THMMY.gr

Θυμίζω ότι όποιος φοιτητής θέλει μπορεί να έρθει στη συνέλευση τμήματος. Η αίθουσα λέγεται "αίθουσα Γενικών Συνελεύσεων" και έχει μπλε πόρτα και είναι μπροστά στα ασανσερ.


ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΠΕΜΠΤΗ  26/1/2006  10:30 π.μ.


ΘΕΜΑΤΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΔΙΑΤΑΞΗΣ


1.  Επικύρωση Πρακτικών

2.  Ανακοινώσεις

3.  Αιτήσεις – Προτάσεις

4.  Φοιτητικά

5. Ενημέρωση για την ανακαίνιση της νησίδας του κτιρίου Δ’ και τη δημιουργία της νησίδας του κτιρίου Ε’. Εισηγήσεις των Επιτροπών Τηλεματικής και Δι-κτύου:

α) Ασφάλεια των νησίδων Η/Υ  
β) Ανάπτυξη ασύρματου τοπικού δικτύου internet στις αίθουσες διδασκαλίας

6. Ενημέρωση για την κατάσταση της Βιβλιοθήκης. Εισήγηση της Επιτροπής Βιβλιοθήκης, για την επαναλειτουργία της.

7. Κατανομή πιστώσεων ΤΣΜΕΔΕ 2005 (υπόλοιπο προς διάθεση μετά το κλεί-σιμο του ισολογισμού έτους 2003), 455.894,97€.

8.  Συγκρότηση εκλεκτορικού σώματος για τη μονιμοποίηση του κ. Γ. Ροβιθάκη στη βαθμίδα του Επίκουρου Καθηγητή του Τομέα Ηλεκτρονικής & Υπολογι-στών.

 9.  Συγκρότηση εκλεκτορικού σώματος για τη μονιμοποίηση του κ. Π. Μικρό-πουλου στη βαθμίδα του Επίκουρου Καθηγητή του Τομέα Ηλεκτρικής Ενέρ-γειας.

10. Συγκρότηση εκλεκτορικού σώματος για τη βαθμίδα του Επίκουρου Καθη-γητή του Τομέα Ηλεκτρικής Ενέργειας  με γνωστικό αντικείμενο «Ηλεκτρικές Μηχανές».

11. Ενστάσεις - αιτήσεις θεραπείας μετεγγραφών εσωτερικού ακαδημαϊκού  έτους 2005-06.

 12. Πρόσληψη τεσσάρων (4) διδασκόντων βάσει του Π.Δ. 407/80, από τις πι-στώσεις του ΕΠΕΑΕΚ ΙΙ, για τη διδασκαλία των μαθημάτων του θερινού εξαμή-νου: Αρχιτεκτονική Υπολογιστών (2 θέσεις), Δομημένος Προγραμματισμός (2 θέσεις)

13. Προκήρυξη δύο (2) κενών θέσεων Δ.Ε.Π. στα πλαίσια του ετήσιου προ-γραμματισμού 2005-06.

Πανικός από θέματα!! Θα τα πούμε εκεί... ;)

Εγώ δυστυχώς δε νομίζω να μπορέσω να ρθω,γιατί την Πέμπτη το μεσημέρι δίνω σήματα.Θα μου πείτε όμως κι εμένα τι ειπώθηκε,έτσι;

Βεβαια και θα σου πουμε Στελλα!

Ναι ρε παιδιά, τι έγινε, συνήθως γίνονται Τετάρτη αν δεν κάνω λάθος;

Όχι πάντα Πέμπτη γίνεται. Απλά η ανακοίνωση βγαίνει για Τετάρτη με επαναληπτική την Πέμπτη σε περίπτωση μη απαρτίας. Αλλά όλοι το ξέρουν το κόλπο και γίνεται Πέμπτη.

???
Για ποιό λόγο??

Λίγο παράλογο δεν είναι;;

Ok,θα περιμένω!Με ενδιαφέρει,κατάρα στα σήματα!
Α,με ένα λ το γράφω! 8)

;D ;D ;D ;D ;D

Μην ξεχνας πού βρισκεσαι ;D ;D ;D

Ο λογος είναι:

Για να γινει συνελευση νόμιμα χρειαζεται μια μεγάλη απαρτία (συμμετοχή μελών της συνέλευσης), η οποία όμως ποτέ δεν επιτυγχάνεται.

Άρα τελικά όλες οι συνελεύσεις τμήματος που γίνονται είναι παράνομες??
Όχι. Γιατί ο νόμος λέει ότι μπορεί στη συνέχεια ο πρόεδρος να συγκαλέσει νέα συνέλευση τμήματος με τα ίδια θέματα χωρίς πλέον την αναγκαιότητα να επιτευχθεί μια συγκεκριμένη απαρτία.

Όπως καταλαβαίνεις, πρόκειται για έναν τρόπο-κόλπο ώστε οι συνελεύσεις τμήματος να είναι τελικά εντός του νόμου.
Παλαιότερα, ο πρόεδρος συγκαλούσε νέα συνέλευση τμήματος μόλις μισή ώρα αφότου διαπιστωνόταν ότι η πρώτη συνέλευση δεν έχει απαρτία. Τον τελευταίο καιρό όμως η σύγκλιση της νέας συνέλευσης τμήματος γίνεται μια μέρα αργότερα (και όχι μισή ώρα αργότερα).
Απλά όλοι το έχουν κοινό μυστικό ότι η συνέλευση θα γίνει Πέμπτη και ας λέει η ανακοίνωση για Τετάρτη.  ;)   ;D

H σημερινή Γ.Σ. κατέδειξε μερικά από τα πράγματα για τα οποία φωνάζουμε εδώ τόσο καιρό.
Ότι δηλαδή αν οι φοιτητές πάνε ενωμένοι, ενήμεροι και με κοινό σκοπό εκεί, μπορούνε να συμμετέχουν ενεργά στο τμήμα, την διαχείριση των χρημάτων του και γενικά να πάρουν την κατάσταση και στα χέρια τους.
Αναφέρω ότι μια από τις αποφάσεις της Γ.Σ. ήταν να δεσμευτούν 30.000? για την Βιβλιοθήκη του τμήματος (κατόπιν εισήγησης της επιτροπής Βιβλιοθήκης), για την λειτουργία της υπό το νέο καθεστώς (πρόσληψη 2 υπαλλήλων από το τμήμα καθώς και αίτηση για άλλους 2 που κάνουν πρακτική από το Τ.Ε.Ι. Βιβλιοθηκονομίας), η οποία θα αρχίσει τον Μάρτιο.
Υπήρξε μια αίσθηση στους παρευρισκόμενους φοιτητές ότι μερικά μέλη Δ.Ε.Π. προσπάθησαν να αγνοήσουν τις παρεμβάσεις των εκπροσώπων μας, πράγμα που αποδεικνύει ότι χρειαζόμαστε ακόμα περισσότερο κόσμο για να ασκήσουμε την πίεση που θέλουμε (φυσικά ο αριθμός των φοιτητών ήταν ικανοποιητικός, παρά το ότι βρισκόμαστε στο μέσον της εξεταστικής).
Από τους εκπροσώπους μας είχαμε συνολικά 12 από τους 17, με απόντες 4/6 εκπροσώπους της Δ.Α.Π. και τον εκπρόσωπο των Ε.Α.Α.Κ. Παρόντες όλοι οι εκπρόσωποι της Π.Α.Σ.Π., της Π.Κ.Σ. και του Groupo Rosso.

Υπάρχουν δυο πολύ σοβαρά ζητήμτα και σωστά έμαθα ότι έγιναν παρεμβάσεις  από τους εκπροσώπους μας (Περδίκης, Παναγιωτόπουλος). Το ζήτημα του 'όλα δια τρία' και το ζήτημα της επιβίωσης ή μη του Διατμηματικού μεταπτυχιακού. Δεν ήμουν στην συνέλευση και αν μπορούσε κανείς να πληροφορήσει για το τι λέχθηκε θα βοηθούσε πολύ. Χαίρομαι που πέρασε το ζήτημα της βιβλιοθήκης και η χρηματοδότησή της.

Μπράβο στους εκπροσώπους της ΠΑΣΠ που ήταν όλοι εκεί! ^wav^
Μπράβο στους εκπροσώπους της ΠΚΣ που ήταν όλοι εκεί! ^wav^
Μπράβο στον εκπρόσωπο του G.R. που ήταν εκεί! ^wav^
Μπράβο και στα παιδιά της ΔΑΠ που μπόρεσαν και πήγαν!
Παρά τις δύσκολες συνθήκες λόγω εξεταστικής. :-[

Μας κάνετε να αισθανόμαστε ωραία που σας εμπιστευθήκαμε για να μας εκπροσωπήσετε!
ΑΞΙΟΙ!!!!

Μπράβο σε όσους εκπροσώπους ψήφισαν υπέρ στο να δοθούν τα χρήματα για το Διατμηματικό Μεταπτυχιακό.
Λυπάμαι που υπήρξαν και άλλοι που δεν υπερψήφισαν την πρόταση του κ.Μάργαρη.Με τα χρήματα αυτά θα διασφαλiζόταν η εύρυθμη λειτουργία του προγράμματος για κάποιο σημαντικό διάστημα.
Τελικά η πρόταση δεν πέρασε όμως και παραμένει άγνωστο το πώς θα συντηρηθεί το πρόγραμμα. Ελπίζουμε όχι με την επιβολή διδάκτρων και ελπίζουμε οι εκπρόσωποι που δεν ψήφισαν υπέρ,να μην χρειαστεί να απολογηθούν για την στάση τους.
Υ.Γ:Τέτοιες φοιτητικές παρουσίες σαν την σημερινή έχουμε ανάγκη στην προσπάθεια κοινής επίλυσης
 των κοινών προβλημάτων μας.

H ΔΑΠ ήταν εκεί;
Για ξαναδες λιγο το ποστ του Άλεξ.

Φίλε Vulcan πολύ σωστά τα έμαθες, και φάνηκε σήμερα πραγματικά η δύναμη της ψήφου των εκπροσώπων
που μπορεί να κρίνει την κατάληξη ενός ψηφίσματος.

