THMMY.gr

11/02/10 17:08  



Ελσίνκι

Η Ελλάδα καταλαμβάνει την προτελευταία θέση μεταξύ 25 ανεπτυγμένων χωρών σε όλο τον κόσμο ως προς την αξιοποίηση νέων τεχνολογιών πληροφορικής και επικοινωνίας, δείχνει ο πίνακας που συντάχθηκε στο London Business School για λογαριασμό της Nokia Siemens Networks.
Ο Πίνακας Επιδόσεων Συνδεσιμότητας του καθηγητή Λίοναρντ Ουέιβερμαν μέτρησε δεκάδες παραμέτρους, όπως οι τεχνολογικές δεξιότητες και η χρήση της τεχνολογίας επικοινωνιών, για να δημιουργήσει δύο ξεχωριστές λίστες για 25 ανεπτυγμένες και 25 αναπτυσσόμενες χώρες.

Τις τελευταίες θέσεις στην κατάταξη των ανεπτυγμένων χωρών καταλαμβάνουν χώρες της ανατολικής και νότιας Ευρώπης. Κατά σειρά, η Ισπανία (δείκτης συνδεσιμότητας 3,49), η Πορτογαλία (3,02), η Ουγγαρία (2.72), η Ελλάδα (2,62) και η Πολωνία (2,49).

«Η Ελλάδα αντιμετωπίζει εκτεταμένες προκλήσεις συνδεσιμότητας» εκτιμούν οι συντάκτες της μελέτης.

Στην πρώτη πεντάδα βρίσκονται οι ΗΠΑ (7,71), η Σουηδία (7,47), η Δανία (7,18), η Ολλανδία (6,75) και η Νορβηγία (6,51), ενώ στην έκτη θέση η Βρετανία (6,44).

Τα νέα στοιχεία δεν είναι συγκρίσιμα με τον αντίστοιχο πίνακα του 2008 λόγω αλλαγών στη μεθοδολογία και στα σετ δεδομένων που χρησιμοποιήθηκαν. Σύμφωνα πάντως με τους ερευνητές, ο δείκτης συνδεσιμότητας της μελέτης χρησιμοποιείται ήδη από κυβερνήσεις για το σχεδιασμό στρατηγικών καινοτομίας.

Όσαν αφορά τη λίστα των αναπτυσσόμενων χωρών, την πρώτη θέση καταλαμβάνει η Μαλαισία χάρη στην καλή συνεργασία του δημόσιου και του ιδιωτικού τομέα. Την πρώτη τριάδα συμπληρώνουν η Νότιος Αφρική και τη Χιλή, ενώ στις τελευταίες θέσεις βρίσκονται το Μπαγκλαντές, το Πακιστάν και η Νιγηρία.
in.gr

Δηλαδή κάλιλστα μπορεί να είμαστε 24οι στον κόσμο στήν διείσδυση νέων τεχνολογιών...

Hurray!

Γιατί πρέπει να παίρνουμε τόσο σοβαρά αυτές τις αξιολογήσεις;...όπως επίσης γιατί κατατασσόμαστε με οποιονδήποτε τρόπο στον αναπτυγμένο κόσμο;... :???:

για αυτό:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1105183

γιατι εχουμε πισια, νερο στο σπιτι, σχολεια και
τα αφεντικα ειναι σχετικα διακριτικα καθως μας
γαμανε?

έλα τώρα.

αμφιβαλεις οτι ανηκουμε σε ενα ειδος πρωτου κομσου
(εστω και ως αδυναμος κρικος)?

κοιτα εδω πχ:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

http://en.wikipedia.org/wiki/Quality-of-life_index

(χωρις να ισχυριζομαι οτι ειναι καλοι δεικτες γενικα.)

μην τρολλάρεις, δεν έχουμε αφεντικά. Είμαστε Έλληνες εμείς.

όλοι πρόεδροι-αφεντικά είναι εδώ  ;D

το γεγονός ότι έχουμε τη δυνατότητα να εισάγουμε και να χρησιμοποιούμε σχεδόν οτιδήποτε χρησιμοποιούν οι άλλες αναπτυγμένες χώρες δεν μας καθιστά αυτόματα αναπτυγμένους, νομίζω...

