Ερώτηση για δήλωση μαθημάτων (σε περίπτωση μη δικαιώματος τομέα)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[anonymous-root]

Σε περίπτωση που κάποιος δεν συμπληρώνει τον απαιτούμενο αριθμό μαθημάτων για δήλωση τομέα (με το παλιό πρόγραμμα σπουδών) τι μαθήματα δηλώνει;

Άκουσα ότι δηλώνει μαθήματα του 2ου και 4ου εξαμήνου με το παλιό πρόγραμμα σπουδών, δηλαδή δεν μπορεί να δηλώσει την Αρχιτεκτονική Υπολογιστών και το Στοχαστικό σήμα του 4ου εξαμήνου (με το νέο πρόγραμμα). Αυτά τα μαθήματα θα τα δηλώσει την άλλη χρονιά (σε περίπτωση που πάρει τομέα).

Όμως, την άλλη χρονιά δεν θα ισχύει το νέο πρόγραμμα σπουδών; Αυτά τα μαθήματα θα βρίσκονται στο 4ο εξάμηνο. Οπότε θα τα δηλώσει ως "χρωστούμενα" παλιών εξαμήνων; Βιβλία θα δικαιούται;

Ειδικά στην αρχιτεκτονική υπολογιστών το βιβλίο που διανέμεται είναι διαφορετικό μεταξύ των προγραμμάτων σπουδών. Οι παλιοί θα πάρουν καινούριο βιβλίο (του Φραγκάκι νομίζω) ενώ οι νέο το πήραν στο πρώτο εξάμηνο (του Tanebaum). Οι παλιοί που ΔΕΝ έχουν πάρει βιβλίο (βλ. παραδείγματα: xristoforos, εμένα κ.α.) θα πάρουν το βιβλίο;

Επίσης στη δήλωση μαθημάτων. τι εξάμηνο θα θεωρείται αυτός που δεν δικαιούται τομέα;

Μπορεί κάποιος γνώστης του συστήματος να μας απαντήσει υπεύθυνα;

[gpap]

Άκουσα ότι δηλώνει μαθήματα του 2ου και 4ου εξαμήνου με το παλιό πρόγραμμα σπουδών, δηλαδή δεν μπορεί να δηλώσει την Αρχιτεκτονική Υπολογιστών και το Στοχαστικό σήμα του 4ου εξαμήνου (με το νέο πρόγραμμα). Αυτά τα μαθήματα θα τα δηλώσει την άλλη χρονιά (σε περίπτωση που πάρει τομέα).

Αν και μέλος της επιτροπής ΠΣ, αυτό είναι ένα θέμα στο οποίο μπορώ μόνο την προσωπική μου άποψη να σου δώσω μιας και όλα αυτά τα προβλήματα ανήκουν στις λεγόμενες 'μεταβατικές διατάξεις' που μάλλον αντιμετωπίζονται μεμονωμένα όποτε προκύπτουν.

Η γνώμη μου είναι ότι δηλώνει κανείς όποιο μαθημα υπάρχει στο 4ο εξάμηνο με το ΝΠΣ. Αυτό στηρίζεται στο γεγονός ότι το ΠΣ του Τμήματος είναι ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ. Σύμφωνα με αυτό φέτος από το 1ο μέχρι και το 4ο εξάμηνο ισχύει το ΝΠΣ και από εκεί και πέρα το παλιό. Του χρόνο θα προστεθούν 2 εξάμηνα του ΝΠΣ στη θέση 2 του παλιού κοκ.

Συνεπώς μπορείς να διαλέξεις μαθήματα του 4ου εξαμήνου που δεν έχεις περάσει, άσχετα αν αυτά σύμφωνα με το παλιό ΠΣ υπάρχουν σε ψηλότερα εξάμηνα μετά τον τομέα.