Θα μείνω όμως και σε αυτό που είπε ο Άλεξ, ότι ορισμένες στιγμές φάνηκε ότι
κάποια μέλη της συνέλευσης έδειχναν να μην παιρνουν στα σοβαρά τους εκπροσώπους των φοιτητών,
αφού και παρενέβαιναν την ώρα που οι τελευταίοι είχαν το λόγο διακόπτοντάς τους άκομψα,
αλλά και μετακυλώντας τη συζήτηση σε αλλα μονοπάτια πρωτού δοθεί η ευκαιρεία απάντησης των ερωτημάτων που έθεταν.

Βέβαια δεν έλειψαν και τα γνωστά παρατράγουδα σχετικά με το θέμα του wireless.
καθώς και κάποιες άλλες 'μαγικές' στιγμές.
Όσοι δεν ήρθατε χάσατε!

Βαλτός είσαι κι εσύ ρε Fugi;

Έχει δίκιο ο Αλεξ! Ήταν δύο παιδιά της ΔΑΠ στην συνέλευση, αλλά κάθονταν στην άλλη μεριά και γι' αυτό δεν τους πρόσεξες.
Όσο για τους καθηγητές που μας αγνοούσαν, το μόνο που έχω να πω είναι πως κάποια στιγμή θα αναγκαστούν να μας λάβουν υπόψη τους. Ή μάλλον θα τους αναγκάσουμε εμείς με τις παρεμβάσεις μας και την δύναμή μας (17 ψήφοι είναι αυτές...)
Αρκεί να μείνουμε ενωμένοι...

Ρε παιδιά, ο fugitive λέει ότι ήταν 2/6 εκρποσώπους, άρα μιλάμε για μη πλήρη εκπροσώπιση...

ναι, από την ΔΑΠ δεν ήρθαν όλοι, αν αυτό εννοείς! Και φυσικά η πράξη αυτή είναι κάτι παραπάνω από κατακριτέα...

Είναι ένα βήμα όμως ότι ήρθαν τουλάχιστο κάποιοι και έμειναν...

Επειδή η πείρα των συνάδελφων αντιπροσώπων των φοιτητών στις συνελεύσεις είναι μικρή, φαίνεται ότι τους διαφεύγουν τα σημαντικά και κύρια. Άντε λοιπόν, αφού δεν απάντησε κανείς και αφού quot-αρα τον εαυτό μου όπως ο Χάμπους ;) , να απαντήσω και μόνος μου :o:

α) Το Διατμηματικό δέχτηκε με μεγάλη χαρά τα 40.000 Ε ανά έτος που του πρόσφερε ο Μάργαρης και θα μπορέσει να συνεχίσει απρόσκοπτα τη λειτουργία του η οποία φαίνεται πως μέχρι τώρα είχε κάποια μικρά προβλήματα. Τα υπόλοιπα Τμήματα θα συμβάλουν με ποσοστά ανάλογα της συμμετοχής τους στο πρόγραμμα. Έτσι μάλλον ξεπερνιέται η κρίση και δεν θα χρειαστεί να μπουν δίδακτρα όπως σε άλλα Τμήματα. Εκφράστηκαν αμφιβολίες για το αν πρέπει το προπτυχιακό πρόγραμμα που έχει τόσα προβλήματα να χρηματοδοτεί ένα διατμηματικό, αλλά αυτές ξεπεράστηκαν και όλοι μαζί συμφώνησαν να μη κλείσουν το " ΔΙ-ΙΔΡΥΜΑΤΙΚΟ  ΜΕΤΑΠΤ. ΠΡΟΓΡ. ΣΠΟΥΔΩΝ ΣΤΑ ΠΡΟΗΓΜΕΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ". Όλα τα μέλη ΔΕΠ που συμμετέχουν στο Διατμηματικό αποφάσισαν να συμεχίσουν τη συμμετοχή τους. Μάλιστα προσφέρθηκαν να βοηθήσουν και καμιά εικοσαριά άλλοι. ^hello^

β) Όλα τα παριστάμενα μέλη ΔΕΠ διαμαρτυρήθηκαν όταν ο πρόεδρος πρότεινε την κατανομή των χρημάτων του ΤΣΜΕΔΕ δια τρία στους Τομείς. Μαζί με κάτι υπόλοιπα που δεν ξέρουν πού είναι και από πού ήρθαν είχαν να μοιράσουν καμιά πεντακοσαριά χιλιάδες Ε.  Αποφάσισαν να δεσμεύσουν 200,000 Ε  για να εξοπλίσουν τα εργαστήρια "Οπτικών Τηλεπικοινωνιών" και  "Αυτοματοποίησης και Ρομποτικής". Τα υπόλοιπα θα πάνε στους Τομείς ανάλογα με τις προϋπολογισμένες ανάγκες τους. Κάποιον που επέμενε στο δια τρία, επειδή έτσι λέει είναι το δίκαιο, τον πήραν με τις λεμονόκουπες. Κάπου εκεί πρέπει ο πρόεδρος να χτύπησε το χέρι στο τραπέζι αλλά τον παρεξήγησε προφανώς από κάτω μια κυρία σε κατάσταση υστερίας φωνάζοντας "μη μου χτυπάτε εμένα το χέρι!". Ο πρόεδρος τότε είπε το τρομερό και φοβερό "Αυτά να τα πείτε στον σύζυγό σας". Τέλος πάντων, όλα έληξαν καλά και αγαπημένα, έχουμε πλέον δυο εργαστήρια με νέο εξοπλισμό. ^hello^ ^hello^
Νομίζω ότι μια βασική επιδίωξη των φοιτητών έχει επιτευχθεί. ^peace^

 ^superconfused^

Nομίζω είναι φανερή η ειρωνία του Vulcan στα παραπάνω...
Περίπου τα αντίθετα έγιναν, το οποίο οφείλεται:
1) Στο ότι οι εκπρόσωποί μας δεν είναι ενήμεροι για τα πιο πολλά θέματα (γι΄ αυτό και χρειάστηκαν συνεννοήσεις επί τόπου τι να ψηφίσουμε ή αν μπορούμε να ψηφίσουμε!).
2) Στο ότι πολλά ΔΕΠ εξακολουθούν να αγνοούν τους φοιτητές θεωρώντας τους "επισκέπτες" στην συνέλευση τους παρά το βροντερό παρόν που έδωσαν ακόμα και εν μέσω εξεταστικής.
3) Στο ότι εμείς δεν κάναμε ακόμα καλή κερκίδα για άσκηση πίεσης.
4) Στο ότι το δια 3 είναι εύκολο και συμφέρει... που να μπλέκεις τώρα με αλγορίθμους μοιράσματος των χρημάτων...

Ποια ειρωνία; H στυγνή πραγματικότητα είναι... Και πρόταση για συζήτηση.

Έκανα edit... Εννοώ ότι προφανώς δεν λέχθηκαν αυτά!

1.Γιατί δεν υπάρχει το ανάλογο πάθος για την εύρυθμη λειτουργία των προπτυχιακών σπουδών όσο για το διατμηματικό μεταπτυχιακό?
2.Δεν είναι λίγο οξύμωρο να χρηματοδοτούμε ως τμήμα ένα μεταπτυχιακό την ίδια στιγμή που κάνουμε διαβήματα για να αναγνωριστεί ο προπτυχιακός κύκλος σπουδών ως bachelor και master? Το διατμηματικό μεταπτυχιακό (διετές, αν δεν κάνω λάθος) σε τι κατηγορία σπουδών σύμφωνα με τους όρους της Μπολόνια θα αντιστοιχεί? Γιατί να κάνω 7 χρόνια σπουδές για να πάρω master την στιγμή που το δικαιούμαι στα 5?

Οι ερωτήσεις δεν υπονοούν τίποτε. Από καθαρή περιέργεια...

Το 1) δεν απαραίτητα κακό, αρκεί να μην συμβαίνει την ώρα της ψηφοφορίας
Το 2 οφείλεται στο 3.
Για το 4 θα συμβούλευα το μάθημα Αλγόριθμοι και Πολυπλοκότητα Συστηματων ....

Μηνυμα του Προεδρου, σχετικα με το Διατμηματικο:
 http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1583.msg31125#msg31125

