THMMY.gr

Εκρηξη στο γραφείο του Μιχάλη Χρυσοχοΐδη

Έκρηξη σημειώθηκε λίγα λεπτά μετά τις 20:00 στον 7ο όροφο του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη στη λεωφόρο Π. Κανελλοπούλου 4, στο γραφείο του υπασπιστή του υπουργού που βρίσκεται δίπλα από εκείνο του Μιχάλη Χρυσοχοΐδη. Η έκρηξη, σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες από την Αστυνομία, ήταν αρκετά ισχυρή και έχει προξενήσει σημαντικές ζημιές, ενώ ερευνάται αν υπάρχουν και θύματα δεδομένου ότι ο χώρος έχει αποκλειστεί μέχρι να εξεταστεί από τους πυροτεχνουργούς του Τμήματος Εξουδετέρωσης Εκρηκτικών Μηχανισμών.

Οι πρώτες πληροφορίες κάνουν λόγο για ένα δέμα, που εστάλη ως δώρο στο υπασπιστήριο του υπουργού Προστασίας του Πολίτη, το οποίο εξερράγη μόλις ανοίχτηκε. Την ώρα της έκρηξης, ο κ. Χρυσοχοΐδης βρισκόταν στο γραφείο του.

Στο κτίριο βρίσκονται δυνάμεις της Πυροσβεστικής, 2 ασθενοφόρα και μια κινητή μονάδα του ΕΚΑΒ. Δημοσιογραφικές πληροφορίες κάνουν λόγο για έναν σοβαρά τραυματία, ο οποίος είναι πιθανότατα το άτομο που άνοιξε το δέμα.

πηγή: www.tvxs.gr

σ.σ.: στην τηλεόραση μιλούν για έναν νεκρό.

και πως ήταν στενός συνεργάτης του χρυσοχοϊδη.

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1187068

Το indymedia γιατί το βάζεις??Για αντικειμενική πληροφόρηση?? Τα τσογλάνια αυτά που τοκαναν θέλουν κρέμασμα απλά..Και οι άλλοι του indymedia είμαι σίγουρος ότι τα υποστηρίζουν..Χοιρινά είναι οι αστυνομικοί δηλαδή??Και γουρούνια ποιοί είναι??Μήπως οι ίδιοι??

Το ιντιμίντια το έβαλα γιατί είναι άμεση ροή πληροφοριών.
Ούτε εγώ πιστεύω όλα όσα λέει.
Δεν πάυει όμως να είναι breaking news.

Ας κρατήσουμε ήπιους τόνους... Πάντως σίγουρα η ενέργεια ήταν απαράδεκτη και ντροπιαστική για όλους μας και το indymedia επιεικώς προκλητικό....

Καλά ναι έχετε δίκιο..Για breaking news βάλε Blogs, troktiko κτλ..τεσπα..

Ελπίζω να σταματήσουν να νιώθουν ασφαλής τουλάχιστον... αλλιώς τι να το κάνεις...

...Σε γραφείο υπουργού (και δη προστασιας πολίτη) και να μην ελέγχονται από πριν τα δέματα με σκανάρισμα η κάτι τέτοιο... Τέσπα δε θα εκθέσω από τώρα την άποψή μου, θα περιμένω κάποια, ίσως, ανάληψη ευθύνης.

Προσωπικά  νομίζω ότι ο Χρυσοχοίδης συγκεκριμένα ήταν ο πιο καθαρός απ όλους... Οτι είναι κάποιος μπάτσος δε σημαίνει ότι είναι κακός ή κοτόπουλο by default.... Τι να πω... Και στην τελική αν είχε όντως @@ αυτός που το κανε ας χτυπούσε κανα Ψωμιάδη... Ισως όμως ήξερε ότι εκεί ήταν νεκρός.

Τι είναι ο Χρυσοχοϊδης???

πατερα μπατσο εχεις ρε; :D :D :D :D

.....................!!!!


δλδ εσυ βρισκεις οτι δεν εχει αρχιδια αυτος που το κανε ε;  ;D

quiz ;;;;  :D υπουργος προστασιας του πολιτη!!

Κάθε φορά τα ίδια,δεν καταλαβαίνω τι πρέπει ν κάνουν για να θεωρήσεις ότι έχουν @@... Αν δεχτούμε ότι δεν είναι προβοκάτσια

Αποχωρω στη βάση του οτί η αλήθεια και το δίκαιο είναι υποκειμενικές έννοιες και δεδομένου ότι και οι δύο πλευρές δεν είναι διατεθιμένες ν αλλάξουν άποψη-προφανώς,η οποία τελικά υπαγορεύει ότι θα κατλήξουμε να βριζόμαστε αναίτια και άσκοπα.

δεν τον κοβω καλυτερα?

Δεν ξέρω αν όντως δεν κατάλαβες, εδώ πήγαινε:

    ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ ΓΡΑΦΕΙΟΥ ΤΥΠΟΥ

    ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΡΗΞΗ ΒΟΜΒΑΣ

    ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ

   

    Το ΚΚΕ καταδικάζει αυτή τη βομβιστική ενέργεια στοίχισε τη ζωή σε έναν άνθρωπο. Είναι μια άκρως ύποπτη ενέργεια που δημιουργεί πολλά ερωτήματα. Αυτού του είδους οι ενέργειες προσφέρονται αντικειμενικά για αξιοποίηση από τις δυνάμεις εκείνες που πασχίζουν να συκοφαντήσουν, τρομοκρατήσουν και καταστείλουν εργατικό λαϊκό κίνημα που αντιπαλεύει το βάρβαρο μνημόνιο και συνολικά την πολιτική που οδηγεί το λαό στην πτώχευση .

    Το ΚΚΕ καλεί το εργατικό λαϊκό κίνημα και το λαό σε επαγρύπνηση και εκφράζει τα συλλυπητήριά του στην οικογένεια του θύματος.

   

   

    ΑΘΗΝΑ 24/6/2010    ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΗΣ ΚΕ ΤΟΥ ΚΚΕ

    ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ

    ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΡΗΞΗ ΒΟΜΒΑΣ

    ΣΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΟΥ ΚΚΕ



    Amen
 
    Όχι, σοβαρά τώρα, κάποιος έπρεπε να το κάνει.


    ΑΘΗΝΑ 24/6/2010    ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΗΣ ΓΣ ΤΗΣ ΚΕ ΤΟΥ ΥΠ. ΠΡΟ.ΠΟ

οι μπατσοι(οπως και οι κνιτες) δεν ειναι παιδια των εργατων.......