αναπτυγμένοι θα είμασταν αν α) είχαμε εσωτερικές δομές χωρίς (πολλά) προβλήματα (ξερω γω ασφαλιστικό) και β) είχαμε καταλληλες υποδομές ώστε να παραγουμε πιο πολλές καινοτομίες.

png στο β μελος σχετικα με τις καινοτομιες εννοεις αν μπορουσαμε να παραγουμε ερευνητικο εργο;

παντως στον υπολογισμο του gdp νομιζω μετραει και το ισοζυγιο εισαγγωγων εξαγωγων.
και εκτος αυτου οι δομες που περιγραφεις και εχουμε συνηθισει να θεωρουμε αυτονοητες
δεν ειναι τετοιες περα απο αυτο που ονομαζουμε δυτικο κοσμο.

κι αυτο.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_merchant_marine_capacity_by_country

βασικά δεν το χω ψάξει το θέμα "καινοτομίες στην ελλάδα" αλλά ισχύει ότι τα καλύτερα μας παιδιά πάνε έξω να κάνουνε καριέρα (καθόλου κατακριτέο), οπότε, εμείς δεν έχουμε το ανθρώπινο δυναμικό να κάνουμε ανταγωνιστικές καινοτομίες.

δε σε ενοχλει δηλαδη αυτο;

οπότε, εμείς δεν έχουμε το ανθρώπινο δυναμικό να κάνουμε ανταγωνιστικές καινοτομίες.

εν μερει ευθυνονται και οσοι φευγουν εξω για αυτο που λες... ( και δικιο εχεις )

Σου προτείνουν μια θεσάρα σε πολυτεχνείο/ερευνητικό ινστιτούτο στην Ευρώπη πχ
με καλά λεφτά, ψήνεσαι για εμπειρίες και ταξίδια.

Θα κάτσεις εδώ? Να κάνεις τι? Να σώσεις το χαμένο γόητρο της χώρας?

Τους δικαιολογώ απόλυτα. Κι εγώ το ίδιο θα έκανα αν μου δινόταν η ευκαιρία.
Ας τους έδινε η χώρα τους κίνητρο να μείνουν αν ήθελε να τους αξιοποιήσει παραγωγικά.

Χμ, οταν ειχε πρωτοξεσπασει η οικονομικη κριση διαβασα ενα αρθρο σχετικα με μια κινηση που εκαναν καποιοι γερμανοι πλουσιοι ( ξερω γω γιατροι, μηχανικοι κλπ κλπ ) να μαζεψουν λεφτα για να βοηθησουν το γερμανικο κρατος! Ακουσον, ακουσον ε να βοηθησουν το γερμανικο κρατος την πρωτη οικονομια της Ευρωπης και τη δευτερη ( πλεον ) εξαγωγικη δυναμη του κοσμου!

Κι εμεις εδω πηραμε τα λεφτουδακια μας απο τις τραπεζες και τα στειλαμε στην Ελβετια ( οχι τωρα εχει πολυ καιρο )...

Αυτο σε αντιδιαστολη με αυτο που λες... Καλα μη νομιζεις δεν προσπαθω να σου την πω και γω κατα πασα πιθανοτητα το ιδιο θα κανα, απλως το λεω σα γεγονος... Παντως ειμαστε καταδικασμενοι σα χωρα, οσο εχουμε τετοιες νοοτροπιες...

Εμπιστοσύνη. όσο δεν υπάρχει εκατέρωθεν, θα δημιουργούνται φαύλοι κύκλοι.

Δεν είναι θέμα νοοτροπίας, είναι θέμα συμφέροντος. Είναι απόλυτα θεμιτό να κοιτάξει ο καθένας το συμφέρον του, από το σημείο και μετά που έχει ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις του προς το κράτος.

Είναι προφανές ότι ο κόσμος θα πάει εκεί που έχει δουλειές. Έτσι κι αλλιώς άμα βρίσκεσαι εδώ αλλά είσαι άνεργος τότε εκ των πραγμάτων δεν προσφέρεις τίποτα στη χώρα σου.

