THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Εισαγωγή στην Ενεργειακή Τεχνολογία ΙΙ => Topic started by: sΚονταριτσα on October 01, 2009, 21:35:27 pm



Title: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: sΚονταριτσα on October 01, 2009, 21:35:27 pm
Ο σκοπός του τόπικ αυτού είναι να καταγράφουμε τις απορίες που έχουμε στις ακήσεις στην Ενεργειακή Τεχνολογία ΙΙ ώστε να γίνεται διάλογος που θα βοηθάει όλους.Κάθε απορία για οποιαδήποτε άσκηση θα την γράφουμε εδώ μέσα.

Οποιοδήποτε μήνυμα άσχετο με τον παρόν τόπικ, θα το διαχειριζόμαστε αναλόγως.

Παρακαλείσθε να μην ανοίγετε καθε φορά καινούριο τόπικ όταν έχετε απορία σε κάποια άσκηση.Υπάρχουν επίσης ξεχωριστά τόπικς για την ύλη και την επικαιρότητα του μαθήματος.


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: sbird on February 04, 2010, 23:11:37 pm
Καλησπέρα.
Μία ερώτηση. Στην εκφώνηση της σειράς ασκήσεων 4, άσκηση 1 , ερώτημα α) μήπως
εννοεί συντελεστή ισχύος 1 και όχι 0 ????


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Tempus Fugit on February 05, 2010, 21:00:55 pm
Είναι πολύ πιθανό να είναι 1. Το 0 δεν είναι λογικό, αλλα μπορεί να είναι και περιεργη ασκηση απλως.
Δεν εχω τις λυσεις, σαν εκτιμηση το λεω.


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Am@NiTa on February 05, 2010, 22:16:22 pm
λεει ολικος συντελεστης ισχυος,αρα μηπως εννοει οτι το Pολ = 0 ;


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: sbird on February 05, 2010, 22:42:14 pm
To Pολ λίγο χλωμό το βλέπω να είναι 0.
Αυτό σημαίνει ότι φορτίο είναι μόνο επαγωγικό ή μόνο χωρητικό.
Έχει κανείς τις λύσεις από τα μαθήματα να μας πει ?????


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Kylries on February 06, 2010, 13:18:02 pm
Πότε έχουμε αλλαγή της ροής της ισχύος σε μία κοντή γραμμη;;Πρόκειται για την Άσκηση 3 της πρώτης σειράς..Φαντάζομαι πως όταν Vs<Vr συμβαίνει κάτι τέτοιο αλλά έχω την εντύπωση οτι κάνω λάθος..(Μιλάμε για ροή της ενεργού ισχύος έτσι; :()


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Am@NiTa on February 06, 2010, 15:42:26 pm
Βασικα δεν αλλαζει η ροη ισχυος για το συγκεκριμενο παραδειγμα,θα αλλαζε αν το Vr προηγειται του Vs,δλδ αν Vr<0 και Vs<-5 μοιρες (ας πουμε)


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: mitsos_dlx on February 06, 2010, 19:18:44 pm
Νομίζω πως αλλαγή ροης της ισχύος γίνεται και αν αυξηθεί πολύ η γωνία θ. Όταν το διάνυσμα ΔU πάρει αρνητική κλίση στο σχήμα της σελίδας 33 τότε το IR πάει από την αντίθετη πλευρά. Το Ι όμως θα εξακολουθεί να είναι προς τα δεξιά. Θυμάμαι να είχε ρωτήσει ο Παπαγιάννης τι γίνεται εδώ δηλαδή? Έχουμε αρνητική αντίσταση? :P Και νομίζω πως είπε μετά ότι σε αυτή τη περίπτωση η γεννήτρια τραβάει ισχύ από το δίκτυο αντί να δίνει και ότι αυτή η γωνία θ κάπως ρυθμίζεται από τη γεννήτρια αλλά πρέπει να μείνει χαμηλά...


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: SolidSNK on February 06, 2010, 19:26:18 pm
Επειδή έχω μπερδευτεί με τα τα φασικά, πολικά, τριφασικά μεγέθη, υπάρχει πουθενά που επεξηγεί ο παπαγιάννης τις σχέσεις μεταξύ τους και τι είναι το κάθε μέγεθος στα δεδομένα μιας άσκησης?  :???:


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: mitsos_dlx on February 06, 2010, 19:30:43 pm
Όταν δίνεται ισχυς οποαδήποτε μορφής είναι τριφασική. Η αντίστοιχη μονοφασική ειναι δια 3.
Όταν δίνεται τάση είναι πολική. Η φασική είναι δια ρίζα(3).
Οι τύποι της κοντής γραμμής επειδή θεωρούν το μονοφασικό κύκλωμα θέλουν να βάζεις μονοφασικές ισχυς και φασικές τάσεις. Επίσης όταν έχεις ρεύμα μέσα σε μια σχέση πάλι θες σίγουρα φασική τάση και μονοφασική ισχύ.
Τέλος, όταν λέει πχ γραμμή 33ΚV εννοεί 33ΚV στο φορτίο σου και σου ζητάει συνήθως πόσα έχεις στη πηγή.


