THMMY.gr

Σε περίπτωση που κάποιος δεν συμπληρώνει τον απαιτούμενο αριθμό μαθημάτων για δήλωση τομέα (με το παλιό πρόγραμμα σπουδών) τι μαθήματα δηλώνει;

Άκουσα ότι δηλώνει μαθήματα του 2ου και 4ου εξαμήνου με το παλιό πρόγραμμα σπουδών, δηλαδή δεν μπορεί να δηλώσει την Αρχιτεκτονική Υπολογιστών και το Στοχαστικό σήμα του 4ου εξαμήνου (με το νέο πρόγραμμα). Αυτά τα μαθήματα θα τα δηλώσει την άλλη χρονιά (σε περίπτωση που πάρει τομέα).

Όμως, την άλλη χρονιά δεν θα ισχύει το νέο πρόγραμμα σπουδών; Αυτά τα μαθήματα θα βρίσκονται στο 4ο εξάμηνο. Οπότε θα τα δηλώσει ως "χρωστούμενα" παλιών εξαμήνων; Βιβλία θα δικαιούται;

Ειδικά στην αρχιτεκτονική υπολογιστών το βιβλίο που διανέμεται είναι διαφορετικό μεταξύ των προγραμμάτων σπουδών. Οι παλιοί θα πάρουν καινούριο βιβλίο (του Φραγκάκι νομίζω) ενώ οι νέο το πήραν στο πρώτο εξάμηνο (του Tanebaum). Οι παλιοί που ΔΕΝ έχουν πάρει βιβλίο (βλ. παραδείγματα: xristoforos, εμένα κ.α.) θα πάρουν το βιβλίο;

Επίσης στη δήλωση μαθημάτων. τι εξάμηνο θα θεωρείται αυτός που δεν δικαιούται τομέα;

Μπορεί κάποιος γνώστης του συστήματος να μας απαντήσει υπεύθυνα;

Αν και μέλος της επιτροπής ΠΣ, αυτό είναι ένα θέμα στο οποίο μπορώ μόνο την προσωπική μου άποψη να σου δώσω μιας και όλα αυτά τα προβλήματα ανήκουν στις λεγόμενες 'μεταβατικές διατάξεις' που μάλλον αντιμετωπίζονται μεμονωμένα όποτε προκύπτουν.

Η γνώμη μου είναι ότι δηλώνει κανείς όποιο μαθημα υπάρχει στο 4ο εξάμηνο με το ΝΠΣ. Αυτό στηρίζεται στο γεγονός ότι το ΠΣ του Τμήματος είναι ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ. Σύμφωνα με αυτό φέτος από το 1ο μέχρι και το 4ο εξάμηνο ισχύει το ΝΠΣ και από εκεί και πέρα το παλιό. Του χρόνο θα προστεθούν 2 εξάμηνα του ΝΠΣ στη θέση 2 του παλιού κοκ.

Συνεπώς μπορείς να διαλέξεις μαθήματα του 4ου εξαμήνου που δεν έχεις περάσει, άσχετα αν αυτά σύμφωνα με το παλιό ΠΣ υπάρχουν σε ψηλότερα εξάμηνα μετά τον τομέα.

Ξανατονίζω όμως ότι αυτή είναι μια πρώτη δικιά μου άποψη. Θα δούμε το πρόβλημα σφαιρικά και με τη Γραμματεία (πολλές παράμετροι μας διαφεύγουν ενω η Σούλα ως γνωστή ...γάτα δεν μασάει) και εάν χρειατεί θα το συζητήση και  η επιτροπή προγράμματος σπουδών του Τμήματος.

Κατά τα άλλα ανήκεις στο 6ο εξάμηνο σπουδών οφείλοντας ΧΥΖ μαθήματα, και χωρίς διακίωμα επιλογής κατεύθυνσης.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Κύριε Παπαγιάννη μας αναφέρατε την προσωπική σας γνώμη. Την ίδια εντύπωση με εσάς είχα και εγώ. Όμως συνάδελφοι με πληροφόρησαν άλλα (δεν μπορείς να δηλώσεις μαθήματα με το ΝΠΣ).

Επίσημος κανονισμός πότε θα υπάρξει;

Επίσημος κανονισμός είναι το πρόγραμμα σπουδών. Για κάθε ειδική περίπτωση αρμόδια να προτείνει προς τη ΓΣ του Τμήματος είναι η επιτροπή ΠΣ. Η τελική απόφαση είναι της ΓΣ. Αυτές είναι standard διαδικασίες, όπως standard είναι ότι σε κάθε αλλαγή θα υπάρξει κάποιος από τους 2500 φοιτητές του Τμήματος που θα έχει κάποιο 'ειδικό' πρόβλημα.

ΓΠ

Μου φαινεται πως η απαντηση του κ. Παπαγιαννη δεν ειναι σωστη.........

Θα ηθελα να διατυπωσω μερικες συγκεκριμενες ερωτησεις, και οι απαντησεις να ειναι οσο το δυνατον σαφεστερες:

1) Για να παρει καποιος πτυχιο (οταν με το καλο) πρεπει να περασει εναν συγκεκριμενο αριθμο μαθηματων. Στην περιπτωση των φοιτητων του ΠΠΣ, ανεξαρτητα με το ποτε θα παρουν πτυχιο, ο αριθμος αυτος διατηρειται? Δηλαδη, ειτε παρουμε πτυχιο στην ωρα μας, ειτε με 1,2,3...n χρονια καθυστερηση, ο αριθμος των μαθηματων που θα χρειαζομαστε θα ειναι ο αριθμος που εγραφε ο ΟΣ την χρονια που περασαμε? (Συγκεκριμενα, 32 Βασικου Κυκλου και 26 Τομεα, = 58, αν δεν εκανα λαθος στο μετρημα)

2) Για το πτυχιο, και με δεδομενο τον αριθμο των Χ μαθηματων που βρηκαμε στο προηγουμενο ερωτημα, παιζει ρολο η κατανομη τους σε Βασικου Κυκλου και Κυκλου Σπουδων? Εννοω δηλαδη, συμφωνα με το ΠΠΣ, τα 58 μαθηματα του πτυχιου χωριζονται σε 32 Βασικου Κυκλου + 26 Τομεα. Στο ΝΠΣ ομως, τα νουμερα ειναι διαφορετικα. Οι φοιτητες του ΠΠΣ, παιρνουμε πτυχιο με 32+26. Εαν τα μαγειρεψουμε σε 31+27 ή σε 33+25 θα εχουμε προβλημα?