Αλλά και γιατί να "προσφέρεις στη χώρα σου" εδώ που τα λέμε; Έτσι κι αλλιώς, όπου και να πας θα σε εκμεταλλεύονται. Γιατί είναι καλύτερο να σε εκμεταλλεύονται στην Ελλάδα από το να σε εκμεταλλεύονται στην Ελβετία πχ; Ας μου εξηγήσει κάποιος τι το καλό έχει ο πατριωτισμός, γιατί τόσα χρόνια δεν το έχω καταλάβει.

:o
Το ίδιο καλό που έχει και ο σοσιαλισμός στον οποίο δουλεύεις για το κοινωνικό σύνολο και δεν κοιτάς μόνο την πάρτη σου...

Μα ούτως ή άλλως δουλεύεις για το κοινωνικό σύνολο. Δε μπορείς να κάνεις αλλιώς, εκτός αν είσαι ερημίτης που ζει πάνω σε ένα δέντρο στη ζούγκλα και η "εργασία" σου είναι να μαζεύεις καρύδες και να τις τρως.

Ναι καλα το λες από το σημείο και μετά που έχει ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις του προς το κράτος.

Ο σπουδαστης που εχει απολαυσει τα οφελη της 12ετους δωρεαν ( όσο δωρεαν και αν ειναι αυτη ) εκπαιδευσης, εχει παρει και το πτυχιο του απο καποιο δημοσιο ιδρυμα ( δωρεαν και αυτο ) και μετα φευγει για μεταπτυχιακο εξω και μενει εκει, αυτος πότε θα ανταποδωσει στο κρατος τα οσα εφαγε κατα τα 17+ χρονια;

Απο τη στιγμη που καποιος δεν εχει δουλεψει ( και αρα προσφερει ) και κατεπεκταση φορολογηθει, δε νομιζω οτι εχει ανταποκριθει στις υποχρεωσεις του απεναντι στο κρατος και στην κοινωνια πληρως.

Εγω το αντιλαμβανομαι περισσοτερο ως θεμα αξιοπρεπειας αντε και εγωιστικα πες... Ανεχεσαι εσυ να λεει ο καθενας "ααα κοιταξτε την Ελλαδα τι σκατα που ειναι, εχει πολυ μεγαλη διαφθορα, κανενας δε δουλευει, ζουνε καλυτερα απ οτι μπορουνε κλπ κλπ"

Δηλ γιατι να μπορει ο Γερμανος και οχι κι εμεις; Δεν το καταλαβαινω...

Το πού γεννιόμαστε, αντίλογε, συνήθως δεν το επιλέγουμε.Ήθελα εγώ να γεννηθώ εδώ; (Καλά, μπορεί και να ήθελα.) Και δεν μου καίγεται καρφί αξιοπρέπειας επειδή τα κοράκια που μας κυβερνάνε έχουνε κλέψει το (ελληνικό) σύμπαν. Το κρίμα στο λαιμό τους. Καρφί οργής, όμως, μου καίγεται, επειδή μου στερούν, εμένα κι εσένα, υποδομές και ποιότητα ζωής.

Δεν έχω κανέναν γκαϊλέ τι σκέφτεται για μένα ο Γερμανός, ή ο Βέλγος, ή ο Φινλανδός. Ο καθένας είναι αυτό που είναι, και όχι επειδή γεννήθηκε σε μια συγκεκριμένη χώρα.

Αν πρέπει να ανταποδώσουμε στο κράτος όσα έκανε για μας μέσω του σχολείου, τότε όλη μέρα θα πρέπει να καταστρέφουμε ό,τι κρατικό.

Να πω καταρχας οτι μου φανηκε πολυ αστειο που μου απαντησατε ...αναποδα! ( η png σαυτο που πηγαινε στη nessa και το αντιστροφο, ναι το ξερω εχω ιδιαιτερη αισθηση του χιουμορ!  ;D ;D ;D )


Το πού γεννιεται καποιος δεν το επιλεγει, ναι, επιλεγει ομως αν θα κατσει στον τοπο του να τον βοηθησει, αν θα βγει "εξω" να ανοιξουν τα ματια του και μετα θα ξαναρθει στον τοπο του να τον βοηθησει, ή να θα παει "εξω" και θα κατσει "εξω"...