Απ'ό τι κατάλαβα, το ΚΚΕ βιάστηκε να βγάλει ανακοίνωση για να δείξει ότι δεν έχει καμιά σχέση.
Επειδή και αυτή η ενέργεια είναι αντίδραση στην πολιτική της κυβέρνησης.

υπερβολικο μου φενεται εκτος απο τον καρατζαφερη δεν νομιζω να κατηγορουσε κανεις το κκε αλλα ακομη κι ετσι καλα εκανε


παιδια των εργατων? αυτο νομιζα οτι εχει να κανει με τα συμφεροντα του καθενος και οχι με κατι αλλο εκτος αν διαχωριζεις τα δικα σου συμφεροντα με αυτα των κκεδων


για το μπατσο τωρα, πεθανε ενας μπατσος οκ νταξ επεσε μια στοα και ψοφησε ενας ανθρακορυχος same thing απλα κανεις δεν νοιαζεται για ανθρακορυχους ενω οι μπατσοι πουλανε.

-ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ!!!
-να πεθανει?
-ναι να πεθανει. γιατι δεν καταλαβα? γι αυτο δεν παραπονιουνται ολοι οι μπατσοι οτι ρισκαρουν τη ζωη τους κλπ κλπ λειτουργημα κλπ κλπ(attention whoring anw) ε τα γεγονοτα το επιβεβαιωνουν τι παραπονιουνται τωρα?

για το περιστατικο νταξει δεν υπαρχουν επαρκεις ελεγχοι οι μπατσοι δεν ειναι εκπαιδευμενοι σε αυτα τα πραγματα klein main ανακαλυψαμε την αμερικη και εσπασε το ροζ συννεφο μεχρι προχθες ολη η ελλαδα πιστευε οτι οι δημοσιες υπηρεσιες λειτουργουν τελεια, @@ το λοττο επεσε στον χρυσοχοηδη unlucky!

για τα καναλια που σχολιαζουν το περιστατικο . -

γι αυτους που το κανανε, αρχικα σκατα στα μουτρα αυτων που λενε οτι εχουν αρχιδια προσωπικα θεωρω αρκετα πιθανον να ηταν γυναικες στο κολπο, οτι και να ηταν ομως η διαφωνια εγκειται συνηθως στα εξης, ειναι αποδεκτες τετοιες εκφρασεις αντιδρασεις? αν ναι εξυπηρετουν σε αυτη τη φαση ?

συζητηση η οποια εχω την αισθηση οτι εχει χιλιογινει εδω μεσα

Όχι ρε πούστη.... Άπλυτε μας κατάλαβαν

εγω αυτο που δεν καταλαβαινω, που γραφουν πολλοι οπως ο smo παραπανω, ειναι γιατι νομιζουν οτι δεν νοιαζομαστε για τους ανθρακωρυχους ή για οποιονδηποτε αλλον πεθανει...ολοι ιδιοι ειμαστε νομιζω ανεξαρτητα του τι δουλεια κανουμε

η διαφορα με τους μπατσους ειναι οτι καποιοι δεν νοιαζονται γι'αυτους και υπαρχει αντιδραση απο τους υπολοιπους που νοιαζονται για ολους τους ανθρωπους. Μπατσους και μη. Αν σας νοιαζει λοιπον μην τα ριχνετε σε αυτους που λενε κριμα για τον μπατσο, αλλα σε αυτους που λενε καλα να παθει ο μπατσος ή οποιοσδηποτε αλλος ξερω γω. Οι οποιοι ειναι γτπ ελαφρως.

με το συμπάθειο κίολας, αλλα λες μ@@ιες, ομώς ειμαι σίγουρος ότι τις λες άθελά σου!!

1ον:  σταμάτα να είσαι τόσο αθωος και με αγαθές προθέσεις για τις σκοπιμότητες και τους σχεδιασμους του οικονομικού και πολιτικού κατεστημένου. (μιλάω για τις προβοκάτσιες έναντίων του ΚΚΕ και του γενικότερου λαικου κινήματος)

2ον: κανένας δεν είναι υποχρεωμένος και δεν πληρώνεται για να εχει το ρίσκο του θανάτου. Ουτε ο αστυνόμος όυτε ο ανθρακωρύχος όυτε εσυ και εγω αυριο σε ενα σταθμο υπερυψηλής τάσης!

3ον: το τί "πουλάει" εχει να κάνει με το τι συμφέροντα στην συγκεκριμένη συγκυρία εξυπηρετουν τους καναλαρχες και την τάξη τους και πάντα σημασία εχει ο τρόπος παρουσίασης.
"Πουλάει" ο θάνατος ενος υπαλλήλου τράπεζας απο μολότωφ  απο κακίες κινητοποιήσεις και όχι ο θάνατος ναυτεργάτη σε αμπάρι που άρπαξε φωτία απο διαρροή μεθανίου, που είναι ευκολότατο να ανιχνευτει απο ανιχνευτή που θα κοστίσει στον Αλαφούζο 10000 ευρω (ψιχουλα για αυτον).
"Πουλάει" ο χθεσινός θάνατος απο την βόμβα κατά του καημένου Υπουργου, παρά ο θάνατος αστυνόμου απο την καταδίωξη του βαρώνου κοκαίνης (απο κανέναν μετανάστη μπορεί να "πουλήσει")
Αν απο την σκαλωσία ο εργάτης που έπεσε ήταν κανένας αλβανός, τότε δεν θα πουλήσει καθόλου, ενώ αν τον βιασμό ενος κοριτσίου τον έπραξε κανένας αλλοδαπός τότε αυτο έιναι ζάχαρι στο ψωμί τους!!!

Αρα, όλα εξαρτώνται απο πία συμφέροντα τάξεων εξυπηρετεί  η κάθε συγκυρία και αναλόγος θα γίνει η παρουσίαση του γεγονότος.

Πριν έναν μήνα όταν το ΚΚΕ κατέβασε 200000 κόσμο στην αθήνα, μόνο όποιος ετυχε να δεί κανέναν ριζοσπάστη σε κανένα περίπτερο θα το μάθαινε.
Αν ο Καρατζαφέρης κατέβαζε 10000 ατομα, θα είχαμε εκτακτα στα δελτία και τις εφημερίδες.

ναι ο χρυσοχοίδης ήδη άνακάλεσε τα νέα μέτρα..

 ^tomato^

Άλλη μια διαφορά του μπάτσου με οποιονδήποτε άλλον (μη στρατιωτικό) είναι ότι η δουλειά του είναι αυτή.
Ασπίδα κρέατος.
Ανάλογα με το πόστο, βέβαια.
Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση ταιριάζει.

