THMMY.gr

Συναλλαγές με ηλεκτρονική κάρτα


Με την καθιέρωση ενός νέου τρόπου συναλλαγών με ηλεκτρονική κάρτα επιχειρεί η κυβέρνηση να αντιμετωπίσει την φοροδιαφυγή και να ενισχύσει την αποτελεσματικότητα του μέτρου των αποδείξεων.

 

Η έξυπνη κάρτα θα μπει στη ζωή μας τους επόμενους μήνες και θα είναι απαραίτητη για κάθε μας συναλλαγή, αφού αντί να συγκέντρωνουμε αποδείξεις, θα περνάμε απλώς την κάρτα από το ειδικό τερματικό το οποίο θα προμηθευτούν όλοι οι επιτηδευματίες.

 

Η κάρτα θα έχει τον ΑΦΜ του καταναλωτή και barcode και θα είναι συνδεδεμένη με τράπεζες και τη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων, όπως θα είναι και οι ταμειακές μηχανές, έτσι ώστε να γίνεται καταγραφή και διασταύρωση των συναλλαγών σε πραγματικό χρόνο.

 

Η κάρτα θα χορηγείται στους καταναλωτές από τις τράπεζες ή από το υπουργείο Οικονομικών, ενώ ακόμη δεν έχει ξεκαθαριστεί αν η κάρτα θα είναι χρεωστική ή αν θα χρησιμοποιείται μόνο για να συγκεντρώνει τα στοιχεία των  συναλλαγών.

 

"Ανοίξαμε μία συζήτηση με την Ένωση Ελληνικών Τραπεζών για την υλοποίηση ενός συστήματος, που θα δίνει κατά κάποιο τρόπο 'πόντους' σε κάθε πολίτη για υλοποίηση τους επόμενους μήνες, ώστε να μπορέσουμε το 2011 να πάμε σε μία μετάβαση 'ηλεκτρονικών αποδείξεων' και ηλεκτρονικών υπηρεσιών" δήλωσε ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου κάνοντας γνωστές τις προθέσεις του οικονομικού επιτελείου.

 

Φοροτεχνικοί και άνθρωποι της αγοράς, πάντως, εκφράζουν επιφυλάξεις για το αν το σύστημα θα είναι έτοιμο να λειτουργήσει, καθώς θα πρέπει προηγουμένως να προμηθευτούν όλοι οι επιτηδευματίες το τερματικό και να αποκτήσουν και σύνδεση με το Διαδίκτυο, προκειμένου να αποστέλλονται αυτόματα τα στοιχεία των συναλλαγών στη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων.

πηγή: http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17573&subid=2&pubid=14346752

Δεδομένης της διαφθοράς του πολιτικού κόσμου και της ατιμωρησίας των πολιτικών (και όχι μόνο) υπευθύνων για την κατάντια αυτού του τόπου, δεν μπορώ να πιστέψω ότι ο τρόπος αυτός των αγοραπωλησιών σκοπεύει στην πάταξη της φοροδιαφυγής και στην καλύτερη εκμετάλλευση των αποδείξεων. Στο κάτω κάτω ναι, η φοροδιαφυγή είναι ένα πρόβλημα αλλά είναι ύποπτο οι "αρχηγοί" μας να επικεντρώνονται εκεί και να αφήνουν κομπίνες και σκάνδαλα του κύκλου τους χωρίς να αναζητούν ευθύνες.
Αν η κάρτα αυτή είναι απαραίτητη για ΚΑΘΕ αγορά τότε ουσιαστικά ένα πληροφοριακό σύστημα θα συλλέγει στοιχεία για την κάθε μου κίνηση, κλέβοντας την ιδιωτικότητά μου: αγόρασα εισητήριο και πήγα στην Καβάλα, όμως πετάχτηκα στο διπλανό χωριό και ήπια έναν καφέ στο παραδοσιακό καφενείο, αγόρασα προφυλακτικά με γεύση φράουλα στις 01:00, πήγαμε στο εστιατόριο και φάγαμε με την Μαρία και τον Γιώργο και πληρώσαμε όλοι με τις κάρτες μας, αγόρασα το τάδε βιβλίο, νοίκιασα την τάδε ταινία, άρα η όλη φιλοσοφία μου κινείται σε τάδε πλαίσια, πιθανόν να είμαι επικύνδυνος για το σύστημα, ταραξίας και επαναστάτης.
Ναι, αν δεν είσαι παράνομος "δεν έχεις να φοβάσαι τίποτα" αλλά το νόμιμο και το παράνομο δυστυχώς έχουμε πάψει από καιρό να το καθορίζουμε εμείς, το κάνουν αυτοί που ψηφίζουμε για μας. Τους εμπιστευόμαστε;

Πραγματικά ευφυέστατο σύστημα!!!!

δεν θα λειτουργήσει και το ξέρουν όλοι αυτό..... Αντί να μάθουμε επιτέλους να πληρώνουμε όσα μας αναλογούν, μπας και σωθούμε ποτέ......
Όσο χάνει λεφτά το κράτος θα τα ζητάει από εμάς..

Ότι χαζομάρα σκεφτεί η κυβέρνηση τη δοκιμάζει πάνω μας.

Ακόμα και στις ΗΠΑ, που το πλαστικό χρήμα δίνει και παίρνει, δεν εχουν καν σκεφτεί να καταργήσουν το απτό χρήμα.
Και τη γιαγιά των 70+ χρονών πως θα τη ξεμάθεις?

και επιτέλους ας βάλουν τους φοροεισπράκτορες να κάνουν τους ελέγχους για τους οποίους πληρώνονται αδρά! ετσι καταπολεμάς τη φοροδιαφυγή.