Απο τις επιλογες του ανθρωπου φαινεται και ο χαρακτηρας του και το ποιον του γενικοτερα... Επειδη ομως η ηθικη ειναι προσωπικο θεμα του καθενος, ας μιλησουμε καθαρα με κριτηρια ικανοποιησης των αναγκων και ας αφησουμε την ηθικη στην ακρη...

Γεννηθηκες στην Ελλαδα, ωραια. Σε συνδεουν καποια πραματα με τους Ελληνες, καταρχας η γλωσσα ( το πλεον σημαντικο ) επειτα η ελληνικη ιστορια, ισως η θρησκεια κλπ κλπ... Η κουλτουρα, τα ηθη και τα εθιμα κλπ κλπ... Σαν λαος ειμαστε μεσογειακος αρα πιο πολυ εξω καρδια, πιο διαχυτικοι με τους ανθρωπους, πιο εγκαρδιοι. Εχουμε ομως και τα στραβα μας: τεμπεληδες, κουτοπονηροι, καλοπερασακηδες, φωνακλαδες ( αυτα τα χαρακτηριστικα τα συναντας λιγο πολυ σε ολους τους μεσογειακους λαους απ οσο θυμαμαι δηλαδη απο ταξιδια σε Ισπανια, Ιταλια, πρεπει να φταιει η ηλιοφανεια και η θαλασσα!  ;D )

Εξω αν θα πας, μπορει να πας ως καταξιωμενη επαγγελματιας, ομως θα συνεχισεις να εισαι μια ξενη! Εγω δε θα θελα παντως να ζησω για παντα εξω... Μ αρεσει η Ελλαδα! Λιγο συμμαζεμα και παιδεια θελουμε σα λαος

Και για τα κορακια που λες... Καποιος τους ψηφισε αυτους, δε βγηκαν μονοι τους! Ρε παιδι μου καμια φορα σκεφτομαι: "Λειπει το οραμα απο τους ανθρωπους" Αναρωτιεμαι τι να σκεφτεται μια φοιτητρια του παιδαγωγικου;

"Πω πω με το που θα τελειωσω θα παω να διδαξω και εχω τοσα να δωσω στα παιδακια και θελω να κανω το μαθημα μου ετσι, και θελω να οργανωσω το μαθημα μου αλλιως"

ή σκεφτεται

"Πω πω 1000Ε καθε μηνα για την υπολοιπη ζωη μου με 5 μηνες διακοπες το χρονο, καλη φαση..."

και δεν ειναι το θεμα το τι σκεφτεται... ας σκεφτεται ο,τι θελει! γιατι ομως να χρωσταμε 300δις, ε; αυτο μπορεις να μου το εξηγησεις;


εγω νεσσα πηγαινα σε ιδιωτικο και το μετανιωσα, μπορει να πηρα εκπαιδευση αρτια κλπ κλπ αλλα απο παιδεια και απο δημοκρατια μηδεν! Το συγκεκριμενο σχολειο ειναι τοσο φασισταριο που ουτε συλλογο γονεων και κηδεμονων δεν εχει... Δηλ εγω το παιδι μου θα κοιταξω να το στειλω σε δημοσιο. Με το που μπηκα στο πανεπιστημιο ανοιξαν τα ματια μου

Οποτε δε θα θυσιαζα τις ελευθεριες μου για οποιουδηποτε επιπεδου γνωσεων... Ναι η δημοσια δωρεαν παιδεια μπαζει απο παντου, αλλα τωρα αυτη εχουμε ας προσπαθησουμε να την κανουμε καλυτερη, οχι να τη γκρεμισουμε εντελως...

Μα δεν είπα ότι τα ιδιωτικά είναι καλά.


Βασικά είναι η γλώσσα (άντε και κάποιες παραδόσεις που αντιστοιχούν σε κοινά βιώματα). Γιατί όμως η αναζήτηση του οικείου θεωρείται κάτι καλό; Ούτε καλό είναι ούτε κακό. Είναι ουδέτερο.