Ξανατονίζω όμως ότι αυτή είναι μια πρώτη δικιά μου άποψη. Θα δούμε το πρόβλημα σφαιρικά και με τη Γραμματεία (πολλές παράμετροι μας διαφεύγουν ενω η Σούλα ως γνωστή ...γάτα δεν μασάει) και εάν χρειατεί θα το συζητήση και  η επιτροπή προγράμματος σπουδών του Τμήματος.

Κατά τα άλλα ανήκεις στο 6ο εξάμηνο σπουδών οφείλοντας ΧΥΖ μαθήματα, και χωρίς διακίωμα επιλογής κατεύθυνσης.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

[anonymous-root]

Κύριε Παπαγιάννη μας αναφέρατε την προσωπική σας γνώμη. Την ίδια εντύπωση με εσάς είχα και εγώ. Όμως συνάδελφοι με πληροφόρησαν άλλα (δεν μπορείς να δηλώσεις μαθήματα με το ΝΠΣ).

Επίσημος κανονισμός πότε θα υπάρξει;

[gpap]

Επίσημος κανονισμός είναι το πρόγραμμα σπουδών. Για κάθε ειδική περίπτωση αρμόδια να προτείνει προς τη ΓΣ του Τμήματος είναι η επιτροπή ΠΣ. Η τελική απόφαση είναι της ΓΣ. Αυτές είναι standard διαδικασίες, όπως standard είναι ότι σε κάθε αλλαγή θα υπάρξει κάποιος από τους 2500 φοιτητές του Τμήματος που θα έχει κάποιο 'ειδικό' πρόβλημα.

ΓΠ

[aliakmwn]

Μου φαινεται πως η απαντηση του κ. Παπαγιαννη δεν ειναι σωστη.........

Θα ηθελα να διατυπωσω μερικες συγκεκριμενες ερωτησεις, και οι απαντησεις να ειναι οσο το δυνατον σαφεστερες:

1) Για να παρει καποιος πτυχιο (οταν με το καλο) πρεπει να περασει εναν συγκεκριμενο αριθμο μαθηματων. Στην περιπτωση των φοιτητων του ΠΠΣ, ανεξαρτητα με το ποτε θα παρουν πτυχιο, ο αριθμος αυτος διατηρειται? Δηλαδη, ειτε παρουμε πτυχιο στην ωρα μας, ειτε με 1,2,3...n χρονια καθυστερηση, ο αριθμος των μαθηματων που θα χρειαζομαστε θα ειναι ο αριθμος που εγραφε ο ΟΣ την χρονια που περασαμε? (Συγκεκριμενα, 32 Βασικου Κυκλου και 26 Τομεα, = 58, αν δεν εκανα λαθος στο μετρημα)

2) Για το πτυχιο, και με δεδομενο τον αριθμο των Χ μαθηματων που βρηκαμε στο προηγουμενο ερωτημα, παιζει ρολο η κατανομη τους σε Βασικου Κυκλου και Κυκλου Σπουδων? Εννοω δηλαδη, συμφωνα με το ΠΠΣ, τα 58 μαθηματα του πτυχιου χωριζονται σε 32 Βασικου Κυκλου + 26 Τομεα. Στο ΝΠΣ ομως, τα νουμερα ειναι διαφορετικα. Οι φοιτητες του ΠΠΣ, παιρνουμε πτυχιο με 32+26. Εαν τα μαγειρεψουμε σε 31+27 ή σε 33+25 θα εχουμε προβλημα?

---

Ανεξαρτητα απο τις ερωτησεις αυτες, ας δουμε συγκεκριμενα το παραδειγμα του Στοχαστικου Σηματος:

Το Στοχαστικο Σημα, στο ΠΠΣ ηταν ενα μαθημα του 6ου εξαμηνου, μαθημα τομεα δηλαδη.
Στο ΝΠΣ, το Στοχαστικο Σημα ανηκει πλεον στο 4ο εξαμηνο, και ειναι υποχρεωτικο για ολους.