Λυπάμαι για τον χαμό του ανθρώπου, αλλά δε βρίσκω δίκαιη την εξομοίωση με ανθρακωρύχους και οποιονδήποτε άλλον εργάτη...

το υπουργειο ΠΡΟΠΟ τι μετρα πηρε για να τα ανακαλεσει? ;D

τι εννοεις με αυτο;
ας πουμε με εσενα και τον ανθρακωρυχο θα την εβρισκες δικαιη;

η δουλεια που κανεις δεν ειναι τυχαια.
η δουλεια του μπατσου, ειδικα ενος βόδυγκαρντ, ειναι συγκεκριμενη και εχει και σαφή λογο υπαρξης- αν δεν τον καταλαβαινεις μπορω να στον εξηγησω, μπορουν να το κανουν πολλοι εδω μεσα...
ο μπατσος και ο στρατιωτικος(ενιοτε) υπερασπιζονται(αν και μπορει να μην εχουν) συμφεροντα που ειναι αντιθετα με μια ολοκληρη κοινωνικη "ταξη".

η κοινωνια δεν ειναι ηρεμη, αγγελικη και γαληνια για να νοιαζομαστε για ολους τους ανθρωπους. Αυτα τα λεγανε και οι χριστιανοι και με το ενα χερι καναν το σταυρο και με το αλλο παλουκωναν(και αυτο μπορω να στο εξηγησω :D) αιρετικούς.....
υπαρχει εκμεταλλευτρια ταξη που πρεπει ισως ακομα και να πνηγεί στο αιμα. Με τον ιδιο ακριβως τροπο σκεφτεται και αυτη. Νοιαζεται για τα μελη της και οχι για τους ανθρακωρυχους. Πολεμος γινεται, βραζει και χυνεται καμια φορά....
δε βρισκω να προκυπτει λογικα απο πουθενα το δηθεν γενικο αξιωμα για το αναλοιωτο της ανθρωπινης ζωης....

πιο καίριο βρισκω αυτο που συζητανε καμια φορα οι κνιτες για το ζητημα της ατομικής βιας...

απο αυτα που λες δεν προκυπτει οτι ο μποντιγκαρντ του χρυσοχοιδη ανηκει στην αστικη ταξη
αλλο το οτι ανηκει σε μηχανισμο του κρατους που υπερασπιζεται την εξουσια της αστικης ταξης

ας του εκανες μια παρεμβαση ρε προβατακι, και να ειχαμε το συγχρονο "θωρηκτο Ποτεμκιν" ;D ;D ;D ;D ;D
δεν λυνεται το θεμα με τον να τον φανε λαχανο ετσι οπως τον φαγανε
ουτε ειναι ενα βημα προς τη λυση του προβληματος αυτο που εγινε

επρεπε να ειχε ανατιναχθει και ο χρυσοχοιδης.

EISAI EGKATHETOS

Aν πεθαινε ο Χρυσοχοιδης,δεν θα εκλαιγα κιολας.

Εγω παντως ετσι νιωθω

H Δουλεια του μπατσου ειναι να συντηρει τη σαπιλα αν το καλοσκεφτεις. Ε οχι δε θα λυπηθω που θα πεθανει ενας.

Δεν εχω διαβασει παρα τα τελευταια 2-3 ποστ και εχω να πω:

Αμα δε σεβεσαι την ανθρωπινη ζωη εισαι ποιο κατω και απο μηδενικο.

Aν δε σεβεσε τη ζωη αυτουνου που δε σεβεται την ανθρωπινη ζωη τι εισαι?

Να χαλαρωσουμε λιγο παρακαλω; Νομιζω εχει αρχισει να χονταινει το πραμα και ειναι κριμα να πεφτει το επιπεδο

keep it real y'all...

Καταρχην, μη βαζεις τους παντες στο ιδιο καζανι.
Και για να μην επεκταθω θα σου απαντησω πως παλι το ιδιο εισαι. Δε σου ειπα να λυπηθεις που πεθανε. Ομως, σεβασου το γεγονος πως εχασε τη ζωη του και οτι ειχε (φανταζομαι) και μια οικογενεια.

Θα μπορουσα να πω πολλα παραπανω αλλα μετα την παρακληση του arashi σταματαω εδω.

κατσε περιμενε,
αν εισαι κατω απο μηδενικο αρα δεν εισαι αξιος σεβασμου
αρα ...
wait. what?

δουλεία των κατασταλτικών δυνάμεων, που την χρεώνουν στην αστυνομία, ειναι να συντηρεί την σαπίλα όπως λες εσύ.
Καταστολή μπορούν να κάνουν και οι πυροσβέστες και οι λιμενικοί, όπως και κάνουν.

δουλεία της αστυνομίας ειναι άλλη...  όπως για παράδειγμα θα έπρεπε να έιναι η διωξη και φυλάκιση των εργοδοτών που δεν ασφαλίζουν τους εργαζομένους ή των εργολάβων που δεν παίρνουν μετρα προστασίας για τους εργάτες, σε πρώτη φάση.

...η αστυνομία θα πρέπει να πάρει μορφη λαικής πολιτοφυλακής

Η σημερινή αστυνομία, ως κατασταλτικο όργανο του κράτους, υπερασπίζεται τα συμφέροντα της κυριαρχης τάξης.
Κυρίαρχη τάξη σήμερα έιναι αυτη του Μπομπολα και του Αλαφουζου.

Ειναι λάθος να λεει κανεις καλά έκανε και πέθανε επειδή ηταν μπάτσος.
Τετοιες λογικές είναι βουτυρο στο ψωμί του κατεστημένου

 
O τροπος που λειτουργει η αστυνομια σημερα γενικα ειναι η προστασια του συστηματος και οχι του πολιτη. Ενος συστηματος που δε παει καλα και σιγουρα οδηγει πολλους σε εξαθλιωση. Οποτε αν εισαι μερος αυτου του πραγματος συγνωμη κιολας δεν σεβεσαι τη ζωη του συνανθρωπου σου.

dnitsos
παντως, το γεγονος οτι δυνητικα ο ρολος του θα μπορουσε να ειναι αλλος
καθως και οτι θα μπορουσε λογο της ταξικης του θεσης να συμπορευεται μαζι μου
δε συνεπαγεται ουτε οτι ο ρολος του ειναι οντως αλλος ουτε οτι συμπορευεται μαζι μου.