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: SolidSNK on February 06, 2010, 19:32:32 pm
Όταν δίνεται ισχυς οποαδήποτε μορφής είναι τριφασική. Η αντίστοιχη μονοφασική ειναι δια 3.
Όταν δίνεται τάση είναι πολική. Η φασική είναι δια ρίζα(3).
Οι τύποι της κοντής γραμμής επειδή θεωρούν το μονοφασικό κύκλωμα θέλουν να βάζεις μονοφασικές ισχυς και φασικές τάσεις. Επίσης όταν έχεις ρεύμα μέσα σε μια σχέση πάλι θες σίγουρα φασική τάση και μονοφασική ισχύ.
Τέλος, όταν λέει πχ γραμμή 33ΚV εννοεί 33ΚV στο φορτίο σου και σου ζητάει συνήθως πόσα έχεις στη πηγή.
σε ευχαριστώ πάάάρα πολύ!


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Cthulu on February 06, 2010, 20:53:47 pm
Για την ηλεκτρική οικονομία, ο τύπος που υπολογίζει το τοκοχρεολύσιο Tex code , ισχύει όταν τα επιτόκια δανεισμού και καταθέσεων είναι ίσα? Γιατί αλλιώς η παρούσα αξία του δανείου δε θα συμπίπτει με την παρούσα αξία των κατάθεσεων, σωστά?


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: mitsos_dlx on February 07, 2010, 01:43:31 am
Μήπως η άσκηση 1.7 είναι λίγο λάθος? :-\ :-\
Πριν την αντιστάθμιση έχουμε PR=600 MW και υπολογίζουμε ότι QR=55 MVAR.
Αν πάρουμε tan(φ)=Q/P τότε φ=5 μοίρες και cosφ=0.99  :o :o
Άρα τι μας ζητάει να το κάνουμε 0,90???
Επίσης μετά στη λύση βγάζει ότι η άεργη ισχυς που θα προστεθεί είναι QA=235 MVAR. Στο βιβλιαράκι λέει ότι όταν είναι >0 όπως τώρα πρέπει να βάλουμε πηνία. Αυτό συμφωνεί και με την υποβάθμιση του cosφ από 0,99 σε 0,90.
Μάλλον κάτι λάθος έγινε με τα νούμερα στην εκφώνηση...


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Am@NiTa on February 07, 2010, 02:40:18 am
Το PR και το QR αν δεν κανω λαθος ειναι η εισαγομενη ενεργος και αεργος ισχυς στον καταναλωτη,και εχω την αισθηση οτι αυτο που λες "Αν πάρουμε tan(φ)=Q/P τότε φ=5 μοίρες και cosφ=0.99" δεν ισχυει.Ο συντελεστης ισχυος αναφερεται στο φορτιο.

Οσον αφορα την αντιστάθμιση, αυτο που πρεπει να κανεις ειναι να παραγεις, διπλα στο φορτίο, την καταναλισκόμενη απο το φορτίο άεργο ισχύ(και αυτο για να μην εχουμε αυξηση των απωλειων πραγματικης ισχυος κατα μηκος της γραμμης).Οι πυκνωτες δινουν αεργο ισχυ, αρα θα βαλεις πυκνωτες.Αμα το φορτιο εδινε αεργο ισχυ,τοτε θα εβαζες πηνια




Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Άγνωστος Χ on February 07, 2010, 16:59:14 pm
Καλησπέρα.
Μία ερώτηση. Στην εκφώνηση της σειράς ασκήσεων 4, άσκηση 1 , ερώτημα α) μήπως
εννοεί συντελεστή ισχύος 1 και όχι 0 ????

Τελικά πού καταλήξαμε για το παραπάνω θέμα; Για να έχει πτώση τάσης μόνο 3% μάλλον 1 πρέπει να είναι.


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: N3ikoN on February 07, 2010, 17:31:01 pm
Καλησπέρα.
Μία ερώτηση. Στην εκφώνηση της σειράς ασκήσεων 4, άσκηση 1 , ερώτημα α) μήπως
εννοεί συντελεστή ισχύος 1 και όχι 0 ????

Τελικά πού καταλήξαμε για το παραπάνω θέμα; Για να έχει πτώση τάσης μόνο 3% μάλλον 1 πρέπει να είναι.

προφανως εννοει 1 , για παιρνει μετα Q=0 . αν ήταν συντελεστης 0 θα πρεπε Ρ=0..


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Cthulu on February 08, 2010, 00:30:56 am
Παιδιά θέλω βοήθεια  :(
Σειρά 6 άσκηση 1: η αρχική μας επένδυση προέρχεται από δανεισμό με επιτόκιο 4% και το πληρώνουμε σε 5 χρόνια με σταθερές ετήσιες τοκοχρεωλυτικές δόσεις. Παράλληλα πληρώνουμε κάθε χρόνο κάποια γνωστά λειτουργικά έξοδα. Το επιτόκιο καταθέσεων της τράπεζας είναι 6% και ψάχνουμε την οικονομικότερη από δύο λύσεις με βάση την παρούσα αξία της καθεμιάς.