Ερωτηση:
3) Για τους φοιτητες του ΠΠΣ που εχασαν τομεα και καταθετουν δηλωση για το τρεχον εξαμηνο (η οποια, λογω τομεοχασουρας θα περιλαμβανει μονο μαθηματα 2ου και 4ου εξαμηνου) μπορουν να δηλωσουν το Στοχαστικο Σημα?
Στην περιπτωση που μπορουμε, αν τελικα το περασουμε, θα καταχωρηθει ως μαθημα του Βασικου Κυκλου, ή ως μαθημα Τομεα?

Ρωταω διοτι δημιουργειται το εξης προβλημα:

Για εμας του ΠΠΣ, το 32, δηλαδη ο αριθμος των υποχρεωτικων μαθηματων του Βασικου Κυκλου, μπορει να συμπληρωθει, ακομα και χωρις τη δηλωση του Στοχαστικου Σηματος.

Εστω λοιπον οτι παιρνουμε καποια στιγμη (του χρονου, αν ολα πανε καλα) τομεα, χωρις να χρειαστει να εχουμε δηλωσει και περασει Στοχαστικο Σημα. Πλεον, συμφωνα με το ΝΠΣ (ο κ. Παπαγιαννης εγραψε: το ΠΣ του Τμήματος είναι ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ) το Στοχαστικο Σημα δεν αποτελει μαθημα Τομεα, αλλα Βασικου Κυκλου.
Διερωτωμαι δηλαδη, οταν με το καλο παρουμε τομεα (ερωτηση πολλαπλης επιλογης):
α) Θα δηλωσουμε το Στοχαστικο Σημα του 4ου εξαμηνου και θα μας χρεωθει ως μαθημα 6ου εξαμηνου του τομεα μας?
β) Θα πρεπει να εχουμε ηδη δηλωσει το Στοχαστικο Σημα ως υποχρεωτικο του Βασικου Κυκλου, δηλαδη θα μας φορτωθει ως ενα επιπλεον Βασικου Κυκλου, και στον τομεα θα δηλωνουμε αυτα που προβλεπονται με το ΝΠΣ?
γ) Θα παρουμε καποια στιγμη πτυχιο χωρις να εχουμε δηλωσει και περασει Στοχαστικο Σημα?

Τελος παραδειγματος...

---

Η εικονα που εχω στο μυαλο μου ειναι σχετικα ξεκαθαρη, αναγκαζομαι ομως να κανω ολες αυτες τις (υπεραναλυτικες, ισως και παιδαριωδεις) ερωτησεις, γιατι η απαντηση του κ. Παπαγιαννη ηταν τελειως διαφορετικη...

Εγω λοιπον ειχα την εντυπωση οτι:
Οι φοιτητες του ΠΠΣ, δηλωνουν και χρεωνονται για καθε εξαμηνο μαθηματα, με βαση μονο τον δικο τους Οδηγο Σπουδων, του ΠΠΣ δηλαδη, ανεξαρτητα αν τα μαθηματα αυτα εχουν αλλαξει θεση στο ΝΠΣ.

Π.χ. δηλωνουμε ενα μαθημα, το οποιο πλεον ειναι 4ου εξαμηνου, αλλα εμας μας χρεωνεται στο 6ο, οπως λεει ο ΟΣ μας.

Στην περιπτωση που καποιο μαθημα του Οδηγου Σπουδων μας, δεν συμπεριλαμβανεται στις δηλωσεις του ΝΠΣ, συμβουλευομαστε τον πινακα αντιστοιχισης, που βρισκεται στα πρακτικα της ΓΣ που θα φροντισω μεχρι αυριο να αναρτησω καπου εμφανως.

Παρακαλω να επιβεβαιωθει η εγκυροτητα της παραπανω, κοκκινης παραγραφου.