τροφή για σκέψη: με τους τουρίστες, αυτοί οι λίγοι που μας απομείνανε, τι θα γίνει? θα τους αναγκάζουμε να ανοίγουν λογαριασμούς συνδεδεμένους με το εξωτερικό και να πληρώνουν με κάρτα? Ή μήπως θα μας μιμηθεί η υπόλοιπη Ευρώπη?

Γιατι ρε, μια χαρα ειναι το συστημα αν ειναι συμπληρωματικο. Αντι αποδειξης αυτο.

Οσον αφορα τις γιαγιαδες, ε να το μαθουν. Τι να κανουμε δηλ; Δεν ειναι και καμια σοφια, μια καρτα θα κουβαλας.

Αν ειναι δυνατον σε λιγο θα μας βαλουν να χτυπαμε καρτα για να χεζουμε δηλαδη...

και στην λαικη αγορα τι θα γινει? Θα συνδεονται ολοι οι παγκοι στο ιντερνετ?

Μπα, δεν νομιζω να υλοποιηθει το σχεδιο αυτο. Δεν υπαρχει υποδομη καταρχην.
Κιεσυ voyager το πηγες πολυ μακρια. Σωστε οι φοβιες, αλλα σκεψου και την θετικη πλευρα του συστηματος αυτου που θα βοηθησει στην ευρεση εγκληματιων απο την ταυτοποιηση των αγορων κλπ....(υποθετω οτι η συσκευη αναγνωσης της καρτας θα εμφανιζει και φωτο του κατοχου ωστε να χρησιμοποιειται μονο απο τον ιδιο)

Δεν ειναι δυσκολο ρε παιδες, και με gprs γινεται φανταζομαι. Δεν θες να κατεβαζεις ταινια, μερικα νουμερα να στελνεις θες. Δηλαδη την πρωτη φορα που εβαλαν αυτοματες ταμειακες μηχανες πως εγινε; Τοτε δεν ηταν τεχνολογικα υπαναπτυκτος ο κοσμος. Εγω βλεπω την κινηση πολυ θετικα, γιατι πιστευω οτι τα περισσοτερα λεφτα δεν τρωγονται απο το τελευταιο επιπεδο της γραφειοκρατιας, δηλ τους πολιτικους, αλλα απο τους ενδιαμεσους (που βεβαια εχουν αμεση σχεση με τους πολιτικους).

ΑΝ εφαρμοστει κατι τετοιο, εγω πραγματικα θα προσμενω καρτερικα την στιγμη που θα πεσει το συστημα. Γιατι θα πεσει το συστημα, αν ειναι δυνατον να εχουμε κατι σταθερο στην ελλαδα.

και τοτε θα γελασω

Εγω λεω να μας βαλουν τσιπακι υποδερμιο και να το περναμε σαν μπαρκοουντ για να πιστοποιει οτι ειμαστε εμεις που καναμε την αγορα και οχι καποιος αλλος...
Το ξερω το χεσα, αλλα αλλο ειναι να σου δινει το καταστημα αποδειξη και αμα θελεις εσυ να τη δινεις στην εφορια για να γλιτωσεις (λεμε τωρα) κανα φραγκο και αλλο να σε αναγκαζουν να τους λες ο,τι αγορα και αν εχεις κανει

Δεν ξερω, κατι μου βρωμαει σε αυτο το συστημα, και αν ειμαστε τοσο εξυπνοι οι αλλες χωρες γιατι δεν το εχουν δηλαδη, εμεις ειμαστε οι καινοτομοι και προοδευτικοι?

Δηλ δεν μπορεις να κωδικοποιησεις τα δεδομενα για να μην εχουν σε αυτα προσβαση μη εξουσιοδοτημενα ατομα;

Μα τα "εξουσιοδητημένα" ( ::) ) άτομα είναι που πρέπει να φοβάται κανείς :P

Και κάμερα μη σου πω...

Καλα, οκ τοτε.

το κόστος αυτού του εγχειρήματος το έχει αναλογιστεί κανείς;

από τη μια λέμε δεν έχουμε λεφτά, και από την άλλη κοιτάμε πως θα ξοδέψουμε λεφτά.


το ότι δεν θα λειτουργήσει, δε θα λειτουργήσει. όπως ακριβώς δεν λειτούργησε κανένα μέτρο ως τώρα.

Μια ενδιαφέρουσα αν και λίγο υπερβολική άποψη για το θέμα

http://kavvathas.wordpress.com/2010/09/29/%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-colpo-grosso-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B6%CF%8E%CE%BD/

Έχω την εντύπωση πως η πλειονότητα των μέτρων που δεν λειτουργούν γίνονται επι σκοπού και όχι επειδή εκείνοι που τα ψήφισαν είχαν καλές προθέσεις αλλά ήταν ανίκανοι και δεν τους βγήκαν στην πράξη (όπως για παράδειγμα η κατάργηση της βάσης του 10, ο σχετικός ντόρος και οι επερχόμενες μεταρρυθμίσεις, όλα σε διάστημα αστραπή ). Επομένως μια χαρά θα λειτουργήσει το συγκεκριμένο μέτρο, αφού όλα κινούνται βάσει σχεδίου (όπως και το διαφημίζουν.. "για να απαλλαγεί ο κόσμος από τις αποδείξεις").
Το επόμενο βήμα θα'ναι να έχει η κάρτα τσιπάκι εντοπισμού, όπως έχουν και όλα τα ζώα από pet shop, και να πρέπει υποχρεωτικά να την έχεις μαζί σου (για να σταματήσουν οι απαγωγές και να παρακολουθούνται αποτελεσματικά οι εγκληματίες).

