THMMY.gr

Η συζήτηση προέκυψε από αυτό το τόπικ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=33247.msg622194#msg622194

και διαχωρίστηκε εδώ

εκ της διαχείρισης

---

το λάθος της Μ$ είναι που χτίζει λειτουργικά πάνω στα προηγούμενα..

να φτιάξει ένα καινούριο από την αρχή και εάν το φτιάξει και είναι τόσο αποδοτικό.. θα τρέχουν μια χαρά και τα παλαιότερα προγράμματα στην εικονική μηχανή.. ;)

Αυτός όμως δεν είναι και ο πιο εύκολος τρόπος για να έχεις προς τα πισω συμβατότητα?  :???:

Να για παραδειγμα, μπορεί να μην υπάρχουν drivers για win7 παντού αλλά οι αντίστοιχοι των vista δουλευουν μια χαρα  ;)

είναι πράγματι όπως το είπες ο πιο εύκολος τρόπος.. δεν σημαίνει ότι είναι και ο καλύτερος.. :)

αφού έτσι και αλλιώς εισάγεται η έννοια της εικονικής μηχανής, που θα παρέχει το παλιό λειτουργικό.. γιατί το νέο να μην σχεδιαστεί ώστε να προσφέρει βέλτιστη απόδοση.. και να είναι εξαρτημένο από τα παλιότερα ?

ο κόσμος γουστάρει αλλαγές, οι καινοτομίες πουλάνε.. εάν είναι και  αποδοτικές.. τότε έχεις επιτυχία! ;)

deleted

όταν αγόρασα το λαπτοπ ήταν μόλις είχε βγει στην αγορά.. και το ubuntu υποστήριζε όλες τις συσκευές..

άρα έχεις το δίκιο σου :)

katse re lost body.. και στο suse μου μπορώ να διαλέξω ανάμεσα σε μια naked υλοποίηση που θα φυσάει και σε μία λίγο πιο.. εφετζίδικη με παπατζιλίκια γενικώς που θα έχει μεγαλύτερες απαιτήσεις. Αυτό κάνεις και με τα XP και τα 7.

Αυτό που είναι προφανές, είναι πως η διεπαφή του χρήστη με το PC έχει εδώ και καιρό μείνει στάσιμη, οι βασικές σουίτες εργασίας επίσης, με αποτέλεσμα κάθε "νέα" έκδοση λογισμικού να μοιάζει.. περιττή και τελικά να ασχολείται μόνο με desktop effects..

από την άλλη δε θα ήταν μεγάλο ρίσκο για τη microsoft να προβεί σε δραστικές αλλαγές στο λειτουργικό?

Όπως και με τα Mac , η βασική ιδέα μένει ίδια και από εκεί και πέρα , ασχολούνται με το look και την απόδοση

παίδες.. ας έβγαζε η M$ τα ΧΡ με περισσότερες γραφικούρες και θα πουλούσε πολύ περισσότερα από αυτά που θα πουλήσει με τα 7..

όσα εφέ και να βάλω στα ΧΡ - προγράμματα από τρίτους, δεν πρόκειται ποτέ να φτάσει τα 900 ΜΒ ram.. άντε το πολύ να πάει στα 450 ΜΒ..

η ουσία είναι ότι δεν είδα τίποτα που να στηρίζει το ότι έχουμε να κάνουμε με καινούριο λειτουργικό.. π.χ. στο linux έχεις αλλαγές στο filesystem (ext2, ext3, raiserFS, ext4) για απόδοση και προστασία δεδομένων, έχεις πιο λειτουργικά και ταυτόχρονα φιλικά προς τον χρήστη γραφικά περιβάλλοντα που όμως δεν αγγίζουν την απόδοση.. καθώς και αρκετά νέα προγράμματα, είτε εφαρμογές, είτε για την διαχείριση του λειτουργικού..

τα windows 7 είναι μία σουλουπωμένη έκδοση των vista.. τίποτα παραπάνω, δεν έχει πραγματικά τίποτα περισσότερο..

Ε και?  :P

Αν δεις τι αγοράζει ο κόσμος για να γίνει λίγο πιο σουλουπωμένος, θα πάθεις πλάκα   :D


Εξάλλου δεν πρέπει να θεωρούμε ότι η M$ έχει στο target group των πωλήσεών της τους ηλεκτρολόγους  :P

ναι βρε εννοείται.. αλλά να μην νομίζει η M$ ότι θα πάει κάποιος να αγοράσει καινούριο pc για να τρέχει τα λειτουργικά της..

Αυτό αποκλείεται, γιατί -όπως είπε ο Μπλέτσας στο ΣΦΗΜΜΥ 3.0- με την κίνηση της M$ να φτιάξει το καινούριο λειτουργικό της λιγότερο απαιτητικό από το προηγούμενο, σπάει το duopoly Μ$-Intel που οδηγούσε σε σαρωτικές αλλαγές hardware κάθε λίγα χρόνια  ;)

εντάξει και εγώ δε θα έβαζα σαν βασικό OS τα windows 7 σε παλιό μηχάνημα (αν και το έχω δοκιμάσει χωρίς προβλήματα, μάλιστα beta έκδοση) ούτε θα αγόραζα καινούριο pc μόνο γιαυτά . Από την άλλη τα XP έχουν παλιώσει αρκετά και δημιουργήθηκαν στην προ quad core εποχή.  

Αν θυμάμαι καλά τα windows 7 υπόσχονταν καλύτερη αξιοποίηση πολυπύρηνων συστημάτων.

Και τώρα με την αυτόματη αναγνώριση drivers (που ήδη είχε αρχίσει από τα vista) το φορμάτ θα γίνει απόλαυση !  :P

πολλοί λόγοι για να κινηθεί πολύς κόσμος στο Linux..

καλύτερα γραφικά.. καλύτερη απόδοση.. καλύτερη αξιοποίηση των πόρων.. υποστήριξη πολυπύρηνων συστημάτων και τρέξε τις παλιές εφαρμογές στην εικονική μηχανή.. των ΧΡ..

αντίος Μ$..

η μλκια με το linux είναι ότι δεν μπορεί να βρει κανείς την ποικιλία αλλά και την ποιότητα των προγραμμάτων που είναι διαθέσιμα για windows. Γιατί όπως και να το κάνουμε στα windows πέφτουν τα πολλά λεφτά και εκεί δίνουν βάση οι περισσότεροι.

Επίσης δε μπορεί ο μέσος χρήστης να κάθεται να configurarei με τις ώρες (ακόμα και το ubuntu που υποτίθεται ότι είναι user friendly) , γιατί ειτε δεν έχει τις γνώσεις είτε δεν έχει τη διάθεση.

Ειδικά αν είσαι gamer , αντίο linux

Η RC δεν έχει καμία σχέση με την τελική, και φυσικά δε θα βγει τελική Ultimate. Απλά για να μη βγάζουν σε beta όλες τις εκδόσεις βγάζανε την καλύτερη (ultimate) για προφανείς λόγους.

Οι drivers που βάζουν τα windows είναι ακριβώς οι ίδιοι με αυτούς που δίνουν οι κατασκευαστές.

Όπως υπάρχουν πολλοί λόγοι να μείνεις σε XP, υπάρχουν πολλοί άλλοι να πας ακόμη και σε vista, όπως η διαχείριση λογαριασμών χρηστών και δικαιωμάτων ή η διαχείριση θέσεων δικτύων και ασύρματων δικτύων το απαρχαιωμένο update που έχει.