---

Ανεξαρτητα απο τις ερωτησεις αυτες, ας δουμε συγκεκριμενα το παραδειγμα του Στοχαστικου Σηματος:

Το Στοχαστικο Σημα, στο ΠΠΣ ηταν ενα μαθημα του 6ου εξαμηνου, μαθημα τομεα δηλαδη.
Στο ΝΠΣ, το Στοχαστικο Σημα ανηκει πλεον στο 4ο εξαμηνο, και ειναι υποχρεωτικο για ολους.

Ερωτηση:
3) Για τους φοιτητες του ΠΠΣ που εχασαν τομεα και καταθετου (η οποια, λογω τομεοχασουρας θα περιλαμβανει μονο μαθηματα 2ου και 4ου εξαμηνου) μπορουν να δηλωσουν το Στοχαστικο Σημθα καταχωρηθει ως μαθημα του Βασικου Κυκλου, ή ως μαθημα Τομεα?

Ρωταω διοτι δημιουργειται το εξης προβλημα:

Για εμας του ΠΠΣ, το 32, δηλαδη ο αριθμος των υποχρεωτικων μαθηματων του Βασικου Κυκλου, μπορει να συμπληρωθει, ακομα και χωρις τη δηλωση του Στοχαστικου Σηματος.

Εστω λοιπον οτι παιρνουμε καποια στιγμη (του χρονου, αν ολα πανε καλα) τομεα, χωρις να χρειαστει να εχουμε δηλωσει και περασει Στοχαστικο Σημα. Πλεον, συμφωνα με το ΝΠΣ (ο κ. Παπαγιαννης εγραψε: το ΠΣ του Τμήματος είναι ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ) το Στοχαστικο Σημα δεν αποτελει μαθημα Τομεα, αλλα Βασικου Κυκλου.
Διερωτωμαι δηλαδη, οταν με το καλο παρουμε τομεα (ερωτηση πολλαπλης επιλογης):
α) Θα δηλωσουμε το Στοχαστικο Σημα του 4ου εξαμηνου και θα μας χρεωθει ως μαθημα 6ου εξαμηνου του τομεα μας?
β) Θα πρεπει να εχουμε ηδη δηλωσει το Στοχαστικο Σημα ως υποχρεωτικο του Βασικου Κυκλου, δηλαδη θα μας φορτωθει ως ενα επιπλεον Βασικου Κυκλου, και στον τομεα θα δηλωνουμε αυτα που προβλεπονται με το ΝΠΣ?
γ) Θα παρουμε καποια στιγμη πτυχιο χωρις να εχουμε δηλωσει και περασει Στοχαστικο Σημα?

Τελος παραδειγματος...

---

Η εικονα που εχω στο μυαλο μου ειναι σχετικα ξεκαθαρη, αναγκαζομαι ομως να κανω ολες αυτες τις (υπεραναλυτικες, ισως και παιδαριωδεις) ερωτησεις, γιατι η απαντηση του κ. Παπαγιαννη ηταν τελειως διαφορετικη...

Εγω λοιπον ειχα την εντυπωση οτι:
Οι φοιτητες του ΠΠΣ, δηλωνουν και χρεωνονται για καθε εξαμηνο μαθηματα, με βαση μονο τον δικο τους Οδηγο Σπουδων, του ΠΠΣ δηλαδη, ανεξαρτητα αν τα μαθηματα αυτα εχουν αλλαξει θεση στο ΝΠΣ.

Π.χ. δηλωνουμε ενα μαθημα, το οποιο πλεον ειναι 4ου εξαμηνου, αλλα εμας μας χρεωνεται στο 6ο, οπως λεει ο ΟΣ μας.

Στην περιπτωση που καποιο μαθημα του Οδηγου Σπουδων μας, δεν συμπεριλαμβανεται στις δηλωσεις του ΝΠΣ, συμβουλευομαστε τον πινακα αντιστοιχισης, που βρισκεται στα πρακτικα της ΓΣ που θα φροντισω μεχρι αυριο να αναρτησω καπου εμφανως.

Παρακαλω να επιβεβαιωθει η εγκυροτητα της παραπανω, κοκκινης παραγραφου.

Επίσης και μια άλλη ερώτηση: Αν τελικά δηλώσουμε το στοχαστικό (πχ) όταν πάρουμε τομέα (οι ΠΠΣ) θα θεωρηθεί ως μάθημα του 6ου εξαμήνου ή ως χρωστούμενο από το 4ο εξάμηνο; Τι γίνεται με το περιβόητο ν+3 σε αυτή την περίπτωση;

Τα πράγματα είναι δυστυχώς πολύ πιο σύνθετα (από όσο νομίζετε).

Σήμερα είχα μια μακριά κουβέντα με τη Σούλα, η οποία μου είπε ότι με δική της πρωτοβουλία δημιούργησε νέους κωδικούς για τα μαθήματα του ΝΠΣ που αλλάζουν εξάμηνο και θεωρεί ότι δεν μπορεί ένας φοιτητής του παλιού ΠΠΣ να δηλώνει από αυτά ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΤΟΜΕΑ.