Εν μέρει απαντάει πάντως στο πού θα βρουν τα λεφτά για αυτό το εγχείρημα :P

αυτόν ακριβώς τον τρόπο με την κάρτα είχα σκεφτεί όταν πρωτάκουσα το πρωτόγονο μέτρο με τις αποδείξεις

δε νομίζω να διαρρέουν προσωπικά στοιχεία αν υπάρχει μια σωστή κωδικοποίηση

ο μόνος (πολύ σοβαρός) λόγος για να μη δουλέψει είναι η δικτυακή υποδομή... εδώ τα χαλάμε...

Μπορεί απλά να μεταφέρεται το συνολικό ποσό, και όχι το τι αγόρασαν αναλυτικά

λογιστικα δεν εχει νοημα αυτο.

Και οι ανηλικοι που δεν εχουν ΑΦΜ τι θα κανουν?

υποθέτω θα χουν τον αριθμό του μπαμπα-μαμάς

γιατί πολύ απλά ο Aντίχριστος εμάς θέλει να γονατίσει πρώτα...

lol

Τωρα θα μπει και η κλασσικη ιστορια(urban legend) με τον Κισινγκερ, τους Ελληνες και την θρησκεια.

οτιδήποτε έχει ως στόχο την καταπολέμηση της τρομοκρατίας, καταλήγει ως εξαιρετικό εργαλείο ελέγχου των μαζών. οι εγκληματίες θα βρούνε τρόπο να αγοράσουνε αυτά που θέλουνε.

Για τον MW και όσους δεν βλέπουν κανένα άλλο πρόβλημα πέρα από την υποδομή.
Υποθέτω ότι εσείς εμπιστεύεστε πλήρως αυτήν και τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Βλέπετε ότι τα κάνουν όλα σωστά και τίμια με σκοπό το καλό όλων μας σε αυτόν τον τόπο. Καταλαβαίνετε πως θέλουν να βάλουν τους άτακτους πολίτες στον ίσιο δρόμο, να μην φοροδιαφεύγουν όπως ουδέποτε έκαναν πολιτικοί και άλλοι υψηλόβαθμοι. Επίσης θα εμπιστεύεστε σίγουρα την αστυνομία η οποία κάνει σωστά και τίμια τη δουλειά της και βοηθάει τον πόλιτη. Εμπιστεύεστε το δικαστικό σύστημα γιατί όσες φορές το χρειαστήκατε είδατε να αποδίδεται δικαιοσύνη χωρίς να φοβούνται οι άνθρωποι της δικαιοσύνης τους ισχυρούς και τους λεφτάδες.
Αν τα πιστεύετε όλα αυτά κι αν δεν σας νοιάζει η ιδιωτικότητά σας, τότε ναι, δεν υπάρχει κανένα άλλο πρόβλημα στο να δίνετε αναφορά πόσο και τι αγοράζετε, από πού, πότε, πού είστε και τι κάνετε σε κάθε σας βήμα.

Αυτοί που ζητάν από τον απλό κόσμο νομιμότητα, κάνουν τέρατα. Με τον τρόπο αυτό των αγοραπωλησιών μάς δένουν χειροπόδαρα και μέσω του ελέγχου μας αποκτούν ακόμα περισσότερη δύναμη.

Ti σχεση εχει η αστυνομια και η κυβερνηση. Αν γινοταν κατι τετοιο, μονο με την φορολογικη δηλωση και τους φοροελεγκτες μπορει να συγκριθει. Και σε σχεση με αυτο, ναι το θεωρω καλυτερο. Αν μη τι αλλο, οταν υπαρχουν καταγεγραμμενες οι συναλλαγες σε μια βαση δεδομενων, εκει ειναι που δεν μπορει καποιος να σε εξαναγκασει για κατι για 2 λογους:

1) Θα υπαρχει πολυ λιγοτερη επαφη πολιτη κρατους
2) Δεν γινεται να αλλαξεις τις καταχωρησεις χωρις εξουσιοδοτηση.

Προφανως, αν αμφισβητειται η αξιοπιστια του υπολογιστικου συστηματος, αυτο ειναι αλλο πραγμα. Αν θα δωθει εξουσιοδοτηση σε λαθος ατομα, αυτο ειναι οντως θεμα πολιτικης, το οποιο ομως ειναι και διαφορετικο προβλημα.

Δεν με ενδιαφερει τι κανουν οι αλλοι και αν κλεβουν που σιγουρα κλεβουν. Εμενα με ενδιαφερει τι κανω εγω, αν εγω ειμαι νομιμος, αν πληρωνω κανονικα τους φορους, αν κοβω ΑΠΥ για καθε ευρω που παιρνω κλπ. Εγω κοιταω εγω να μην φοροδιαφευγω και οσο συμβαινει αυτο, δεν εχω κανενα προβλημα να με παρακολουθουν. Οποιος θελει να με παρακολουθει ας με παρακολουθει. Εφοσον δεν με απαγορευει κανεις να κανω ο,τι κανω, τοτε δεν εχω προβλημα να με παρακολουθουν. Ποιος ομως θα κατσει να με παρακολουθει και γιατι? Τι θα κερδισει απο αυτο? Αξιζει ο κοπος και ο χρονος που θα χασει? Ποιος ειμαι εγω που θα με παρακολουθει, εφοσον βλεπει οτι δεν κλεβω?