Για το σχεδιασμό των νέων λειτουργικών της MS που δεν είναι εξ ολοκλήρου νέα, νομίζω πως καλώς είναι έτσι. Εδώ λίγες αλλαγές γίνονται και δεν παίζουν μερικά προγράμματα και γίνεται ιστορία, πόσοι άνθρωποι έχουν προβλήματα με τα προγράμματα που χρησιμοποιούν, αν ήταν πιο πολύ αλλαγμένα τι θα γινόταν;

αυτά δεχόμουν να τα ακούσω το 1998.. τώρα διαφωνώ πλήρως..

εάν έχει εφαρμογές.. φαντασία να έχεις για να δεις τι θες να βρεις και θα το βρεις από εργαλεία γραφείου.. μέχρι video editing και βαριά multimedia..

όσον αφορά το gaming.. θα το καταφέρουν και αυτό.. είτε με vm είτε με πιο native simulation..

επίσης όλα τα παιχνίδια που έχουν γραφτεί σε opengl παίζουν..

ο μόνος λόγος που κρατάω τα xp είναι για τα παιχνίδια που χρειάζονται directx και για κάποια πολύ εξειδικευμένα προγράμματα (για ηλεκτρονική και ψηφιακά) στα οποία δεν υπάρχει ακόμα καλή υποστήριξη για Linux..

Το χειρότερο είναι ότι χρειάζεται να κάνεις apt-get τα πάντα στα ουμπούντου και τα πάντα πρέπει να τα πάρεις απευθείας απο ρεπόζιτορι . Κατανοώ ότι δε μπορούν να βάλουν κόντεκς και λοιπά απευθείας για λόγους αδειών χρήσεις, αλλά και πάλι λείπουν πολλά πράμματα, και εγώ που δεν έχω ίντερνετ έχω μεγάλο πρόβλημα.

όχι.. ότι πακέτο θες βάζεις.. φτάνει να είναι φτιαγμένο για να λειτουργεί σε όλες τις διανομές.. και τα περισσότερα έτσι είναι.. :)

επίσης υπάρχουν codecs για τα πάντα και εγκαθίστανται αυτόματα την πρώτη φορά που πας να παίξεις κάτι που δεν υποστηρίζεται..

το πρόβλημά σου είναι ότι δεν έχεις Inet.. γιατί το linux είναι ένα λειτουργικό που το εκμεταλλεύεται πολύ.

Η αλήθεια είναι ότι μετά την εμφάνιση του Linux.. οι χρήστες των windows (ή τουλάχιστον κάποιοι από αυτούς) έχουν γίνει πολύ απαιτητικοί..

για την ποικιλία τελικά ίσως έχεις δίκιο, αλλά όσον αφορά την ποιότητα εξακολουθώ να πιστεύω ότι υστερεί. Λογικό , αν σκεφτεί κανείς ότι είναι για μη εμπορικούς σκοπούς .

έχει και εμπορικότατα προγράμματα.. αλλά κοστίζουν! ;)

Σε windoze δλδ πώς βάζεις codecs χωρίς net;;;; :o
Μπορείς να εγκαταστήσεις κάθε πακέτο από ένα usb ή cd απλούστατα :). Απλά με το net η όλη φάση απογειώνεται :).

Emfa όταν αναφέρεσαι σε θέματα ποιότητας τι ακριβώς εννοείς; Εκτός από 2-3 εξειδικευμένα προγράμματα, οτιδήποτε χρειάζεται κάποιος για καθημερινή χρήση υπάρχει και μάλιστα δουλεύει πολύ αποτελεσματικά.
Από surfing, multimedia, editing κλπ.

να ένα δείγμα..

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_proprietary_software_for_Linux

Το "αποτελεσματικά" είναι σχετικό με τις απαιτήσεις του καθενός. Δε λέω ότι έχω ασχοληθεί τρελά με linux, αλλά εμένα μ φάνηκε ότι  οι περισσότερες εφαρμογές ή θα είναι προσπάθεια απομίμησης των αντίστοιχων των windows ή θα έχουν περιορισμένες δυνατότητες.

Δυστυχώς η πλειοψηφία έχει αυτή την εντύπωση αλλά η πραγματικότητα είναι διαφορετική.
Οι περισσότεροι έχουνε συνηθήσει να εγκαθιστούν βαριά προγράμματα με τρελά GUI για να κάνουν μια απλή δουλειά (βλ. Nero :D, antiviruses κλπ) και η αλλαγή τους ξενίζει. Αν κάτι φαίνεται απλό είναι και χειρότερο...

Εκτός πια αν οι απαιτήσεις μας στο κάψιμο cd, στα torrents και στην επεξεργασία υποτίτλων αποκλίνουν τόσο δραματικά. :???:

Προφανώς και η εμφάνιση δεν είναι το παν, αλλά η αισθητικη του προγράμματος με ενδιαφέρει. (καλά το nero όσο πάει το κουράζει περισσότερο!)

Αν κάποιος ασχολείται με surfing , ταινίες , μουσική, κ γενικότερα απλές καθημερινές εφαρμογές , το linux τον καλύπτει μια χαρά.

κυρίως αναφέρομουν σε πιο "advanced" εφαρμογές, βλ. σουίτες της Adobe ( και μη μου πείτε για gimp, θα γελάσω!  :P), visual studio , δλδ εφαρμογές που σαν ηλεκτρολ. μηχαν. θα χρειαστείς, όχι μόνο στα πλαίσια της σχολής, αλλά και από προσωπικό ενδιαφέρον.

μήπως το γ@μήσαμε λίγο το τοπικ?  ::)

γλώσσες υποστηρίζει πάρα πολλές το linux.. κυρίως αυτές που δουλεύουν παντού και δεν περιορίζονται μόνο στο λειτουργικό της Μ$

τώρα από graphic suites δεν ξέρω..

http://www.linfo.org/software_artists.html

με μια πρώτη ματιά..

Όντως το ψιλοχέσαμε και θα καταλήξουμε για 100...000στή φορά στα ίδια. :D

Προσωπικά κρατώ τα windows για παιχνίδια και κανα ηλεκτρολογικό.
Σε όλα τα άλλα καλύπτομαι. Και ναι το gimp είναι πολύ δυνατό και γαμεί :D (άσχετα αν το Photoshop τρέχει σε wine 8)). Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω αυτό που κάνει το photoshop αναντικατάστατο για τον ερασιτέχνη. Ό,τι και να θελήσεις να κάνεις σε τέτοιο επίπεδο από φίλτρα, μίλτρα, layers, μάσκες, εφέ κλπ το κάνεις. :)


Και για να είμαστε και λίγο ontopic, τα 7 θα έχουν καινουριο filesystem;

όχι.. :)


επίσης @Goklagie

μια από τα ίδια εδώ..

και ΜΑΤΛΑΒ παίζει το linux, έχεις και openoffice, έχεις c, c++, java και κάνεις και τις εργασίες, παίζει και mathematica, εάν βαριέσαι να κάνεις πράξεις.. :D

Και spice έχει :P

Τα προγράμματα και τα κόντεκς για τα "παραθύρια" τα κατεβάζεις από την ιστοσελίδα του δημιουργού τους, ενώ αντίθετα στις αντίστοιχες εκδόσεις για λίνουξ σε παραπέμπουν στο ρεπόζιτορι. Το κύριο πρόβλημα είναι ότι τόσο συστήματα λίνουξ όσο και σε  windows, σου δίνονται σικαιώματα για κατεβασμα, ενώ στη βιβλιοθήκη και στη βεργίνα, τα μόνα μερη που μπορώ να βρω linux, δεν έχεις πρόσβαση στον package manager. Η μόνη εναλλακτική είναι να ψάξεις να τα βρείς μόνος σου στο repository, αλλά με τόσα dependencies τρέχα γύρευε.