Εγώ φυσικά διατηρώ τις απόψεις μου αλλά τα πράγματα δεν είναι ..καθόλου απλά. Ας πάρουμε για παράδειγμα το Στοχαστικό σήμα που ανέφερε ο aliakmwn. Το ΣΣ σαν μάθημα του 6ου εξαμήνου είναι υποχρεωτικό για Ηλεκτρονικούς και Τηλέπ αλλά επιλογής για Ενεργειακούς. Εστω τώρα ότι ο ..aliakmwn το παίρνει σαν υποχρεωτικό μάθημα του 4ου. Μέχρι εδώ καλά. Ξέρουμε όμως όλοι μας ότι ο aliakmwn ...όταν μεγαλώσει θα γίνει Ενεργειακός!! ;) ;)

Τότε τι γίνεται όμως? Θα έχει ένα μάθημα (ας πούμε μόν ουτό) από τον κορμό παραπάνω από τους ..συνομηλικους του που ..προχώρησαν ακάθεκτοι. So what! θα πει κανείς. So..δεν θα μπορεί να πάρει όλα τα υποχρεωτικά του τομέα (16 με το ΝΠΣ) γιατί δεν θα έχει διαθέσιμες θέσεις στις 42 που χρειάζεται για το δίπλωμα (οι του ΠΠΣ θέλουν 42 υποχρεωτικά + 12 επιλογές + 4 γλώσσες). Αρα? Πρόβλημα!

Πάμε στην πρόταση με το κόκινο. Αυτή έχει ήδη απορριφθεί από το Τμήμα. Από την εμπειρία με την προηγούμενη αναθεώρηση του ΠΠΣ φάνηκε ότι μοναδική λύση για ..αποτελεσματική μεταρρύθμιση είναι να ισχύει στο Τμήμα πάντα ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΠΣ. Ετσι αποφασίσαμε να ρολάρουμε το ΝΠΣ και να αντικαθιστούμε κάθε χρόνο 2 εξάμηνα του ΠΠΣ με το ΝΠΣ μέχρι να καταργηθεί τελείως το παλιό. Συνεπώς δεν υπάρχει πλέον ΠΠΣ και ΝΠΣ παρά μόνο σχηματικά. Το Τμήμα έχει ένα και μοναδικό ΠΣ που προσδιορίζεται κάθε χρόνο (όπως γίνονταν πάντα) τον Μάιο για την επόμενη χρονιά.

Τα προβλήματα αυτά και όσα άλλα προκύψουν στο δρόμο (γιατί σίγουρα θα προκύψουν αλλά είπαμε αμα δεν σπάσεις αυγά δεν κάνεις ομελέτα) θα τα λύνει η ΓΣ μετά από προτάσεις της αρμόδιας ΕΠΣ. Ηδη για το θέμα αυτό αύριο πρωί θα ζητήσω να γίνει συνάντηση της ΕΠΣ με σκοπό τη ρύθμιση του θέματος. Την άποψή μου την ξέρετε, όπως τη διατύπωσα παραπάνω. Να επεκταθώ και να πω ότι προσωπικά πιστεύω ότι κάποιος πρέπει να φτάνει στο δίπλωμα με το πλήθος και την κατανομή υποχρεωτικών και επιλογής που είχε κατά την πρώτη του εγγραφή, ανεξάρτητα πότε και πως τα δήλωσε (και τα πέρασε). Δηλαδή αν κάποιος περάσει το ΣΣ σαν μάθημα του 4ου και γίνει ενεργειακός τότε πιθανα να μην πάρει 16 υποχρεωτικά αλλά 15. Δίπλωμα θα πάρει, οι επιλογές είναι δικές του. Πιθανά πάλι να βγεί κάποια ρύθμιση που να προσδιορίζει τα υποχρεωτικά de minimis που σημαίνει ότι θα πρέπει να έχει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 42 αλλά αν θέλει μπορεί να πάρει πρόσθετα υποχρεωτικά σε βάρος επιλογών μέχρι πχ 5. Τέτοιες ρυθμίσεις μπορούν να γίνουν και θα γίνουν.

Εκείνο που δεν κατάλαβα καθόλου είναι το ..ζόρι για το αν ένα μάθημα θα περνιέται σαν μάθημα του 4ου ή του 6ου. Ποιό είναι δηλαδή το πρόβλημα? Το Ν+3 καθορίζεται από το πλήθος των μαθημάτων του εξαμήνου που είναι δοσμένο, είτε κάποιος έχει περάσει τα μισά ή κανένα. Συνεπώς, με εξαίρεση το πέρασμα στις κατευθύνσεις, όπου κάποιος που έχει 'καθαρίσει' τα ..λιμά του κορμού μένει χωρίς επιλογές δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα.

Αυτά τα διευκρινιστικά και ..λίγη υπομονή. Χτες μας προέκυψε το ..ζόρι ..θα το λύσουμε πού θα πάει. Και προπάντων...μη μου στεναχωρείτε ..τη Σούλα (για να τη στεναχωρώ ..εγώ!!)

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Με άλλα λόγια κύριε gpap... ότι να'ναι.

Εμ... δεν αλλάζουνε έτσι τα ΠΣ. Θέλει να σκεφτούμε και κάποια πράγματα. Ειδικά αυτό που γίνεται με την απώλεια τομέα... τα πράγματα γίνονται ότι να'ναι.


Το ότι δεν υπήρχε πρόβλεψη το βρίσκω κωμικό. Αλλά αναμενόμενο. Όπως και αναμενόμενο είναι ότι κανείς δεν φέρει ευθύνη για το αλαλούμ που έχει δημιουργηθεί και πολλοί φοιτητές έχουν κάνει δήλωση Τζόκερ.



Θυμάμαι όταν πήγα να πάρω το βιβλίο των Τηλεπ 1, μόλις είχα πάρει καθυστερημένα τομέα και η γραμματεία αρνιόταν να μου το δώσει λόγω του ΑΕΜ μου. Κουράστηκα να την πείσω ότι πρώτη φορά το δήλωσα το μάθημα και δε θα μπορούσα να είχα κάνει αλλιώς, αλλά μάταια. Μου το έδωσε με μεγάλη επιφύλαξη.


Καταλήγω στο συμπέρασμα, ότι κάποιοι είναι πολύ πολύ πολύ μακριά από τους φοιτητές.

Αλλά! νοιάζονται για το τμήμα.