Υπαρχει ομως θεμα οσο αφορα την προσβολη της ιδιωτικης ζωης και συμφωνω μαζι σου. Το αν ξερει καποιος οτι αγορασα πιχι προφυλακτικα, ενω ειμαι παντρεμενος και δεν τα χρησιμοποιησα με την γυναικα μου και το μαθει η γυναικα μου ειτε  μπαινοντας στην λιστα αγορων μου μεσα απο το ιντερνετ, ή επειδη η υπαλληλος που ελεγχει τα φορολογικα μου στο υπουργειο τυχαινει να γνωριζει την γυναικα μου, τοτε ναι αυτο ειναι προβλημα. Βεβαια οπως ειπα, με τον ιδιο τροπο η αστυνομια μπορει να βρει ποιος αγορασε εκεινο το οπλο του οποιου η σφαιρα βρεθηκε σε εκινο το θυμα κλπ....Αυτη ειναι η θετικη πλευρα του μετρου.

Η αστυνομια δεν εχει καμια σχεση εδω, οπως ειπε ο Αουρελιους πιο πανω. Ειναι το εκτελεστικο οργανο της δικαστικης εξουσιας που αναφερεις. Η δικαστικη εξουσια - ναι ειναι διεφθαρμενη και σε κανεναν δεν αρεσει αυτο.

MW, εμπιστεύεσαι ανθρώπους που κάνουν ότι κάνουν, δεν τιμωρούν τους υπευθύνους ανάμεσά τους
αλλά ζητάνε ταυτόχρονα από σένα να ξέρουν την κάθε σου αγορά και κάθε σου κίνηση
προκειμένου να εξασφαλιστεί η νομιμότητα;

Ακόμα, ελάχιστος χρόνος χρειάζεται για να ελέγξω με ένα τέτοιο σύστημα πού πήγες και τι πήρες.
Από τη στιγμή που όλα θα μαζεύονται στο αρχειάκι με τίτλο MW, με λίγα "κλικ" θα μπορώ να δω
τι έκανε ο MW σήμερα, την τελευταία εβδομάδα, τον τελευταίο χρόνο.

Αναγνωρίζεις ότι η αστυνομία θα μπορεί να έχει πρόσβαση σε αυτά τα στοιχεία πχ για εξιχνιάσεις εγκλημάτων.
Άρα η αστυνομία δεν είναι τόσο άσχετη τελικά με το θέμα. Επίσης, η αστυνομία υπάγεται στο υπουργείο προστασίας του πολίτη.
Είναι κάτω από την εκάστοτε κυβέρνηση δηλαδή. Τι έχουμε αποκομίσει από τους κυβερνώντες μας τις τελευταίες δεκαετίες; Ότι κάνουν ότι θέλουν, ο κόσμος διαμαρτύρεται για διάφορα μέτρα αλλά αυτοί δεν ακούν τίποτα. Άνθρωποι απεργούν σαν έσχατη λύση να ακουστούν και η κυβέρνηση...τους επιστρατεύει. Άνθρωποι κατεβαίνουν στους δρόμους για να διαμαρτυρηθούν και τα ματ τους πετάν χημικά και τους πλακώνουν είτε είναι γεροντάκια συνταξιούχοι είτε φοιτητές και επαγγελματίες.

Μετά από όλα αυτά θεωρούμε ακόμα πως ζούμε σε μια δημοκρατία με αξιόλογους υπευθύνους που πασχίζουν για το καλό των πολιτών; Και δεχόμαστε να βάλουμε μια κάμερα πάνω από το κεφάλι μας ώστε να ξέρουν τι κάνουμε, πού και πότε;

Aurelius θα μπορούσε να είναι ένα διαφορετικό πρόβλημα αν στην κοινωνία μας όλα βαίναν καλώς με εντιμότητα και αξιόλογες πολιτικές πράξεις. Τώρα που δεν ισχύει όμως αυτό, μαζί με το πρακτικό της υπόθεσης  πρέπει να εξετάσει κανείς και τα ενδεχόμενα παρατράγουδα. Γιατί αν (όπως είναι το πιο πιθανό να γίνει, από ότι είπε ο Παπακωνσταντίνoυ) αποσυρθούν τα μετρητά από την αγορά (έστω και σταδιακά), θα είσαι υποχρεωμένος (σε μια δημοκρατική κοινωνία) να δίνεις αναφορά πότε πού και τι. Εκτός από την παραβίαση της ιδιωτικής σου ζωής, σε μια κοινωνία με διεφθαρμένη την εξουσία, δεν ξέρεις πώς και γιατί μια μέρα μπορεί να καταλήξεις να θεωρείσαι επαναστάτης και τρoμοκράτης. Και σε ποια μη διεφθαρμένη δικαστική εξoυσία θα απευθυνθείς για να βρεις το δίκιο σου; Θα είναι αργά αν θα έχεις ήδη προσφερθεί να περιορίσεις την ελευθερία των κινήσεών σου, βλέποντας μόνο καλά στα μέτρα αυτά.

Παντως κυβε αμα ειχα τον αριθμο των γονιων μου θα τρωγα 10 παγωτα την μερα

Γιατί; Δεν έχει εξακριβωθεί ακόμα αν είναι χρεωστική

Από το βίντεο του άρθρου: http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17573&subid=2&pubid=14346752

Από 0:54 και μετά "Είναι ένας τρόπος ταυτοχρόνως να εξοικειωθεί ο πολίτης με τη λογική της χρεωστικής κάρτας, που είναι διαφορετικό από την πιστωτική κάρτα, που είναι χρήσιμο γιατί έτσι περνάμε όλο και περισσότερο στην μή χρήση μετρητών"

δια στόματος παπακωνσταντίνου.

Εγώ θα δεχόμουν ένα τέτοιο μέσο υπό συγκεκριμένες συνθήκες. Είναι εργαλείο, και ως εργαλείο μπορεί να έχει καλή και κακή χρήση.