Μην μπερδεύετε τον πολιτικό αγώνα εναντιον ενος αθλιου αστικου θεσμού (ελληνική αστυνομία) με το προσωπικο μίσος και την ατομική αδιαλαξία.
Ο πολιτικός αγώνας πρέπει να έχει, και έχει κατα κάποιο τρόπο, τα χαρακτηριστικά ενός πολεμικού ένοπλου αγώνα.
 Εκει, στην μάχη των όπλων, πρέπει να φέρεσαι ως "επαγγελματίας" στρατιώτης, γιατι,  τον απέναντι εχθρό σου δεν θα τον σκοτώσεις επειδή τον μισείς ή γιατι έχεις προσωπικά προηγουμενα μαζί του, αλλα γιατι πρεπει να κερδίσεις την μαχη και τον αγώνα. Θα πρεπει να λειτουργήσεις στην μάχη με τρόπο και τακτικές όπου θα σε φέρουν πιο κοντά στην νίκη.
Ετσι, και τώρα, που διεξάγουμε πολιτικό αγώνα σε "ειρηνική" περίοδο (τουλάχιστον εως τώρα), δεν πρέπει να παρεμβάλλεις προσωπικούς και αισθηματικούς λόγους πόσο μάλλον αν κάτι τέτοιο είναι, όπως έιπα και πιο πρίν, βούτηρο στο ψωμί του κατεστημένου για να στο γυρίσει μπούμεραγκ.
Οταν θα πάρεις την πολιτική εξουσία, να είσαι σίγουρος ότι το 80% της αστυνομίας και του στρατου θα έχουν ηδη πιστεί σε ατομικό επιπεδο για το δίκαιο του αγώνα.
Το μαστίγωμα θα το φάνε τα οικονομικά και πολιτικά κεφάλια καθώς και οι "πρεντετέριδες" που τους έχω πραγματι πολυ προσωπικό μίσος.

Οσο αφορα, τους τελευταιους, ειλικρινά αν τους ειχα στο απέναντι εχθρικό στρατόπεδο, θα ειμουν πολύ ανυπάκουος στρατιώτης, θα τα παρατουσα όλα και θα έτρεχα να τους ξεσκίσω με γυμνά χέρια, γιατι οι ο θάνατός τους απο τις σφαίρες δεν θα μου αρκουσε...

Παιδες, μην λετε μαλακιες. Αυτοι που το εκαναν ηταν στυγνοι δολοφονοι. Ουτε πολιτικη κανεις, ουτε αλλαζεις τον κοσμο με το να στελνεις δεματα με βομβες. Ελεος δηλαδη. Για την ακριβεια, τετοιες λογικες ειναι τελειως ηλιθιες και καποτε πρεπει να σταματησουν.

Τωρα, το αν θα λυπηθει καποιος ή οχι ειναι δικο του θεμα προφανως. Αλλα ειναι τελειως γουρουνιά. Ανθρωπος ειναι, δεν ειναι σκυλος. Και τελος παντων, η συλλογιστικη του οτι ειναι μπατσος αρα καλα ας παθει εινια μαλακια και μιση. Με την ιδια λογικη, τραβα ψοφα και εσυ επειδη φορας nike που πληρωνει τους εργαζομενους 1 δολ την ημερα και ψοφανε, που χρησιμοποιεις mac ή iphone που εχει εργοστασια που εξωθουν τους εργαζομενους σε αυτοκτονια κτλ*. Το ιδιο συνενοχος θα σαι.

Οσον αφορα την παλη των ταξεων, με μακροσκοπικους ορους προφανως η αστυνομια ειναι υπερ του αστικου κρατους, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ο οποιοσεδηποτε εχει δικαιωμα να στελνεις ανωνυμες βομβες. Οπως και ο μπατσος δεν εχει το δικαιωμα να στελνει ανωνυμες βομβες. Τωρα, αν μερικοι γκαυλωνουν με την εννοια "παλη" των ταξεων και το παιρνουν κυριολεκτικα (του στυλ Ραμπο, Το πρωτο αιμα), ειναι αλλο θεμα και εντασσεται στο γενικοτερο πλαισιο υπεργκαυλιασης (που εμπεριεχει επισης στρατογκαυλους κτλ κτλ)

Edit: * Και αυτοι ειναι ταξικοι εχθροι και εσυ που τους πληρωνεις συνενοχος.

και εσυ και ολοι οσοι φορανε παπουτσια που δεν κατασκευαζονται εξω απο τον
καπιταλιστικο τροπο παραγωγης βεβαια. γιατι ολοι αυτοι στηριζουν τον καπιταλισμο.
καποιοι επιπλεον γινονται μπατσοι και ασχολουνται με την καταστολη. και με ολα τα
καλα πραγματα. και εχουν και iphone. ολοι ειμαστε το ιδιο?

Το οτι δεν εισαι σαν αξιος σεβασμου σαν προσωποπικοτητα δε σημαινει οτι δε σεβομαι την υπαρξη σου σαν ανθρωπος. Κοινως, επειδη δε με σεβεσαι δε σημαινει οτι πρεπει/αξιζεις να πεθανεις.

Στη συγκεκριμενη περιπτωση (των αστυνομικων) γενικευετε τα πραγματα με τροπο που δε θα επρεπε. Κατηγορειτε τους "μπατσους" (εχω συχαθει αυτη τη λεξη) που κανουν τη δουλεια τους για να βγαλουν ενα κομματι ψωμι και δεν αντιδρουν στις διαταγες που τους δινονται, ενω οι περισσοτεροι ανθρωποι δεν αντιδρουν. Στη συνεχεια, αν πει καποιος οτι φταινε οι κυβερνησεις/κεφαλαιο και λοιπα συμφωνειτε και εσεις (ή το λετε και μονοι σας) και το περνει το ποταμι (με το εσεις δεν αναφερομαι σε συγκεκριμενη παραταξη/σχημα αλλα γενικα σε πολλα αντιδραστικα στοιχεια=παραταξεις, σχηματα, κλπ.) και ξαναρχιζετε "οι μπατσοι και οι.μπατσοι". Αποφασιστε ποιοι φταινε και τι μεριδιο ευθυνης εχει ο καθενας. Βρηκατε εξιλαστηρια θυματα και τους χτυπατε οσο δεν παει. Δε λεω πως δε φταινε αλλα σιγουρα δεν εχουν το μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης. Χτυπατε τον καρπο του δεντρου και οχι τη ριζα.

Μπράβο το βρήκες, είναι ακριβώς το ίδιο. ::)

Όχι ότι υποστηρίζω την ενέργεια... αλλά όχι να βγάζουμε και το άσπρο μαύρο.


Στάνταρ όμως ;D

Δεν ειναι το ιδιο, αλλα αν τραβαμε μια γραμμη λογικης, ας την τραβηξουμε. Τα λογικα βηματα ειναι τα ιδια, απλα λιγο πιο μακρινα. Δεν κανω κανενα ασπρο μαυρο. Αλλοι το κανουν εδω μεσα, και χανουν το δασος, μαζι με τα βουνα  και τα λαγκαδια.