Προς αυτούς τι άλλο να καταδείξω εκτός από ότι έχω πάντα πρόχειρο πάνω μου;
(πραγματικά πιστεύω ότι κανείς δεν είναι υπεύθυνος για το μπάχαλο)

Ειμαστε κορυφαιοι ομως, ετσι? Δευτερη εβδομαδα δηλωσεων μαθηματων, και η Επιτροπη Προγραμματος Σπουδων ακομα δεν ξερει τι της γινεται... Τα θερμα μου συγχαρητηρια!!!

Εν πασει περιπτωσει, απο τις τρεις ερωτησεις που διατυπωσα, θεωρω πως δεν εχει απαντηθει καμια.

Θα ηθελα, αν ειναι δυνατον, να παρευρεθω στην επομενη συνεδριαση της ΕΠΣ.


Κλεινοντας, αισθανομαι την αναγκη να ευχαριστησω θερμα το πολυαγαπημενο μας τμημα, τους καθηγητες μας και τους εκπροσωπους μας, που για αλλη μια φορα μάς απογοητευσαν με το χειροτερο τροπο, αποδεικνυοντας ποσο Ελληνες μπορουμε να ειμαστε.


ΥΓ: Γραψτε σας παρακαλω το ονομα του εκπροσωπου των φοιτητων στην ΕΠΣ... Αυριο εχουμε ΓΣ Συλλογου, και εψαχνα αφορμη για να κραξω...

Νομίζω ότι στο επίπεδο αυτό κουβέντα δεν μπορεί να γίνει.

Η εκάστοτε επιτροπή ΠΣ είναι 3-5 άνθρωποι που όσο και να στύβουν το μυαλουδάκι τους είναι αδύνατο να ..συλλάβουν το μεγαλείο ενός συστήματος φτιαγμένου να εξυπηρετεί τους απανταχού της γης ...αναξιοπαθούντες φοιτητές. Ας μην ξεχνάμε άλλωστε εδώ 'χτύπησαν' τα λογισμικά και ξέρετε τι λένε...Αν κάτι δεν μπορεί να μηχανογραφηθεί ..είναι απλά ..παράλογο.

Ενας θυμάται στα 23 χρόνια σπουδών ότι θέλει να πάρει το πτυχίο του και δεν του αρέσουν τα χειμερινά μαθήματα, άλλος λέει εγώ πέρασα 3 κυκλώματα και πρέπει να μου κατοχυρώσουν ένα τέταρτο που δεν υπάρχει στο πρόγραμμα εδώ και ...20 χρόνια, άλλος αφήνει το ..μαγαζί για 2-3 χρόνια και όταν επιστρέφει θέλει να βρει την ..κατάσταση που τον βολεύει, άλλος πάει για δήλωση σήμερα και βλέποντας ένα πρόβλημα θέλει τη λύση του ..από χτες.


Αγαπητοί φίλοι, αυτό είναι το ελληνικό πανεπιστήμιο. Οποιος ..γουστάρει. Για τους άλλους...δεν θα μπορέσουμε.

Και αν το καθεστώς σας φαίνεται ..φαύλο, εμπρός λοιπόν να το καταργήσουμε παρέα, Και εγώ πολύ ευχαρίστως παραχωρώ την όποια θέση μου σε όποια επιτροπή συμμετέχω στα καλά εκείνα παιδιά που θα λύσουν το ..γόρδιο δεσμό που ονομάζεται ..τα καλά και συμφέροντα.

Τι να συζηταμε, χάανουμε την ώρα μας (τη χάσαμε δηλαδη και τι ώρα..χρόνια μιλάμε). Το λάθος είναι ότι κάποιοι ηλίθιοι θέλουν να αλλάζουν το Πρόγραμμα σπουδών. Αστο εκεί να είναι ίδιο τα τελευταία 30 χρόνια! Ευχαριστώ θα σου πουν!

Αυτά τα ολίγα. Περισσότερα ..στο γραφείο!

Καληνύχτα!

Γρηγόρης Παπαγιάννης
 

Ναι, ενδιαφέροντα παραδείγματα...

Φέτος χάσανε τομέα πόσοι 40? 50? 60?

Θεωρούνται φοιτητές ή φοιτητάρια;



Τα προγράμματα σπουδών φυσικά και πρέπει να αλλάζουν αλλά έλεος! δεν πρέπει να μην υπάρχει πρόβλεψη για όλους τους φοιτητές, άσχετα κατηγορίας.


Αν επιθυμεί κάποιος ένα πανεπιστήμιο με φοιτητές που περνάνε όλα τα μαθήματα με τη μία και τους άλλους να τους λέμε
τζουσ...
ας το πει να το συζητήσουμε.

Εχω την εντυπωση οτι η συγκριση ειναι κατι παραπανω απο ατυχης... Η περιπτωση των 2-3 ανενεργων, ξεχασμενων για 10ετιες, δεν εχει καμια σχεση με την πραγματικοτητα των φοιτητων που χανουν τομεα. Δεν νομιζω πως χρειαζεται να το ψαξουμε και πολυ, αν και θα ειχε ιδιαιτερο ενδιαφερον μια στατιστικη παρουσιαση των ποσοστων των φοιτητων που χανουν τον τομεα τους καθε χρονο...

Επιτρεψτε μου επισης να σας πω οτι προβλημα δεν υπηρχε. Το δημιουργησαμε. Απο το τιποτα. Δεν θελει και πολλη φαντασια εξαλλου για να το μαντεψουμε, αρκει να ψαξει τα αρχεια της λιστας, ή ακομα και να παραστει σε μια απο τις ΓΣ του τμηματος...


Σε 2 κατευθυνσεις η απαντηση:

1) Ααααααα σας παρακαλω!!! Εμεις δεν ειμαστε για να δινουμε λυσεις! Εμεις ειμαστε εδω για να σας κραζουμε, και να απορριπτουμε τις προτασεις σας!
Εσεις δε μου τα λεγατε?? ;D ;D ;D

2) Αν νομιζετε οτι η αγωνια μας να ανακαλυψουμε (ή μαλλον να... αποκρυπτογραφησουμε) ποια και ποσα μαθηματα δικαιουμαστε να δηλωσουμε, και πώς ακριβως θα φτασουμε μια μερα στο... πολυποθητο κωλοχαρτο, ειναι "ο γορδιος δεσμος που ονομαζεται τα καλα και συμφεροντα" τοτε λυπαμαι αλλα δεν ειστε στο πνευμα... Ωστοσο δεν μπορω να σας κατηγορησω και γι' αυτο, γιατι ειμαι κι εγω καθημερινος μαρτυρας της γενικοτερης αντιληψης που επικρατει...