Πολύ ενδιαφέρον το μήνυμα του Προέδρου.
Επικροτώντας την διαφάνεια σχετικά με το καθεστώς λειτουργίας του ΔΔΜΠΣ και σε πλήρη συμφωνία με το πνεύμα της τελευταίας πρότασης που παρέθεσα, μια μικρή παρέμβαση, που ενδεχομένως να χαρακτηριστεί υλιστική ή κάτι τέτοιο. Δεν έχω τέτοιον σκοπό.
Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι σαν Τμήμα προσπαθούμε από την μια να απαλλαγούμε από την οικονομική κακοδιαχείριση που φυτρώνει παντού και από την άλλη να κάνουμε όσο πιο μεγαλεπίβολα (με την καλή έννοια της λέξης) σχέδια μπορούμε με βάση την υπάρχουσα χρηματοδότηση.
Η προσωπική μου ένσταση στην χρηματοδότηση του διατμηματικού μεταπτυχιακού (που προφανώς δεν παίζει κανέναν ρόλο) έχει 2 βάσεις
1) Πρακτικά το ΔΔΜΠΣ που απευθύνεται? Ή μάλλον όχι που απευθύνεται αλλά με νούμερα ποιοί το εκμεταλλεύονται? Είναι φοιτητές που  κάνουν διδακτορικό μετά ή φοιτητές που προτιμούν να κάνουν ένα μεταπτυχιακό στην Ελλάδα αντί για το εξωτερικό για να έχουν και το χαρτί του master στο χέρι? Νομίζω ότι είναι το δεύτερο. Χωρίς να θέλω να μειώσω την αξία της γνώσης και των σπουδών, αυτό που εννοώ είναι ότι θα έπρεπε να υπάρχουν προτεραιότητες. Και εδώ ερχόμαστε στο δεύτερο σημείο.
2) Οι διδακτορικοί φοιτητές ενώ είναι επιστημονικοί ερευνητές και θα έπρεπε να αξιολογούνται και να αμοίβονται ως τέτοιοι όπως σε όλη την Ευρώπη, στο Πολυτεχνείο είναι σε εξαιρετικά δυσμενή θέση. Από σχετική πληροφόρηση έμαθα ότι το καθεστώς που ισχύει είναι ότι ο διδακτορικός φοιτητής δεν είναι απαραίτητο να αμοίβεται. Και όσοι τελικά πληρώνονται, είναι είτε από κάποια υποτροφία , είτε από μαθήματα που κάνουν σε προπτυχιακούς φοιτητές, είτε από συμμετοχή σε projects τα οποία έχουν κάποια σχέση αλλά όχι και άμεση με το αντικείμενο του διδακτορικού. Η ουσία της ένστασης δεν είναι η άμισθη θέση, είναι η αδυναμία των διδακτορικών φοιτητών να είναι οικονομικά αυτόνομοι, να μένουν μόνοι τους χωρίς οικονομική βοήθεια από την οικογένεια κλπ. Όπως το βλέπω εγώ, αυτού του είδους η ανεξαρτησία είναι πάρα πολύ ουσιαστική όταν είσαι 25 χρονών, είναι μέρος της ατομικής σου ελευθερίας.
Εδώ έγκειται η απορία μου. Δεν θα ήταν πιο ορθολογικό να επενδύσουμε στον σχεδόν κουτσό προπτυχιακό κύκλο σπουδών (εργαστήρια, βιβλιοθήκη, αίθουσες, διδακτικό προσωπικό) και να φροντίσουμε να ενθαρρύνουμε τους διδακτορικούς φοιτητές? Αν είχαμε πτυχιούχους που να πατάνε γερά στα πόδια τους με την διαρκή επαφή τους με την σύγχρονη τεχνολογία στα εργαστήρια και διδακτορικούς που να δουλεύουν και να αμοίβονται ως ερευνητές δεν θα ατενίζαμε τον κόσμο από καινούργια παράθυρα? Φυσικά το ιδανικό θα ήταν να γίνουν αυτά και να εξακολουθεί να λειτουργεί χωρίς δίδακτρα (αυτό δεν το συζητάμε) το ΔΔΜΠΣ. Αλλά εγώ 5 χρόνια στην σχολή, βλέπω τα κτίρια να ρημάζουν, οι λειτουργικοί πάγκοι στα εργαστήρια να μειώνονται, η νησίδα να αχρηστεύεται λόγω περιορισμένων αδειών software και διαρκών προβλημάτων hardware, η βιβλιοθήκη να κλείνει και το όνειρο της νησίδας 200 υπολογιστών στο νέο κτίριο να μένει το ίδιο θολή όπως πριν μια τριετία. Δεν πρέπει να γίνονται επιλογές? Άλλωστε το κύρος ενός πανεπιστημίου φαίνεται από τις ικανότητες των πτυχιούχων του και από την ποιότητα του ερευνητικού του έργου.

Η φύση δεν κάνει άλματα!

Σημειώνω αυτά που μου μετέφεραν από τη συνέλευση.

Στη βιβλιοθήκη έγινε format. Αύριο θα προκυρηχθούν δύο θέσεις βιβλιοθηκονόμων. Η βιβλιοθήκη θα πρέπει να επαναλειτουργήσει τον Μάρτιο.

Οι 90 υπολογιστές και τα τραπεζάκια τους παραλαμβάνονται εντός των ημερών. Η νέα νησίδα θα λειτουργήσει οπωσδήποτε τον Σεπτέμβριο.

Προσελήφθη ο διαχειριστής των Υπολογιστικών Συστημάτων του Τμήματος. Αυτός πλαισιώνεται με δύο βοηθούς και δύο τεχνικούς. Ο πρόεδρος ζήτησε άλλους τρεις ειδικούς. Το επιτελείο των νησίδων θα αποτελείται σε λίγο καιρό από 8 άτομα.

Η νησίδα στο κτίριο Δ αναβαθμίζεται πλήρως.

Οι αίθουσες διδασκαλίας θα αναβαθμιστούν μόλις τερματιστούν τα μαθήματα. Τα χρήματα υπάρχουν.

Α! νομίζω ότι μου είπαν ότι στην καινούργια νησίδα θα τοποθετηθούν οθόνες πλάσμα.

Τώρα, όσον αφορά τους μεταπτυχιακούς φοιτητές δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά. Πολλοί από αυτούς μπορεί να κερδίζουν και 1500 ευρώ τον μήνα. Έτσι, τουλάχιστον, λέγεται. Άλλοι λένε ότι αμοίβονται για μαθήματα που δεν κάνουν. Δεν ξέρω τι να πω. Το τοπίο είναι ομιχλώδες.

Σίγουρα το ΔΔΜΠΣ έγινε χωρίς ιδιαίτερο αποχρώντα λόγο. Έτσι, για να απορροφηθούν τα χρήματα της ΕΕ. Όμως, τώρα υπάρχει.

Cyberkat, σε βλέπω απαισιόδοξη. Μήπως έχεις κρυώσει?

Χειρων 

Νομίζω ότι ξεχνάμε ότι στο ΔΔΜΠΣ δε φοιτούν μόνο ΤΗΜΜΗδες αλλά και από άλλα τμήματα του πανεπιστημίου και των ΤΕΙ  που δεν είναι 5ετή και άρα η αναγνώριση ως master δε τους "πιάνει".

Η απάντηση αυτή στην αγαπητή Cybercat, γράφτηκε πριν αναρτηθεί το κείμενο του Μάργαρη που περιγράφει την κατάσταση σε σχέση με το Διατμηματικό.
Διατηρεί την αξία της, είναι πράγματα που έχουν ειπωθεί στις Γενικές Συνελεύσεις του Τμήματος.
Αφορά μια γενική προσωπική τοποθέτηση για τα προγράμματα που χορηγούν μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης και έχουν ξεφυτρώσει σαν μανιτάρια σ' όλη την επικράτεια.
Και τα πιο πολλά αυτή τη στιγμή είναι σε δυσχερέστερη θέση από το δικό μας.

Ας πούμε μερικά πράγματα με το όνομά τους.

Με την εμφάνιση των ΕΠΕΑΕΚ η ίδρυση Μεταπτυχιακών Τμημάτων ήταν υπόθεση απορρόφησης (διάβαζε: εξανεμισμού) ευρωπαϊκών κονδυλίων (διάβαζε χρημάτων που μας κάνει η ΕΕ την χάρη να μας επιστρέψει, αφού μας τα έχει αφαιρέσει από αλλού).
Όσοι επιτήδειοι είχαν πρόσβαση και ήξεραν να κινούνται, άρπαξαν την ευκαιρία και πήραν την πρωτοβουλία δημιουργίας τέτοιων Τμημάτων.
Πολλά μέλη ΔΕΠ συμμετείχαν ως διδάσκοντες για να συμπληρώσουν το εισόδημά τους.
Η αντιμισθία για την διδασκαλία ήταν καλή και σημαντική.
Και η επιθυμία πολλών συναδέλφων, με τα άθλια οικονομικά τους, θεμιτή ίσως ως ένα σημείο.
Στην κωλοπιλάλα για την ίδρυση Μεταπτυχιακών, ανακαλύφθηκε και η μηχανή των 'Διατμηματικών'.
Μεταφορά Ευρωπαϊκών τακτικών ήταν κι αυτή, που στηρίζεται στην υπαρκτή ανάγκη ανάπτυξης διεπιστημονικής συνεργασίας και διεπιστημονικών αντικειμένων στα οποία δύσκολα μπορεί να ανταποκριθεί ένα μόνο Τμήμα.
Φυσικά εδώ μεταφέρθηκε με τον ελληνικό τρόπο, κύρια ως συρραφή και πρόσθεση  ετερόκλητων αντικειμένων, όπου και όπως βόλευε, αρκεί να κρατούνται στοιχειωδώς τα προσχήματα.
Η μηχανή ταίριαξε απόλυτα στα Πολυτεχνεία και ήρθε να απαντήσει στο ηθικό πρόβλημα που υπήρχε και μας συγκρατούσε κάπως.
Αν το πενταετές πτυχίο μας είναι master, πώς θα ιδρύσουμε μεταπτυχιακά ειδίκευσης;
Τα Διατμηματικά λοιπόν είναι κάτι άλλο, έξω από τον προβληματισμό αυτό.
Ευκαιρία και χαρτιά να δίνουμε και το δίπλωμά μας να μην αμφισβητούμε.
Διαθεματικές επιστημονικές ενότητες που δεν μπορούν να θεραπευτούν από ένα Τμήμα υπάρχουν οπωσδήποτε, αλλά και πολλές μπορούν τεχνητά να στηθούν, όλες πάντως ξεφεύγουν από την λογική και τα όρια του ερωτήματος 'τι είναι το πενταετές πτυχίο'.
Το Τμήμα μας, 'καθυστερημένο' κι εδώ ως συνήθως, δεν μπήκε ως 'επισπεύδον' Τμήμα πουθενά μέχρι το 2002, δεν πήρε δηλ την ευθύνη της δημιουργίας κανενός Διατμηματικού προγράμματος.
Απλά συμμετείχε σε πρωτοβουλίες άλλων Τμημάτων με μεμονωμένα μέλη ΔΕΠ που δίδαξαν και διδάσκουν σ' αυτά.
Γενικά η πολιτική του ήταν σωστή, και φρόντισε κατά κύριο λόγο το δικό του, σημαντικό μεταπτυχιακό που οδηγεί σε διδακτορικό.
Ας σημειώσω εδώ ότι η παραπάνω περιγραφή μου, που είναι γενικά απαξιωτική για τους συναδέλφους που συμμετείχαν στις διαδικασίες αυτές, δεν αναφέρεται σε όσους συναδέλφους, που χωρίς αμοιβές και με πολλές προσωπικές θυσίες, ασχολήθηκαν με συγκεκριμένα αντικείμενα στα πλαίσια των Διατμηματικών, των οποίων (διεπιστημονικών αντικειμένων) την ύπαρξη και ανάπτυξη πίστευαν και προώθησαν.
Μη τους βάλουμε όλους σε ένα σακί.

Συνεχίζεται....

......................