Εδώ και πολύ καιρό προσπαθώ να έχω όσο το δυνατό λιγότερο μετρητό πάνω μου (ίσα ίσα για περίπτερα, κυλικεία κλπ) ενώ για όλα τα υπόλοιπα χρησιμοποιώ χρεωστική (και paypal για internetικές αγορές). Αισθάνομαι πιο άνετα να κυκλοφορώ με <20 ευρώ πάνω μου, και αποφεύγω όσο μπορώ να έρχομαι σε επαφή με ό,τι βρωμιά κουβαλάει πάνω του ένα χαρτονόμισμα.

Καταλαβαίνω πλήρως τους φόβους που εκφράστηκαν παραπάνω, αλλά ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ τα δεδομένα που θα συλλέγονται από ένα τέτοιο σύστημα καταγραφής, θα ανήκουν στην κατηγορία "ευαίσθητα προσωπικά" και δεν θα μπορεί να έχει πρόσβαση ο κάθε μπάτσος ή οποιοσδήποτε άλλος αναρμόδιος χωρίς εισαγγελική εντολή.
Το ίδιο συμβαίνει πχ με τα "εξωτερικά στοιχεία" των τηλεφωνικών μας κλήσεων και ΠΟΛΛΩΝ άλλων καθημερινών ενεργειών μας.

Τεχνολογικά και νομικά, υπάρχει τρόπος να διασφαλίζονται τα δικαιώματα και τα προσωπικά δεδομένα σε συνδυασμό με τη χρήση προηγμένων εργαλείων.

Δεν είμαι ο πιο κατάλληλος σε αυτό το αντικείμενο για να προτείνω τεχνικές λύσεις,

αλλά μια πρόχειρη ιδέα που μου έρχεται στο μυαλό είναι η εξής:

Θα ήταν πολύ χρήσιμο πχ σε κάθε αγορά να δείχνεις στα μούτρα του πωλητή την κάρτα που θα μπορεί να είναι (κατ επιλογή) χρεωστική ή όχι, να καταγράφεται η συναλλαγή ηλεκτρονικά και να αποστέλλεται σε μια κεντρική βάση δεδομένων στην εφορία. Εκεί θα μπορεί μετά από μια τυπική επαλήθευση να αποθηκεύεται η πώληση στα στοιχεία του πωλητή, και το ποσό+ΦΠΑ που κατέβαλε ο αγοραστής. Η περιγραφή του προϊόντος στις καθημερινές αγορές, θα μπορεί να μην αποθηκεύεται στα στοιχεία του αγοραστή, αφού δεν είναι απαραίτητο στοιχείο για την εφορία, ή εάν χρεάζεται να καταχωρείται, θα μπορεί να διαγράφεται μετά από μια περιοδική εκκαθάριση πχ κάθε δίμηνο, κάθε βδομάδα, ή ακόμα και κάθε μέρα. Σε άλλες αγορές όπως πχ αυτοκίνητο, σπίτι κλπ, τα στοιχεία του προϊόντος θα μπορούν να μένουν, αντί να τα δηλώνει ο ιδιώτης στο τέλος του έτους.

Έτσι δεν θα είναι απαραίτητο ο επαγγελματίας να κάνε περιοδική δήλωση ΦΠΑ κάθε δίμηνο ή κάθε μήνα όπως είναι τώρα, και ο ιδιώτης δεν θα χρειάζεται να συμπληρώνει φορολογική δήλωση κάθε χρόνο, αφού τα στοιχεία θα υπάρχουν ήδη!

Με λίγα λόγια, μια τέτοια εφαρμογή, μπορεί να υλοποιηθεί χωρίς να καταγράφει κάποιος "μεγάλος αδερφός" κάποιο επιπλέον στοιχείο από αυτά που καταγράφονται ήδη τόσα χρόνια, και ταυτόχρονα θα απαλλάξει από πολύ κόπο και τους επαγγελματίες και τους ιδιώτες από τις υποχρεώσεις φορολογικών δηλώσεων, περιοδικών δηλώσεων ΦΠΑ και χίλια δυο άλλα πάνε-έλα στην εφορία.

Ξαναλέω ότι τα παραπάνω είναι μια ανεπεξέργαστη και απλή ιδέα που μου φαίνεται λογική και αρκετά υλοποιήσιμη. Απλά να υπάρχει στο μυαλό όσων έσπευσαν για αφορισμούς, που ταιριάζουν περισσότερο στο  επαγγελματικό πεδίο των λειτουργών της εκκλησίας και όχι της τεχνολογίας  :P

Καταρχάς, δεν είναι δυνατόν να πιστεύουμε ότι οποιαδήποτε συναλλαγή οποιουδήποτε προσώπου δεν μπορεί, και εκ των υστέρων, να εντοπιστεί στο πλήρες εύρος της. Όπως επίσης, ότι είναι το ίδιο ενοχλητικό να σε ελέγχουν ανά πάσα ώρα και στιγμή με υποκειμενικά πολλές φορές κριτήρια, να σε σταματούν στο δρόμο για έλεγχο δελτίων αποστολής ή να σε ταλαιπωρούν στην εφορία διπλά και τρίδιπλα.