Επιτρεψτε μου παρεμπιπτοντως, μιλωντας αποκλειστικα για τον εαυτο μου, να σας πω οτι δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα αν μου φορτωθουν 1,2,3,4 (ε οκ, μην το παραχεσουμε κιολας! +4 ειναι τα μαθηματα του ΝΠΣ, φτανουν τοσα!) παραπανω μαθηματα για το πτυχιο... Ειλικρινα, μεγαλη μου χαρα, να εχω ενα πτυχιο πιο δυνατο (απο πλευρας ποιοτητας παντα, και στο επιπεδο της δικης μου, προσωπικης καταρτησης και μορφωσης).
Απαιτω ομως να ξερω ανα πασα στιγμη ποια (και ποσα) μαθηματα εχω το δικαιωμα να δηλωσω και ποια οχι. Να ξερω ποσα μαθηματα εχει το εξαμηνο μου! Παραλογα πραγματα, ετσι?!?!?!?!?!

Και βεβαια, προσωπικα δεν μπορω να πω οτι καιγομαι ιδιαιτερα, ουτως ή αλλως η δηλωση μου γεμιζει με... "μη προβληματικα", μη αμφισβητουμενα μαθηματα. Τα αλλα παιδια ομως δεν ειναι στη δικη μου φαση...


Νομιζω πως το πηρατε, ασχημα, προσωπικα το θεμα, και μαλιστα προς λαθος κατευθυνση.
Δεν θα σας καθησυχασω ομως, αλλα θα επαναλαβω αυτο που εγραψα παραπανω, οτι δεν ειμαστε εδω για να δινουμε λυσεις αλλα για να σας κραζουμε!
Και ειμαι σιγουρος οτι, ακομα κι αν θιγεστε, καπου στο βαθος κρυφοχαμογελατε και... γουσταρετε  ;)


Αμ τι, νομιζατε πως θα γλιτωνατε με 3-4 posts? ;D


Κλεινω με την εισαγωγη σας, συμπληρωνοντας πως με αυτο το (κοινωνικο) επιπεδο, δεν μπορει να γινει παιδεια, κρατος...

Είδες τελικά τι καλός μαθητής είσαι? Και όπως πάντα ...πίσω από έναν καλό μαθητή υπάρχει ...ένας καλύτερος δάσκαλος!!!

(Ζήτω μου!!)

ΓΠ

Προφανώς μιλούσα και εγώ, για αυτό που είπε ο Αλιάκμων.


Το δικαίωμα στην γνώση. Ακόμα και αν αυτή είναι απλά η γνώση του τι πρέπει να κάνω για να πάρω το πτυχίο.

Πέρα από τα προβλήματα που θίχτηκαν παραπάνω, θα θέσω και εγώ έναν προβληματισμό μου.
Επειδή είμαι στο όριο να πάρω να μην πάρω τομέα, και περιμένω τα αποτελέσματα της χειμερινής εξεταστικής που μόλις πέρασε, φοβάμαι μήπως δεν θα έχουν αναρτηθεί τα αποτελέσματα των μαθημάτων που με ενδιαφέρουν μέχρι την τελευταία μέρα των δηλώσεων. Σήμερα η κ. Σαραφίδου, μας είπε ότι θέλει μία τουλάχιστον βδομάδα μόνο η ίδια για να διορθώσει τα γραπτά στα κυκλώματα ΙΙ. Μετά, να κάνουν τα αθροίσματα από τα 3 θέματα, έλεγχος, πιθανόν απορίες στο γραπτό μου;
Υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο; Και αν ναι τι να κάνω;

Αν μέχρι την τελευταία μέρα δεν έχουν βγει τα μαθήματα που πρέπει
η σούλα συνήθως δίνει διορία σε όσους περιμένουν μάθημα ακόμα μια βδομάδα.

Ρώτα την, πάντως υπάρχει πρόβλεψη για τα άτομα στην θέση σου από την Σούλα.
(στην οποία έχω βρεθεί όχι μόνο μία φορά)

Ok, thanks. Πραγματικά είχα αγωνία για αυτό το θέμα. Με τρόμαξε η ανακοίνωση, καμία εκπρόθεσμη δήλωση δε γίνεται δεκτή, οι φοιτητές που δεν κάνουν δήλωση δεν έχουν δικαίωμα να εξεταστούν σε κανένα μάθημα κτλ.
Πέρυσι εκάνα δήλωση την τελευταία Παρασκευή, στις 1! Δεν θέλω να το ξαναπεράσω αυτό..
Και το θέμα των δηλώσεων ηλεκτρονικά ας τεθεί ξανά κάποια στιγμή. Γίνεται πανζουρλισμός στη γραμματεία τα πρωινά.

Σου εύχομαι να πάρεις και τομέα.

(το τι θα κάνει η Σούλα είναι πάντα στο χέρι της, και ότι κάνει το κάνει για την τιμή της, για αυτό ρώτα να είσαι σίγουρος. ή αν θες πάρε τηλέφωνο και ρώτα)

Σήμερα πήγα να κάνω δήλωση μαθημάτων στην πολυαγαπημένη μας Σούλα (smilie για το γλύψιμο δεν έχει; ) και μου είπε τα εξής:

Αυτοί που δε δικαιούνται τομέα μπορούν να δηλώσουν τα μαθήματα "Στοχαστικό Σήμα" και "Αρχιτεκτονική Υπολογιστών" στο 4ο εξάμηνο.

Επίσης κάτι μου είπε για ορκομωσία και προτομεακά μαθήματα (ότι ορκιζόμαστε με 58 μαθήματα και ότι παίρνουμε τομέα με τα 10 προαπαιτούμενα) αλλά δεν τα συγκράτησα.