Υ.Γ δεν το 'χω ψάξει υπερβολικά το θέμα λινουξ, οπότε διορθώστε με αν λέω μαλακίες.

Καλά γενικά το Photoshop είναι υπερεκτιμημένο! Έχει καταφέρει να γίνει συνώνυμο του "ρετουσαρίσματος φωτογραφίας" και πλέον το ξέρει και η κουτσή Μαρία. Ιδιαίτερα όμως για τον ερασιτέχνη/ημι-επαγγλεματία χρήστη (για να μη πω και για το 50% των επαγγελματιών) είναι τρελή μπούρδα να πεις ότι δε τον καλύπτει το GIMP ή το Corel PhotoPaint. Από ένα σημείο και πέρα το Photoshop είναι πως λέμε Nike ή Adidas...απλά όνομα!

+1

Μα στους υπολογιστές της σχολής δεν έχεις δικαιώματα εγκατάστασης, είτε σε windows είτε σε linux. Οπότε ποιο το νόημα του να μπορείς να κατεβάσεις κάτι.
Στην περίπτωση πάντως που έχεις offline υπολογιστή στο σπίτι, μπορείς άνετα να βάλεις πακέτα σε ένα στικάκι και να κάνεις τη δουλειά σου.
Τα dependencies είναι ένα θέμα, αλλά άπαξ και βάλεις κάποια βασικά πακέτα στην αρχή είσαι άνετος και rock-solid :).

Το photoshop είναι συνώνυμο του "ρετουσαρίσματος φωτογραφίας" και γιαυτό το λόγο το GIMP αποτελεί απομίμηση του

Η Nike παράγει παπούτσια. Η Adidas παράγει κι αυτή παπούτσια. Άρα η Adidas είναι απομίμηση της Nike!!!!! ::) ::) ::)

Πρώτον αυτό που είπε ο Cartman και δεύτερον, κάθε άλλο παρά απομίμιση είναι το Gimp, το να έχουν παρόμοια εφέ και εργαλεία editing είναι απόλυτα λογικό αφού είναι φτιαγμένα σχεδόν για τον ίδιο σκοπό, αλλά απο εκεί και πέρα δε μοιάζουν ιδιαίτερα...

ατυχές παράδειγμα

επειδή η συζήτηση μπορεί να συνεχίζεται επ 'άπειρον σταματάω εδώ,

 απλά έβαλα linux ,προσωπικά είδα ότι δεν έχει κάτι ιδιαίτερο να μου προσφέρει και κράτησα τα windows

Ατυχές γιατί; Πως ακριβώς καθίσταται το ένα απομίμηση του άλλου; Αυτό που είπε και ο Rattle ισχύει, απλά έχουμε μάθει να παπαγαλίζουμε Photoshop και Photoshop...anyway...

Παιδιά αν έχει κάτι να προσφέρει το gnu/linux είναι ένα ολοκληρωμένο, ελεύθερο , γρήγορο , ευέλικτο και με άπειρες δυνατότητες  προγραμματιστικό περιβάλλον. Το περιβάλλον αυτό πλέον είναι σε μεγάλο βαθμό POSIX compliant έτσι ό,τι κάνεις θα ισχύει , από πλευράς γνώσεων τουλάχιστον , σε οοοοοολα τα unixοειδή. Η δύναμη που δίνει απλόχερα το gnu/linux είναι κυριολεκτικά απεριόριστη. Ό,τι περνάει από το μυαλό μου, από από το να παίζω με web servers και να φτιάχνω frontends στο KDE μέχρι να μεταβάλλω assembly κώδικα στον πυρήνα του λειτουργικού μπορώ να το κάνω.

Κατά τα άλλα το 'χω ξαναπεί, αν δε θες να προγραμματίσεις , δεν έχεις την καύλα να ψάξεις τι βρίσκεται κάτω από το "user level" ούτε θες να συνεισφέρεις στο όραμα του ελεύθερου λειτουργικού , ε τότε windows να βλέπεις τις ταινιούλες σου να παίζεις τα παιχνιδάκια σου και να καίγεσαι facebook. ΔΕΝ θα σου προσφέρει κάτι παραπάνω ένα unixοειδές λειτουργικό.

Λίγο σκληρό , αλλά έτσι είναι.


ps: είπαμε καλό το linux , χρυσό το linux, αλλά το gimp δε νομίζω να φτάνει το photoshop (όχι πως έχω ασχοληθεί αλλά τέσπα). Και αυτό ισχύει για ένα μεγάλο κομμάτι GPL-licensed λογισμικό.

το κανονικό?

έχει έκδοση για Linux.. ή σε εικονική μηχανή ?

wine?

Όχι, παρότι ακούγεται απίθανο,
 δυστυχώς δεν υπάρχει έκδοση σε Linux του PSpice.

Το επαγγελματικό του όμως αντίστοιχο* τρέχει μόνο σε Unix.

*=Πρόκειται για το cadence το οποίο περιέχει
το spice ως εργαλείο

αυτό που χρησιμοποιούμε στην σχολή για τα vlsi ?

ναι αυτό

Το linux προσφέρει όντως ένα programming-oriented περιβάλλον. Κληρονόμησε τη δομή του από το Unix που ήταν εξαρχής ένα λειτουργικό στραμένο περισσότερο προς τον computer scientinst παρά τον απλό χρήστη. Τι σημασία έχει όμως αυτό; Πλέον υπάρχουν τόσα προχωρημένα γραφικά περιβάλλοντα, πολύ καλές εφαρμογές, easy-to-use διανομές που αν κάτσεις εν τέλει να μετρήσεις από αυτή την άποψη linux και windows ο μόνος λόγος που υπερτερούν τα windows είναι ΚΑΘΑΡΑ εμπορικής φύσεως:

- Οι εταιρίες hardware φτιάχνουν καλύτερους drivers για windows ή drivers μόνο για windows

- Οι εταιρίες παραγωγής games φτιάχνουν games μόνο για windows εξαιτίας της παραπάνω αλήθειας

- Οι εταιρίες παραγωγής εξειδικευμένου/επαγγελματικού software δε μπαίνουν στον κόπο να βγάλουν εκδόσεις για linux παρόλο που συνήθως τους είναι εξαιρετικά εύκολο. Για παράδειγμα το πολυαγαπημένο πολυλατρεμένο photoshop τρέχει άψογα στο POSIX-compliant macintosh πράγμα που σημαίνει ότι δεν θα 'ναι δύσκολο να τρέξει το ίδιο καλά στο επίσης POSIX-compliant linux. Ακριβώς τα ίδια ισχύουν για το επαγγελματικό software μουσικών παραγωγών (βλ. Cubase, Pro Tools, Wavelab κτλ). Επίσης το πανίσχυρο AutoCAD ήταν αρχικά πρόγραμμα για Unix αλλά το 1995 (αν θυμάμαι καλά) η Autodesk άρχισε να μην πολυ-υποστηρίζει τις Unix εκδόσεις για εμπορικούς λόγους εως ότου σταμάτησε να τις εκδίδει τελείως. Αυτά και αρκετά άλλα που καθιστούν τα windows ή τα mac αναγκαία σε πολλούς...