[anonymous-root]

Επίσης και μια άλλη ερώτηση: Αν τελικά δηλώσουμε το στοχαστικό (πχ) όταν πάρουμε τομέα (οι ΠΠΣ) θα θεωρηθεί ως μάθημα του 6ου εξαμήνου ή ως χρωστούμενο από το 4ο εξάμηνο; Τι γίνεται με το περιβόητο ν+3 σε αυτή την περίπτωση;

[gpap]

Τα πράγματα είναι δυστυχώς πολύ πιο σύνθετα (από όσο νομίζετε).

Σήμερα είχα μια μακριά κουβέντα με τη Σούλα, η οποία μου είπε ότι με δική της πρωτοβουλία δημιούργησε νέους κωδικούς για τα μαθήματα του ΝΠΣ που αλλάζουν εξάμηνο και θεωρεί ότι δεν μπορεί ένας φοιτητής του παλιού ΠΠΣ να δηλώνει από αυτά ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΤΟΜΕΑ.

Εγώ φυσικά διατηρώ τις απόψεις μου αλλά τα πράγματα δεν είναι ..καθόλου απλά. Ας πάρουμε για παράδειγμα το Στοχαστικό σήμα που ανέφερε ο aliakmwn. Το ΣΣ σαν μάθημα του 6ου εξαμήνου είναι υποχρεωτικό για Ηλεκτρονικούς και Τηλέπ αλλά επιλογής για Ενεργειακούς. Εστω τώρα ότι ο ..aliakmwn το παίρνει σαν υποχρεωτικό μάθημα του 4ου. Μέχρι εδώ καλά. Ξέρουμε όμως όλοι μας ότι ο aliakmwn ...όταν μεγαλώσει θα γίνει Ενεργειακός!!

Τότε τι γίνεται όμως? Θα έχει ένα μάθημα (ας πούμε μόν ουτό) από τον κορμό παραπάνω από τους ..συνομηλικους του που ..προχώρησαν ακάθεκτοι. So what! θα πει κανείς. So..δεν θα μπορεί να πάρει όλα τα υποχρεωτικά του τομέα (16 με το ΝΠΣ) γιατί δεν θα έχει διαθέσιμες θέσεις στις 42 που χρειάζεται για το δίπλωμα (οι του ΠΠΣ θέλουν 42 υποχρεωτικά + 12 επιλογές + 4 γλώσσες). Αρα? Πρόβλημα!

Πάμε στην πρόταση με το κόκινο. Αυτή έχει ήδη απορριφθεί από το Τμήμα. Από την εμπειρία με την προηγούμενη αναθεώρηση του ΠΠΣ φάνηκε ότι μοναδική λύση για ..αποτελεσματική μεταρρύθμιση είναι να ισχύει στο Τμήμα πάντα ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΠΣ. Ετσι αποφασίσαμε να ρολάρουμε το ΝΠΣ και να αντικαθιστούμε κάθε χρόνο 2 εξάμηνα του ΠΠΣ με το ΝΠΣ μέχρι να καταργηθεί τελείως το παλιό. Συνεπώς δεν υπάρχει πλέον ΠΠΣ και ΝΠΣ παρά μόνο σχηματικά. Το Τμήμα έχει ένα και μοναδικό ΠΣ που προσδιορίζεται κάθε χρόνο (όπως γίνονταν πάντα) τον Μάιο για την επόμενη χρονιά.