Καμία σχέση το ένα με το άλλο.

Το ότι αγοράζω πράγματα (και προφανώς τα λεφτά μου θα πάνε στον επιχειρηματία που εκμεταλλεύεται τους εργάτες) δε σημαίνει ότι στηρίζω το καπιταλιστικό σύστημα. Αν δεν αγόραζα πράγματα, θα πέθαινα από την πείνα, το κρύο κλπ.

Ο μπάτσος είναι η ισχύς του καπιταλιστικού συστήματος, είναι αυτός που ασκεί βία για να το επιβάλλει στους αντιδρώντες. Και κανένας δεν τον ανάγκασε να κάνει αυτή τη δουλειά.

 Aurelius συγνωμη που δεν εχω διαθεση να κυκλοφορω ξυπολυτος. Το μονο που μπορω να κανω ειναι να μην αγοραζω 20 ζευγαρια παπουτσια το χρονο σαν χαζογκομενα.

 Οπως και ενας αλλος παπαρας που χει στην υπογραφη του quote τυπου "μιλανε για ανατροπη του συστηματος φοροντας nike".  Αλλο να φορας κατι γιατι πρεπει να φορας κατι και αλλο να εισαι σκλαβος τη μοδας και να τρεχεις να παιρνεις οτι πιο καινουριο βγαινει. Αν δε μπορεις να καταλαβεις τη διαφορα εισαι πιο καθυστερημενος και απο ενα χρησιμοποιημενο scotch brite.
 
 Btw κανενας σκυλος δε μου χει κανει κακο αλλα και να μου κανει ειναι ζωο που δε καταλαβαινει.

@ Ευχαριστο διαλλειμα. Nαι εμεις καταλαβαινουμε οτι δε φταινε οι αστυνομικοι για την σημερινη κατασταση, εσυ καταλαβαινεις οτι προστατευουν με διαφορους τροπους αυτους που φταινε? 

Απο τη πλευρα μου δεν ειναι μισος ειναι πιο πολυ απογοητευση και θυμος αν σκεφτεις οτι κοινωνικα προερχονται απο κει που προερχομαστε κι εμεις και θα πρεπε να παλευουν στο πλαι μας αλλα ειναι μια μεγαλη συζητηση αυτο.

Ρε, μην χανετε το concept. Το επιχειρημα δεν το ειπα σαν κατηγορια, αλλα σαν αναλογια. Προσωπικα, θεωρω το επιχειρημα "nike" κτλ πανηλιθιο, γιατι ουτως η αλλως ζεις σε αυτον τον κοσμο, δεν γινεται να απομονωθεις απο αυτον. Αλλα αυτο που εννοω ειναι, οτι αν θες να βρεις μια σχεση καταδικαστεα (αναλογα με το συστημα αξιων του καθενα) θα βρεις, εκτος αν εισαι ερημιτης και δεν επικοινωνεις. Το να δικαιολογειτε (ή να ανεχεστε) μια δολοφονικη, αλλα προπαντων ανανδρη, ενεργεια, επειδη ο τυπος ηταν μπατσος, ειναι μεγαλο λαθος. Το οτι ειναι ταξικος εχθρος (που ειναι, αλλα ειναι γενικο και αοριστο, ουτως η αλλως δεδομενων των ταξεων, ανα 5 εισαι ταξικος εχθρος με καποιον), δεν σημαινει οτι θα αρχισεις να τον μπουμπουνιζεις στο ξεκαρφωτο. Οπως και ο μπατσος δεν μπορει να συλλαμβανει στο ξεκαρφωτο εναν μαλλια, αξυριστο, αριστερο ή οτιδηποτε, επειδη ειναι ο δικος του ταξικος εχθρος (αλλο αν το κανουν).

Α και τελος, προφανως ο μπατσος διαλεξε την δουλεια του, αλλα ο τυπος δεν σκοτωθηκε καν σαν μπατσος. Σκοτωθηκε σαν ανοιχτης πακετων :P.

Προβοκατόρικο ερώτημα: Ποια η γνώμη σας για τους αμερικάνους στρατιώτες που σκοτώνονται στο Ιρακ?

Μα δεν υπάρχει αναλογία!

Η διαφορά είναι ποιοτική, όχι ποσοτική!

Και παρότι στις παρούσες συνθήκες δεν δικαιολογώ τη δολοφονική ενέργεια, υπό άλλες συνθήκες θα είχαμε πόλεμο με τους μπάτσους και θα αλληλοσκοτωνόμασταν.

 Γνωμη μου τους τρομοκρατες(οταν ειναι ακροαριστερα στοιχεια κλπ) τους εφτιαξε το συστημα. Ναι ρε φιλε καποιους τους τρελανε τοσο η κατασταση τριγυρω που τους την εδωσε και μοιραζουν βομβες σαν να ηταν σπορια  και νομιζουν οτι ετσι θα αλλαξει κατι.
Δε μου φαινεται παραξενο. Μαλακεια μεν πραξενο ομως οχι.

Βεβαια αυτο ειναι δυσκολο να το κατεβασει η γκλαβα του μεσου ελληναρα . Το να πεις ε το καφρο τι εκανε κρεμασμα στους τρομοκρατες ειναι το ευκολο.


Αυτα γτι εβγαλες το συμπερασμα οτι γουσταρα με τη βομβιστικη επιθεση επειδη δεν θελω να κανω πως λυπηθηκα για εναν αγνωστο μου μπατσο που σκοτωθηκε.

Προφανως και καταλαβαινω οτι τους προστατευουν.
Επειδη δε θελω να ανοιξω αυτη τη συζητηση που λες κι εσυ, απλα θα πω το εξης: Το συστημα εχει εξοπλιστει με τους τροπους και τα μεσα να "επιβαλλει" σε καποιους ανθρωπους να κανουν τη δουλεια αυτη. Ζητας να παλεψουν στο πλευρο σου οι αστυνομικοι, ενω δεν το κανουν τοσοι αλλοι που δεν τους αναγκαζει με τετοιο τροπο κανενας να μη το κανουν. Οταν θα φθασεις στο σημειο να κανεις τους περισσοτερους απο τους υπολοιπους να σε ακολουθησουν τοτε να ζητησεις και απο αυτους.

Δεν ειπα οτι γουσταρες ή οτιδηποτε. Και δεν ειναι η γκαυλα του μεσου Ελληναρα, το να καταδικασει μια τετοια δολοφονικη ενεργεια.