Κατάλαβα πώς βγαίνει η παρούσα αξία των λειτουργικών εξόδων, αλλά στην αρχική επένδυση χωλαίνει το πράγμα.
Όπως το βλέπω μετά από 5 χρόνια θα πρέπει να πληρώσουμε ΜΕΛΛ-ΠΟΣΟ = ΑΡΧ-ΕΠΕΝΔ * 1.04^5 και η παρούσα αξία αυτών είναι ΠΑ = ΜΕΛΛ-ΠΟΣΟ / 1.06^5 , τόσο απλά χωρίς καν να μπλέξουμε με τοκοχρεωλύσια και δόσεις. Όμως στο μάθημα των ασκήσεων βρίσκουμε τις δόσεις από τον τύπο Tex code όπου i το επιτόκιο δανεισμού και P η παρούσα αξία του δανείου και μετά αναστρέφουμε τον τύπο για να βρούμε την παρούσα αξία με i το επιτόκιο καταθέσεων. Αυτό το πράγμα όμως δεν έχει νόημα! Και εξηγούμαι:

Ο παραπάνω τύπος ισχύει μόνο αν το επιτόκιο καταθέσεων ισούται με το επιτόκιο δανεισμού. Δηλαδή με την παραπάνω μέθοδο είναι σα να βρίσκουμε τα λεφτά που έπρεπε να καταθέτουμε κάθε χρόνο στην τράπεζα για να ξεχρεώσουμε αν το επιτοκιο καταθέσεων ήταν 4% και στη συνέχεια βρίσκουμε τα αντίστοιχα λεφτά που θα έπρεπε να καταθέσουμε σήμερα για να πάρουμε τα ίδια λεφτά με το σύστημα των δόσεων μετά από 5 χρόνια αλλά με το σωστό επιτόκιο 6%.
Πράγμα που μου φαίνεται τελείως άχρηστο!!

Δε ξέρω αν σκέφτομαι κάτι λάθος αλλά θα ήθελα πάρα πολύ αν κάποιος τα έχει καταλάβει καλύτερα να μου εξηγήσει τι.  :-\


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Left_Behind on February 08, 2010, 13:47:38 pm
Στη σειρά 4,στο δεύτερο ερώτημα της άσκησης 2,η πρόσθετη αντιστάθμιση που απαιτείται δεν θα είναι όση η συνολική άεργη ισχύς του φορτίου?
(θα πρέπει να συνδέσουμε πυκνωτές).
Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος παρακαλώ..


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: cecs on February 08, 2010, 14:38:20 pm
Στη σειρά 4,στο δεύτερο ερώτημα της άσκησης 2,η πρόσθετη αντιστάθμιση που απαιτείται δεν θα είναι όση η συνολική άεργη ισχύς του φορτίου?
(θα πρέπει να συνδέσουμε πυκνωτές).
Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος παρακαλώ..

Για να έχεις ελάχιστες απώλειες θα ισχύει cosφ=1 και QR=0.
Αν βάλεις στον τύπο της άεργης ισχύος QR τα στοιχεία από το ερώτημα α,θα σου προκύψει μία άεργη ισχύς ίση με -548,96 kVar περίπου.Δηλαδή δεν είναι ίση με 0,άρα δεν έχεις τις ελάχιστες απώλειες.Επειδή η QR είναι αρνητική,αυτό σημαίνει ότι η η γραμμή απορροφά άεργη ισχύ ίση με 548,96 kVar.Εσύ όμως δε θέλεις η γραμμή να απορροφά ή να παράγει τίποτα (Qr=0).Άρα θα πρέπει να βάλεις κάποιο στοιχείο που να απορροφά αυτά τα 548,96 kVar,αντί της γραμμής.Στοιχείο που απορροφά άεργη είναι το πηνίο..


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Left_Behind on February 08, 2010, 15:02:19 pm
Για να έχεις ελάχιστες απώλειες θα ισχύει cosφ=1 και QR=0.
Αν βάλεις στον τύπο της άεργης ισχύος QR τα στοιχεία από το ερώτημα α,θα σου προκύψει μία άεργη ισχύς ίση με -548,96 kVar περίπου.Δηλαδή δεν είναι ίση με 0,άρα δεν έχεις τις ελάχιστες απώλειες.Επειδή η QR είναι αρνητική,αυτό σημαίνει ότι η η γραμμή απορροφά άεργη ισχύ ίση με 548,96 kVar.Εσύ όμως δε θέλεις η γραμμή να απορροφά ή να παράγει τίποτα (Qr=0).Άρα θα πρέπει να βάλεις κάποιο στοιχείο που να απορροφά αυτά τα 548,96 kVar,αντί της γραμμής.Στοιχείο που απορροφά άεργη είναι το πηνίο..

