλεσμα αυτής. Αυτό που λέει ο Καλλισθένης, ο ngine και η vasso (και είπα και εγώ σε άλλο τόπικ) είναι ότι πολύ απλά με αυτή τη διατύπωση, δεν πρόκειται ποτέ να περάσει κάποιο τέτοιο θέμα σε συνέλευση τμήματος. Λίγο μετά πέρασε άνετα το αίτημα για τα υλικά του σχεδίου, με μια πολύ απλή και σύντομη τεκμηρίωση.

Το θέμα του ν+3 θα πρέπει να έρθει σε χωριστό ψήφισμα και με μια συγκεκριμένη αντιπρόταση. Θα έλεγα ότι ακόμα και το 2ν+6 είναι κάποια βελτίωση, αλλά αν θέλετε κάτι παραπάνω, ζητήστε κάτι συγκεκριμένο.

Για το αίτημα της πτυχιακής, ποιος θα περίμενε να αντιμετωπιστεί αλλιώς ένα αίτημα που έλεγε "πτυχιακή εξεταστική για όλους και για όλα τα μαθήματα!".
Δεν αναφερόταν καν στο >10ο εξάμηνο, για τους οποίους ισχύει στο τμήμα μας τώρα η πτυχιακή των 6 μαθημάτων. Είμαι σίγουρος ότι οι μισοί τουλάχιστον καθηγητές κατάλαβαν να δίνουμε όλα τα μαθήματα 3 φορές το χρόνο και μόνο ως αστείο το πήραν, κάνοντας και διάφορα σχόλια του τύπου "δε θα το κάνουμε εξεταστικό κέντρο".


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: Doctor_Doctor on October 14, 2010, 19:11:22 pm
Παιδιά μιλάτε για το θέμα της διατύπωσης λες και είναι το πιο απλό πράγμα στον κόσμο ή δεν ξέρετε τι γίνεται κάθε φορά στις ΓΣ μας.

Πιθανή αλλαγή θα μπορούσε να προκαλέσει εμφύλιο πόλεμο, ότι βάζουμε τα χέρια μας και βγάζουμε τα μάτια μας και πολλά ακόμα. Σίγουρα πάντως το ψήφισμα με σαφείς αναφορές για εφαρμογή του νόμου πλαισίου (για χάρη του οποίου χάσαμε τόσες εξεταστικές) θα περνούσε με το ζόρι -κατά τη γνώμη μου ούτε καν θα περνούσε. Όσο για την υλοποίηση του ψηφίσματος, δε θα ανταποκρινόταν κανείς σχεδόν (τα μέλη των παρατάξεων και των σχημάτων είναι τα πιο ενεργά, είτε μας αρέσει είτε όχι). Μην πείτε ότι "το θέμα καίει πολλούς και θα βρίσκονταν άτομα" γιατί ξέρουμε πως λειτουργούν τα πράγματα.

Δεν ξέρω αν έχει δίκιο η Στέλλα που τα παίρνει ή όχι, ξέρω όμως ότι δύσκολα θα βρεθεί κάποιος να τα βάλει με όλο τον κόσμο υπερασπιζόμενος ένα νόμο που ούτε ο ίδιος δε θέλει, μόνο και μόνο επειδή έχει διάταξη υπέρ των αυτονόητων.


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: cecs on October 14, 2010, 19:12:21 pm
Στέλα, γιατί παρεξηγείσαι χωρίς να υπάρχει λόγος; Δεν βάλλει κανένας εναντίον σου για την όλη προσπάθεια, ούτε σε κατηγόρησε για το αποτέλεσμα αυτής. Αυτό που λέει ο Καλλισθένης, ο ngine και η vasso (και είπα και εγώ σε άλλο τόπικ) είναι ότι πολύ απλά με αυτή τη διατύπωση, δεν πρόκειται ποτέ να περάσει κάποιο τέτοιο θέμα σε συνέλευση τμήματος. Λίγο μετά πέρασε άνετα το αίτημα για τα υλικά του σχεδίου, με μια πολύ απλή και σύντομη τεκμηρίωση.

Το θέμα του ν+3 θα πρέπει να έρθει σε χωριστό ψήφισμα και με μια συγκεκριμένη αντιπρόταση. Θα έλεγα ότι ακόμα και το 2ν+6 είναι κάποια βελτίωση, αλλά αν θέλετε κάτι παραπάνω, ζητήστε κάτι συγκεκριμένο.