@Nessa: προφανως, αν υπηρχε πολεμος και αν και αν και αν .... Και αν οι Τουρκοι, Αγγλοι, Γερμανοι ξαναεπιτεθουν, δεν σημαινει οτι θα στειλω απο τωρα. μια βομβα στον Τουρκο/Αγγλο/Γερμανο του διπλανου γραφειου.

Κανεις ομως δεν αιτιολογησε γιατι η (οποιαδηποτε) ανθρωπινη ζωη εχει αξια, παραπανω απο ενος σκυλιου.

 :P

@Aurelius

 Δεν ειναι η καυλα του μεσου ελληνα αλλα αυτο το κλιμα καλλιεργειται απο τα μεσα ενημερωσης και το υιοθετουν οι περισσοτεροι δηλαδη οτι οι τρομοκρατες ειναι καρκινωμα να τους εξαλειψουμε και ολα ΟΚ. Δε σκεφτονται (και καποιοι δε θελουν να το σκεφτονται οι πολιτες) οτι οσο ολα ειναι σκατα τριγυρω οι τρομοκρατες θα ναι σαν λερναια υδρα θα πιανεις 2 θα γινονται 5 κοκ.

@Ευχαριστο.

Σε μια κοινωνια παρτακιδων ετσι ειναι βλεπουμε το διπλα που πειναει και χεστηκαμε. Τωρα με τα νεα μετρα θα πεινασει πιο πολυς κοσμος και θα δουμε. Ηδη υπαρχει κοσμος και ιδιαιτερα νεα ατομα που την ψαχνουν τι συμβαινει πραγμα πολυ θετικο.

προστασια του ειδους μας

Διαβάζω πάντως στο "εγωιστικό γονίδιο" δεν υπάρχει βιολογικός λόγος να δίνουμε μεγαλύτερη αξία στην ανθρώπινη ζωή από τη σκυλίσια. Τώρα τι να σου πω, ο Dawkins το λέει όχι εγώ :D

@Aurelius: Δεν το είπα για να πω "καλά κάνανε", το είπα για να σου δείξω ότι με το μπάτσο έχω διαφορές ενώ με αυτόν που φοράει Nike δεν έχω. Ο ένας υποστηρίζει το σύστημα, ο άλλος όχι.

θεωρω οτι η ταυτιση ειναι πιο ευκολη οταν εχεις να κανεις με ανθρωπο

Γιατί όμως;

πιθανοτατα γιατι κατα τη διαρκεια της ζωης σου συναναστρεφεσαι με περισσοτερους ανθρωπους (και αναπτυσεις δεσμους) απο οτι σκυλια?

Μια κοινωνία συνεργαζόμενων ατόμων έχει την δυνατότητα να βελτιώσει την ΔΙΚΙΑ μου ζωή αν λειτουργεί αρμονικά(το γιατί νομίζω είναι προφανές)
Σκοτώνοντας έναν άνθρωπο,όχι μόνο αφαιρώ ένα μέλος της κοινωνίας(σιγά θα μου πείτε,6 δις είμαστε) αλλά σπέρνω και την διχόνια στα άλλα μέρη της κοινωνίας αυτής(με την έννοια του ότι τώρα θα σκέφτονται ότι εγώ που έχω δολοφονήσει κάποιον θα θέλω να κάνω κακό σε αυτούς κτλ).Έτσι,in the long run, η κοινωνία βλάπτεται-> το ατομικό μου συμφέρον βλάπτεται.

Όλα άσπρο μαύρο ρε παιδιά εδώ μέσα...

Πρώτον, όποιος φοράει Nike σαφώς υποστηρίζει το σύστημα. Δε θα μείνει ξυπόλητος αν πάρει παπούτσια από τη βιοτεχνία Βέροιας Α.Ε αν είναι πραγματικά ιδεολόγος.  :P Αλλά προτιμάει την άνεση και το γαμάτο design από την ιδεολογία. Το ίδιο δεν ισχυει βέβαια στους υπολογιστές, apple κτλ, γιατί λόγω συμβατότητας λογισμικών η για μια συγκεκριμένη δουλειά, μπορεί να σου είναι απαραίτητο το συγκεκριμένο μηχάνημα.

Δεύτερον, ναι αυτός που φοράει Nike έχει μια μικρή διαφορά από αυτόν που δε φοράει (είτε γιατί δεν έχει λεφτά να τα αγοράσει είτε λόγω ιδεολογίας), και ο μπάτσος έχει μια μικρή διαφορά κι αυτός από αυτόν που φοράει Nike. Ο μπάτσος δουλεύει για το κράτος και τους πολιτικούς, αν και σε καμιά περίπτωση δεν είναι "τέρας" γιατί απλούστατα μπορεί να μπήκε στο σώμα για να αντιμετωπίσει την ανεργία. Αυτό που λένε μερικοί "ας πήγαινε αλλού" το λένε επειδή σπουδάζουν ακόμα με τα λεφτά του μπαμπά τους και δεν ξέρουν πώς είναι να είσαι άνεργος πχ 3 χρόνια (αλλιώς ίσως δεν θα το λέγανε).
Ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις, ούτε να κρίνεις, ποιοί λόγοι οδήγησαν κάποιον ακόμα και στο χειρότερο επάγγελμα (που σίγουρα δεν είναι αυτό του μπάτσου.... προηγούνται άλλα, όπως πολιτικός, δικηγόρος, μεγαλοεπιχειρηματίας κτλ).

Όσο για τους μπάτσους, και αυτοί μεταξύ τους "δεν είναι το ίδιο" απέναντι στην κοινωνία. Δεν είναι το ίδιο μια αστυνομικίνα 20 χρονών με τον αρχηγό της αστυνομίας στη ΓΑΔΑ.

Οπότε κατα την άποψή μου δεν είναι τίποτα άσπρο ή μαύρο, όλα είναι διαβαθμίσεις του γκρί.