Οπότε όσοι δε δικαιούνται τομέα μπορούν να δηλώσουν αυτά τα δύο μαθήματα στο 4ο εξ. με το ΝΠΣ, και όσοι δεν τα δήλωσαν και θέλουν να τα δηλώσουν μάλλον θα πρέπει να κάνουν συμπληρωματική δήλωση (δεν ξέρω πως δουλεύει αυτό).

Το θέμα είναι τώρα τι θα γίνει με τα βιβλία.
Στο μάθημα της Αρχιτεκτονικής Υπολογιστών μοιράστηκε το βιβλίο του Tanebaum το οποίο όμως δεν το έχουν όλοι (και ειδικά αυτοί του ΠΠΣ, ή αυτοί που ήρθαν με μετεγγραφή). Πως θα πάρουν το βιβλίο αυτοί που ανήκουν στην παραπάνω κατηγορία;

Αυτό το "μπορούν να δηλώσουν τα μαθήματα Στοχαστικό κ Αρχιτεκτονική" με βασάνισε και εμενα.Οπότε έφτιαξα 2 θεωριες τις οποίες αναφέρω όσο πιο συνοπτικά μπορώ:
1) (η...αρνητική ασ πουμε) ήταν σαν να μου λέει ότι αυτά- παρόλο που είσαι με το ΠΠΣ- ΠΡΕΠΕΙ να τα δώσεις στο4ο εξάμηνο  και ΌΤΑΝ παρεις με το καλό τομέα θα υπαρχουν κάποια άλλα μαθήματα που θα αντικαταστήσουν αυτά που δήλωσες για το 4ο εξαμ. (και οχι μονο αυτα,δλδ υποθετω οτι το ιδιο θα συνεβη και με καποια αλλα μαθηματα οπως προγραμματιστικες τεχνικες κλπ ) και εν ολιγοις θα ειναι σαν να ακολουθω πλεον το ΝΠΣ και οταν θα παρω πτυχιο θα εχω καμια 5-6μαθηματα παραπανω
2) (η...θετικη όψη) ηταν σαν να μου λεει οτι εσυ προχωρας κανονικα τισ σπουδες σου.και παιρνεις και τομεα.αυτα τα 2 μαθηματα ομως δεν θα υπαρχουν στον τομεα οπως ελεγε το δικο σου ΠΣ.όμως "θα μπορεις" να τα δηλωσεις στο 4ο ,να τα παρακολουθησεις εκει και (φυσικα) να το περασεις στο 4ο εξ.και οταν παρεις πτυχιο θα φανει οτι τα περασες με τον τομεα.δλδ οτι το ολο θεμα ειναι καθαρα διαδικαστικο και γινεται για να βολεψει την "διδασκαλια"του μαθηματος ,να μην υπαρχουν 2 διαφορετικα τμηματα κλπ κλπ Αλλωστε εδω να συμπληρωσω οτι οταν θα ερθει το πληρωμα του χρονου και η αρχιτεκτονικη θα φυγει απο τους τομεις εκεινοι που (πιθανως) να το χρωστανε θα αναγκαστουν να το παρακολουθησουν στο 4ο εξ. και δε νομιζω ξαφνικα να μεταπηδησουν στο ΝΠΣ

Παντως αν καταλαβα καλα αυτη η δευτερη αποψη ηδη απορριφθηκε σε προηγουμενο post....  :'(

Υ.Γ.:συγνωμη για τα οποιαδηποτε λαθη και τους τονους αλλα ειμαι και εγω οπαδος των γκρικλισ

"Αυτοί που δε δικαιούνται τομέα μπορούν να δηλώσουν τα μαθήματα "Στοχαστικό Σήμα" και "Αρχιτεκτονική Υπολογιστών" στο 4ο εξάμηνο."

ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΗΛΩΣΟΥΝ!

xristoforos_

υγ.: ξεκολλήστε με το μπάχαλο...τα πράγματα είναι απλά...

αν έχασες τομέα,,,

i)μπορείς να δηλώσεις 11 μαθήματα...

ii)όχι στοχαστικό όχι αρχιτεκτονική...

κοινώς, αν τα χρωστάς όλα μπορείς να τα δηλώσεις όλα πλην αγγλικών (εκτός αν δηλώνει κανείς επιλογής εαρινού εξαμήνου  8))...

ποιο είναι το πρόβλημα λοιπόν τώρα; βέβαια καταλαβαίνω...σκέφτεστε με προοπτική.... .... ...

και τελειώνει εκεί το πράγμα...το τι θα γίνει στο μέλλον...πως θα κατανεμηθούν τα μαθήματα...πόσα θα δώσεις για πτυχίο...πως θα κάτσουν τι θα κάνουν,,,το βλέπετε στο μέλλον ...ίσως τότε να υπάρχουν να έχουν βρεθεί και κάποιες λύσεις για τα μελλοντικά σας προβλήματα...

και εν πάσι περιπτώσει...έχουΜε χάσει τομέα...κι αυτό που μας πειράζει είναι πως θα κατανεμηθούν τα μαθήματα που θα περάσουμε...(αυτά που δεν περάσαμε ρε? φστ...ε!) και τι θα γίνει κι έτσι κι αλλιώς κι αλλιώτικα σαν κλαμένες κότες...η ανοργανωσιά του συστήματος μας μάρανε...

in trikala city,,,we call this...χέσε ψηλά κι αγνάντευε...

υγ.2: και πστ...που στε...12 η ώρα στη νησίδα...

κι όποιος πρόλαβε τον κύριο είδε...

Καλημέρα,

Πολύ πολύ επιγραμματικά μια off the record ενημέρωση, καθώς η τελική απόφαση θα παρθεί από την επόμενη ΓΣ του Τμήματος, πιθανότατα την Πέμπτη 16-3-2006 (?).