Τα προβλήματα αυτά και όσα άλλα προκύψουν στο δρόμο (γιατί σίγουρα θα προκύψουν αλλά είπαμε αμα δεν σπάσεις αυγά δεν κάνεις ομελέτα) θα τα λύνει η ΓΣ μετά από προτάσεις της αρμόδιας ΕΠΣ. Ηδη για το θέμα αυτό αύριο πρωί θα ζητήσω να γίνει συνάντηση της ΕΠΣ με σκοπό τη ρύθμιση του θέματος. Την άποψή μου την ξέρετε, όπως τη διατύπωσα παραπάνω. Να επεκταθώ και να πω ότι προσωπικά πιστεύω ότι κάποιος πρέπει να φτάνει στο δίπλωμα με το πλήθος και την κατανομή υποχρεωτικών και επιλογής που είχε κατά την πρώτη του εγγραφή, ανεξάρτητα πότε και πως τα δήλωσε (και τα πέρασε). Δηλαδή αν κάποιος περάσει το ΣΣ σαν μάθημα του 4ου και γίνει ενεργειακός τότε πιθανα να μην πάρει 16 υποχρεωτικά αλλά 15. Δίπλωμα θα πάρει, οι επιλογές είναι δικές του. Πιθανά πάλι να βγεί κάποια ρύθμιση που να προσδιορίζει τα υποχρεωτικά de minimis που σημαίνει ότι θα πρέπει να έχει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 42 αλλά αν θέλει μπορεί να πάρει πρόσθετα υποχρεωτικά σε βάρος επιλογών μέχρι πχ 5. Τέτοιες ρυθμίσεις μπορούν να γίνουν και θα γίνουν.

Εκείνο που δεν κατάλαβα καθόλου είναι το ..ζόρι για το αν ένα μάθημα θα περνιέται σαν μάθημα του 4ου ή του 6ου. Ποιό είναι δηλαδή το πρόβλημα? Το Ν+3 καθορίζεται από το πλήθος των μαθημάτων του εξαμήνου που είναι δοσμένο, είτε κάποιος έχει περάσει τα μισά ή κανένα. Συνεπώς, με εξαίρεση το πέρασμα στις κατευθύνσεις, όπου κάποιος που έχει 'καθαρίσει' τα ..λιμά του κορμού μένει χωρίς επιλογές δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα.

Αυτά τα διευκρινιστικά και ..λίγη υπομονή. Χτες μας προέκυψε το ..ζόρι ..θα το λύσουμε πού θα πάει. Και προπάντων...μη μου στεναχωρείτε ..τη Σούλα (για να τη στεναχωρώ ..εγώ!!)

Γρηγόρης Παπαγιάννης

[Turambar]

Με άλλα λόγια κύριε gpap... ότι να'ναι.

Εμ... δεν αλλάζουνε έτσι τα ΠΣ. Θέλει να σκεφτούμε και κάποια πράγματα. Ειδικά αυτό που γίνεται με την απώλεια τομέα... τα πράγματα γίνονται ότι να'ναι.


Το ότι δεν υπήρχε πρόβλεψη το βρίσκω κωμικό. Αλλά αναμενόμενο. Όπως και αναμενόμενο είναι ότι κανείς δεν φέρει ευθύνη για το αλαλούμ που έχει δημιουργηθεί και πολλοί φοιτητές έχουν κάνει δήλωση Τζόκερ.



Θυμάμαι όταν πήγα να πάρω το βιβλίο των Τηλεπ 1, μόλις είχα πάρει καθυστερημένα τομέα και η γραμματεία αρνιόταν να μου το δώσει λόγω του ΑΕΜ μου. Κουράστηκα να την πείσω ότι πρώτη φορά το δήλωσα το μάθημα και δε θα μπορούσα να είχα κάνει αλλιώς, αλλά μάταια. Μου το έδωσε με μεγάλη επιφύλαξη.


Καταλήγω στο συμπέρασμα, ότι κάποιοι είναι πολύ πολύ πολύ μακριά από τους φοιτητές.

Αλλά! νοιάζονται για το τμήμα.


Προς αυτούς τι άλλο να καταδείξω εκτός από ότι έχω πάντα πρόχειρο πάνω μου;
(πραγματικά πιστεύω ότι κανείς δεν είναι υπεύθυνος για το μπάχαλο)

[aliakmwn]

Ειμαστε κορυφαιοι ομως, ετσι? Δευτερη εβδομαδα δηλωσεων μαθηματων, και η Επιτροπη Προγραμματος Σπουδων ακομα δεν ξερει τι της γινεται... Τα θερμα μου συγχαρητηρια!!!