Το ΕΠΕΑΕΚ  που πήρε το Τμήμα στα πλαίσια του Γ' Κοινοτικού πλαισίου Στήριξης για την αναβάθμιση των προγραμμάτων σπουδών των Τμημάτων Πληροφορικής και επικοινωνιών επέβαλε στο Τμήμα (Το Υπουργείο δηλ. μας υποχρέωνε) την Ίδρυση ενός τέτοιου Διατμηματικού.
Έτσι μας προέκυψε.
Ως υποχρέωση. 
Ξεκίνησε με πολύ ενθουσιασμό, αλλά φαίνεται το πράγμα να 'κάθεται' λόγω ανεπαρκούς χρηματοδότησης έτσι που να μιλάμε σήμερα για κλείσιμο, σε λιγότερο από δύο χρόνια λειτουργίας.
Δυο φορές μέχρι τώρα μας έχει ζητηθεί να συναινέσουμε σε επιβολή διδάκτρων, πράγμα που η Γενική Συνέλευση αρνήθηκε.
Δεν συμμετέχω στις διαδικασίες του διατμηματικού και δεν ξέρω τι ακριβώς γίνεται.
Ζητήστε πληροφορίες από τα μέλη ΔΕΠ που συμμετέχουν, τον πρόεδρο του Τμήματος και τους φοιτητές του διατμηματικού μεταπτυχιακού.
Προσωπικά θεωρώ ότι οι πρωτοβουλίες για ίδρυση Μεταπτυχιακών προγραμμάτων στα πλαίσια των ΕΠΕΑΕΚ τις περισσότερες φορές δεν προέρχονται από υπαρκτές και πραγματικές ανάγκες, εκπαιδευτικές και επιστημονικές.
Είναι ενέργειες χωρίς βάθος, χωρίς σχεδιασμό, επιπόλαιες, τυχοδιωκτικές και ως εκ τούτου θνησιγενείς.
Παρ' όλα αυτά, αδυνατώ γι' αυτό να κατηγορήσω συναδέλφους.
Οι άνθρωποι κάνουν, ό,τι απλά κάνουν όλοι στην ένδοξη χώρα μας.
'Cosi Fan Tutte' (έτσι κάνουν όλες) που λέει κι ο Αμαντέους, μέρες του που είναι (http://sfr.ee.teiath.gr/htmSELIDES/Mozart/Mozart1.htm.

Είναι ευκαιρία να ειπωθούν όλες οι απόψεις, κάποτε και εκτός συνελεύσεων.
Υπεύθυνοι να απαντήσουν για το τι πρέπει να γίνει με το Διατμηματικό είναι κατά κύριο λόγο οι ιδρυτές και λειτουργοί του.
Από εκεί και πέρα χρειάζεται νηφάλια συζήτηση και ώριμες αποφάσεις.
Καλό είναι να συμμετέχουν όλοι σ' αυτήν, τιμώντας την ακαδημαϊκή τους ιδιότητα μέσα από το κύριο χαρακτηριστικό της, τον διάλογο σε όλα τα επίπεδα.

Σημειώνω ότι Νόμος για την οργάνωση των μεταπτυχιακών σπουδών στην Ελλάδα δεν υπάρχει.
Υπάρχουν άρθρα, προεδρικά διατάγματα και υπουργικές αποφάσεις.
Το τελευταίο νομοσχέδιο για τις μεταπτυχιακές σπουδές, ήταν αυτό του Ευθυμίου, που αφού κρατήθηκε για δυο χρόνια στα συρτάρια επί Πασοκ, χάθηκε επί Νέας Δημοκρατίας.
Μέχρις ότου η Πολιτεία και η Ακαδημαϊκή κοινότητα αποφασίσουν (μαζί ή χώρια) τι ζητούν και που πηγαίνουν, όλα θα είναι φλου και αυτοσχεδιασμοί.

Για να τελειώσω, απαντώντας στο ερώτημα της Cybercat, οι εξελίξεις δυστυχώς δείχνουν ότι το Διατμηματικό αυτό όπως και τα περισσότερα σχεδόν άλλα, καλύπτει μια μόνον ανάγκη:
Χαρτί.
Ας μη βιαστεί κάποιος να με επικρίνει, η άποψη ακούστηκε από τα πιο επίσημα χείλη στη προχθεσινή συνέλευση.
Χαρτί λοιπόν το 'ισοδύναμον', μόρια δηλ. για να προσληφθείς μέσω ΑΣΕΠ στην Δημαρχεία Καρτδιτσομαγούλας υπεύθυνη πιθανόν για το σύστημα αποχέτευσης, αλλά με προσόντα σε 'προηγμένα' συστήματα επικοινωνίας.

Καληνύχτα μας.

+++++++


Πριν από λίγο καιρό είχα κάνει μια έρευνα προσωπικά για το συγκεκριμένο διατμηματικό. Από ερωτήσεις από φοιτητές που ήδη συμμετέχουν στο πρόγραμμα , αλλά και μετά από προσεκτική μελέτη του προγράμματος σπουδών αλλά και των καθηγητών που τα διδάσκουν (όχι φυσικά όλοι) κατέληξα στα ίδια ακριβώς συμπεράσματα.
Ωστόσο σαν ιδέα τα διατμηματικά τμήματα πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικά γιατί σήμερα για την δημιουργία μεγάλων επιτευμάτων χρειάζεται συνεργασία επιστημόνων από πολλούς τομείς.
Δυστυχώς όμως στην Ελλάδα αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχει η ωριμότητα-σοβαρότητα-όρεξη-επαγγελματισμός για να γίνει κάτι τέτοιο γι αυτό και βλέπουμε καθημερινά να αποτυγχάνουν διάφορα ευρωπαικά προγράμματα.
Η ερώτηση μου είναι στις άλλες χώρες τι γίνεται ? Μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά? Και αν ναι , τότε τι μπορούμε να κάνουμε γι αυτό?
Έχω βαρεθεί να ακούω συνεχώς διαπιστώσεις , θα ήθελα να ακούσω λύσεις.
Και φυσικά όχι λύση για το από που θα βρούμε τα λεφτά για το διατμηματικό , αλλά πως θα το κάνουμε καλύτερο και αποδωτικότερο έτσι ώστε να είναι αναγκαία η λειτουργία του και να μην είναι ένα απλό τυπογραφείο που μοιράζει πτυχία. Γιατί αν το πετύχουμε αυτό τότε σίγουρα θα βρεθούν και οι πόροι για την υποστήριξή του.

Η συζήτηση έχει πάει στο Διατμηματικο Μεταπτυχιακο, οποτε η αναφορα που θα γραψω για τη συνελευση τμηματος θα ειναι μια παρενθεση, ωστοσο σχετικη με τον τιτλο του τοπικ.

Μιας και το ρωτησε ο Vulcan και μιας και ημουν  ενας απο τους δύο εκπροσώπους που κάνανε παρεμβαση για τη διανομη των οικονομικων, τη βιβλιοθήκη και το διατμηματικό μεταπτυχιακό:

Όπως είχαμε συμφωνήσει στην τελευταία συνάντηση φοιτητών-εκπροσώπων, στη συνέλευση μεταφέραμε την κριτική μας για το ότι όλα τα λεφτά μοιράζονται δια του τρια στους τομείς και επίσης μεταφέραμε την πρότασή μας "ένα μέρος των χρημάτων να πηγαίνουν σε συγκεκριμένες ανάγκες των φοιτητών (πχ. ένα εργαστήριο) και τα υπόλοιπα να μοιράζονται δια τρία στους τομείς". Αυτός που έθεσε πρώτος το ερώτημα "γιατί τα λεφτά μοιράζονται δια του τρία" ήταν ο Περδίκης. Και εισέπραξε μια ιστορική απροθυμία απάντησης  ^superinnocent^ από τα μέλη ΔΕΠ, καθότι δεν του απάντησε κανείς και η συζήτηση έφυγε σε άλλα ζητήματα. Είναι γεγονός ότι πολλά μέλη ΔΕΠ μας αντιμετωπίζουν σαν κομπάρσους στη συνέλευση. Οπότε, στη συνέχεια πήρα τον λόγο και επανέλαβα την ερώτημα "γιατί τα λεφτά μοιράζονται δια του τρια" απαιτώντας επιτέλους μια απάντηση.  ^tickedOff^ Η απάντηση ήρθε από την κυρία Δουλγέρη η οποία είπε ότι έχει συσταθεί μια επιτροπή που ψάχνει να βρει τον σωστό αλγόριθμο για τον τρόπο διανομής των οικονομικών. Θα ρωτήσω με e-mail την κ. Δουλγέρη ποιά ακριβώς μέλη ΔΕΠ συγκροτούν αυτήν την επιτροπή για να πάμε να συζητήσουμε μαζί τους..

Βέβαια, το κωμικοΤΡΑΓΙΚΟ της ημέρας ήταν τα λεφτά για τη βιβλιοθήκη. ^banghead^ Ο εισηγητής (κ. Δημάκης) της πρότασης για τη λειτουργία της Βιβλιοθήκης ανέφερε ότι για την εύρυθμη λειτουργία της απαιτούνται 30.000 ευρώ. Κάποια λοιπόν μέλη ΔΕΠ  εκτίμησαν ότι αυτά τα λεφτά είναι πολλά, οπότε πρότειναν να δοθούν στη βιβλιοθήκη μόνο 10.000 ευρώ και τα υπόλοιπα 20.000 να μοιραστούν δια του τρια στους τομείς. Δηλαδή για να πάρει ο κάθε τομέας 6.000 ευρώ παραπάνω, η βιβλιοθήκη θα έπαιρνε ψίχουλα για να υπο-λειτουργήσει.... Όσκαρ ΓΥΦΤΙΑΣ... ^puke^
Τελικά, οι δύο προτάσεις (30.000 για την βιβλιοθήκη, 10.000 για τη βιβλιοθήκη) τέθηκαν σε ψηφοφορία. Οι εκπρόσωποι συννενοηθήκαμε να ψηφίσουμε όλοι υπερ της πρότασης των 30.000. ^nono^

Οι ψήφοι των 9 εκπροσώπων που παρίσταντο στη συνέλευση αποδείχτηκαν καθοριστικές, καθ'ότι χάρη σε αυτές πέρασε η κατά τα άλλα αυτονόητη πρόταση της χρηματοδότησης της βιβλιοθήκης με 30.000 ευρώ. Φάνηκε πόσα πολλά μπορούν να καταφέρουν οι φοιτητές αν εκμεταλλευτούν το δικαίωμα της ψήφου που έχουν! Οπότε, η προσπάθεια που ξεκίνησε με τις συναντήσεις μεταξύ φοιτητών και εκπροσώπων έτσι ώστε να καθοριστεί η στάση που θα τηρήσουν οι τελευταίοι σε θέματα της σχολής στα οποία συμφωνούν όλοι τους, αρχίζει ήδη να αποδίδει!!
 ^peace^  (κάποιος νιώθει δικαιωμένος..)