Για το αίτημα της πτυχιακής, ποιος θα περίμενε να αντιμετωπιστεί αλλιώς ένα αίτημα που έλεγε "πτυχιακή εξεταστική για όλους και για όλα τα μαθήματα!".
Δεν αναφερόταν καν στο >10ο εξάμηνο, για τους οποίους ισχύει στο τμήμα μας τώρα η πτυχιακή των 6 μαθημάτων. Είμαι σίγουρος ότι οι μισοί τουλάχιστον καθηγητές κατάλαβαν να δίνουμε όλα τα μαθήματα 3 φορές το χρόνο και μόνο ως αστείο το πήραν, κάνοντας και διάφορα σχόλια του τύπου "δε θα το κάνουμε εξεταστικό κέντρο".


Κοίταξε Αλέξανδρε,με όλη την καλή διάθεση,για μένα υπάρχει λόγος.
Γιατί όλο αυτό έχει μια προσπάθεια από πίσω,μια προσπάθεια που παρόλες τις προτάσεις που έχω ακούσει,τόσο καιρό δεν είδα να κατεβαίνει μια συντονισμένη πρόταση στα όργανα που αποφασίζουν.
Επιπλέον,θεωρώ αυτονόητο ότι όταν λέμε πτυχιακή δεν εννούμε προφανώς να δίνουν όλοι όλα τα μαθήματα από το 1ο έτος!!!Το λέει κι η λέξη,πτυχιακή.Από εκεί και πέρα,όπως προανέφερα,δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί όλο αυτό.Εφόσον υπάρχουν άλλες προτάσεις τις οποίες δεν μπορέσαμε να υποστηρίξουμε ή να σκεφτούμε (και πώς άλλωστε,αφού πάντα οι ίδιοι και οι ίδιοι μαζευόμαστε και τα λέμε...),μπορεί κάλλιστα αν κάποιος άλλος ενδιαφέρεται να κινήσει το ζήτημα.Κάποιος που θίγεται ίσως από το όλο θέμα και θεωρεί ότι μπορεί να τα βγάλει πέρα με όλες αυτές τις αντιδράσεις που αντιμετωπίσαμε εμείς στη ΓΣ της Τρίτης,όπου οι παραταξιακοί μας πρήξανε λίγο μέχρι να συμφωνήσουμε και να βρεθεί μια λύση...Αυτό το τελευταίο το αναφέρω απλά,γιατί είναι ένα ζήτημα και το πόσο εύκολο είναι να διαχειριστείς όλους αυτούς.Πρέπει να είσαι λίγο "ψημένος" κι εσύ στις συνδικαλιές και εσύ τουλάχιστον θέλω να πιστεύω ότι καταλαβαίνεις τι εννοώ....


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: cecs on October 14, 2010, 19:16:02 pm
Παιδιά μιλάτε για το θέμα της διατύπωσης λες και είναι το πιο απλό πράγμα στον κόσμο ή δεν ξέρετε τι γίνεται κάθε φορά στις ΓΣ μας.

Πιθανή αλλαγή θα μπορούσε να προκαλέσει εμφύλιο πόλεμο, ότι βάζουμε τα χέρια μας και βγάζουμε τα μάτια μας και πολλά ακόμα. Σίγουρα πάντως το ψήφισμα με σαφείς αναφορές για εφαρμογή του νόμου πλαισίου (για χάρη του οποίου χάσαμε τόσες εξεταστικές) θα περνούσε με το ζόρι -κατά τη γνώμη μου ούτε καν θα περνούσε. Όσο για την υλοποίηση του ψηφίσματος, δε θα ανταποκρινόταν κανείς σχεδόν (τα μέλη των παρατάξεων και των σχημάτων είναι τα πιο ενεργά, είτε μας αρέσει είτε όχι). Μην πείτε ότι "το θέμα καίει πολλούς και θα βρίσκονταν άτομα" γιατί ξέρουμε πως λειτουργούν τα πράγματα.

Δεν ξέρω αν έχει δίκιο η Στέλλα που τα παίρνει ή όχι, ξέρω όμως ότι δύσκολα θα βρεθεί κάποιος να τα βάλει με όλο τον κόσμο υπερασπιζόμενος ένα νόμο που ούτε ο ίδιος δε θέλει, μόνο και μόνο επειδή έχει διάταξη υπέρ των αυτονόητων.