Στο τεχνικό κομμάτι, μπορώ να φανταστώ ότι υπάρχει εκτός από τα online συστήματα για τα καταστήματα που διαθέτουν ήδη, υπάρχει και η offline ίσως μέσω μίας smart card που συγκεντρώνει συναλλαγές και ανά δίμηνο τρίμηνο περνάς από ένα ΚΕΠ που είναι online και την περνάς από το online ΑΤΜ (πιο προσιτό για περίπτερα ή ηλικιωμένους πχ)

Το μόνο θέμα είναι τι είδους πρόσβαση θα έχουν οι τράπεζες αν χρησιμοποιηθεί το υπάρχον δίκτυο αναγνωστών καρτών. Αν δηλαδή θα προσπερνούν από τις ΒΔ των τραπεζών και θα πηγαίνουν στη ΓΓΠΣ ή στην Εφορία, ή θα "αναλάβουν" ρόλο διαμεσολαβητή.
Η ιστορία έχει δείξει ότι μπορεί να γίνει προϊόν - αρπαχτή με επιδότηση δημοσίου η μαγική καρτούλα.
Οψόμεθα

Καλλισθένη, χαίρομαι αν αυτός ο τρόπος σε βολεύει και σου αρέσει, πολύ καλά κάνεις και τον χρησιμοποιείς. Εμένα που δεν μου αρέσει, με υποχρεώνουν να τον δεχτώ.
Ακόμα, η πικρή αλήθεια είναι ότι την εισαγγελική εντολή δεν μπορείς να την προκαλέσεις εσύ ο απλός πολίτης (με νόμιμα μέσα) όταν ψάχνεις το δίκιο σου, αντιθέτως, ο ισχυρός ή ο λεφτάς μπορεί και να την προκαλέσει και να εμποδίσει την δική σου φωνή να εισακουστεί όταν φωνάζεις πως πρέπει να ερευνηθεί κάτι.

Όσο για την λύση που πρότεινες, αρχικά ακούγεται καλή, όμως:
Αν η κάρτα δεν είναι χρεωστική και υπάρχουν μετρητά στην αγορά, δεν βλέπω τι μπορεί να σε αναγκάσει να την χρησιμοποιήσεις οπωσδήποτε. Τότε θα αποτύχει ως προς την πάταξη της φοροδιαφυγής, η οποία είναι ένας από τους λόγους που θα χρησιμοποιείται.
Ακόμα, έστω κι αν διαγράφεται το προιον της αγοραπωλησίας, θα υπάρχει το πότε και το από πού. Αν τίποτα από αυτά δεν αποθηκεύεται, τότε το σύστημα θα κρατάει απλά νούμερα, τα οποία δεν είμαι σίγουρη πως μπορούν να αξιοποιηθούν πραγματικά.

Guybrush, δεν ξέρω αν η πρώτη πρότασή σου αναφέρεται σε μένα αλλά αν ναι, έχω να πω ότι άλλο πράγμα είναι ο εντοπισμός μέσω ξέρω γω ντέτεκτιβ και τεχνολογίας επειδή έχεις κάνει κάτι πχ και άλλο πράγμα να έχεις μια μικρή κάμερα πάνω από το κεφάλι σου σε κάθε σου κίνηση σχεδόν.

κατσε ρε καλλις, οσο βολικό και να είναι, οσο και αν προστατευονται τα προσωπικά σου δεδομένα, θεωρώ απαραδεκτο το Κράτος να έχει μια βάση δεδομένων για το που πήγες, τι έφαγες, και τι ώρα ηπιες το ποτό σου!!

Όχι δεν αναφέρομαι σε εσένα, μία τοποθέτηση κάνω. Λέω ότι για τον οποιονδήποτε, αν θέλουμε σοβαρά να βρούμε το δρόμο του χρήματος θα τον βρούμε. Χωρίς ντετέκτιβ. Υπάρχουν τα νομικά εργαλεία σε εθνικό ή διεθνές επίπεδο. (Πώς βρήκαν το γνωστό παρουσιαστή σε κάτι σύνορα με μερικά m€ και μετά την έβγαλε καθαρή; Έτσι.)

Για τη μικρή κάμερα, δε νοιάζει το κράτος αν αγόρασες σουβλάκια ή πασατέμπο. Ούτε κυνηγάει να πιάσει εσένα που τα δίνεις. Αν θέλει να σε παρακολουθήσει γιατί σε υποψιάζεται θα το κάνει με άλλα μέσα. Κι επειδή φοβάται πιο πολύ τι λες από το τι αγοράζεις, μπορεί να το κάνει και τώρα για αυτά που το ενδιαφέρουν.

Μπορει να υπάρξουν δικλείδες ασφαλείας, όπως οριστική διαγραφή δεδομένων μετά από εύλογο διάστημα, περιορισμένη πρόσβαση κτλ. Ο πειρασμός είναι μεγάλος φυσικά και ίσως η φοροδιαφυγή να συνεχιστεί ως αντίδραση.

edit|
Δηλαδή τώρα το μόνο που προστατεύει την ανωνυμία μας είναι ο φόρτος εργασίας των εφοριών;

Μπορεί να το ενδιαφέρει όμως αν αγόρασα maalox ή αν διαβάζω "επαναστατικά βιβλία".
Ναι, θέλω να έχω τη δυνατότητα να μπορώ να λέω ότι θέλω.  Κι αν χαρακτηριστώ κάποια στιγμή επικίνδυνη για το κράτος/την σταθερότητα να μην είμαι αναγκασμένη να πρέπει να πάρω έστω και ένα μπουκαλάκι νερό με την κάρτα δίνοντας στίγμα πού και πότε είμαι. Η διαφθορά είναι τεράστια και δεν ξέρεις πού αρχίζει και πού τελειώνει.

εχει πλακα που τα προσωπικα δεδομενα τα χρησιμοποιουμε αλα καρτ!! ολα τα μερη του προβληματος....

οποτε μας συμφερει για ό,τι μας συμφερει....