 ^shout^Οπότε είναι πολύ βασικό αυτές οι συναντήσεις να συνεχιστούν!!

Νομίζω βρισκόμαστε σε έναν πολύ καλό δρόμο και αν συνεχίσουμε έτσι πολλά πράγματα στη σχολή θα αλλάξουν (και στη συνέλευση τμήματος αργά ή γρήγορα θα μας πάρουν αναγκαστικά στα πολύ σοβαρά..) 8)

Για το wirelless ένα έχω να πώ fugitive:
"Δεν καταλαβαίνω την σκοπιμότητα"  ;D  ;D  ;D   ;D   :D  :D  ;) 

Τάσος Παναγιωτόπουλος

Το ποστ του Vulcan  το εκλαμβάνω ως ιδέα για το ποιά εργστήρια θα μπορούσαν να είναι οι προτάσεις μας για χρηματοδότηση (εργαστήριο οπτικών επικοινωνιών, εργαστήριο αυτοματοποίησης και ρομποτικής). Προσωπικά, θα τις έχω αυτές τις προτάσεις υπόψην μου.



Διαφωνώ Στέλλα (με 2 λ  :P)  με την ιδέα να εμπιστευόμαστε σε κάποιους την εκπροσώπηση και μετά εμείς να είμαστε ήσυχοι ότι αυτοί κάνουν καλά την δουλειά τους. Διαφωνώ γιατί αυτό το σύστημα τόσα χρόνια οδηγεί στη διαφθορά και σε μια υπερσυγκέντρωση της εξουσίας σε λίγους. Όλοι (είτε εκπρόσωποι είτε μη εκπρόσωποι) είμαστε το ίδιο υπεύθυνοι και αρμόδιοι. Επομένως, κρίνεται αναγκαίο ο έλεγχος των εκπροσώπων να είναι συνεχής και να γίνεται από τους φοιτητές πριν από κάθε συνέλευση τμήματος (στις συναντήσεις φοιτητών-εκπροσώπων) όπως και κατά τη διάρκειά της και μετά.

ΟΧΙ! ΟΧΙ! Μη τις πάρεις σοβαρά. Στην τύχη τις έβαλα, για να κάνω το μήνυμα σοβαροφανές. Δεν έχω ιδέα για τις παραγματικές ελλείψεις του Τμήματος στα εργαστήρια. Το μόνο που έχω καταλάβει καλά είναι ότι όλα έχουν προβλήματα. Καλύτερα να ψάξουμε μόνοι μας ρωτώντας  τους υπεύθυνους των εργαστηρίων που είναι τα πιο σοβαρά κενά και αν μπορούν να αξιοποιηθούν άμεσα τα χρήματα. 

Μετά τα κείμενα του κ.Δημάκη  η απορία μου έχει ενισχυθεί. Αφού τα κοινοντικά πλαίσια στήριξης είναι ευρωπαικά κονδύλια, με ποιό δικαίωμα το Υπουργείο καθορίζει πως θα αξιοποιηθούν από το πανεπιστήμιο. Δεν υποτίθεται ότι υπάρχει διοικητική αυτονομία? Έχει γίνει ποτέ καμία "μάχη" για να διεκδικήσει το τμήμα την δυνατότητα να επενδύει όπως επιθυμεί τα ΕΠΕΑΕΚ? Νομίζω ότι θα ήταν πολύ περισσότερο στο στυλ της παιδείας που προσφέρει το πολυτεχνείο να δημιουργηθούν αντί του διατμηματικού, ερευνητικές ομάδες που και θα απορροφούσαν το διδακτικό προσωπικό που απασχολείται στο ΔΔΜΠΣ, και θα μπορούσαν να συνδυάζουν πτυχιούχους από διάφορα τμήματα με τελικό στόχο το διδακτορικό αλλά και προπτυχιακούς φοιτητές που θα συνεισέφεραν στα πλαίσια της διπλωματικής τους, πράγμα εξαιρετικά πολύτιμο. Με κίνδυνο να δεχτώ πυρά από πολλές πλευρές, θα πω ότι είναι η εντύπωσή μου ότι υπάρχει μια γενικότερη νωθρότητα στο θέμα της υπακοής στις υπουργικές αποφάσεις, μια απουσία μακροπρόθεσμού σχεδίου και ένα δίλημμα ανάμεσα στο αν πρέπει η σχολή να χαράξει τον δικό της δρόμο σύμφωνα με τις ανάγκες που όλοι γνωρίζουμε ή να ακολουθήσει το αγγλοσαξωνικό ρεύμα της τελευταίας δεκαετίας. Αλλά εδώ η γενική συνέλευση δεν θεωρεί καν ότι αξίζουμε μια νορμάλ βιβλιοθήκη, γιατί να ασχοληθεί περισσότερο?
Κι ένα δεύτερο θέμα: Δεν νομίζω ότι η απαίτηση να έχουμε επαγγελματικά δικαιώματα ανάλογα των χρόνων των σπουδών μας σύμφωνα με τις αντιστοιχίες στην υπόλοιπη Ευρώπη μειώνει την εκτίμησή μας για την ακαδημαϊκή διαδικασία και την αξία που δίνουμε στην γνώση και τις σπουδές. Δεν λέω πολλοί κάνουν μεταπτυχιακό για το χαρτί αλλά παρ' όλα αυτά κάνουν κόπο. Δεν βλέπω γιατί πρέπει να τιμωρούνται σε σύγκριση με τους ευρωπαίους συναδέλφους τους. Πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα με την σχετική τους αξία. Αν οι σπουδές στο Αριστοτέλειο ήταν μια απόλαυση, δεν θα είχα πρόβλημα να σπουδάζω και 8 χρόνια για να πάρω πτυχίο. Αλλά δεν είναι. Αν η δουλειά που θα έβρισκα μετά αξιοποιούσε όλες τις εξειδικευμένες και εμπεριστατωμένες γνώσεις μου από το διατμηματικό μεταπτυχιακό, δεν θα είχα πρόβλημα να το παρακολουθήσω. Αλλά δεν πρόκειται να γίνει αυτό. Επειδή η αξία των πραγμάτων είναι σχετική και η πραγματικότητα σκληρή αν δεν έχεις πατέρα βιομήχανο, γι' αυτό καίγονται οι φοιτητές για το χαρτί, ειδικά αν το δικαιούνται κιόλας.

Μάλλον έχω γεράσει.

Επειδή κάποιοι είχαμε υποχρεώσεις και δεν μπορέσαμε να παραβρεθούμε στη συνέλευση μπορεί κάποιος να μεταφέρει τι ειπώθηκε σχετικά με το ασύρματο δίκτυο της σχολής ?
Αν κρίνω από τα γέλια του Τάσου πρέπει να έχει ενδιαφέρον ......

Κατ'ρχάς δεν πιστεύω ως υποχρεώσεις να εννοείς το διαβασμα, γιατί και οι υπόλοιποι εκπρόσωποι
που παρευρέθηκαν (ΠΛΗΝ ΑΥΤΩΝ ΤΗΣ ΔΑΠ) είχαν επίσης διάβασμα.
Πάμε τώρα στην ερώτησή σου.

Η συζήτηση για το ασύρματο δίκτυο κύλησε λίγο πολύ όπως και στην προηγούμενη συνέλευση.
Γενικώς παρατηρήθηκε για άλλη μια φορά μια τεχνοφοβία (ή ακριβέστερα wireless-fobia) που εν πολλοίς προέρχεται από την άγνοια ή την ημιμάθεια.
Τελικά πήρε το λόγο ο Κώστας, (μετά από ακρετή προσπάθεια και διακοπές), και έβαλε κάποια πράγματα στη θέση τους σχετικά με την ασφάλεια των ασύρματων δικτύων, το γεγονός ότι χρησιμοποιείται εδώ και 4 χρόνια από φοιτητές του ΤΗΜΜΥ κτλ.
Το σχόλιο του Τάσσου, αναφέρεται (υποθέτω) σε ερώτηση καθηγητή "ποια είναι η σκοπιμότητα του ασύρματου δικτύου" και "εάν ρωτήθηκαν οι καθηγητές, για την ασύρματη δικτύωση των αιθουσών"

Αντί απάντησης, στο προηγούμενο, θα ήθελα να θέσω και εγώ ένα ερώτημα:

Ρωτήθηκαν οι σημερινοί χρήστες της κινητής τηλεφωνίας για την επικείμενη δικτύωση κινητης τηλεφωνίας??

Dear all,
  Διάβασα στα γρήγορα τα μηνύματα σ' αυτό το thread μετά από την πρόσκληση του κ. Δημάκη, ιδιαίτερα αυτά που αφορούν το ΔΔΠΜΣ σε Προηγμένα Συστήματα Υπολογιστών και Επικοινωνιών.

Η παρουσίαση του ΔΔΠΜΣ από τον κ. Μάργαρη έχει αρκετές ανακρίβειες και μπαίνει πάλι στη λογική των 'κακών' προηγούμενων και του 'καλού' που ήρθε να βάλει τα πράγματα στη θέση της.

Ο κ. Δημάκης επίσης επιχειρεί να υπεραπλουστεύσει τη διαδικασία των Μεταπτυχιακών και να τα απαξιώσει, χωρίς δυστυχώς να αποφεύγει τη λογική των 'κακών' (βλέπε, Υπουργείο, Ευρώπη, αμοιβόμενοι καθηγητές, επιτήδειοι κλπ).

Δε μου αρέσει η συζήτηση με τέτοιους όρους, όπου ο καθένας ανήκει κάπου, και αυτή η ταμπέλα προσδιορίζει τις πράξεις του και προδιαγράφει το μέλλον του.