Πες τα...


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περ_
Post by: pmousoul on October 14, 2010, 20:45:37 pm
Χαλαρώστε παίδες.. όπως και να γραφτεί.. δεν πρόκειται να περάσει.. όχι στο δικό μας τμήμα..

γιατί πολύ απλά είμαστε πολλοί (οι φοιτητές) και οι καθηγητές δεν θα δέχονταν σε καμία περίπτωση να κάνουν σε κάθε εξεταστική δύο εξεταστικές, μία κανονική και μία για αυτούς που συμπλήρωσαν το 10ο εξάμηνο..

εκτός και εάν τους έκανες μελέτη η οποία αποδείκνυε ότι οι φοιτητές που θα εξεταστούν τελικά είναι λίγοι*..

Αυτό έκαναν τα παιδιά (οι τελειόφοιτοι) το 2006 (έκαναν λίστες με τους φοιτητές που χρωστούν 12,11,10,9,8,7,6,5,.. μαθήματα για πτυχίο) και "παζάρεψαν" στην ΓΣ τμήματος.. με αποτέλεσμα τα 6 μαθήματα..


*το λίγοι δεν το καθορίζουν οι φοιτητές αλλά οι καθηγητές


εδιτ : δεν αναφέρομαι σε νόμους και κανονισμούς γιατί δεν έχει νόημα..


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: vasso on October 15, 2010, 00:43:01 am
άρα να κεράσουμε τη Σούλα να μας δώσει τέτοιες... confidential πληροφορίες;


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περ_
Post by: Social_waste on October 15, 2010, 02:43:49 am
*το λίγοι δεν το καθορίζουν οι φοιτητές αλλά οι καθηγητές
αυτο ειναι το προβλημα στην τελικη. αφηνουμε να εννοηθει οτι για να μας ακουσουν,
να μας κανουν την τιμη δηλαδη, πρεπει να κανουμε πρωτα προσευχες και δεησεις.
και ενω οταν παμε σε καποιον καθηγητη αυτος δικαιουται να μας πει ολες τις πιπες
στο συμπαν, ακομα και πραγματα ασυναρτητα, εμεις οταν παμε πρεπει να εχουμε
φροντισει οχι μονο να διαμορφωσουμε καταλληλη αποψη αλλα και να ικανοποιησουμε
τον καθε παπαρα.




Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περ_
Post by: Γιώργος on October 15, 2010, 03:11:55 am
Δηλώνω υπεύθυνα ότι αν μπορούσα, θα τα δήλωνα όλα για να δώσω αυτά που θα με βολεύουν στο πρόγραμμα της εξεταστικής.

Γι' αυτό το λόγο και είναι απαραίτητο να βγαίνει πρόγραμμα εξεταστικής απ' την αρχή του εξαμήνου.

Από φέτος που έχουμε νέο πρόεδρο εμείς, είδαμε κάτι που ποτέ δεν πιστεύαμε ότι θα βλέπαμε. Την 2η μόλις εβδομάδα του εξαμήνου ανακοινώθηκε το πρόγραμμα της εξεταστικής, με συγκεκριμένες μάλιστα ημερομηνίες. Πού; Σε μας που τελευταίοι κάθε χρόνο μαθαίναμε πότε θα δώσουμε εξεταστική, που είχαμε ζήσει σκηνικά να βγαίνει το πρόγραμμα 1 και 2 εβδομάδες πριν αρχίσουμε, φέτος έχουμε πρόγραμμα μέσα στην περίοδο των εγγραφών, οπότε και μπορεί κανείς πολύ εύκολα να δηλώσει με βάση το πρόγραμμα...


Προσθέτω λοιπόν στα προβλήματα που μπορούν άμεσα να επιλυθούν ένα άμεσο πρόγραμμα εξεταστικής. Και το λέω "άμεσο" διότι ούτε από Συνέλευση Τμήματος χρειάζεται να περάσει ούτε άλλη περίεργη γραφειοκρατία. Είναι στην διακριτική ευχέρια του προέδρου του Τμήματος το κατά πόσον θα πιέσει τους λοιπούς συναδέλφους του και την γραμματεία να βγάλουν σύντομα ένα πρόγραμμα.