Θέλω να καταλήξω στο ότι εν τέλει το Linux δεν είναι ότι δεν έχει τις δυνατότητες ή τον προσανατολισμό αλλά η αγορά hardware-software είναι έτσι διαμορφωμένη ώστε να μην ευνοείται ιδιαίτερα η χρήση του. Από εκεί και πέρα, linux ή windows ή mac είναι καθαρά θέμα προσωπικής επιλογής/γούστου.

Τέλος μην πέφτετε διαρκώς στην παγίδα του να συγχέετε το Open Source Software με το Linux. (Το GIMP είναι απλώς ένα πρόγραμμα open source και δεν έχει καμία σχέση με linux. Τρέχει και σε windows και σε mac.)

Υπάρχει σύγχυση όμως , και είναι λογικό, αφού ο πυρήνας linux έχει συνδεθεί πλέον ΑΡΡΗΚΤΑ (και δεν ακούω κουβέντα για το αντίθετο) με το ελεύθερο και ανοιχτό λειτουργικό σύστημα (εξού και το GNU/Linux που χρησιμοποιώ).

Πάντως , συμφωνώ πως η αφορά όπως είναι, οι συμφωνίες των εταιριών με τη Microsoft, δεν έχουν αφήσει το linux να αναπτυχθεί.

Ακόμα και έτσι, τα unixοειδή έχουν δείξει τα δόντια τους στο τομέα που αναφέραμε, έτσι ποτέ μα ποτέ δε θα αφήσω το κόσμο του 'UNIX(-like)?' :)

Hello

από opensolaris live cd :D

δύο ενδιαφέροντα άρθρα
http://www.tuxradar.com/content/linux-vs-windows-7
http://tuxradar.com/content/benchmarked-ubuntu-vs-vista-vs-windows-7

Ενδιαφέρον είναι (και εφόσον μπορουμε να εμπιστευτούμε το τεστ)
ότι τόσο στο Ubuntu όσο και στα παραθύρια
η απόδοση σε γενικές γραμμές χειροτερεύει με κάθε επανέκδοση....


Θα διαφωνήσω με την άποψη, την οποία τη θεωρώ ως ένα κακό απομεινάρι του παρελθόντος.
Όπως ειπώθηκε και προηγουμένως, αυτό ίσχυε την προηγούμενη δεκαετία.
Πλέον τα πάντα μπορούν να γίνουν μέσω γραφικού περιβάλλοντος
και τα πάντα μπορούν να γίνουν με κλικ κλικ κλικ.
Αυτό που λέμε ότι τα παραθύρια είναι απλούστερα στη χρήση,
στην πραγματικότητα είναι ότι μας φαίνονται απλούστερα επειδή τα έχουμε συνηθίσει.
Ξέρουμε ότι για να ανοίξεις το Word θα πας εναρξη-προγράμματα-οφφις
και για να εγκαταστήσεις ένα πρόγραμμα θα πατήσεις διπλό κλικ και νεξτ νεξτ νεξτ.

Στο Linux και τα δύο γίνονται πολύ πιο απλά, αλλά ένας που θα καθίσει για πρώτη φορά μπροστά σε Linux
θα ψάχνει το "Εναρξη"...

Συζήτηση που προέκυψε από εδώ

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=34034.0

εκ της διαχείρισης


-------------------------------------------------------------------------

οσο υπαρχουν τοσες πολλες εκδοσεις
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_distributions
που χρησιμοποιουν unix αυτο θα ειναι απροσιτο στον κοσμο και μια ζωη θα επικρατει η microsoft.γιαυτο και βλεπουμε τοση γρηγορη ανοδο και απο τα mac
οταν ειχα βαλει λινουξ μου αρεσαν πολυ αλλα δεν κρατησαν στο πισι μου γιατι:
no games,driver issues,και το κυριοτερο οτι προγραμμα και να ηθελα να εγκαταστησω,δλδ αντιστοιχο με αυτο των windows,ηθελε ψαξιμο.
και δε μιλαω για μενα ή για εμας τους ηλεκτρολογους γενικοτερα που ξερουμε πως και τι να ψαχνουμε αλλα για το μεσο αγοραστη που θελει να επιλεξει την αγορα καποιου λειτουργικο.ε,αυτος οχι και δε θα μπει στον κοπο να ψαξει.ειπαμε,οχι απλα καλη αλλα τελεια η ιδεα των open source αλλα νταξ μερικοι το γαμησαν.

Δεν ειπε κανεις οτι πρεπει να βαλει κανεις λινουξ,
και μονο λινουξ, λες και ειναι θεικα και ξεπερναν σε ολους τους τομεις τα win..
Κανεις δεν ειπε οτι προσπαθουν εναγωνιως να φανε κομματια πιτας απο τα win,,

Αλλα αν δεν εισαι κολλημενος gamer,
ή θελεις καποιο προγραμμα εξεζητημενο,
τα παντα γινονται απο VM, οπως πολυ σωστα ειπε ο Kenny.

Aν ακους οτι το λινουξ κανει παπαδες απο ατομα που ξερουν γιατι τα χρησιμοποιουν
και απλα νομιζεις λογω συνηθειας οτι μπορεις να κανεις τα παντα με next-->next-->next
προφανως και εχεις σχηματισει εσφαλμενη εντυπωση.


Και το οτι υπαρχουν πολλες διανομες, μονο αποθαρρυντικο δεν ειναι αν θες να δοκιμασεις, αν μη τι αλλο!
(Btw polles einai dead.)

Διαφωνώ καθέτως, είναι καθαρά θέμα συνήθειας το ότι τα Windows επικρατούν (και για τα Mac θέμα ποζεριάς :P )


ΟΚ εδώ το linux δεν είναι για παιχνίδια (αν και υπάρχουν μερικά αξιόλογα παιχνίδια, και το Wine, ή στην τελική απλά έχεις dual boot που μπαίνεις μόνο για παιχνίδια... Α, και τα Mac είναι χειρότερα σε αυτό το θέμα...
Σε σχέση με τα windows πολύ περισσότερα πράγματα δουλεύουν "κατευθείαν" χωρίς να χρειαστεί να βάλεις drivers με το χέρι (ενώ στα windows πρέπει να περάσεις driver μέχρι και για το παραμικρό για να δουλέψει σωστά). Από εκεί και πέρα αν χρειαστεί να το βάλεις με το χέρι όντως παίζει να βρεθείς σε δύσκολη κατάσταση αν δεν ξέρεις 1-2 πράγματα. Α, και για Mac ο μόνος λόγος που δεν έχεις προβλήματα με drives είναι γιατί σου έρχεται το μηχάνημα με εγκατεστημένα όλα. Αντίστοιχα μπορείς να πάρεις ένα μηχάνημα με προεγκατεστημένο linux που θα έχει και καλύτερο value for money και πιο εύκολο/προσιτό upgrade.

Εγώ πάλι μπαίνω απλά στο synaptic και πατάω search :P seriously όμως τι άλλο θέλει ο χρήστης έτοιμο εκτός από internet και openoffice π.χ.? Αυτό που λες ισχύει για τα πολύ εξειδικευμένα προγράμματα... Α και για mac είναι χειρότερα η κατάσταση ε, αν το έχει καλώς, αν δεν το χει ψάξε  ψάξε δε θα το βρεις :P

όσον αφορά το Linux.. είναι μία αρρώστια, που έτσι και κολλήσεις δεν φεύγει με τίποτα..