Ως επιστημονικώς Υπεύθυνος του ΕΠΕΑΕΚ, ως μέλος της ΕΔΕ του ΔΔΠΜΣ και ως διδάσκων στο πρόγραμμα, παρακολούθησα όλη την εξέλιξή του μέχρι τώρα και έχω σφαιρική άποψη των πραγμάτων.   

Αυτά που δεν έχω είναι:
α) χρόνο για να συντάξω πολυσέλιδες απαντήσεις (άλλωστε αυτή την εβδομάδα έχω, μεταξύ άλλων, 5 ώρες διδασκαλίας στο ΔΔΠΜΣ)  γιατί όντως το θέμα σηκώνει πολλή συζήτηση
β) διάθεση να 'διορθώνω' δημόσια τον Πρόεδρο του Τμήματός μας ή να απαντώ εν είδει απολογίας στις 'κατηγορίες' του φίλου μου του Χρήστου και
γ) σκοπό να καταφερθώ δημόσια κατά του μεταπτυχιακού μας προγράμματος.

Μπορείτε να με κατηγορήσετε για στρουθοκαμηλισμό ή φυγομαχία αλλά σας παρακαλώ μην το εκλάβετε σαν περιφρόνηση προς το thmmy.gr

Θα πω για άλλη μια φορά πως είμαστε λίγοι σ' αυτό το Τμήμα και ο καθένας μας προσφέρει ότι έχει και ότι μπορεί. Δεν έχουμε την πολυτέλεια να αλληλοκατηγορούμαστε χάριν εντυπωσιασμού.
Ας αποφύγουμε λοιπόν τις γενικεύσεις για τους Καθηγητές που τα παίρνουν (και δεν τα δίνουν), τους φοιτητές που (δεν πρέπει να) τα δίνουν αλλά δεν παίρνουν, το Υπουργείο που μας τα χώνει και την Ευρώπη που μας καπελώνει.

Κι επειδή το μήνυμα παρασοβάρεψε και αρχίζει να μακραίνει,
Κι επειδή δε θέλω να μαλώσω με κανέναν
Κι επειδή δε βρίσκω τα κατάλληλα smileys για να αποδώσω το ύφος μου, με κίνδυνο να παρεξηγηθώ.
Κι επειδή νιώθω, Δευτέρα των Τριών Ιεραρχών, ήδη πολύ κουρασμένος

Σας αποχαιρετώ με την ελπίδα πως θα συμφωνήσετε μαζί μου ότι
Η πραγματικότητα είναι πάντα πολύχρωμη και ποτέ ασπρόμαυρη

Φιλικά

Περικλής Α. Μήτκας (ή ΠΑΜ για όσους με ξέρουν καλύτερα)

Στο γενικότερο πνεύμα που έχει πάρει η συζήτηση ή μάλλον επειδή βλέπω ότι αργοπεθαίνει, δεν μπορώ να μην υπερασπιστώ αξίες και καινοτομίες που θεωρώ εξαιρετικά σημαντικές.
Σε αυτό το ακαδημαικό έτος έχει γίνει το πρωτοφανές, οι φοιτητές να ενημερώνονται για κινήσεις που γίνονται στο τμήμα, να λαμβάνουν απαντήσεις σε ερωτήματα και να καλούνται να συμμετάσχουν σε θέματα της σχολής. Αυτό μας τιμά και ανταποκρινόμαστε. Αν υπάρχουν ανακρίβειες και υπεραπλουστεύσεις στην ενημέρωσή μας αυτό οφείλεται στην απουσία της άλλης πλευράς. Επειδή γνωρίζουμε ότι αυτό που συμβαίνει δεν είναι αποδεκτό ή θεωρείται επουσιώδες και περιττό από μια μεγάλη μερίδα διδασκόντων, δεν κρίνουμε κανέναν ούτε δικάζουμε αλλά η συζήτηση μοιραία γίνεται με τους όρους των συμμετεχόντων σε αυτήν και προσωπική μου γνώμη, είναι πολύ υγιές το γεγονός ότι γίνεται συζήτηση και εδώ και στην λίστα.
Άλλωστε με ποιούς άλλους όρους να γίνει και σε ποιόν χώρο? Στην γενική συνέλευση υπάρχει ένα διάχυτο κύμα υποτίμησης των φοιτητών και ελαφράς ενόχλησης για το γεγονός ότι αυξάνεται η συμμετοχή τους, πλήρης αδιαφορία για πράγματα που εμείς θεωρούμε αναγκαιότητες (ασύρματο, βιβλιοθήκη) και κωμικοτραγικές ατάκες μεταξύ των μελών ΔΕΠ.
Αυτά, με πολύ καλή διάθεση και την ελπίδα να μην παρεξηγηθώ. Απλώς ένιωσα να θίγονται οι πρωτεργάτες (καθηγητές και φοιτητές) της προσπάθειας ανανέωσης της σχολής και αποκατάστασης της χαμένης εκτίμησης μεταξύ καθηγητων και φοιτητών.

Τα ΕΠΕΑΕΚ ήταν του Υπουργείου, τα προδιάγραψε και τα διαχειρίστηκε το Υπουργείο, και μέσα από αυτά άσκησε και ασκεί την δική του πολιτική.
Η κατεύθυνση του ήταν: Δημιουργία μεταπτυχιακών προγραμμάτων ειδίκευσης, όπως αυτό τα αντιλαμβάνονταν και με τους όρους που αυτό έθετε, χωρίς όμως συγχρόνως να τολμάει να ... νομοθετήσει τις μεταπτυχιακές σπουδές.
Η προσπάθεια του Τμήματος να χρηματοδοτήσει το δικό του μεταπτυχιακό (που οδηγεί σε διδακτορικό) μέσα από το ίδιο ΕΠΕΑΕΚ, όπως και η αντίστοιχη του ΕΜΠ (νομίζω στο προηγούμενο ΕΠΕΑΕΚ), απορρίφθηκαν.
 

Όχι, δεν υπάρχει καμιά τέτοια αυτονομία.
Η διαδικασία της υποβολής και της εξέτασης των προτάσεων για τα ΕΠΕΑΕΚ είναι τέτοια, που πρέπει κανείς να συμμορφωθεί απόλυτα με τις κατευθύνσεις έχουν προδιαγραφεί.
Η 'μάχη' προϋποθέτει δυνάμεις που θέλουν να διεκδικήσουν.
Στο πανεπιστήμιο το είδος αυτό έχει πια εκλείψει.
Η διαδικασία της χρηματοδότησης μέσα από αυτόν τον τρόπο είναι διαδικασία υποταγής και συμμόρφωσης (αν μπορείς βέβαια να το αντιληφθείς, αλλιώς το αποδέχεσαι ως ευεργεσία).
 

Τα προγράμματα αυτά δεν έχουν καμιά σχέση με την έρευνα, επομένως είσαι έξω από το πνεύμα τους.
Έχουν κυρίως αναπτυξιακό χαρακτήρα και αφορούν υποδομές και χρηματοδότηση διαδικασιών εκτός των ερευνητικών.
Η κύρια αιτία που έκανε το ΕΠΕΑΕΚ αυτό επιθυμητό για το Τμήμα, αν και υπήρχαν πολλές αντιρρήσεις (κάποιοι συνάδελφοι πίστευαν ότι απαιτούσε καθοριστικές έως και απαράδεκτες γι' αυτούς αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών)  ήταν η δυνατότητα έμμεσης χρηματοδότησης των μεταπτυχιακών φοιτητών πράγμα που, μεταξύ άλλων συναδέλφων, έπεισε κι εμένα για τη χρησιμότητά του.
 
...Συνεχίζεται....

Όχι, δεν είναι νωθρότητα αυτό το πράγμα.
Είναι  πνεύμα συμμόρφωσης και υποταγής, πνεύμα καθημαγμένων υπαλλήλων και κυρίως πνεύμα απαξίωσης οποιασδήποτε συλλογικής διεκδίκησης.
Απλά περιμένουν όλοι το πότε επιτέλους θα τελειώνουμε με τον Δημόσιο και δωρεάν χαρακτήρα της Ανώτατης Παιδείας.
 

Τα ερωτήματά σου εδώ αγγίζουν το ζήτημα του χαρακτήρα του διπλώματος που δίνουμε.
Προσπάθησα πολλές φορές να ανοίξω το θέμα, ένας κούκος δεν φτάνει, θέλει ν' ακολουθήσουν κι άλλοι.
Η Ημερίδα με τους Μηχανολόγους ήταν κάτι πολύ σημαντικό.
Για να καταλάβουμε τι μας γίνεται, θέλει σκέψη και ψάξιμο, οι συνάδελφοι μου δεν έχουν .. χρόνο (κατά Μήτκα) και διάθεση, οι συνάδελφοί σου προτιμούν την ... παιδική χαρά.
Δεν απελπίζομαι, θα τα ξαναπούμε.
 
Χρήστος Ε. Δημάκης
 
υγ1. Πεθαμένη συζήτηση ναι - άχρηστη συζήτηση -όχι. :)
υγ2. Όροι δεν υπάρχουν, θέλουμε και τους βλέπουμε.  ;)
υγ3. Κανείς δεν ανήκει πουθενά ^nono^, ανήκει στον εαυτό του (αν ανήκει) και είναι αυτός που είναι (αν μπορεί να αντιληφθεί τι είναι) ^idiot^.
υγ4. Η έννοια της πλευράς είναι ανύπαρκτη σε σύστημα χωρίς συντεταγμένες. ^superconfused^
υγ5. Μισή ώρα ενασχόληση την ημέρα με την 'σκοτεινή πλευρά των άλλων και του όλου' έχει και θεραπευτικές συνέπειες. ^innocent^
υγ6. Gpap, αν διώξουμε τον Χείρωνα θα πεις κάτι; ^knuppel^ Έλα τώρα, ξέρω πως ... ξύνεσαι.  ^crybaby^
υγ7. Όντως τα emoticon είναι πολύ λίγα και φτωχά ^sealed^. Δεν πρέπουν σε μια ... παιδική χαρά ^hello^. Βρείτε κι άλλα. ^peace^

Εεεπ! Σιγά τα ...ωά ρε! Απλά δεν γράφω γιατί είμαι απασχολημένος με την έρευνά μου και το νέο μου χόμπυ που είναι να στήνω δίκτυα (...γενικώς).
Κατά τα λοιπά πιστεύω ότι ο χώρος αυτός και η ..φιλοσοφία της πλειοψηφίας των φίλων που συμμετέχουν δεν σηκώνει τόσο ..σοβαρή κουβέντα.
Συνεπώς ή θα το πάμε στο επίσημο (το πεθαμενί που λέει και η Κατερίνα) forum, ή καλύτερα να κάνουμε μια ανοιχτή συγκέντρωση-συζήτηση να τα πούμε αναλυτικά όλα. Εξάλλου όπως γνωρίζουν οι περισσότεροι είμαι μάλλον ...οπτικοακουστικοομιλητικός τύπος παρά ...γραφικός!! ;) ;)

(ή γραφτικός ..μήπως? Αστο ..γραφικός και κάθε ..συνειρμός δεκτός).