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περ_
Post by: Turambar on October 15, 2010, 12:36:09 pm
άρα να κεράσουμε τη Σούλα να μας δώσει τέτοιες... confidential πληροφορίες;

Φαντάζομαι ο σύλλογος δεν θα έχει πρόβλημα να πάρει, εφόσον το ζητήσει επίσημα, κάποια στατιστικά στοιχεία.

Ένα πράγμα που ίσως πρέπει να δοθεί βάρος είναι τα αιτήματα να μην όλα μαζί. Για να γίνει η συζήτηση συγκεκριμένη. Στην επόμενη ΓΣ τμήματος, καλή σας και περισσότερη τύχη.



Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: gatz on October 15, 2010, 13:50:07 pm
Μια ενημέρωση προς όσους ίσως δεν το γνωρίζουν είτε γιατί τότε δεν ήταν στη σχολή είτε γιατί η μνήμη τους δεν είναι και στα καλύτερά της....
Αντίστοιχες συζητήσεις και προσπάθειες είχαν γίνει και στην περίοδο των καταλήψεων του 2006, αν θυμάμαι σωστά, με παρουσία αρκετών καθηγητών και του τότε προέδρου του τμήματος κου Μάργαρη. Η απάντηση της συντριπτικής πλειοψηφίας των καθηγητών σε ότι έχει σχέση με τους επί πτυχίω καθώς και σε σχέση με την κατάργηση των προαπαιτούμενων για τον τομέα ήταν αρνητική και αδιαπραγμάτευτη.
Αν τα θυμάμαι λάθος ας με διορθώσει όποιος συνάδελφος γνωρίζει περισσότερα... 8))


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: Alexkasgr on October 15, 2010, 14:10:05 pm
Δίκιο έχεις gatz, απλά τότε είχε επιτευχθεί το τωρινό καθεστώς της Πτυχιακής εξεταστικής με τα 6 μαθήματα για τον Ιούνιο (ίσχυε νομίζω μόνο για Φεβρουάριο τότε). Πιστεύω κι εγώ ότι είναι βασικό να πάνε χωριστά τα αιτήματα, π.χ. το ν+3 νομίζω θα περάσει αν στηριχθεί κατάλληλα με επιχειρήματα.


Title: Re: Ψήφισμα για την πτυχιακή εξεταστική και τον περιορισμό στη δήλωση μαθημάτων
Post by: Andreas_T on October 15, 2010, 16:27:37 pm
Δίκιο έχεις gatz, απλά τότε είχε επιτευχθεί το τωρινό καθεστώς της Πτυχιακής εξεταστικής με τα 6 μαθήματα για τον Ιούνιο (ίσχυε νομίζω μόνο για Φεβρουάριο τότε). Πιστεύω κι εγώ ότι είναι βασικό να πάνε χωριστά τα αιτήματα, π.χ. το ν+3 νομίζω θα περάσει αν στηριχθεί κατάλληλα με επιχειρήματα.

για την ιστορια...

1)πτυχιακη οντως υπηρχε μονο για Φλεβάρη (πιο παλια απο 2005)

2)τι εγινε το 2005....

25/11/2005
1η Παράσταση διαμαρτυρίας στην συνέλευση τμήματος
http://genesis.ee.auth.gr/student/arxeio/2005/Kinitopoihsh_25-11-2005_2.jpg
http://i258.photobucket.com/albums/hh278/oanteo/1.jpg?t=1287148346
(το 2ο jpg δεν υπαρχει στο αρχειο συλλογου ειναι απο recover απο προσωπικο αρχειο -ειχε προβλημα με fonts- κ σβηστηκε το διεκδικουμε Νο8 που ελεγε για πτυχιακη εξεταστικη για όλους)

15/12/2005
2η Παράσταση διαμαρτυρίας στην συνέλευση τμήματος
http://genesis.ee.auth.gr/student/arxeio/2005/Kinitopoihsh_15-12-2005.jpg

Τότε συζητήθηκε εστω και για να ανέβει το όριο στα 10-12 αλλά δεν στηριξε κανενα μελος ΔΕΠ την προταση
(περασε μονο εφαρμογη και σε θερινα εξαμηνα)

Διαδικαστικά απ'ότι θυμαμαι απο τα παλια χρειάζονται 2 αποφασεις για αλλαγή συστηματος...
μια απόφαση για καταργηση παροντος συστηματος και μια για θεσπιση νέου συστηματος πτυχιακής