Εν πασει περιπτωσει, απο τις τρεις ερωτησεις που διατυπωσα, θεωρω πως δεν εχει απαντηθει καμια.

Θα ηθελα, αν ειναι δυνατον, να παρευρεθω στην επομενη συνεδριαση της ΕΠΣ.


Κλεινοντας, αισθανομαι την αναγκη να ευχαριστησω θερμα το πολυαγαπημενο μας τμημα, τους καθηγητες μας και τους εκπροσωπους μας, που για αλλη μια φορα μάς απογοητευσαν με το χειροτερο τροπο, αποδεικνυοντας ποσο Ελληνες μπορουμε να ειμαστε.


ΥΓ: Γραψτε σας παρακαλω το ονομα του εκπροσωπου των φοιτητων στην ΕΠΣ... Αυριο εχουμε ΓΣ Συλλογου, και εψαχνα αφορμη για να κραξω...

[gpap]

Νομίζω ότι στο επίπεδο αυτό κουβέντα δεν μπορεί να γίνει.

Η εκάστοτε επιτροπή ΠΣ είναι 3-5 άνθρωποι που όσο και να στύβουν το μυαλουδάκι τους είναι αδύνατο να ..συλλάβουν το μεγαλείο ενός συστήματος φτιαγμένου να εξυπηρετεί τους απανταχού της γης ...αναξιοπαθούντες φοιτητές. Ας μην ξεχνάμε άλλωστε εδώ 'χτύπησαν' τα λογισμικά και ξέρετε τι λένε...Αν κάτι δεν μπορεί να μηχανογραφηθεί ..είναι απλά ..παράλογο.

Ενας θυμάται στα 23 χρόνια σπουδών ότι θέλει να πάρει το πτυχίο του και δεν του αρέσουν τα χειμερινά μαθήματα, άλλος λέει εγώ πέρασα 3 κυκλώματα και πρέπει να μου κατοχυρώσουν ένα τέταρτο που δεν υπάρχει στο πρόγραμμα εδώ και ...20 χρόνια, άλλος αφήνει το ..μαγαζί για 2-3 χρόνια και όταν επιστρέφει θέλει να βρει την ..κατάσταση που τον βολεύει, άλλος πάει για δήλωση σήμερα και βλέποντας ένα πρόβλημα θέλει τη λύση του ..από χτες.


Αγαπητοί φίλοι, αυτό είναι το ελληνικό πανεπιστήμιο. Οποιος ..γουστάρει. Για τους άλλους...δεν θα μπορέσουμε.

Και αν το καθεστώς σας φαίνεται ..φαύλο, εμπρός λοιπόν να το καταργήσουμε παρέα, Και εγώ πολύ ευχαρίστως παραχωρώ την όποια θέση μου σε όποια επιτροπή συμμετέχω στα καλά εκείνα παιδιά που θα λύσουν το ..γόρδιο δεσμό που ονομάζεται ..τα καλά και συμφέροντα.

Τι να συζηταμε, χάανουμε την ώρα μας (τη χάσαμε δηλαδη και τι ώρα..χρόνια μιλάμε). Το λάθος είναι ότι κάποιοι ηλίθιοι θέλουν να αλλάζουν το Πρόγραμμα σπουδών. Αστο εκεί να είναι ίδιο τα τελευταία 30 χρόνια! Ευχαριστώ θα σου πουν!

Αυτά τα ολίγα. Περισσότερα ..στο γραφείο!

Καληνύχτα!

Γρηγόρης Παπαγιάννης
 

[Turambar]

Ναι, ενδιαφέροντα παραδείγματα...

Φέτος χάσανε τομέα πόσοι 40? 50? 60?

Θεωρούνται φοιτητές ή φοιτητάρια;



Τα προγράμματα σπουδών φυσικά και πρέπει να αλλάζουν αλλά έλεος! δεν πρέπει να μην υπάρχει πρόβλεψη για όλους τους φοιτητές, άσχετα κατηγορίας.