Αυτό το είδες από τις λύσεις του Παπαγιάννη το Σεπτεμβριο του 2008?
Γιατί ας πούμε στην σειρα 4 άσκηση 4,το έκανε στις ασκήσεις με τον τρόπο που λέω(βέβαια στην 4 ήθελε πηνία).
Δε θα ρωτούσα αλλά είδα την λύση του Παπαγιάννη και με μπέρδεψε..!
Είσαι σίγουρος οτι αυτό που λες είναι σωστό???


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: guillem on February 08, 2010, 15:07:45 pm
καλησπέρα..... το 3ο και το 4.5 κεφάλαιο από το ''Συστήματα ηλεκτρικής ενέργειας''... είναι "υποψήφια" και για θεωρία???? στα παλιά θέματα δεν είδα κάτι αντίστοιχο.. όποιος έχει εμπειρία στο μάθημα... θα με βοηθούσε πολύ ;)


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: ritchie on February 08, 2010, 17:10:43 pm
Σειρα 4 ασκηση 4 ερωτημα γ'...'' Μπορουν οι απωλειες να μειωθουν περισσοτερο? '' Η απαντηση ειναι ΟΧΙ??


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Am@NiTa on February 08, 2010, 21:23:40 pm
Σειρα 4 ασκηση 4 ερωτημα γ'...'' Μπορουν οι απωλειες να μειωθουν περισσοτερο? '' Η απαντηση ειναι ΟΧΙ??


οχι δε μπορουν, μονο αν αλλαξεις τη γραμμη (μαλλον εννοει την αντισταση R) η το φορτιο


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: ritchie on February 08, 2010, 21:35:34 pm
thanks :) Και κατι αλλο.. στην ασκηση 2 απο σειρα 6 (απο τις λυσεις που εχει στις σημειωσεις) βρισκει 277400>160000. Το 277400 ειναι η ΠΑ του κερδους? Δηλαδη μας συμφερει? Επισης με ποια λογικη βγαζει τα ετη??  :-\ someone please...


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Am@NiTa on February 08, 2010, 21:36:53 pm
Για να έχεις ελάχιστες απώλειες θα ισχύει cosφ=1 και QR=0.
Αν βάλεις στον τύπο της άεργης ισχύος QR τα στοιχεία από το ερώτημα α,θα σου προκύψει μία άεργη ισχύς ίση με -548,96 kVar περίπου.Δηλαδή δεν είναι ίση με 0,άρα δεν έχεις τις ελάχιστες απώλειες.Επειδή η QR είναι αρνητική,αυτό σημαίνει ότι η η γραμμή απορροφά άεργη ισχύ ίση με 548,96 kVar.Εσύ όμως δε θέλεις η γραμμή να απορροφά ή να παράγει τίποτα (Qr=0).Άρα θα πρέπει να βάλεις κάποιο στοιχείο που να απορροφά αυτά τα 548,96 kVar,αντί της γραμμής.Στοιχείο που απορροφά άεργη είναι το πηνίο..

Αυτό το είδες από τις λύσεις του Παπαγιάννη το Σεπτεμβριο του 2008?
Γιατί ας πούμε στην σειρα 4 άσκηση 4,το έκανε στις ασκήσεις με τον τρόπο που λέω(βέβαια στην 4 ήθελε πηνία).
Δε θα ρωτούσα αλλά είδα την λύση του Παπαγιάννη και με μπέρδεψε..!
Είσαι σίγουρος οτι αυτό που λες είναι σωστό???

στην σειρα 4 άσκηση 4 δεν εχει παλιους πυκνωτες αντισταθμισης οπως στην 2. Στην 2 στο QL υπολογιζει και την αεργο ισχυ των παλιων αυτων πυκνωτων δλδ QL = Q1+Q2-QC


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Cthulu on February 08, 2010, 23:11:07 pm
thanks :) Και κατι αλλο.. στην ασκηση 2 απο σειρα 6 (απο τις λυσεις που εχει στις σημειωσεις) βρισκει 277400>160000. Το 277400 ειναι η ΠΑ του κερδους? Δηλαδη μας συμφερει? Επισης με ποια λογικη βγαζει τα ετη??  :-\ someone please...

Είναι πιο απλό να το δεις ως εξής: με το πετρέλαιο εκταμιεύουμε κάθε χρόνο 70000Ε και μας κοστίζει σήμερα (από τον τύπο της παρούσας αξίας) 540521.45Ε. Με το φυσικό αέριο πάλι πληρώνουμε καθε χρόνο 34070.18Ε και μας κοστίζει σήμερα 263080.90Ε. Συν τα 160000Ε της αντικατάστασης (που τα πληρώνουμε σήμερα) βγάζουμε 423080.90Ε. Άρα φαίνεται ότι το φυσικό αέριο μας κοστίζει λιγότερο (τουλάχιστον σε χρονικό ορίζοντα >= 10 ετών). Στις ασκήσεις αυτός βρίσκει πρώτα τη διαφορά των δύο κόστων και μετά την ανάγει σε παρούσα αξία (επιμεριστική ιδιότητα είναι ουσιαστικά  ;))