Η Επιτροπή Προγράμματος Σπουδών εισηγείται να μπορεί ο κάθε φοιτητής να δηλώνει οποιοδήποτε μάθημα προσφέρεται στο τρέχον πρόγραμμα σπουδών. σύμφωνα με τις ισχύουσες δεσμεύσεις και περιορισμούς (πχ Ν+3, τομέας κλπ). Το τρέχον πρόγραμμα σπουδών είναι μέχρι και το 4ο εξάμηνο σύμφωνα με το ΝΠΣ και από το 5ο - 9ο σύμφωνα με το ΠΠΣ.

Συνεπώς αρχικά όσοι δεν δικαιούνται να επιλέξουν κατεύθυνση στο 6ο, μπορούν να δηλώσουν Στοχαστικό και Αρχιτεκτονική. Τα μαθήματα αυτά είναι υποχρεωτικά  στο τρέχον πρόγραμμμα σπουδών.

Αν στη συνέχεια κάποιος επιλέξει τομέα όπου κάποιο από αυτά (πχ στοχαστικό στον ενεργειακό) είναι επιλογής, τότε έχει τη δυνατότητα ή να αντικαταστήσει ένα από τα μαθήματα επιλογής που θα έπρεπε να πάρει με αυτό το υποχρεωτικό, συμπληρώνοντας στο τέλος 43 αντί 42 υποχρεωτικά, με ισόποση μείωση των κατ' επιλογήν,

ή να αφήσει έξω κάποιο από τα υποχρεωτικά του τομέα κλείνοντας τελικά με 42 υποχρεωτικά και τα αντίστοιχα επιλογής.

Το ίδιο θα ισχύσει και στο 5ο του χρόνου με τα 3 νέα μαθήματα Αναλογικές επικοινωνίες, Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου Ι και Δομές δεδομένων.

Επιπλέον τονίζεται ότι το Μάιο θα αποφασιστεί η επέκταση του ΝΠΣ κατά 2 ακόμη εξάμηνα (5ο και 6ο) για το επόμενο ακαδημαϊκό έτος. Άρα του χρόνου όσοι είναι >6 στα θερινά θα βρίσκουν έτσι κι αλλιώς μόνο το Στοχαστικό Σήμα του 4ου, καθώς εκείνο του 6ου του ΠΠΣ δεν θα υπάρχει πια.

Η Σούλα είναι ενήμερη και γι αυτό σας είπε ότι μπορείτε να δηλώσετε αυτά τα 2 μαθήματα. Επιπλέον όσοι έχουν ήδη κάνει δήλωση θα μπορούν από βδομάδα να εκμεταλλευτούν τη δυνατότητα αλλαγής που προβλέπεται (ίσως γίνει και κάποια ειδική ρύθμιση-παράταση για όσους δεν πήραν τομέα και έχουν ήδη δηλώσει μαθήματα και θέλουν να τα αλλάξουν).

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Πάντως (αν και λίγο άσχετο) δόθηκε όπως πάντα παράταση 1 εβδομάδας (ως 17/3/2006) για τις δηλώσεις παιδιών που περιμένουν βαθμούς για τομέα ακόμα.

ΝΑ σημειωθεί ότι η παράταση ισχύει ΜΟΝΟ και ΜΟΝΟ για αυτούς που περιμένουν βαθμούς για τομέα και για κανέναν άλλον.

αφού η Σούλα είναι ενήμερη τότε γιατί εμένα και τον αλιάκμονα όταν κάναμε δηλώσεις μας είπε ότι δεν μπορούμε να τα δηλώσουμε?!

εν πάσι περιπτώσει, είναι το τελευταίο μου πρόβλημα αυτή τη στιγμή...

xristoforos_

Πάντως το πρωί που ήμουν στη γραμματεία και ρώτησε ένα παιδί για το θέμα αυτό, η Σούλα απάντησε ότι μπουρεί να δηλώσει τα μαθήματα αυτά. Δεν ξέρω γιατί εσάς σας είπε όχι.

Η απάντηση είναι ...απελπιστικά απλή. Γιατί η παραπάνω ρύθμιση αποφασίστηκε πριν 3 μέρες και τότε ενημερώθηκε η Σούλα.
Συνεπώς....δεν υπάρχουν θεωρίες ..συνομωσίας..

Χριστόφορε και aliakmwn....σε μερικά πράγματα ...δεν χρειάζεται ..βιασύνη

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Οπα οπα... Μη λεμε και ο,τι θελουμε, πού τ' ακουσες εσυ αυτ[color=red]
Παρακαλω, λιγη προσοχη στο τι γραφουμε!

Σε παρακαλω να το διορθωσεις![/color] [b][color=blue]Δεν ειπα ποτε κατι τετοιο![/color][/b]

1) Εγω πριν καταθεσω δηλωση περασα απο το γραφειο του κ. Παπαγιαννη, για να διευκρινισω τι παιζει ακριβως...
2) Παρ' ολα αυτα, οπως εχω γραψει και πιο πανω, εμενα δεν με προβληματισαν καθολου τα δυο αυτα μαθηματα, μια και η δηλωση μου γεμισε ανετοτατα και χωρις αυτα ;)

[quote author=gpap link=topic=4138.msg43116#msg43116 date=1141999442]
Χριστόφορε και aliakmwn....σε μερικά πράγματα ...δεν χρειάζεται ..βιασύνη
[/quote]

Ααααααακριβως...
Γι' αυτο:

[quote author=gpap link=topic=4138.msg43116#msg43116 date=1141999442]
η παραπάνω ρύθμιση αποφασίστηκε πριν 3 μέρες
[/quote]

το οποιο μεταφραζεται σε "την προτελευταια μερα των δηλωσεων", ή αλλιως "δυομιση εβδομαδες μετα την εναρξη της προθεσμιας καταθεσης δηλωσεων, η οποια διαρκει τρεις εβδομαδες"

[b][γλειψιμο][/b]Κι αν ο gpap δεν ηταν τοσο καλος ανθρωπος και φιλος[b][/γλειψιμο][/b] ωστε να μας ενημερωσει off the record, και ηθελε να μεινει αυστηρα τυπικος, θα επρεπε να περιμενουμε να γινει η ΓΣ Τμηματος, λιγες μερες αργοτερα, τοτε που η προθεσμια θα ειχε ληξει οριστικα, για να μαθουμε τι δηλωνουμε και τι οχι...