Αν επιθυμεί κάποιος ένα πανεπιστήμιο με φοιτητές που περνάνε όλα τα μαθήματα με τη μία και τους άλλους να τους λέμε
τζουσ...
ας το πει να το συζητήσουμε.

[aliakmwn]

Ενας θυμάται στα 23 χρόνια σπουδών ότι θέλει να πάρει το πτυχίο του και δεν του αρέσουν τα χειμερινά μαθήματα, άλλος λέει εγώ πέρασα 3 κυκλώματα και πρέπει να μου κατοχυρώσουν ένα τέταρτο που δεν υπάρχει στο πρόγραμμα εδώ και ...20 χρόνια, άλλος αφήνει το ..μαγαζί για 2-3 χρόνια και όταν επιστρέφει θέλει να βρει την ..κατάσταση που τον βολεύει, άλλος πάει για δήλωση σήμερα και βλέποντας ένα πρόβλημα θέλει τη λύση του ..από χτες.

Εχω την εντυπωση οτι η συγκριση ειναι κατι παραπανω απο ατυχης... Η περιπτωση των 2-3 ανενεργων, ξεχασμενων για 10ετιες, δεν εχει καμια σχεση με την πραγματικοτητα των φοιτητων που χανουν τομεα. Δεν νομιζω πως χρειαζεται να το ψαξουμε και πολυ, αν και θα ειχε ιδιαιτερο ενδιαφερον μια στατιστικη παρουσιαση των ποσοστων των φοιτητων που χανουν τον τομεα τους καθε χρονο...

Επιτρεψτε μου επισης να σας πω οτι προβλημα δεν υπηρχε. Το δημιουργησαμε. Απο το τιποτα. Δεν θελει και πολλη φαντασια εξαλλου για να το μαντεψουμε, αρκει να ψαξει τα αρχεια της λιστας, ή ακομα και να παραστει σε μια απο τις ΓΣ του τμηματος...

Και αν το καθεστώς σας φαίνεται ..φαύλο, εμπρός λοιπόν να το καταργήσουμε παρέα, Και εγώ πολύ ευχαρίστως παραχωρώ την όποια θέση μου σε όποια επιτροπή συμμετέχω στα καλά εκείνα παιδιά που θα λύσουν το ..γόρδιο δεσμό που ονομάζεται ..τα καλά και συμφέροντα.

Σε 2 κατευθυνσεις η απαντηση:

1) Ααααααα σας παρακαλω!!! Εμεις δεν ειμαστε για να δινουμε λυσεις! Εμεις ειμαστε εδω για να σας κραζουμε, και να απορριπτουμε τις προτασεις σας!
Εσεις δε μου τα λεγατε??

2) Αν νομιζετε οτι η αγωνια μας να ανακαλυψουμε (ή μαλλον να... αποκρυπτογραφησουμε) ποια και ποσα μαθηματα δικαιουμαστε να δηλωσουμε, και πώς ακριβως θα φτασουμε μια μερα στο... πολυποθητο κωλοχαρτο, ειναι "ο γορδιος δεσμος που ονομαζεται τα καλα και συμφεροντα" τοτε λυπαμαι αλλα δεν ειστε στο πνευμα... Ωστοσο δεν μπορω να σας κατηγορησω και γι' αυτο, γιατι ειμαι κι εγω καθημερινος μαρτυρας της γενικοτερης αντιληψης που επικρατει...

Επιτρεψτε μου παρεμπιπτοντως, μιλωντας αποκλειστικα για τον εαυτο μου, να σας πω οτι δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα αν μου φορτωθουν 1,2,3,4 (ε οκ, μην το παραχεσουμε κιολας! +4 ειναι τα μαθηματα του ΝΠΣ, φτανουν τοσα!) παραπανω μαθηματα για το πτυχιο... Ειλικρινα, μεγαλη μου χαρα, να εχω ενα πτυχιο πιο δυνατο (απο πλευρας ποιοτητας παντα, και στο επιπεδο της δικης μου, προσωπικης καταρτησης και μορφωσης).
Απαιτω ομως να ξερω ανα πασα στιγμη ποια (και ποσα) μαθηματα εχω το δικαιωμα να δηλωσω και ποια οχι. Να ξερω ποσα μαθηματα εχει το εξαμηνο μου! Παραλογα πραγματα, ετσι?!?!?!?!?!