Τώρα για την εξόφληση σου λέει: με το φυσικό αέριο κερδίζω κάθε χρόνο 35929.82Ε. Αυτά τα χρήματα όμως παραμένουν στην τράπεζα και τοκίζονται άρα στην πραγματικότητα κερδίζω περισσότερα. Είναι σαν κάθε χρόνο να καταθέτω αυτό το ποσό στην τράπεζα αφού το γλιτώνω από την πληρωμή του πετρελαίου. Όταν η παρουσα αξία αυτών των λεφτών φτάσει τα 160000Ε που μου κόστισε η αντικατάσταση είναι σαν να έχω αποσβέσει τα έξοδα της αντικατάστασης. Και έτσι παίρνει τον τύπο και βρίσκει τα έτη.


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Cthulu on February 08, 2010, 23:12:15 pm
Παιδιά θέλω βοήθεια  :(
Σειρά 6 άσκηση 1: η αρχική μας επένδυση προέρχεται από δανεισμό με επιτόκιο 4% και το πληρώνουμε σε 5 χρόνια με σταθερές ετήσιες τοκοχρεωλυτικές δόσεις. Παράλληλα πληρώνουμε κάθε χρόνο κάποια γνωστά λειτουργικά έξοδα. Το επιτόκιο καταθέσεων της τράπεζας είναι 6% και ψάχνουμε την οικονομικότερη από δύο λύσεις με βάση την παρούσα αξία της καθεμιάς.

Κατάλαβα πώς βγαίνει η παρούσα αξία των λειτουργικών εξόδων, αλλά στην αρχική επένδυση χωλαίνει το πράγμα.
Όπως το βλέπω μετά από 5 χρόνια θα πρέπει να πληρώσουμε ΜΕΛΛ-ΠΟΣΟ = ΑΡΧ-ΕΠΕΝΔ * 1.04^5 και η παρούσα αξία αυτών είναι ΠΑ = ΜΕΛΛ-ΠΟΣΟ / 1.06^5 , τόσο απλά χωρίς καν να μπλέξουμε με τοκοχρεωλύσια και δόσεις. Όμως στο μάθημα των ασκήσεων βρίσουμε τις δόσεις από τον τύπο Tex code όπου i το επιτόκιο δανεισμού και P η παρούσα αξία του δανείου και μετά αναστρέφουμε τον τύπο για να βρούμε την παρούσα αξία με i το επιτόκιο καταθέσεων. Αυτό το πράγμα όμως δεν έχει νόημα! Και εξηγούμαι:

Ο παραπάνω τύπος ισχύει μόνο αν το επιτόκιο καταθέσεων ισούται με το επιτόκιο δανεισμού. Δηλαδή με την παραπάνω μέθοδο είναι σα να βρίσκουμε τα λεφτά που έπρεπε να καταθέτουμε κάθε χρόνο στην τράπεζα για να ξεχρεώσουμε αν το επιτοκιο καταθέσεων ήταν 4% και στη συνέχεια βρίσκουμε τα αντίστοιχα λεφτά που θα έπρεπε να καταθέσουμε σήμερα για να πάρουμε τα ίδια λεφτά με το σύστημα των δόσεων μετά από 5 χρόνια αλλά με το σωστό επιτόκιο 6%.
Πράγμα που μου φαίνεται τελείως άχρηστο!!

Δε ξέρω αν σκέφτομαι κάτι λάθος αλλά θα ήθελα πάρα πολύ αν κάποιος τα έχει καταλάβει καλύτερα να μου εξηγήσει τι.  :-\

Κανείς?  :(
Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι η λύση του διδάσκοντα δεν είναι τελείως σωστή.


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Άγνωστος Χ on February 08, 2010, 23:37:12 pm
Νομίζω εχει νόημα. Όταν παίρνεις δάνειο με επιτόκιο δανεισμού χ αυτό καθορίζει την τοκοχρεολυτική δόση που πρέπει να καταβάλεις στο τέλος κάθε χρόνου. Τη δόση μπορείς να τη μαζεύεις στο σπίτι σου ή να καταθέτεις χρήματα στην τράπεζα ώστε στο τέλος του χρόνου να έχεις τη δόση σύμφωνα με το επιτόκιο καταθεσεων y.Έτσι, η πραγματική αξία αποπληρωμής του δανείου είναι μικρότερη.