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Πότε να γίνει αυτή η συνάντηση;

Οποτε θέλετε! Εγώ είμαι πάντα διαθέσιμος. Εξάλλου σας έχω προσκαλέσει και στο γραφείο μου αν θέλετε να έχετε
και την προσωπική μου άποψη πάνω στα θέματα αυτά κατ' ιδίαν.

Συνεπώς...ορίστε μέρα, ώρα και μέρος.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Εγώ κατάλαβα για μια συνάντηση που θα περιλαμβάνει και τις δύο (ή περισσότερες κατά τον κ. Permit) πλευρές.
Εγώ ειμαι μέσα όποτε θέλετε

Προφανώς αυτό εννοούσα και εγώ Γιώργο. Αλλά το να είσαι ..μέσα δεν λεέι τίποτε. Κάποιος (κάποιοι) πρέπει να την οργανώσουν, δηλαδή να τρέξουν. Ποιοί θα είναι λοιπόν οι ..εθελοντές? Προφανώς όσοι και όποιοι θέλουν ενημέρωση. Εγώ τα ξέρω, ο Δημάκης τα ξέρει ο Μήτκας τα ξέρει ο Πρόεδρος τα ξέρει. Συνεπώς?

Και εδώ να προσθέσω ότι όπως έχει φανεί στις περισσότερες περιπτώσεις τα θέματα αυτά στο forum (όχι μόνο σε αυτό) 'ξεφουσκώνουν' πολύ μα πολύ γρήγορα. Είναι και αυτό άραγε ένδειξη του ..ενδιαφέροντος που υπάρχει? Τι λέτε?
Οσο για τις θέσεις μου σε σχέση με τον διεκδικητικό και (συν)διοικητικό ρόλο του φοιτητικού κινήματος γενικότερα τις γνωρίζετε νομίζω.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Μας φώναξε κανείς?  :D
Πέρα από την πλάκα, μετά την εξεταστική μπορούμε να το τρέξουμε. Καλό θα ήταν αν τεθούν επί τάπητος και άλλα θέματα για τα οποία πρέπει να λάβουμε ενημέρωση (αν και πιστεύω ότι δε θα έπρεπε να λαμβάνουμε ενημέρωση κατόπιν απαιτήσεως, δυστυχώς φταίμε και εμείς σε αυτό).


Ξεφουσκώνουν. Είναι εμφανές ότι σε αυτές τις συζητήσεις άποψη έχουν 5-10 άτομα. Άρα ίσως και στο γραφείο του gpap θα μπορούσαμε να τα πούμε...

Δε διαφωνώ μαζί σου Άλεξ, αλλά εγώ θα ήθελα να γίνει μια ευρύτερη συνάντηση,
μεταξύ καθηγητών και φοιτητών, να συζητήσουμε όχι μόνο αυτό το θέμα αλλά και όλα τα υπόλοιπα κοινά προβλήματα,
να γεφυρωθεί επιτέλους αυτό το χάσμα, ή καλύτερα να πέσει επιτέλους αυτό το τείχος που έχουμε ορθώσει
(υπο)συνειδητά μεταξύ μας (καθηγητές-φοιτητές). Από αυτό θα βγουμε κερδισμένοι και οι δύο.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να φοβάται ο Γιάννης το θεριό και το θεριό το Γιαννη.
Σχεδόν όλα τα προβληματα της σχολής θίγουν έμμεσα ή άμεσα και τις δύο πλευρές,
γιατί λοιπόν θα πρέπει να τα συζητάμε χωριστά;

Γιατι δεν συζηταμε με τις παραταξεις, ωστε να οργανωθει κατι τετοιο μεσω του Συλλογου?

Αυτό είναι σχετικά εύκολο (η συζήτηση). Το θέμα είναι πόσοι θα έρθουν, όπως και στην αντίστοιχη περσινή ανοιχτή συζήτηση του Συλλόγου Φοιτητών για την Παιδεία. Ήταν 4-5 καθηγητές....

Για πολλούς και διάφορους λόγους, που θα χρειαζόμουν αρκετά χτυπήματα στο πληκτρολόγιο για να τους αναφέρω.

Εγώ προτείνω μια εκδήλωση από ανεξάρτητο φορέα (sic! ), και προσκαλεσμένοι θα έιναι όλοι.
Καθηγητές, φοιτητές (ενταγμένοι, ανένταχτοι, παρατάξεις, ανεξάρτητοι, αδιάφοροι, διαφορικοί, Λογισμός ΙΙ, Πεδίο Ι... κτλ κτλ)

Γιατί ρε fugitive, ο σύλλογος φοιτητών είναι εξαρτημένος φορέας?

Όχι αλλά φοβάμαι μην μπλέξουμε σε ατέρμωνες συζητήσεις για τη σκοπιμότητα διοργάνωσης μια τέτοιας συζήτησης,
φοβάμαι ότι θα (ξανα)ακούσουμε απόψεις τους στυλ "εγώ με καθηγητές δε συνομιλώ!"
ότι μετά θα συσταθεί μια επιτροπή υλοποίησης κτλ κτλ
και τότε έρχεται στο μυαλό μου ο νόμος του Μέρφυ
"ότι δεν θέλεις να προσωρήσεις ανέθεσέ το σε μια επιτροπή..."

Αναγκάστηκα να εγγραφώ στο ΤΗΜΜΥ.gr, για να απαντήσω επί προσωπικού θέματος.

Έχω την κακή συνήθεια να λέω τα πράγματα με το όνομά τους, αδιαφορώντας για το προσωπικό κόστος ή τα προβλήματα που δημιουργώ σε τρίτους. Αυτό είναι μέρος της παιδείας μου.

Στην παρουσίαση της κατάστασης του ΔΔΠΜΣ περιέγραψα τα πράγματα όπως ακριβώς έχουν. Αν ο ΠΑΜ θεωρεί ότι λέω ανακρίβειες, τον παρακαλώ να τις επισημάνει, ώστε μπορέσω να απαντήσω.

Σήμερα, ο φίλτατος ΠΑΜ με "μάλωσε" για τη χρήση του όρου "ισόβιος Διευθυντής Σπουδών". Θεώρησε ότι ειρωνευόμουν κάποιον. Δεν ειρωνευόμουν κανέναν. Αυτή είναι η τραγική αλήθεια. Από αβλεψία του νόμου, ο ΔΣ είναι ισόβιος. Δεν λήγει ποτέ η θητεία του και δεν υπάρχει διαδικασία αντικατάστασής του, εκτός από την παραίτησή του.

Το θέμα αυτό μας απασχόλησε σοβαρά στο Κοσμητορικό Συμβούλιο (μετέχουν οι πρόεδροι των Τμημάτων), επειδή δημιουργεί στα Τμήματα καθεστώς διαρχίας. Το ίδιο σοβαρά μας απασχόλησε και η όλη κατάσταση των ΔΔΜΠΣ.

Αναμένω από τον ΠΑΜ την επισήμανση των ανακριβειών μου.

Νίκος Ι. Μάργαρης 

Γιατί έπεσε βαθιά σιγή στο τόπικ;


Με τη συνάντηση τελικά τι θα γίνει;

Γιώργο,

Οταν ήμουν φοιτητής και είχαμε σαν φοιτητές να αντιμετωπίσουμε κάποιο πρόβλημα του τμήματος, κάναμε την εξής δουλειά.
Χωριζόμασταν σε ομάδες 2-3 άτομα η κάθε μια και πιάναμε όλους όσους πιστεύαμε ότι είχαν σχέση με το θέμα ή ότι γενικά είχαν κάποια άποψη
για το συγκεκριμένο θέμα. Τους βρίσκαμε στα γραφεία τους, στα σπίτια τους, στο κυλικέιο, στην αίθουσα, στους διαδρόμους και πολύ πιεστικά
ζητούσαμε τις απόψεις τους.
Μαζεύαμε έτσι διάφορες απόψεις που μας επέτρεπαν να έχουμε μια όσο γίνεται πιο σφαιρική αντίληψη του προβλήματος.
Στη συνέχεια μαζευόμασταν κανένα βραδάκι (γιατί ήμασταν και νυχτερινοί τύποι ..γενικά) και το κουβεντιάζαμε το πράγμα και διαμορφώναμε
μια άποψη. Αυτή ήταν που θα κατέβαινε σε συνελεύσεις, θα πήγαινε πίσω στους καθηγητές, θα ξαναέμπαινε σε συζήτηση κλπ.
Φυσικά κάθε ομάδα, πολιτική, συνδικαλιστική, κομματική, ..χαβαλεδικη είχε τους ..δικούς της μηχανισμούς πληροφόρησης,
που είχαν διαμορφωθεί διαχρονικά από κομματικές, πολιτικές, προσωπικές ή άλλες επιλογές. Πάντως πληροφόρηση είχαμε όλοι μας.

Συνεπώς, όποιος ενδιαφέρεται ψάχνει και μαθαίνει. Πώς? Με όποιον τρόπο εκείνος κρίνει βολικότερο.
Αν λοιπόν κάποιοι από εσάς θέλετε πληροφόρηση σφαιρική για το α' ή το β' θέμα του τμήματος, πάρτε στη σειρά διάφορα
γραφεία και μαζέψτε απόψεις.