Και βεβαια, προσωπικα δεν μπορω να πω οτι καιγομαι ιδιαιτερα, ουτως ή αλλως η δηλωση μου γεμιζει με... "μη προβληματικα", μη αμφισβητουμενα μαθηματα. Τα αλλα παιδια ομως δεν ειναι στη δικη μου φαση...

Τι να συζηταμε, χάανουμε την ώρα μας (τη χάσαμε δηλαδη και τι ώρα..χρόνια μιλάμε). Το λάθος είναι ότι κάποιοι ηλίθιοι θέλουν να αλλάζουν το Πρόγραμμα σπουδών. Αστο εκεί να είναι ίδιο τα τελευταία 30 χρόνια! Ευχαριστώ θα σου πουν!

Νομιζω πως το πηρατε, ασχημα, προσωπικα το θεμα, και μαλιστα προς λαθος κατευθυνση.
Δεν θα σας καθησυχασω ομως, αλλα θα επαναλαβω αυτο που εγραψα παραπανω, οτι δεν ειμαστε εδω για να δινουμε λυσεις αλλα για να σας κραζουμε!
Και ειμαι σιγουρος οτι, ακομα κι αν θιγεστε, καπου στο βαθος κρυφοχαμογελατε και... γουσταρετε 

Αυτά τα ολίγα. Περισσότερα ..στο γραφείο!

Αμ τι, νομιζατε πως θα γλιτωνατε με 3-4 posts?

Νομίζω ότι στο επίπεδο αυτό κουβέντα δεν μπορεί να γίνει.

Κλεινω με την εισαγωγη σας, συμπληρωνοντας πως με αυτο το (κοινωνικο) επιπεδο, δεν μπορει να γινει παιδεια, κρατος...

[gpap]

1) Ααααααα σας παρακαλω!!! Εμεις δεν ειμαστε για να δινουμε λυσεις! Εμεις ειμαστε εδω για να σας κραζουμε, και να απορριπτουμε τις προτασεις σας!
Εσεις δε μου τα λεγατε?? Grin Grin Grin

Είδες τελικά τι καλός μαθητής είσαι? Και όπως πάντα ...πίσω από έναν καλό μαθητή υπάρχει ...ένας καλύτερος δάσκαλος!!!

(Ζήτω μου!!)

ΓΠ

[Turambar]

Προφανώς μιλούσα και εγώ, για αυτό που είπε ο Αλιάκμων.


Το δικαίωμα στην γνώση. Ακόμα και αν αυτή είναι απλά η γνώση του τι πρέπει να κάνω για να πάρω το πτυχίο.

[dimvam]

Πέρα από τα προβλήματα που θίχτηκαν παραπάνω, θα θέσω και εγώ έναν προβληματισμό μου.
Επειδή είμαι στο όριο να πάρω να μην πάρω τομέα, και περιμένω τα αποτελέσματα της χειμερινής εξεταστικής που μόλις πέρασε, φοβάμαι μήπως δεν θα έχουν αναρτηθεί τα αποτελέσματα των μαθημάτων που με ενδιαφέρουν μέχρι την τελευταία μέρα των δηλώσεων. Σήμερα η κ. Σαραφίδου, μας είπε ότι θέλει μία τουλάχιστον βδομάδα μόνο η ίδια για να διορθώσει τα γραπτά στα κυκλώματα ΙΙ. Μετά, να κάνουν τα αθροίσματα από τα 3 θέματα, έλεγχος, πιθανόν απορίες στο γραπτό μου;
Υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο; Και αν ναι τι να κάνω;