Το να έχεις κάποια συναισθηματική σύνδεση με τον τόπο που μεγάλωσες, λόγω συνήθειας και λόγω παιδικών αναμνήσεων, είναι φυσιολογικό. Αλλά γιατί να το ανάγουμε σε ηθική αξία; Γιατί είναι πιο "κακός" ένας άνθρωπος που δεν αισθάνεται για τον τόπο γέννησής του όση αγάπη νιώθεις εσύ; Αν δεις την ανθρωπότητα σαν ένα σύνολο, είναι χαζό να ταυτίζεσαι με 10.000.000 (οι περισσότεροι άγνωστοι σε σένα) από τα 6.000.000.000 μόνο και μόνο επειδή έχετε κάποιες κοινές συνήθειες και έναν κοινό κώδικα επικοινωνίας. Πιο πολύ θα έπρεπε να ταυτιζόμαστε με αυτούς που έχουν παρόμοιες ιδέες, αφού νοητικά είναι πιο κοντά σε μας.

 ^banghead^

1ον) To ό,τι δουλεύει για το κοινωνικό σύνολο κάποιος δε συνεπάγεται ότι το κοινωνικό σύνολο απολαμβάνει πάντα τα αποτελέσματα της εργασίας του με τον ίδιο τρόπο...υπάρχουν διάφοροι τρόποι ανταλλαγής των αποτελεσμάτων αυτών με την κοινωνία

2ον) Να διευκρινήσω επειδή δεν το κατάλαβες αν και σε είχα κουωταρισμένη (δε μπορώ να πω ότι εκπλήσσομαι βέβαια) ότι προφανώς ο πατριώτης θα προτιμήσει να εργαστεί για την πατρίδα του, την κοινωνία που τον μεγάλωσε και τον εκπαίδευσε...αυτό είναι το καλό με τον πατριωτισμό το οποίο το βρίσκεις και στο σοσιαλισμό...αν κοιτούσε την πάρτη του θα έφευγε έξω όπου θα κέρδιζε περισσότερα και θα πρόσφερε όμως σε άλλο κοινωνικό σύνολο...μιλάμε για ένα είδος εκπόρνευσης....για μερικές δεκάρες παραπάνω πετάς όλους όσους σε νοιάστηκαν και σε φρόντισαν στο καλάθι των αχρήστων και φεύγεις...βέβαια δεν είναι πάντα έτσι τα πράγματα αλλά τις περισσότερες φορές είναι...

λίγο κρασί, λίγο θάλασσα και τ'αγόρι μου.

Γιατί καλό;


Και γιατί αυτό είναι κακό;


Δε βλέπω καμία σχέση ανάμεσα στην εκπόρνευση και την "αχαριστία"... που τη βάζω εντός εισαγωγικών, γιατί εγώ πχ δεν θεωρώ ότι το ελληνικό κράτος έχει κάνει κάτι καλό για μένα (που και να είχε κάνει βέβαια, δεν θεωρώ την ευγνωμοσύνη κάτι το καλό γενικά).

το οτι σπουδαζεις δωρεαν ηλεκτρολογος μηχανικος αυτο δεν ειναι "καλο";

Ναι, οκ, έχεις ένα point εδώ... αφαίρεσε τώρα 1000 για όλες τις βλακείες που μας επιβάλλει το ελληνικό κράτος... και για τα αγόρια αφαίρεσε κι άλλο 1000000 για τη στρατιωτική θητεία... σούμα; :D

και δες την ευγνωμοσυνη ως μια πραξη απεναντι σε καποιον που σου εκανε κατι καλο και συ θελεις να αυτος να συνεχισει να κανει πραματα που εσενα θα σε συμφερουν και θα ειναι καλα για σενα... εκτος αν εχεις την ψευδαισθηση οτι οι ανθρωποι μπορουν να τα καταφερουν ολομοναχοι χωρις τη βοηθεια αλλων ανθρωπων


μπορει η γενικη σουμα να βγαινει αρνητικη οπως λες, αν ομως θεσεις εαυτον εκτος του κρατους τοτε θα εχεις το απολυτο μηδεν!
αν τωρα επιλεξεις να πας σε καποιο αλλο κρατος, λοιπον ουτε και κει ειναι ολα ροδινα απλως θα ανακαλυψεις εκει αλλα αρνητικα
τωρα σιγουρα καποιο κρατος θα σε βολεψει καλυτερα απο αλλα, αλλα τα πραματα ειναι ευμεταβλητα!