κάθε μέρα μαθαίνεις και κάτι καινούριο.. οι δυνατότητές του περιορίζονται μόνο από τις γνώσεις σου γι' αυτό και την φαντασία σου..

το έβαλα για πρώτη φορά 6 μήνες μετά τα win95.. γιατί η αντίδρασή μου για τα win ήταν "τι αυτό ήταν - και τώρα?"

δεν υπάρχουν πιο βαρετά λειτουργικά από τα λειτουργικά της M$.. ακόμα και εάν μετά από λίγα χρόνια δουλεύουν τέλεια.. όπως τα XP

Επειδή κάνω τα πάντα σφαίρα πλέον στα windows και τα πάντα δουλεύουν ρολόι δεν έχω την υπομονή να κάτσω να βάλω linux. Το έχω δοκιμάσει κατά καιρούς πολλές φορές αλλά την πρώτη έφαγα 3 ώρες για να βάλω τον driver της nvidia. Μετά έκανα άπειρες προσπάθειες να τα βάλω στο raid0 του ICH6R που υποτίθεται ότι ήταν πλήρως συμβατό.Μέρες χαμένες. Ε μετά βαρέθηκα. Αυτή την δουλειά θα κάνω? Βάζω τα windows και είμαι κομπλέ. Τι να λέμε, έναν σωστό messenger δεν έχει στο linux. Δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα. Ούτε τα βασικά δεν μπορώ να κάνω, πρέπει να τρέχω σε VM xp. Δεν γίνεται δουλειά έτσι όμως

Πρέπει να ομολογήσω ότι το φιουζιόνι μου άρεσε

Πότε δοκίμασεσ να βάλεις Nvidia driver?
Η διαδικασια πλέον έχει ως εξής.
Κατεβάζεις το αρχείο από το site της nvidia.
Το τρέχεις και accept-next-ok-yes-yes και μπήκε!

έχεις δοκιμάσει ποτέ να βάλεις raid σε windows?

Πάντως επιμένω ότι τα παρθύρια είναι απλώς θέμα συνήθειας
Συνηθίσαμε το interface τους και μας φαίνονται όλα απλά και εύκολα
γιατί ξέρουμε που θα βρούμε το κάθε τι.

Μετά από ~1 χρόνο ενασχόλησης με το Linux
θα χτυπάς το κεφάλι σου αντιλαμβανόμενος τελικά το πόσο συνθετα είναι
και το πόσο πιο απλά γίνονται κάποια πράγματα στο Λινουξ

άσε που δεν χρειάζεται να κάνεις reboot..

ουτε στα 7 ζηταει επανεκκινηση.και ενταξει μην υπερβαλλουμε.η επανεκκινηση του λειτουργικου κατα της εγκατασταση των drivers δεν αποτελει σοβαρο επιχειρημα για την επιλογη του :)

δεν είπα ότι είναι..

γενικά είναι η διαφορά φιλοσοφίας..

στο linux εσύ ορίζεις τι θα δουλεύει και πότε θα δουλεύει και πώς θα δουλεύει και εάν δεν υπάρχει μπορείς πολύ εύκολα να το υλοποιήσεις..

είναι σαν να έχεις ένα ολόκληρο συνεργείο με εργαλεία και ανταλλακτικά και ένα πολύ καλό αυτοκίνητο το οποίο μπορείς να του κάνεις ότι ρυθμίσεις φανταστείς, εφόσον το θελήσεις

τα win είναι ένα πολύ ωραίο και καλό αυτοκίνητο που φοβάσαι να το ακουμπήσεις γιατί θα πρέπει να αγοράσεις καινούριο εάν πάθει τίποτα..

απ' ότι καταλαβαίνεις το linux δίνει περισσότερη ελευθερία στις επιλογές, μαζί με σταθερότητα και ασφάλεια.. και όπως είπα πριν.. δεν είναι βαρετό - έχει κατά κάποιο τρόπο ζωή και χαρακτήρα που διαμορφώνεται από τις επιλογές σου.

αυτό είναι σύγκριση!

Ας αφήσουμε πάλι αυτά. Είναι θέμα αν κάποιος θέλει ένα λειτουργικό για να ασχολείται με αυτό καθαυτό ή για να κάνει μια τρίτη δουλειά π.χ. μουσική, εικόνα, βίντεο, παιχνίδια ή να μπαίνει απλά στο ίντερνετ και να βλέπει ταινίες. Για τον πρώτο λόγο βάζεις λίνουξ, για τον δεύτερο Windows ή μακ. Ξεκάθαρα πράγματα.

Το raid στα windows μπαίνει βάζοντας ένα usb flash κατα την εγκατάσταση. Vista και 7, στα XP νομίζω πιο περίπλοκα. Γι' αυτό το λόγο πας πάντα στην τελευταία έκδοση του κάθετι, και ας είναι χειρότερο σε επιδόσεις.

μην μου λες τώρα ότι δεν είναι για multimedia το linux..

μέχρι και διανομές που έχουν σχέση μόνο με multimedia υπάρχουν!

επίσης windows και internet ?

το linux γεννήθηκε στο internet.. για το internet!

:*

Παντως το οτι το linux δεν εχει ενα messenger σωστο ειναι αληθεια. Κανενα δεν εχω βρει που να δινει την ιδια αισθηση με το msn, εκτος απο το skype :P

Εμένα πάντως το emesene μου άρεσε πάρα πολύ. Στην τελευταία έκδοση μάλιστα έχουν και υποστήριξη για webcam. :)

το νου σου! 8)
http://www.thelab.gr/showthread.php?s=415a6c42288b6ba0816be33ae125b219&t=67539

Κατ αρχην δεν το χρησιμοποιω τοσο, γιατι το skype δεν ειναι client για messenger, αλλα ξεχωριστο προγραμμα. Δηλαδη, δεν μπορεις να συνδεθεις στο δικτυο του msn. Κατ τα αλλα, δεν νομιζω οτι χρειαζεται να με απασχολουν οι τρυπες των windows, αφου τρεχω μονο linux.

η μόνη εκνευριστική διαφορά είναι ότι οι εταιρίες software υποστηρίζουν την Μ$.. ενώ το linux όχι

τους πληρώνεις άραγε?

για παράδειγμα η Corel είχε βγάλει ολόκληρη διανομή linux.. το corel linux..

και τώρα δεν βλέπω καμία από τις σουΪτες της να υποστηρίζεται..

τα win υπερτερούν στην υποστήριξη εμπορικού software και στα παιχνίδια.

Καλά άσε τα raid με τα windows. Στα vista και στα 7 δεν χρειάστηκα καν drivers.Με το linux ξέρω ότι τράβηξα μια βδομάδα ταλαιπωρία και λύση δεν βρήκα. Και δεν μιλάμε για κανέναν controller της πλάκας, για τον ich6r σε intel motherborad είχα τότε και υποτίθεται ότι ήταν πλήρως συμβατός αυτός και ο 7r

Το πρόβλημα με τον messenger όμως που για μένα είναι βασικότατο παραμένει.