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Cthulu on February 09, 2010, 00:01:57 am
Δε διαφωνώ αλλά η ένστασή μου δεν είναι εκεί.
Ας πούμε ότι παίρνω ένα δάνειο D με επιτόκιο td και το επιτόκιο της τράπεζας είναι tk.
Μετά από n έτη τα λεφτά που θα πρέπει να πληρώσω θα είναι Tex code
Ψάχνω το σταθερό χρεολύσιο P που θα πρέπει κάθε χρόνο να καταθέτω στην τράπεζα ώστε μετά από n έτη να μαζέψω το παραπάνω ποσό Tex code
Εξισώνω τις δύο ποσότητες και βρίσκω Tex code
Αυτός είναι ο γενικός τύπος για τα τοκοχρεoλύσια, και καταλαβαίνω ότι ο τύπος 3.11 του βιβλίου προκύπτει για td=tk αλλά μάλλον δε διευκρινίζεται επαρκώς.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί να βάλω στον τύπο πρώτα tk=tp=0.04, τι νόημα έχουν αυτές οι δόσεις?  


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Εσύ on February 09, 2010, 00:31:27 am
Καλησπέρα,να κάνω μια ερώτηση,αν το ετήσιο επιτόκιο είναι πχ 8% το αντίστοιχο μηνιαίο η πχ εξαμηνιαίο πόσο είναι;
Ευχαριστώ! :)


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: AgentCain on February 09, 2010, 00:37:39 am
το 1/12 ή το μισό αντιστοιχα


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: mitsos_dlx on February 09, 2010, 00:50:44 am
Δε διαφωνώ αλλά η ένστασή μου δεν είναι εκεί.
Ας πούμε ότι παίρνω ένα δάνειο D με επιτόκιο td και το επιτόκιο της τράπεζας είναι tk.
Μετά από n έτη τα λεφτά που θα πρέπει να πληρώσω θα είναι Tex code
Ψάχνω το σταθερό χρεολύσιο P που θα πρέπει κάθε χρόνο να καταθέτω στην τράπεζα ώστε μετά από n έτη να μαζέψω το παραπάνω ποσό Tex code
Εξισώνω τις δύο ποσότητες και βρίσκω Tex code
Αυτός είναι ο γενικός τύπος για τα τοκοχρεoλύσια, και καταλαβαίνω ότι ο τύπος 3.11 του βιβλίου προκύπτει για td=tk αλλά μάλλον δε διευκρινίζεται επαρκώς.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί να βάλω στον τύπο πρώτα tk=tp=0.04, τι νόημα έχουν αυτές οι δόσεις?  

Γιατί μετά από n έτη τα λεφτά που θα πρέπει να πληρώσω θα είναι Tex code  ? Δεν πληρώνω σταθερή δόση P που βγαίνει από τον αντίστοιχο τυπο?


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Cthulu on February 09, 2010, 01:03:32 am
Γιατί πληρώνω και τους τόκους του δανείου, που ανατοκίζεται κάθε χρόνο. Απλώς βρίσκω τι ποσό θα πρέπει να έχω εξοφλήσει σε n έτη. Βασικά προσπαθώ να δω πώς προκύπτει αυτός ο τύπος του χρεολύσιου, γιατί το να αναστρέψω τον τύπο των ομοιόμορφων σειρών όπως στο βιβλίο δε μου είναι πολύ κατανοητό και πιστεύω ότι η διαδικασία που περιγράφω στο ποστ είναι αυτή που υπονοείται. Στο κάτω κάτω της γραφής γιατί να μην είναι οι τοκοχρεολυτικές δόσεις Tex code? Θα μου φαινόταν πολύ πιο λογικό.. Αλλά σίγουρα δεν καταλαβαίνω τον τρόπο με τον οποίο λύσαμε στις ασκήσεις την άσκηση 6.1


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Am@NiTa on February 09, 2010, 01:50:58 am
Δε ξερω αν θα βοηθησουν τα παρακατω η αν απανταν εστω και λιγο στην ερωτηση σου.Τα βρηκα στην ηλεκτρικη οικονομια


Το 4% μαλλον θεωρειται προεοφλητικο επιτοκιο:

"Στην ονοµατολογία των επιχειρήσεων, η χρονική αξία του χρήµατος αναφέρεται
και σαν "προεξοφλητικό επιτόκιο" ή "συντελεστής αναγωγής σε παρούσα αξία". Για την
επιχείρηση ηλεκτρισµού, η χρονική αξία του χρήµατος υπολογίζεται αφού εξετάσουµε το
κόστος των επενδύσεων του κεφαλαίου ή απλά το κόστος του χρήµατος. Το κόστος του
χρήµατος είναι ο σταθµικός µέσος όρος: (α) των τόκων των οµολόγων, (β) του ποσοστού
απόδοσης των νέων προνοµιούχων µετοχών και (γ) του ποσοστού απόδοσης των κοινών
µετοχών. Αυτές οι συνιστώσες αποτελούν αυτό που λέµε "προεξοφλητικό επιτόκιο" ή
"συντελεστή αναγωγής σε παρούσα αξία"


Ο συντελεστής παρούσας αξίας οµοιόµορφης
χρηµατοροής εξαρτάται µόνο από το προεξοφλητικό επιτόκιο και τον αριθµό (n)
των ετών