Δεύτερον... όλες αυτές οι "διαβαθμίσεις" του κάθε επαγγέλματος ανάλογα με την ευθύνη απέναντι στο κοινωνικό σύνολο και την κατάντια της σημερινής πολιτικής ζωής, δεν είναι αιτιολογία για το αν ένας θάνατος "αξίζει" ή όχι. Είναι απλά τραγικό να μιλάμε για θάνατο και να τον κρίνουμε με τέτοια κριτίρια, όταν πρόκειται χαλαρά για το πιο σημαντικό γεγονός στην ύπαρξη του ανθρώπου, αυτό που ορίζει πόσο πολύτιμη είναι μια ανθρώπινη ζωή.
Αυτό βέβαια δεν αναιρεί το γεγονός ότι πάντα οι κοινωνικές συγκρούσεις οδηγούσαν σε θανάτους ανθρώπων. Είτε σε περιόδους πολέμου, είτε σε περιόδους πολιτικοκοινωνικών αναταραχών, είτε σε επαναστατικές περιόδους, σε εμφυλίους πολέμους κτλ. Δυστυχώς ο άνθρωπος θα γίνει πραγματικα άνθρωπος όταν μπορέσει να το εξαλείψει αυτό, αλλά έχουμε πάααααααρα πολύ δρόμο ακόμα ως εκεί (πράγμα το οποίο το συμμερίζονται και οι αριστεροί με τη θεωρία τους περι "αταξικής κοινωνίας", και ότι για να φτάσουμε εκεί θέλει πααααρα πολύ δρόμο, δουλειά και συνείδηση).

Από κει και πέρα, είναι καλό με αφορμή ακόμα και ένα θάνατο να εκφράζουν όλοι τις απόψεις τους για το γεγονός, και πολλές φορές εδώ μέσα οι απόψεις διαφέρουν. Θεωρώ λίγο υποκριτικό να το βουλώνουμε και να παριστάνουμε τους πενθούντες για έναν άνθρωπο που στην τελική δεν ξέραμε, και ας μη γελιόμαστε, δεν στενοχωρηθήκαμε πάνω από λίγη ώρα.

Το ίδιο είναι πρακτικά... και η βιοτεχνία Βέροιας εργάτες εκμεταλλεύεται, και δε μπορείς να ξέρεις εσύ ο καταναλωτής σε τι συνθήκες δουλεύουν.

μιλούσα καθαρά για πολυεθνικές... που ξέρουμε όλοι ποιά η διαφορά τους από τη Βιοτεχνία Βέροιας....

Πάντως πιανόμαστε από ειδικές περιπτώσεις και προσπαθούμε να γενικεύσουμε.. νομίζω πως αυτό είναι λάθος.

Εάν θέλουμε πραγματικά να προσεγγίσουμε το θέμα.. θα πρέπει να εργαστούμε σοβαρά.. αλλά αυτό σπάνια το συναντάς στο inet.. γι' αυτό και στο τέλος δεν βγαίνει και κανένα νόημα - απλά όπως και πριν την κατάθεση της γνώμης του, ο καθένας μένει παρέα με την άποψή του.

Δεν θέλω να κάνω την αρχή.. γιατί δεν δεσμεύομαι ότι θα αφιερώσω τον χρόνο που απαιτείται για να κάνω μία αξιοπρεπή προσέγγιση.

Πιστεύω, με αφορμή το πιο πάνω μου σχόλιο, ότι αυτό είναι που λείπει από την σημερινή κοινωνία, όσον αφορά την προσέγγιση των διάφορων προβλημάτων που την απασχολούν..

Βέβαια στην κοινωνία μας υποτίθεται ότι υπάρχουν συγκεκριμένες θέσεις για ανθρώπους που είναι υποχρεωμένοι να κάνουν αυτή την δουλειά-λειτούργημα έτσι ώστε να υπηρετούν το κοινωνικό σύνολο, και όχι να προωθούν την άποψή τους.. αλλά επαναλαμβάνω ότι δεν είναι εύκολο πράγμα η σοβαρή αντιμετώπιση των προβλημάτων που αφορούν την κοινωνία.

Άρα στην πραγματικότητα δεν χρειάζεται κανείς να αποδείξει στον άλλο ότι έχει δίκιο, αυτό θα φανεί μέσα από τον κόπο που θα καταβάλει κατά την προσέγγιση του προβλήματος.. αλλά και πάλι δεν έχει σημασία εάν είχε δίκιο.. σημασία έχει να καταλάβουν και οι υπόλοιποι το πρόβλημα, ώστε τελικά να το αντιμετωπίσουν.. ως σύνολο.

 Μιλας για ασπρο και μαυρο και τα βλεπεις κι εσυ ετσι.

 Ξεχνας για παραδειγμα οτι για μερικους τα παπουτσια ειναι εργαλεια εγω πχ δε μπορω να κανω πατινι με παπουτσια ΑΕ Βεροιας γιατι θα μελανιασουν οι πατουσες μου και θα σκιστουν σε 2 μερες. Και ειναι το μονο πραγμα που αγοραζω με γνωμωνα τη μαρκα.

 Καποτε ηξερα ενα παλικαρι που πηγε στην αστυνομια για τα λεφτα και ελεγε σιγα μην γινω σαν τους καυλωμενους αστυνομικους τα λεφτα μου και ωραιος. Μετα απο 3-4 χρονια μας διηγουταν πως στα δεκεμβριανα ειχανε πιασει εναν αναρχα και τον βαρουσανε με πυροσβεστηρα στο κεφαλι ενω τον ειχανε με χειροπαιδες στο κελι..... Οταν εισαι μεσα στα σκατα θα λερωθεις οτι και να γινει οποτε ου μπλεξεις. Δε μπορεις να φανταστεις τι μλκιες τους λεγανε στην σχολη και πως τους τα περνουσανε. Καποιοι ισως παραμεινουν αλλοβητοι απολο αυτο αλλα πιστευω ειναι η μειοψηφεια η οποια φυσικα σιωπα για να μη χασει το μεροκαματο. Εχεις ακουσει αστυνομο να καταγγελει αστυνομικη αυθαιρεσια συναδελφων? Εγω οχι. Το παραμυθι με το παιδακι που παει στην αστυνομια για το μεροακαματο ειναι μαλακεια, το παιδακι αυτο ή θα ενσωματωθει(μαυρο) ή θα κατσει σε ενα γραφειο να κανει τουμπεκι για οσα βλεπει(γκρι).

 Επισης να ξερεις οτι δε τους σπουδαζει ολους ο μπαμπας τους(εμενα με σπουδαζει προς το παρον παλιοτερα το χε κοψει ομως) και υπαρχουν ανθρωποι που χουν δουλεψει στο δρομο και εχουν δει πολλα τα ματια τους και θα προτιμουσανε να καθαριζουνε σκατα απο το να γινουν αστυνομοι.

 

 

δεν απέκλεισα πουθενά αυτά που λές....
αναφέρθηκα σε μια περίπτωση, όπως λέει και ο lost body, όσο και να κάνουμε αυτή τη συζήτηση, θα πηγαίνουμε από το γενικό στο ειδικό  και δε θα βγεί νόημα ποτέ...
όσο για το μπάτσο και την λοβοτομή που τους κάνουν στη σχολή, πιστεψε με, το ξέρω από πρώτο χέρι

μα βλεπω στα recent
    
Re: Έκρηξη στο γραφείο του Μι...