Κυρίως όμως είναι το interface των windows. Το έχουμε μάθει από το 99 που ασχολούμαστε με pc.
Ένα πράγμα όμως μόνο
Από την στιγμή που πρέπει να πιάσεις κονσόλα για μια απλή διαδικασία αποθαρρύνεις το 90% των χρηστών. Τελεία και παύλα. Αυτή είναι η αλήθεια που πρέπει να καταλάβουν οι developer του linux


Ε μα πως να βάλουν παιχνίδια. Εδώ καλά καλά drivers δεν υπάρχουν για τις κάρτες γραφικών.Η ati δεν έχει βγάλει σοβαρούς drivers, της nvidia έχει την μισή απόδοση από ότι στα windows. καλά, πάμε.

κοίταξε το laptop το έχω ένα χρόνο και μόλις το αγόρασα και του πέρασα ubuntu δούλεψαν όλα

κάρτα wifi
bluetooth
card reader
κάρτα γραφικών
κάρτα ήχου
μέχρι και τα led της acer


όσο για την κονσόλα..

στην πραγματικότητα είναι η δύναμη του λειτουργικού.. θέλει ένα μισάωρο για να την μάθεις τίποτα παραπάνω.

 ^superconfused^ ^superconfused^ ^superconfused^ ^superconfused^ ^shocked^ ^shocked^ ^shocked^ ^ex_shocked^ ^ex_shocked^ ^ex_shocked^

Φίλε μου έχεις λάθος εντύπωση. Συγκρίνεις την αίσθηση που σου δίνει η τριβή ενός λειτουργικού για 10+ χρόνια, με μια κατραπακιά στις πρώτες σου ώρες σε λίνουξ. Δυστυχώς δεν έχω χρόνο να απαντήσω αλλά ας το κάνει κάποιος for god's sake...

Τα παιδάκια δεν χρειάζονται linux,χρειάζονται transformers......

Κάτσε με τα winblowz σου και το πολύ γαμάτο plug & pray feature.

και για τα παιδακια;για τις "ξανθιες";γιαυτους τι θα κανουμε;αρα επανερχομαστε παλι στο οτι απευθυνονται σε "ηλ. μηχανικους" και σε ατομα με "καψιμο" για ψαξιμο.

και για μην προσβληθει καποιος απο ους αμετρητους παρεξηγησακηδες εδω μεσα:
εβαλα quotes

όχι,τα linux για να είναι λειτουργικά δεν χρειάζεται να είσαι μεγάλος hacker όπως προπαγανδίζουν οι microsoft και σια....Χρειάζεται απλά να έχεις την στοιχειώδη νοημοσύνη να ασχοληθείς μερικές ώρες για να βρεις εναλλακτικά open-source προγράμματα για να αντικαταστήσουν το εμπορικό λογισμικό σου.Τα ubuntu δεν είναι σημαντικά(εώς και καθόλου) λιγότερο φιλικά προς τον χρήστη σε σχέση με τα windows,και υπάρχει μια απειρία από ελεύθερο λογισμικό που τα υποστηρίζει.Έτσι με το καλημέρα ο "απλός" χρήστης σώνει καμιά 100άρα ευρώ που κοστίζουν τα windows και άλλα τόσα που κάνει το office....


P.S: Odys,η κονσόλα του linux σε καμία περίπτωση δεν είναι ms-dos,είναι πολύ πιο λειτουργική....Δοκίμασε την για λίγο καιρό και μετά θα σου είναι τόσο εύκολη στην χρήση όσο και το d-click στα winblows.

καλά βρε χαλαρώστε..

μας βλέπω και γελάω..

κι εγώ το παράκανα, σε κάποιο σημείο ::)

το τόπικ είναι για τα win 7

ας μην μιλήσουμε άλλο για linux.. άλλωστε δεν έμειναν και πολλά να πούμε! :P

σαν ένα τελευταίο σχόλιό μου για τα win 7 είναι ότι

δεν μπορούν να συγκριθούν με το linux, ειδικά εάν το linux υποστηριχτεί από εμπορικές εταιρείες software.. τα win θα σβήσουν ΧΑΛΑΡΑ! :-*

@lost body

το zelda παιζει σε λινουξ; :-[ :-*

wine.. ΧΑΛΑΡΑ !  :-*

vmware επίσης ΧΑΛΑΡΑ !

μα τι αγαπημένοι που ήμαστε.. ;D



edit : άσε που πρέπει να υπάρχει και πρόγραμμα για linux για να παίζεις τα rom παλιών παιχνιδιών

με virtual machine δλδ 8)
παντως,αν θελεις να μην παλευεις 8) 8),εχω κατι emulators που λεν δουλευουν σε λινουξ 8)

September 03, 2009, 15:40:54 pm

μεντελο,λολ!αυτο ελειψε!

διάβασε και το edit.. :)

i'm busted! ^Police^

το γαμησαμε και αυτο το τοπικ.το κοβω

όχι ακόμα.. γιατί το wine δεν είναι emulator.. είναι μία κανονική δομή των win που τρέχει μέσα στο linux..

http://en.wikipedia.org/wiki/Wine_(software)

συγκεκριμένα τρέχει το πρόγραμμα των win με υποστήριξη directx9c

βλέπε επισυναπτόμενο..

και το mafia παίζω στο wine και άλλα παιχνίδια.. απλά εάν ήταν εντελώς native για linux θα φύσαγαν!

και 3D παιχνίδια από N64.. με emulator των win που τρέχει και στο wine.. :D


αυτά και σταματώ. :)

Υπάρχει το Mupen64 native για linux...

yeap.. το φαντάστηκα.. αλλά βαριόμουνα να ψάξω..

Χωρίς πλάκα, σε linux υπάρχουν τα πάντα, απλά θέλει λίγο ψάξιμο  :)

Τα τελευταία posts πάνε σε άλλα μέρη...

edit: της πουτάνας γίνεται , το αφήνω έτσι :P Με πλάκα, linux is for lusers.

Με πλακα ; :P

The involvement of Corel for a time assisted the project, chiefly by employing Julliard and others to work on it. Corel had an interest in porting WordPerfect Office, its office suite, to Linux (especially Corel Linux), but Corel cancelled all Linux-related projects, and the company's Wine effort stopped, after Microsoft made major investments in Corel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wine_(software) (http://en.wikipedia.org/wiki/Wine_(software))

τι ρωτάω... :D

left4dead παίζει?  .-    :P

^moon^ :P

Υπάρχουν κάποιοι που το έχουν καταφέρει, αλλά ο κανόνας είναι όχι... μλκία :P

deleted

βγήκατε οφφ τόπικ πάντως.

δεν γίνεται μια φορά να μην καταλήγει σε διαμάχη linux vs windows;

όταν η M$ βγάλει πραγματικά καινούριο λειτουργικό.. θα μιλάμε μόνο γι' αυτό.. :)

Ελα ντε, κάποιος να τα μεταφέρει στη στοά του λίνουξ.. :P

Δεν ξέρω ακριβώς τι είναι τα raid της intel και της nvidia αλλά σίγουρα δεν έιναι μόνο software. Και σε αυτά ορίζεις τα arrays από το BIOS του ελεγκτή και τα λειτουργικά τα βλέπουν ως ενιαίες μονάδες δίσκων.

http://www.webopedia.com/TERM/R/RAID.html
τα λεει πολυ καλα :)

Το πρόβλημα είναι κατά τόσο το raid στις σύγχρονες μητρικές είναι software η hardware.