(απλά μαθήματα ..(συλ)λογικής δράσης)


Γρηγόρης Παπαγιάννης

Η συλλογικότητα ειναι αυτή που περιέχει την προσωπική συμμετοχη. Εαν αντι αυτής υπάρχει προσωπική αδιαφορία, η συλλόγικότητα δεν παυει να υπάρχει.Απλά η έννοια παραμένει ως "αδιαφορούν συλλογικά".Ετσι εγώ ως φοιτητης μαζι με κάποιους φίλους πράττουμε ως τώρα...δυστυχώς.

Δεν θα γραψω άλλα, η συμμετοχή μου μπορεί να προστεθει στο ψηφο "ειμαι μέσα". Αλλα αυτό που μετράει ειναι ευτυχώς η δυστυχώς οι πράξεις. Ολή η διαδικασία  εχε δύο τεράστια βήματα.Το ένα είναι να μπορέσεις μαθείς πότε και πού γίνεται η συνάντηση. Δευτερο,πιο δύσκολο, είναι να παρευρεθείς ,οχι επειδη το "εταξες " σε καποιον η σε κάτι( λεγεμε ιδεολογία, παράταξη κλπ) αλλα γιατι σε ενδιαφέρει η σχολή που ζεις.

Αν λύσουμε αυτό το πρόβλημα καλώς. Αλλίως θα έχουμε πολλά να ζηλέψουμε απο την φοιτητική εποχη του gpap.    Ευχαριστώ
                                                      Τζαρούχης  Δημήτριος

ΥΓ Προτίθεμαι να βοηθήσω σε οποια συνενόηση και να συμβάλω όπως μπορώ καλύτερα
ΥΓ2. Συγνώμη για την κάπως θεωριτική πλευρά που το έθεσα αλλα δεν γνωρίζω σχεδόν τίποτα για το τι γίνεται μεσα στο τμημα.Τραγικό αλλά αλήθινο.Γνωρίζω πολλούς συμφοιτητες  που μου μοιάζουν σε αυτο....

Αυτή η πρόταση που περιγράφει ο gpap έχει όνομα, λέγεται "Ομάδες Εργασίας". Έχει προταθεί από διάφορους ως πολύ καλή πρόταση που μπορεί να βελτιώσει αισθητά τα όργανα του Συλλόγου μας, όπως τη Γενική Συνέλευση. Αν θυμάσαι Γιώργο το είχα προτείνει και εγώ σε μια συνάντησή μας, αλλά δεν είδα πολλούς να ενθουσιάζονται με την ιδέα. Τέλος πάντων, θεωρώ ότι αξίζει να το δοκιμάσουμε μετά την εξεταστική, πιστεύω ότι θα έχει γρήγορα και πολύ θετικά αποτελέσματα και θα μας βγάλει σε ένα μεγάλο βαθμό από τον ατέρμονα προβληματισμό (που μας έχει ταλαιπωρήσει) "Τι άραγε να κάνουμε έτσι ώστε να γίνει πιο ενεργός ο Σύλλογός μας?Θα πιάσει αυτή η προσπάθεια, μήπως θα αποτύχει κτλ. κτλ. κτλ."

dtzarouc στον Σύλλογό μας τον τελευταίο καιρό γίνονται ένα σωρό κινήσεις για την βελτίωση πολλών κακώς κειμένων (πχ. βιβλιοθήκη, νησίδες Η/Υ κτλ.) Ανακοινώσεις βγαίνουν πάντα στο thmmy.gr και στην λίστα Electroauth και επίσης τα θέματα συζητούνται και στις συνελεύσεις έτους. Για όποιον λοιπόν ενδιαφέρεται να συμμετάσχει σ'αυτές τις κινήσεις, νομίζω ότι πλέον είναι εύκολο (ευκολότερο από προηγούμενα χρόνια όπου δεν κουνιόταν φύλλο και όποιος πήγαινε να ξεκινήσει μια τέτοια κίνηση ένιωθε αρκετά μόνος του (το βίωσα γι'αυτό το αναφέρω)). Οπότε you are welcome!  ;)

Μην ακούτε τους γραφικούς γέροντες. Αυτοί τα έκαναν όλα! Ποιό είναι το αποτέλεσμα; Το βλέπουμε σήμερα.

Αυτά που λέει ο επώνυμος είναι φούμαρα. Ας μας πει καλύτερα γιατί, τόσα και τόσα χρόνια, με τόσα και τόσα λεφτά,

δεν αγοράστηκε ένα συνημιτόμετρο. Δεν το σκέφθηκαν αυτό οι "ομάδες εργασίας";

Και ο έτερος επώνυμος, που ισχυρίζεται ότι κουράζεται και δεν έχει χρόνο και ό,τι κάνει το κάνει για την Τιμή του

Τμήματος ή την Τιμή των Πρίτσι, θα πρόσθετα εγώ.

Ας τραβήξουμε τον δρόμο μας ανεπηρέαστοι. Δεν εμπιστευόμαστε κανέναν. Ούτε καν τον Πρόεδρο. Καλό κουμάσι

είναι και του λόγου του.

Avanti popolo!

Χείρων


 

Οι πράξεις του καθενός, "επώνυμου" ή "ανώνυμου" καθορίζουν πόση Τιμή κουβαλάει μέσα του, αυτό είναι αλήθεια...

Και αναλόγος κρίνετε

Αν και κάπως καθιστεριμένα, αλλά και για να μας δείξουμε ότι δεν αφήνουμε κάποια καλά topic να "ξεφουσκώνουν", παραθέτω το λινκ από την πιο ενδιαφέρουσα δημοσίευση/έκδοση που έχω συναντήσει για τα ΕΠΕΑΕΚ και τον ρόλο / σχέση τους με μεταπτυχιακά, χρηματοδοτήσεις, και εν γένει την "αναρδιάρθρωση" της εκπαίδευσης. Αν και δημοσιευμένο το 2001 αποτελεί αναλυτική καταγραφή των ΕΠΕΑΕΚ 1 & 2 που μας ήρθαν μαζί με τα ΚΠΣ 2 & 3 αντίστοιχα.

(βλέπε κεφάλαιο II και όχι μόνο)

http://www.ntua.gr/dep/old/Open/APORRYTHMISI-APEKIS.htm

άγγελος

Πολύ ενδιαφέρουσα η δημοσίευση σ'αυτό το site  Άγγελε!   ^notworthy^

Σταθη οταν λες οι καθηγητες  να εχουν οικονομικα κινητρα τι εννοεις ακριβως? Δεν πληρωνονται ούτως ή άλλως?

Παρακάμπτοντας τα του ΔΔΠΜΣ, αλλά μένοντας on topic, παραθέτω την εξής ανακοίνωση του ΠΑΜΑΚ:


http://www.uom.gr/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1486&categorymenu=7&tmima=1 (http://www.uom.gr/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1486&categorymenu=7&tmima=1)

Εσωτερικά Νέα: ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΑΣΥΡΜΑΤΗΣ ΠΡΟΣΒΑΣΗΣ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ ΣΕ ΧΩΡΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΠΟ ΤΟ Κ.Υ.Δ.
Ημερομηνία Αποστολής : 2006-02-20 14:40:03


Το ΚΥΔ παρακολουθώντας διαρκώς τις νέες εξελίξεις στο χώρο των τεχνολογιών Πληροφορικής και Επικοινωνιών εγκατέστησε τέσσερα access points σε κοινόχρηστους χώρους του Πανεπιστημίου (Βιβλιοθήκη, Αίθουσα Συνεδριάσεων, Φουαγιέ, Θυρωρείο).

Η σύνδεση στο διαδίκτυο είναι ελεύθερη και παρέχει τη δυνατότητα περιήγησης στον παγκόσμιο ιστοχώρο.

Τοποθετήθηκαν συσκευές Cisco Aironet 1231 (802.11b) με ρυθμιζόμενη εκπομπή ισχύος, ώστε να μειώνονται τα ποσοστά της όποιας εκπεμπόμενης ακτινοβολίας στο ελάχιστο.

Τον εξοπλισμό προμηθεύτηκε το Πανεπιστήμιο μετά από διεθνή δημόσιο διαγωνισμό και χρηματοδότηση του Π.Ε.Π. της Περιφέρειας Κεντρικής Μακεδονίας.

Για τις οδηγίες σχετικά με τον τρόπο χρήσης της σύνδσης, διαβάστε το σχετικό οδηγό στον ιστοχώρο του Κέντρου Υπολογιστών & Δικτύων.
http://www.cnc.uom.gr/services/guides/wifi_guide.pdf (http://www.cnc.uom.gr/services/guides/wifi_guide.pdf)



Αυτό που ξέρω, είναι ότι μερικοί καθηγητές μας, ακόμα αναρωτιούνται "ποιά η σκοπιμότητα" εγκατάστασης ασύρματης δικτύωσης με το Internet... Ως που να τους λυθεί η απορία, απλά θα μένουμε πίσω...

Ελπίζω σύντομα να υπερισχύσουν οι προσπάθειες των (λίγων) δραστήριων καθηγητών μας που ενδιαφέρονται για την διαρκή επικαιροποίηση των υποδομών του τμήματός μας, και τουλάχιστο να ακολουθήσουμε (έστω και ως ουραγοί) τον ρυθμό εξέλιξης της τεχνολογίας που θέλουμε να πιστεύουμε ότι κρατάμε στα χέρια μας την περεταίρω εξέλιξή της...

Συγχαρητήρια!!! ...το ΠΑΜΑΚ μας έβαλε τα γυαλιά...



Κ.Ι.Σ.

Οι τελευταίες πληροφορίες λένε ότι
το δικό μας ασύρματο δίκτυο, καλώς εχόντων των πραγμάτων,
θα ξεκινήσει να λειτουργεί από την Τρίτη.

Άντε και ασύρματη συνέλευση!

Για να επανέρθουμε λίγο στο θέμα: Υπάρχει κάποιος λόγος που η συνέλευση δε γίνεται Τετάρτη όπως πάντα; Γίνεται κάτι την Τετάρτη που μου διαφεύγει;

Η συζήτηση που προέκυψε για το ΔΔΠΜΣ μεταφέρθηκε στο topic:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4147
στην "Επικοινωνία με τον Πρόεδρο του τμήματος". Σε πρώτη φάση όσοι παρακολουθούν το ΔΔΠΜΣ και νιώθουν ότι έχουν κάτι να πουν, ας το πουν εκεί.
Εκ της Διαχείρισης.