αυτο που προσπαθω να πω ειναι να φτειαξεις εσυ το κρατος οπως το θελεις, και οχι να ψαχνεις για καποιο ετοιμο! χωρις βεβαια να προσβαλεις τα δικαιωματα των συνανθρωπων σου κλπ κλπ

(παντως υπαρχει φορολογια, δεν σπουδαζεις δωρεαν.)

ολοι οι μαθητες φοιτητες απολαμβανουν τα ιδια δικαιωματα αγαθα υπηρεσιες ( κοστιζουν ολοι το ιδιο στο κρατος )
 
καποιοι γονεις πληρωνουν περισσοτερα καποιοι λιγοτερα

ας υποθεσουμε για μια στιγμη οτι μπορουμε να βρουμε ποσο κοστιζει στο κρατος
η εκπαιδευση ενος ηλεκτρολογου μηχανικου ( που τελειωνει στα χρονια του!  :P )

βαζουμε αυτο το ποσο κατω, και το συγκρινουμε με τους φορους που εχουν πληρωσει οι γονεις... ( ειναι μικροτερο, ειναι ισο, ειναι μεγαλυτερο; )
δεν ξεχναμε να αθροισουμε ομως και τις αλλες παροχες και εισφορες των γονεων κλπ κλπ...

υπαρχει και αυτος ο τροπος, τοτε ομως οι ανθρωποι θα διαχωριζομασταν σε καστες! αυτες τις τρυπες προσπαθει να γεμισει ο "πατριωτισμος"

απ οτι φαινεται ομως ολοι οι ανθρωποι δε σκεφτονται το ιδιο και γι αυτο σιγα σιγα το κρατος πεθαινει...

τωρα σε ρωταω, γιατι εχουμε χρεος; Φταιει μονο η διαφθορα μας, το φαγωμα λεφτων ή και το οτι οι φοροι που πληρωνουμε/πληρωναμε ειναι λιγοτεροι σε σχεση με το κοστος των υπηρεσιων που απολαμβανουμε

εδω θελει πλεον οικονομολογο για να μου απαντησει με στοιχεια, γιατι δε μου κανουν τα εγω πιστευω εγω νομιζω...

Αν το πάμε συμφεροντολογικά, τότε η ευγνωμοσύνη δεν έχει νόημα. Υποθέτοντας ότι κάποιος έχει σαν στρατηγικό στόχο να παίρνει όσο το δυνατόν περισσότερα και να δίνει όσο το δυνατόν λιγότερα, τότε συνήθως δεν τον συμφέρει να δώσει σε αυτόν που του έδωσε.


Είναι φυσικά καλό να θέλεις να προσφέρεις κάπου. Απλά λέω ότι δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται "καλύτερο" το να προσφέρεις σε αυτόν που είχε προσφέρει σε σένα.


Βεβαίως είναι και αυτό μια επιλογή. Και μάλιστα, ακόμα και αλλού να πας, πάλι θα προσπαθείς να επηρεάσεις τα πράγματα (όσο μπορείς βέβαια, από τη νέα κοινωνική σου θέση).


Έχεις πιάσει το ζουμί: πόσο έργο προσφέρει το άτομο VS πόσο έργο (υπηρεσίες) παίρνει. Το έργο που παράγει ένας εργαζόμενος είναι σαφώς περισσότερο από αυτό που παίρνει, κατά μέσο όρο. Η διαφορά πηγαίνει στους καπιταλιστές, οι οποίοι συγκεντρώνουν τον πλούτο. Οπότε ναι, φυσικά και χωρίζονται οι άνθρωποι σε κατηγορίες (δε μιλάω φυσικά για αυτούς που έχουν πρόβλημα και δε μπορούν να δουλέψουν), τις οποίες επιχειρεί να αναιρέσει ο πατριωτισμός.