επειδη βαριεμαι να γραφω πολλα :P βρηκα και αυτο το σαιτ που τα εξηγει επισης πολυ καλα
http://www.raidrecoveryguide.com/hardware-software.html
πλεον ολες οι συγχρονες το υποστηριζουν σαν hardware(εδω εχει και η δικη μου που ειναι 4ετιας)απλα σαν software θα τραβαει πολλους πορους και cpu

Είπα οτι όταν το έκανα για δεύτερη φορά, με το tility της διανομής έγινε αμέσως.
Βεβαίως και γνωρίζω τι είναι software raid, και φυσικά δεν συγκρίνεται με το hardware raid που υλοποιείται με ξεχωριστό raid controller που εχει δικιά της ram και cpu. Έχω δοκιμάσει και τέτοια λύση κάποια στιγμή σε scsi raid. Εγώ αναφέρω την εμπειρία μου από την προσπάθεια εγκατάστασης των 2 λειτουργικών πάνω σε έναν από τους δημοφιλέστερους controller εκείνης της εποχής. Στην μια περίπτωση μου πείρε 1 λεπτό παραπάνω να βάλω τον driver, στο linux ομώς παρόλο που υποστήριζε κανονικά με ενσωματομένο driver τον controller ποτέ δεν μπορούσε να μπεί σωστά η mbr και να ξεκινήσει το σύστημα. Ήθελε ο grub κάτι περίεργα πράγματα τα οποία μετά από 1 βδομάδα δεν μπόρεσα να τα βρώ. Άρα σημειώσατε 1-0

Το αν γλυτώνεις 100ευρώ που είπαν πιο πάνω δεν συμφωνώ. Οι χαμένες σου ώρες σε ψάξιμο κοστίζουν πολύ παραπάνω.

Κάπου αναφέρθηκε ότι υπάρχουν τα πάντα σε linux. 2 παραδείγματα που μου έρχονται πρόχειρα, messenger και πρόγραμμα για την οργάνωση και αναπαραγωγή mp3 που να με βολεύουν δεν βρήκα. Και τα δοκίμασα όλα όσα είχε να εγκαταστήσω. 2-0 δλδ

Το να αναφερθώ σε παιχνίδια κτλ, ότι χρειάζεται emulator για να τρέξεις μια εφαρμογή των windows γιατί αντίστοιχή της δεν υπάρχει στο linux πάλι προβάδισμα στα windows δίνει. Λύσεις με αναπνευστήρες έχουμε και εδώ. (3-0)

Για την ευχρηστία το είπαν και άλλοι πάνω. Ο μέσος χρήστης (και αυτός δεν είναι ηλ μηχανικός, είναι ο 30άρης που θέλει να κάνει απλα΄την δουλειά του) δεν πρόκειτε στο ελάχιστο να ασχοληθεί με κονσόλες και configuration.  (4-0)

Προσωπικά ούτε το open office βρίσκω εύχρηστο, άσε που υπάρχουν και ασυμβατότητες με τα doc.

Άρα που καταλήγουμε? Το linux είναι καλό μόνο για surfing και λίγο word, άντε και για κανένα βίντεο. Δεν λέω για samba και server εφαρμογές. Σαφώς και εκεί υπερτερεί κατα κράτος αλλά αυτό δν ενδιαφέρει τον μέσο χρήστη.

Ακόμα αναρωτιέστε γιατί έχουν επικρατήσει τα παραθύρια?

Το android ετοιμαστείτε να σας περάσει σε ποσοστό τα επόμενα χρόνια  ;)

Imho τα windows προσφέρουν μια απαράμμιλη gaming πλατφόρμα όπου όποιαδήποτε linux διανομή ωχρειά μπροστά τους... φυσικά και ξέρουμε τι φταίει αλλά δεν παύει να είναι πραγματικότητα.

Λέτε να πάνε οοολα τα ποστς από σελ. 2 και μετά στοά του linux?  :???:

Kopete, Pidgin, aMSN. amaroK, Kaffeinge, XMMS. Αν δε σε βολεύουν αυτά, you're really weird man. Δηλαδή τι το πιο βολικό έχει το Media Player από το amaroK, το winamp από το XMMS, το MSN Messenger από το Pidgin και to aMSN?

Ε γνωστό, το linux δεν είναι για γυαλιστερά παιχνίδια. αντίστοιχα προγράμματα των windows δεν υπάρχουν μόνο για πολύ εξειδικευμένες εμπορικές επαγγελματικές εφαρμογές... (το λόγο τον ξέρουμε βέβαια αλλά δε συζητάμε αυτό τώρα)

Imagine τον μέσο χρήστη:

Βάζω το CD με τα windows. Κάνω εγκατάσταση. Next, next... ψάχνω τον serial key.. ok... next, next.... εγκαταστάθηκε. ΟΚ ξεκινάνε! Ευτυχώς η οθόνη δουλεύει αμέσως (όχι βέβαια για παιχνίδια), αλλά ούτε ήχος, ούτε internet ούτε τπτ... Drivers λοιπόν... μετά από καμιά ωρα τουλ. (και παραπάνω αφού είναι ο "μέσος" χρήσης) ΟΚ με τους drivers. Εν τω μεταξυ έχουν βγει και καμιά 500ριά προειδοποιήσεις ότι ο υπολογιστής μου κινδυνεύει, ότι οι drivers που βάζω δεν είναι σίγουρα καλοί και μπορεί να βλάψουν το pc μου, έχει βγει κι ένα μπαλονάκι που μου δίνει περιθώριο μερικές μέρες να κάνω "ενεργοποίηση" όπως λέει... Τέλοσπάντων ας αρχίσουμε το "κατέβασμα". Πρέπει να βρω στο internet να κατεβάσω και να βάλω antivirus, codecs/player για να μπορώ να ακούω μουσική και να βλέπω βιντεάκια κ.ά. Και μετά από όλα αυτά σε λίγο καιρό θα χρειαστεί να κάνω format...

Βάζω το CD με το Linux (εύκολη διανομή π.χ. Ubuntu). Κάνω εγκατάσταση. Next, next, "Για τι χρήση είναι ο υπολογιστής?" ε desktop, next next ok... εγκαταστάθηκε. Ξεκινάει! Α, έτοιμο είναι, με όλα τα κομφόρ! Και δε θα αντιμετωπίσω και πρόβλημα με ιούς και τέτοια (γιατί είμαι και λίγο άσχετος με τα ιντερνέτια)! Τι βλακείες μου λέγαν για κονσόλες;  ::)

Δηλαδή, ένα χαρακτηριστικό του που δεν είναι εύχρηστο; Ότι δεν είναι MS? Και ποιος καθορίζει ότι το doc πρέπει να είναι το "οικουμενικό" πρότυπο; Τα ανοικτά πρότυπα χρησιμοποιούνται γενικά...

Δηλαδή δεν υπερτερεί μόνο στα παιχνίδια;  :P

Δεν αναρωτήθηκε κανείς :P

Αυτό με τον πυρήνα Linux λες; :P

Αυτά ταιριάζουν περισσότερο στα XP. Είπαμε , με vista και κυρίως με τα win7 τέλος η αναζήτηση drivers. Το πολύ πολύ να βάλεις ένα driver για την κάρτα γραφικών . Από εκεί και πέρα για κάθε συσκευή που συνδέεις οι drivers μπαίνουν αυτόματα, ούτε το καταλαβαίνεις.

όσον αφορά ubuntu, ακόμα και εκεί, αν δεν πιάσεις κονσόλα στα χέρια σου ή τουλάχιστον αν δεν ψάξεις σε καμιά 10αριά φόρουμ πρώτα, αποκλείεται να σου φαίνονται όλα ρόδινα.