ε προφανως οποτε μας συμφερει...το συμφερον δεν ειναι η κινητήριος δύναμη του ατόμου άλλωστε;

τι εννοείς βρε Απόστολε; edit: νομίζω πως κατάλαβα.

ειτε θα ειμαστε υπερμαχοι των προσωπικων δεδομενων σε ολες τις φασεις...ειτε οχι...

οχι οποτε μας καπνισει γιατι ετσι μας αρεσει...

αλα καρτ χρησιμοποιηση των προσωπικων δεδομενων...π.χ. ειναι οταν καποιος διαμαρτυρεται για την ηλεκτρονικη καρτα...αλλα  ηταν εναντιον της απαλειψης του θρσηκευματος απο τις ταυτοτητες...

εγω προσωπικα ...τα εχω λιγο γραμμενα...απο τη στιγμη που κυκλοφορων στο νετ...το εχω παρει αποφαση...οτι η ιδιωτικοτητα εχει ψιλοτελειωσει....

για αυτο οι ευαισθησιες αυτες μου φαινονται λιγο επιδερμικες...

οταν οι περισσοτεροι κανουν συναλλαγες με τις πιστωτικες...τι εχεις αγορασει το ξερει ολος ο κοσμος εκτος απο το κρατος.....

κι επειδη ο καλλισθενης και ο guy με καλυψαν απολυτως.. αποχωρω :P :P

Μιλάμε για ήπιες καταστάσεις ελέγχου ποσών συναλλαγής, όχι για καταστολή. Με τις δικλείδες που αναφέρονται. Αν σκεφτούμε συνομωσιολογικά, τότε το κράτος ξέρει ήδη τι βιβλία διαβάζεις. Και αν θέλει να μάθει, αρκεί να σε ακολουθήσει στο βιβλιοπωλείο, να πάρει το διπλότυπο της απόδειξής σου ή να τσεκάρει τις κινήσεις της αποθήκης.
Αυτό με το στίγμα μου θυμίζει την ιστορία με τα τσιπάκια στα διαβατήρια. Αν αφαιρέσουμε τη δυνατότητα να γίνεται real-time η ενημέρωση του συστήματος και, ας πούμε, εφαρμόσουμε μία χρονοκαθυστέρηση 3 ημέρων, αν απαγορεύσουμε τη γενικευμένη άρνηση πώλησης προϊόντος, αυτά τα ζητήματα αντιμετωπίζονται.

κάτσε ασπρο ή μαυρο είναι οι απόψεις? ή ολοκληρωτικά υπερ καποιας πρότασης ή ολοκληρωτικά κατα?

Απόστολε, αυτά που αναφέρεις είναι προαιρετικά. Δεν έχουν όλοι τα στοιχεία τους στο νετ έτσι αβέρτα και προαιρετικά χρησιμοποιείς πιστωτική. Πρέπει πάντα να έχεις τη δυνατότητα να επιλέγεις.
Επίσης άλλο πράγμα είναι να έχεις καταχωρήσει τα στοιχεία σου στο σάιτ της σχολής και άλλο να καταγράφεται πού και πότε έγινε η κάθε αγορά.

Guybrush, καταλαβαίνω τι λες, όπως καταλαβαίνω και ότι είσαι καλοπροαίρετος. Το φακέλωμα δεν είναι ποτέ καλό, πόσο μάλλον όταν η εξουσίες είναι διεφθαρμένες. Μιλάς για ήπιες καταστάσεις ελέγχου ποσών συναλλαγής. Στην πραγματικότητα τα στοιχεία των συναλλαγών καταλήγουν στα ίδια διεφθαρμένα χέρια που κάθε μέρα  όλοι βρίζουν για την κατάσταση που έχει έρθει στη χώρα, στα ίδια χέρια που ελάχιστοι εμπιστεύονται πια. Σου δίνει κάτι την σιγουριά ότι θα χρησιμοποιηθούν μόνο ως φορολογικό εργαλείο; Σου δίνει κάτι την σιγουριά ότι αν χρειαστεί να προσφύγεις στην δικαιoσύνη θα τα καταφέρεις;

Αν δεν αλλάξει πρώτα ριζικά ο πολιτικός κόσμος, δεν αποκαλυφθούν ένοχοι και δεν τιμωρηθούν (οι πραγματικοί ένοχοι όμως, όχι οι αποδιοπομπαίοι τράγοι) και αν δεν έρθουν τίμιοι και ειλικρινείς άνθρωποι στην εξουσία, αν δεν γίνει εξυγίανση αστυνομίας, νοσοκομείων, υπαλλήλων γενικότερα κτλ, ένα τέτοιο μέτρο θα είναι στην καλύτερη σαν μπάλωμα που γρήγορα θα σκιστεί πάλι και στην χειρότερη μερικά ακόμα δεσμά του απλού κοσμάκη για το ώφελος των εξουσιαζόντων και πάλι.

Εγώ πάντως αναφέρομαι στη δυνατότητα του πιθανού νέου συστήματος, που θα μπορεί να λειτουργεί καταγράφοντας ΜΟΝΟ ό,τι πληροφορία καταγράφεται και με το τωρινό σύστημα, αλλά real time, και όχι μέσω του συστήματος δηλώσεων.

ΑΤΜ, Φορολογική Δήλωση, Συμβασεις Εργασίας, Τειρεσίας, Κινητή και Σταθερή Τηλεφωνία, ΔΕΗ, Internet. Τα προσωπικά μας στοιχεία βρίσκονται παντού. Η προστασία των ατομικών μας δικαιωμάτων δεν έρχεται με απόκρυψη των στοιχείων μας, αλλά με αντιμετώπιση αυτών που θέλουν τα παραβιάσουν. Δε σταματάς να γεμίζεις τον τρύπιο κουβά, τον γανώνεις (sic).