Ένας άλλος χρήσιµος τύπος είναι ο συντελεστής επανάκτησης κεφαλαίου ή
τοκοχρεολυσίας (CRF) (Capital Recovery Factor) ο οποίος µας δίνει το ύψος των
ισόποσων ετησίων δόσεων (ράντα) που πρέπει να πληρώσει κάποιος στο τέλος κάθε
χρόνου επί µια σειρά n ετών έτσι ώστε να επιστρέψει την παρούσα αξία του κεφαλαίου
που δανείζεται σήµερα. Αυτά φαίνονται στην εξίσωση (3.11). Ο CRF είναι ουσιαστικά το
αντίστροφο του συντελεστή παρούσας αξίας οµοιόµορφης σειράς"



Αρα μαλλον το τοκοχρεολυσιο εξαρταται μονο απο το επιτοκιο 4%


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Am@NiTa on February 09, 2010, 02:13:58 am
απο τη στιγμη που λεει οτι ειναι σταθερες οι ετησιες τοκοχρεολυτικες δοσεις, προσθετεις το ποσο αυτο με το ετησιο λειτουργικο κοστος και επειτα με βαση το τραπεζικο επιτοκιο το αναγαγεις σε παρουσα αξια.φανταζομαι...  :P


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Airmak_gr on February 09, 2010, 12:17:42 pm
παιδες καλημερα....μια ερωτηση....εχω το αποτελεσμα 416,327<19,44 και θελω να βρω την φασικη ταση.....και μου βγαζει αποτελεσμα 6,167<1.287 μπορει να μου πει καποιος πως προκυπτει??ευχαριστω


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Airmak_gr on February 09, 2010, 13:28:11 pm
παιδια ρωτησα και στις ασκησεις αλλα δεν απανταει κανεις.....εχουμε (10*10^3)/ριζα 3 + 416,327<19,44 και ψαχνω φασικη και πολικη συνιστωσα....και μου δινει 6,167<1,287 φασικη και 10,682<1.287 πολικη....πως βγαινει αυτο γιατι κολλησα...thx


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: billakos on February 09, 2010, 13:39:28 pm
πολλαπλασιάζει λογικά με ρίζα 3 το 6,167 και προκυπτει το 10,682 .. ποιο θες πως προκυπτει ?


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Airmak_gr on February 09, 2010, 13:45:32 pm
thx bill απο την φασικη στην πολικη παει πολλαπλασιαζοντας επι ριζα 3 οπως ειπες....απο την παρασταση που σου εδωσα ομως πως φτανει στην φασικη???η 6.167<1.287 ειναι η φασικη....και την γωνια απο 19.44 την κανει 1.287 και δεν μπορω να το βρω


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: billakos on February 09, 2010, 13:49:04 pm
εχεις ξεχασει να διαιρεσεις με κατι...δεν εξηγειται αλλιως...δλδ ειναι δυνατον να προσθετει δυο διανυσματα  το ενα με μετρο 10^4 περιπου και το αλλο με 416 και να βγει 6 ??  ?? :o
μαλλον κατι εχασες παραπανω...

εδιτ:
αν κανεις την πραξη αυτων των δύο θα δεις οτι βγαινει 6167,65 με γωνια 1,2873 . αρα διπλα πρεπει να υπάρχει ενα *10^3. και μετα ειναι οκ


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: billakos on February 09, 2010, 14:00:20 pm
αν δεν θυμασαι πως να κανεις πραξεις με μιγαδικους καλυτερα ανετρεξε στα εφαρμοσμενα ή σε κανενα αλλο μαθημα...κατα βάση μπορεις να μετατρέψεις το δευτερο διανυσμα απο πολικη μορφή σε μιγαδική να κανεις την προσθεση και να τα ξαναφερεις σε πολικη.

για να το μετατραψεις σε μιγαδικη εχεις δύο εξισωσεις 416^2 = Re(z)^2 + Im(z)^2 και 19,44=arctan(Im(z)/Re(z)) και ετσι βρισκεις το z


βασικα σε ποιο σημειο εχεις κολλησει?


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Airmak_gr on February 09, 2010, 14:33:18 pm
οχι τιποτα bill thx....το θεμα αυτο ειναι οτι ξερω να κανω πραξεις λογω εφαρμοσμενων και κυκλωματων και επειδη εδω λειπει κατι οπως ειπες κολλησα....it's ok now!! :) :)


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: vasso on February 09, 2010, 19:08:30 pm
όταν παίρνω τον τύπο Re(Vs)=Re(VR)+Re(IZ)
το Re(IZ) πώς το υπολογίζω; (σε συνάρτηση του Ι)


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: foxsta on February 09, 2010, 19:39:55 pm
Παιδιά η άσκηση 2 και η θεωρία που μιλάει για τα thyristor στα θέματα του σεπτεμβρίου 2008 σε πιο κομμάτι της ύλης είναι?