[quote author=gpap link=topic=4138.msg43116#msg43116 date=1141999442]
Συνεπώς....δεν υπάρχουν θεωρίες ..συνομωσίας..
[/quote]

Μα τι λετε τωρα, στην Ελλαδα ζουμε! Ο μεγαλυτερος συνωμοτης εναντιον μας ειναι ο καλοαναθρεμμενος ελληνικος μας εαυτος  ;D ;D ;D

Αιντε βρε ...γκρινιάρηδες και μισμίζιδες...Αφού πάντα ο ...από μηχανής Θεός ..φροντίζει για παρατάσεις, διορθώσεις και όλα τα ..συναφή.

Ποιός θα σας άκουγε αν μια μέρα γινόμασταν ...Γερμανία (λέμε τώρα ;)) και τα κόβαμε όλα αυτά!! :o :o :o ::) >:(

Εδώ άλλοι (και άλλες) κλείνουν δηλώσεις ...από τηλεφώνου!!! 8) ::)

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Βασικά κι εμένα με είχε πει για Στοχαστικό ότι δεν μπορώ να δηλώσω...

Αυτοί που μπήκαν με το ΠΠΣ και θα πάρουν τομέα του χρόνου (με το ΝΠΣ), θα ακολουθήσουν το ΝΠΣ; Δηλαδή, θα ισχύει για αυτούς αυτό που αναγράφεται στο ΝΠΣ: 4 υποχρεωτικά και 3 κατ' επιλογήν υποχρεωτικά;

Από την άλλη πάνω στο ΝΠΣ αναφέρει ότι απευθύνεται στους πρωτοετείς του ακαδημ. έτους 2004-2005 (και ύστερα υποθέτω).

Αυτοί που εισήχθησαν πρίν το 2004 και παίρνουν τομέα του χρόνου ποιό πρόγραμμα σπουδών θα ακολουθήσουν;

αφού τραβάει ακόμα αυτή η βαλίτσα...δεν μπορώ να αντισταθώ και να μην την σύρω κι εγώ λίγο ακόμα...

με κάθε ...ανασφάλεια...αναφέρω εν συντομεία όσα ξέρω...

στην αρχή και μέχρι πρόσφατα...άκουγα οτι ακολουθούμε το παλιό...δλδ δεν πα να κάνει ό,τι θέλει το καινούριο...εμείς δηλώνουμε τα μαθήματα που αντιστοιχούν στον οδηγό σπουδών μας κι ας είναι και σε άλλα εξάμηνο..για μας λογίζονται αλλού...το μόνο που θα άλλαζε θα ήταν 1-2-3 μαθήματα που καταργούνταν και μας έλεγαν βυε βυε οριστικά...

τώρα όμως πρόσφατα...άκουσα ότι όσοι χάνουμε φέτος τομέα...αν τον πάρουμε του χρόνου...για διευκόλυνση μπορεί να γίνει ρύθμιση να ακολουθούμε το νέο προγραμμα σπουδών στο τομέα...

τι από τα δύο ισχύει...δεν ξέρω...και δεν νομίζω ότι γενικά ξέρει κανείς...

ο καιρός γαρ εγγύς...περίμενε να γίνει η συνάντηση που ανέφερε ο κ.Παπαγιάννης και υποθέτω θα τα μάθουμε όλα αυτά...

foris_/elpizo na min trexno na allazo mathimata giati ama ginei to deutero stoxastiko ki arxitektoniki katevainoun ki ama den ta diloso tora...ti ginetai meta?!alla ipotheto kapoia eunoiki rithmisi tha vrethei kai gi auto tou xronou ;)

apoxoro :)

Καλημέρα,

Μην μπερδεύεστε μόνοι σας!. Είναι νομίζω απόλυτα σαφές.

Οσοι μπήκαν πριν το 2004 ακολουθούν το ΠΠΣ. Πάει και τελείωσε. Επειδή όμως με την σταδιακή αντικατάσταση του ΠΠσ με το ΝΠΣ κάποια μαθήματα αλλάζουν εξάμηνο, όνομα και περιεχόμενο έχουμε βγάλει από τον Οκτώβρη μια λίστα αντιστοιχιών (υπάρχει και στο site του Τμήματος).

Η πρόσφατη ρύθμιση αφορούσε αποκλειστικά και μόνο μια ειδική κατηγορία φοιτητών (που δυστυχώς δεν προβλέψαμε την ..ύπαρξή της - τι να γίνει ..μας έφαγε η ...αισιοδοξία). Αυτούς που χάνουν τομέα ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΜΕΤΑΒΑΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΠΠΣ ΣΤΟ ΝΠΣ. Κανέναν άλλο.

Γρηγορης Παπαγιάννης

Κατηγορώ για άνιση μεταχείριση την επιτροπή προγράμματος σπουδών.
Η ειδική κατηγορία φοιτητών κερδίζει κάτι (δηλώνει μαθήματα του τομέα πριν τον τομέα), οι του ΝΠΣ κερδίζουν επίσης (δεν διδάσκονται τις αρλούμπες που κάναμε εμείς στα πρώτα εξάμηνα). Τι θα γίνει με εμάς τους αθώους του ΠΠΣ? Ούτε ένα πριμ βρε αδερφέ, ένα βαθμό παραπάνω, ένα δωρεάν σπα, ΚΑΤΙ!!!!!
Επιτροπή 5ετών σε απόγνωση και ζητιανιά μετά την αποκάλυψη του βαθμού του πτυχίου στην τελευταία αναλυτική

Θα μπορούσαμε να σας βάλουμε μερικά ακόμη ..μαθηματάκια να ανεβάσετε και τον τελικό σας αλλά ..μάλλον δεν θα ..συμφωνήσετε με την ...ιδέα!! Ή μήπως ...σας γαργαλάει ο κ@λος σας?? ;D ;D

χα χα gpap δεν τρελαθήκαμε στα γεράματα.  ;D ;D

Να ανέβαινε....? ;D ;D ;D καλό........