>>Σε άλλα νέα, διάβασα μόλις ότι το 40% των αποδείξεων που παίρνουν οι Αμερικανοί είναι σε θερμογραφικό χαρτί. Και αυτό το χαρτί περιέχει την ουσία δισφαινόλη Α που έχει συνδεθεί με καρκίνους και άλλα προβλήματα υγείας :)

άσχετα με το ότι πιστεύω ότι είναι απίθανο να εφαρμοστεί - όπως το φιάσκο με τις αποδείξεις

είναι δυνατόν να δίνεις λογαριασμό για κάθε σου αγορά στα κεντρικά και να μην έχεις και επιλογή?

γιατί είμαστε η χώρα που θα προτωτυπήσει?

μήπως μας έχουν κάνει πειραματόζωα?

Πράγματι είναι πολύ δύσκολο να γίνει εφικτό κάτι τέτοιο. Σε μια κοινωνία ευημερίας θα ταν ένα πολύ καλό βήμα, προϋποθέτοντας φυσικά πως η ιδιωτική μας ζωή δεν θα επηρεαζόταν.
Το ηλεκτρονικό χρήμα έχει μπει στη ζωή μας εδώ και καιρό, με ένα πλήκτρο στον υπολογιστή μου έχω πληρώσει ρεύμα, τηλέφωνο, και όποιο άλλον λογαριασμό εκκρεμεί.
Σίγουρα δεν θα 'μαστε οι πρώτοι που θα εφαρμόσουμε κάτι τέτοιο, μόλις το 3% του αμερικάνικου νομίσματος υπάρχει αυτή τη στιγμή στη φυσική μορφή του, το υπόλοιπο υπάρχει μόνο στους η/υ.
Είναι ένα μέτρο που θα "εξαφανίσει" το μαύρο χρήμα και τους φοροφυγάδες, η μάλλον θα ήταν, γιατί αυτή τη στιγμή δεν νομίζω πως μπορώ να πιστέψω πως ότι κάνουν οι κυβερνήσεις το κάνουν με σκοπό την πάταξη του οικονομικού εγκλήματος..

^facepalm^

Guybrush πιστεύω καταλαβαίνεις ότι όλα αυτά που αναφέρεις είτε είναι προαιρετικά είτε επιλέγεις εσύ πότε θα τα χρησιμοποιήσεις είτε δεν καταγράφουν την κάθε σου κίνηση.  Όσο για το χαρτί και την δισφαινόλη, τόσοι επιστήμονες άνθρωποι υπάρχουν, μπορούν να φτιάξουν ένα χαρτί χωρίς δισφαινόλη.

bjork, πιθανόν να πρόκειται για την πάγια τακτική όταν θέλεις να επιβάλεις κάτι. Πρώτα δημιουργείς μια ανάγκη (πχ τεράστιος όγκος αποδείξεων) και μετά παρουσιάζεις μαγικά τη λύση που είναι πολύ εύκολο να την δεχτεί κάποιος εφόσον έχει ήδη το "πρόβλημα".



Καινούρια στοιχεία για την φοροκάρτα:
http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17573&subid=2&pubid=14827752
http://www.madata.gr/epikairotita/social/78069.html

Η φοροκάρτα σε πρώτη φάση θα είναι προαιρετική.

Η φοροκάρτα θα περνά από το μηχάνημα των πιστωτικών καρτών, η τράπεζα θα ενημερώνεται για τη συναλλαγή και θα μεταβιβάζει τα στοιχεία στο ΚΕΠΥΟ.

Αναφέρεται πως οι τράπεζες θα συλλέγουν στοιχεία μόνο για τον τζίρο των επιχειρήσεων (γιατί άραγε; ) και όχι για τους πολίτες αλλά προσωπικά πιστεύω πως αυτό μπορεί να αλλάξει ανά πάσα στιγμή (βλέπε τροπολογία του μνημονίου)

Στο τέλος του έτους θα μπορείς να συνδέεσαι ηλεκτρονικά με το taxis και να βλέπεις ό,τι έχει χρεωθεί στον λογαριασμό σου. Συνεπώς θα κρατούνται τα πλήρη στοιχεία, προιόν, ώρα μέρα τόπος όνομα κτλ.

Στο τέλος του 2011 η φοροκάρτα θα ενσωματωθεί στην κάρτα πολίτη.

Η Κάρτα πολίτη θα περιέχει: τον αριθμό δημοτολογίου κάθε πολίτη, το ΑΦΜ, τον ΑΜΚΑ, τον αριθμό της αστυνομικής ταυτότητας, τον αριθμό διαβατηρίου, το δίπλωμα οδήγησης, φωτογραφία του πολίτη και δακτυλικό αποτύπωμα καθώς και πολλά βιομετρικά δεδομένα.
Με την εισαγωγή του σειριακού αριθμού και του κωδικού πρόσβασης που θα τη συνοδεύει, θα επιτρέπεται στον πολίτη, η πρόσβαση μέσω διαδικτύου στον ιατρικό του φάκελο, στα στοιχεία που αφορούν την περιουσία του κτλ.

Η κάρτα θα χρησιμοποιείται για όλες τις συναλλαγές του πολίτη με το κράτος, ως ταξιδιωτικό έγγραφο για προορισμούς εντός Σέγκεν και για την ηλεκτρονική συνταγογράφηση. Ακόμα, ενδέχεται η κάρτα να χρησιμοποιείται και στον ιδιωτικό τομέα, όπως π.χ. για συναλλαγές με τις τράπεζες.