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Anyparktos on February 09, 2010, 19:48:39 pm
όταν παίρνω τον τύπο Re(Vs)=Re(VR)+Re(IZ)
το Re(IZ) πώς το υπολογίζω; (σε συνάρτηση του Ι)

Re(IZ)=I*Re(Z)*cos(φi)-I*Im(Z)*sin(φi) είναι,όπου φi η γωνία του ρεύματος σου.
Αυτή η γωνία θα είναι το αρνητικό (για επαγωγικό φορτίο) ή το θετικό(για χωρητικό φορτίο) τόξο συνημιτόνου (cos-1 ) του συντελεστή ισχύος του συνολικού φορτίου στο τέλος της γραμμής.

Παιδιά η άσκηση 2 και η θεωρία που μιλάει για τα thyristor στα θέματα του σεπτεμβρίου 2008 σε πιο κομμάτι της ύλης είναι?

Σε κομμάτι της ύλης που δεν είναι φέτος στην ύλη  :P (φυλλάδιο ηλεκτρονικών ισχύος,εκτός ύλης φέτος)


Να ρωτήσω κι εγώ κάτι...Περι απελευθέρωσης της αγοράς ενέργειας και γενικά απ'αυτές τις καπιταλιστικές πίπες έχει βάλει ποτέ θεωρία?Απ'όσο ξέρω όχι...

ΕDIT:Sorry,Λαθος thread για ερώτηση θεωρίας...


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: geloki35 on February 09, 2010, 22:04:33 pm
οταν βγαινει το Qa<0 χρησιμοποιουμε πυκνωτες? και οταν Qα>0 πηνία? γιατι σε κατι θεματα που βλεπω ποτε κανει το ενα ποτε αλλο μας εχει τρελανει...
...
...


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Am@NiTa on February 09, 2010, 23:07:47 pm
εξαρταται πως θα το ορισεις. πχ εγω βαζω παντα μια standard φορα στα Q και στις πραξεις μετα αν καποιο Q ειναι αρνητικο βαζω κ το προσημο του μεσα. αν το τελικο Qa βγει αρνητικο σημαινει οτι η φορα ειναι αναποδη απ'αυτη που ορισα αρχικα στο σχημα.(π.χ Το Qa οταν δειχνει προς τα πανω σημαινει οτι δινει αεργο ισχυ αρα χρειαζομαι πυκνωτες, ενω προς τα κατω απορροφα αρα θα μπουν πηνια).Αλλα κ με το ματι μπορεις να καθορισεις τι πρεπει να χρησιμοποιησεις.Αν βλεπεις οτι το φορτιο απορροφα αεργο ισχυ Ql και το Qr που εισαγετε ειναι μικροτερο απo απο το Ql τοτε θα βαλεις πυκνωτες διπλα απο το φορτιο για να δωσουν αεργο ισχυ Qa=Ql-Qr.Παρατηρεις γενικα δηλαδη ποιος δινει,ποιος παιρνει και αυτο που περισσευει ειτε θα απορροφηθει απο πηνια ειτε θα δωθει απο πυκνωτες.


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Anyparktos on February 09, 2010, 23:38:03 pm
H φετεινη σειρα 6 ειναι λυμενη πουθενα κι ανεβασμένη στο νετ?


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Am@NiTa on February 09, 2010, 23:39:51 pm
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=35365.15


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Anyparktos on February 09, 2010, 23:55:12 pm
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=35365.15
Τhanx...Δεν είχα χρόνο να τις ψαξω   :)


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: mitsos_dlx on February 10, 2010, 02:38:12 am
Έχει καταλάβει κανείς στην άσκηση 6.3 πως βγάζει τις απώλειες φορτίου?
Εκεί που έχει ερωτηματικό και στις αναβασμένες φετινές λύσεις...


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: xf_elena on February 10, 2010, 04:25:57 am
Διόρθωστε με αν κάνω λάθος αλλά είναι ο τύπος 3.20 από το " Συστήματα ηλεκτρικής ενέργειας" .Γενικά ως απώλειες φορτίου παίρνουμε την ισχύ του χαλκού και εδώ ως τυχαίο φορτίο S θεωρούμε το ονομαστικό φορτίο της βιομηχανίας(3800).


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Άγνωστος Χ on February 10, 2010, 10:42:53 am
Η επιτρεπτή πτώση τάσης είναι 5% ή 10%;


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: billakos on February 10, 2010, 11:09:41 am
5% στη χαμηλή τάση και 10% στη μέση τάση...


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Anyparktos on February 10, 2010, 11:19:24 am
Συγκεκριμένα 5% είναι στο δίκτυο διανομής (220/ph) και 10% στο δικτυο μεταφοράς που περιλαμβάνει τόσο τις μέσες όσο και τις υψηλές τάσεις.Πληροφοριακά και μόνο,αν θέλετε να είστε εντελώς πλήρεις στη θεωρία.


Title: Re: [ΕΕΤ ΙΙ]Απορίες στις ασκήσεις 2009/10
Post by: Andreas_T on February 10, 2010, 12:17:49 pm


k 2% σε δικτυα φωτισμού :P...
αλλα συνηθως σε ασκησεις ΓΜ (>20κV) εχουμε...οποτε με 10% παμε