και σκεφτομαι του μιτκα.

Eχει δικιο  σε αυτο ο λοστ, αλλα ειμαι σιγουρος οτι αν ξερατε το  ατομο ππριν και μετα τη σχολη αστυφυλακων θα ειχατε πειστει οπως εγω οτι αυτο μπορουν να το κανουν σχεδον σε ολους αν το κανανε σε αυτον.

Κι ο φορών Nike το κάνει, απλά δε το καταλαβαίνει. Αντίθετα, ο μπάτσος ότι κάνει το κάνει για την επιβίωση του (άρα έχει ένα υποτυπώδες alibi) ενώ ο φορών Nike την έχει εξασφαλίσει ήδη (άρα δεν έχει)
ΥΓ:αυτή τη στιγμή φοράω σορτσάκι adidas (αν και υποπτεύομαι ότι είναι από αυτά που μου έπαιρνε κάποτε η μάνα μου απ τη λαική)

Ο φορών Nike ΔΕΝ στηρίζει το σύστημα. Είναι απλός καταναλωτής. Οι επιλογές του περιορίζονται αναγκαστικά, στα πλαίσια του καπιταλισμού, ανάμεσα σε εταιρίες που εκμεταλλεύονται λίγο ή πολύ τους υπαλλήλους τους.

Ο μπάτσος, αντίθετα, προστατεύει το σύστημα. Το ότι το κάνει για την επιβίωσή του είναι άσχετο, καθώς για την επιβίωσή του ο καθένας μπορεί να κάνει ένα σωρό από ηθικά ή ανήθικα πράγματα. Και ο επαγγελματίας εκτελεστής της μαφίας την επιβίωσή του κοιτάει.

Υπάρχουν ωραιότατα (σοβαρά το λέω) και αξιοπρεπέστατα ρουχαλάκια στην λαική."Σεβόμαστε και συμμεριζόμαστε τους άστεγους και αυτούς που ζουν στο όριο της φτώχιας, και για αυτό δεν παίρνουμε τα ακριβά Nike των 300 ευρώ, αλλά τα φτηνά των 200". Άστα αυτά.

Επίσης, ο επαγγελματίας δολοφόνος παίρνει 800 ευρώ για μια εκτέλεση ενώ ο μπάτσος 800 το μήνα. Επίσης τον επαγγελματία δολοφόνο το πρώτο πράγμα που του λένε είναι "σκότωσε", ενώ τον μπάτσο "δείξε στην κυρία που να βγάλει διαβατήριο"

Kοιτάξτε λίγο. Μπερδεύετε τη στάση του κομμουνιστή με τη στάση του ασκητή. Από τη στιγμή που κάποιος, ενώ ανήκει στην εργατική τάξη ή στα λαικά στρώματα, έχει την οικονομική δυνατότητα να αγοράζει ρούχα καλύτερης ποιότητας, δεν υπάρχει λόγος να μην το κάνει. Σκοπός είναι να παλεύει για να έχουν πρόσβαση σε τέτοια αγαθά όλοι, στο μερίδιο που τους αναλογεί ανάλογα με τις ανάγκες που έχουν και με το πόσο δουλεύουν. Ο αγώνας γίνεται δηλαδή για να παίρνουμε τα nike που παράγουμε και όχι για να παίρνουμε λιγότερα από αυτά που μπορούμε. Καλύτερη θέλουμε να την κάνουμε την κοινωνία, όχι χειρότερη. Και αυτό το ιδεολόγημα οδηγεί κάποιους στο να ταυτίζουν το σοσιαλισμό με ένα καθεστώς όπου τα πάντα θα είναι άθλιας ποιότητας και γενικά θα ζούμε σκατά. Και γιατί όχι, όταν οι παραγωγικές μας δυνάμεις θα μας δώσουν τη δυνατότητα να αλλάζουμε κάθε μήνα παπούτσια θα το κάνουμε.

ε ναι σωστα, η μισθολογικη κλιμακα ειναι ολη
η ουσια. διαφορα οχι μαλακιες.

(εξαλλου και στη μαφια δε γινεσαι απο την
πρωτη μερα corleone.)

Την βόμβα την έβαλε η αστυνομία._

edit: η παύλα στο τέλος

μποϊκοτάζ δεν κάνει το ΚΚΕ ποτέ δηλαδή ε?
βρε βρε τι μαθαίνει κανείς ! :)

Μη στέκεσαι σ αυτό, δεν ήθελα να πω αυτό. Μλκία ήταν και το ξέρω. Ήθελα να δείξω ότι αυτοί που συμπληρώνουν μηχανογραφικό στα 17 τους ίσως και να μην έχουν το ένστικτο του δολοφόνου μέσα τους. Εγώ στο πρώτο κομμάτι ήθελα να σταθώ. Απλά έπρεπε να κάνω πιο ολοκληρωμένη τη στάση μου ως δικηγόρο του διαβόλου. Πάντως εσύ που γλυκοκοιτάς τα Lotto σου δεν είσαι σε τίποτα καλύτερος από τον μπάτσο. Ξέρω (δεν έχω βιώσει αλλά έχω δει και σε πορείες και σε αγώνες του παοκ και στην τιβι και από γνωστούς που έχουν βιώσει) τι κάνουν οι μπάτσοι. Το αν είναι μου**ά ή όχι το ξέρει ο καθένας. Αλλά δεν απαιτεί περισσότερο σκότωμα ο νεκρός στο υπουργείο από την Naomi Campbell

αποδειξεις εχεις;

ωστοσω αναγνωριζεις πως ειναι ενα πρωτο βημα ;D

Τα οποία ποιοι τα φτιάχνουνε πάλι; Εργάτες που τους εκμεταλλεύονται οι καπιταλιστές.

Η πιθανότητα του ανθρακωρύχου να πεθάνει λόγω πρόθεσης άλλου ανθρώπου είναι ίδια με τη δικιά μου αντίστοιχη πιθανότητα.
Η πιθανότητα ενός αστυνομικού είναι μεγαλύτερη.

Αν συμφωνούμε σε αυτό, έχω να πω ότι δεν είναι τυχαίο. Δείχνει έναν σαφή ντετερμινισμό που μπορείς να τον προβλέψεις από τον ρόλο που παίζει ο αστυνομικός.

εγω παντως οταν πρωτοειδα το τοπικ  διαβαζα "εκρηξη στο γραφειο του χρυσουλιδη"...

Διακρίνω κάποιες αναδυόμενες κρυφές επιθυμίες ;D