και τέλος για την ασφάλεια,

το linux δεν έχει ιούς για τον ίδιο λόγο που δεν έχει εμπορικά προγράμματα.

 Άσε που μπορεί κανένας μλκας να σου πει να δοκιμάσεις την εντολή   sudo rm -rf (και άλλο κακόβουλο κώδικα)   και τρέχα γύρευε μετά

λάθος.. και έχει εμπορικά εξειδικευμένα προγράμματα, που χρησιμοποιούν επαγγελματίες!

http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/pc/index?siteID=123112&id=13583877

τα προϊόντα της cadence που είναι για σχεδίαση κάθε λογής κυκλωμάτων

http://www.cadence.com

και υποστηρίζει τα λειτουργικά :

HW/COMPUTING PLATFORM/OS
• Sun/Solaris
• HP-UX
• IBM AIX
• Linux



1. οι περισσότεροι στα win τρέχουν τις εφαρμογές με δικαιώματα admin, κάτι που δεν γίνεται (δεν συνίσταται) στο linux

2. άρα και ιό να φτιάξεις για το linux.. δεν θα τρέξει από κάποιον χρήστη - τα προγράμματα τα χρησιμοποιούν οι χρήστες, ενώ ο διαχειριστής ασχολείται με το λειτουργικό (είναι καλά διαχωρισμένοι αυτοί οι ρόλοι).




τέλος εάν και λίγο άσχετο θα το πω.. το μόνο εμπορικό λογισμικό που αγόρασα στην ζωή μου είναι μία διανομή του suse linux, την 6.1 και στοίχιζε μόνο 10 χιλιάδες, τότε το 1999, ενώ περιείχε μέσα άδειες για να μπορείς να χρησιμοποιείς εμπορικά προγράμματα, όπως το StarOffice 5.0 Personal Edition, καθώς και ένα ολόκληρο βιβλίο 450 σελ. γραμμένο σε latex που έλεγε τα πάντα για το λειτουργικό (τα πάντα για το πώς θα κάνεις τι και πώς δουλεύει το κάθετί σε γενικές γραμμές!)

Rattle, παρ' ολη τη συμπαθεια που εχω και σε σενα και στο linux, λες μαλακιες. Παρουσιαζεις καί τις δυο πραγματικοτητες εντελως αντιστροφα.
Ο μεσος χρηστης δεν θα κανει φορματ ουτε θα στησει λειτουργικο. Οποτε αυτο με τα windows δεν ισχυει, γιατι θα αγορασει πισι με προεγκατεστημενα, που στο 99% των περιπτωσεων εχουν και τραιαλ καποιου Νορτον ή ΜακΑφεε κλπ. Και προφανως εχει και drivers ετοιμους. Το μονο ηλιθιο θα ειναι οι καμια 15αρια επανεκκινησεις μεχρι να χωθουν ολα τα updates, αλλα ειναι ψυχολογικα προετοιμασμενος απο πριν. Αλλα ακομα κι αν χρειαστει να κανει φορματ για οποιονδηποτε λογο, η εγκατασταση των drivers ειναι ιδια διαδικασια με την εγκατασταση των windows: Βαζεις το σιντι, κανεις κλικ σε ολα τα κουτακια του παραθυριου καλωσορισματος νεχτ νεχτ νεχτ ετοιμος ο driver. Η μονη μαλακια ειναι πως στο τελος θα καταληξεις με εγκατεστημενες καμια 10αρια διαφορετικες εκδοσεις του Acrobat Reader.

Οσο για το linux, αυτο που περιγραφεις ειναι ιδανικη κατασταση. Ναι, αν δουλεψει με την πρωτη, ετσι θα δουλεψει. Αλλα εαν εστω και το παραμικρο παει στραβα, μετα πρεπει να φας ωρες και ωρες ψαχνοντας στα τυφλα, και παλι ΑΝ βρεις και ΑΝ δουλεψει. Επεχειρησα στην αρχη του καλοκαιριου να βαλω λινουξ στο φορητο. Καθως η samsung δεν το υποστηριζει επισημα, και το υλικο του δεν ειναι και το πιο mainstream (εχει VIA επεξεργαστη, ουτε intel ουτε amd!) δεν καταφερε να ανοιξει γραφικο περιβαλλον, και μαλιστα δεν μπορεσα ουτε κονσολα να ξεκινησω για να πεις πως θα ψαξω μπας και βρω λυση. Το αρχικο μενου επιλογων του Ubuntu (που ειναι και η πιο φιλικη διανομη υποτιθεται) αρνιοταν πεισματικα να με φτασει μεχρι την κονσολα, παντα κολλουσε καπου στη μεση, και μαλιστα σε διαφορετικο σημειο.
Νταξει βεβαια δεν ειναι σωστο να πιανομαι απο τη δικια μου περιπτωση και να γενικευω, αλλα αυτο δυστυχως ειναι κανονας.

Κατα τη γνωμη μου (δεχομαι ενστασεις) το μεγαλυτερο προβλημα του λινουξ δεν ειναι η αναγκη χρησης κονσολας. Αλλωστε υπαρχουν πολυ καλα how-to με βημα-βημα οδηγιες. Το προβλημα του ειναι το.. φραγμα δυναμικου που υπαρχει μεχρι το ετοιμο λειτουργικο desktop. Τι εννοω: Ο χρηστης που δεν εχει δουλεψει ποτε με λινουξ, ασχετα αν ειναι εμπειρος χρηστης πισι ή εντελως αρχαριος (αρκει να εχει απλα διαθεση να μαθει, και να μην ειναι τουβλο) προκειμενου να αρχισει να εξοικειωνεται, πρεπει να βρεθει πρωτα μπροστα σε ενα ετοιμο δεσκτοπ, πληρως λειτουργικο, σαν αυτο των windows, ωστε μετα να αρχισει να ψαχνει πώς γινεται το ενα πώς το αλλο κλπ. Το φραγμα δυναμικου αυτο δυστυχως δεν μπορουν να το περασουν ολοι, και οχι με δικια τους ευθυνη. Σου εφερα παραδειγμα την δικη μου προσπαθεια.
Δεν εχεις καμια εγγυηση οτι βαζοντας το cdακι της όποιας διανομης, θα καταφερεις να φτασεις μεχρι το ετοιμο και λειτουργικο γραφικο περιβαλλον.
Στα windows αντιθετα, ο,τι και να γινει desktop θα δεις ετοιμο. Μπορει με χαμηλη αναλυση, με χιλιαδυο μπαλονακια, με τις μισες συσκευες να μην τις βλεπει, αλλα θα εχεις desktop και θα μπορεσεις να τα φτιαξεις. Και θα εχεις επισης και συνδεση στο internet, αφου η πλειοψηφια εχει dsl και τα πακετα δσλ εχουν οδηγιες συνδεσης του τυπου "νεχτ νεχτ ονομα χρηστη οκ νεχτ κωδικος νεχτ επανεκκινηση ετοιμος" (αν μαλιστα εχουν router LAN τοτε δεν χρειαζεται ουτε αυτο). Και στις ελαχιστες περιπτωσεις που κατι τετοιο δεν συμβαινει, ή στελνεις πισω το μηχανημα και σου δινουν καινουργιο (μην το γελας, ξερω ατομο που το 'κανε και το δευτερο μηχανημα ηρθε "τεχνικος" σπιτι και το ετοιμασε) ή φωναζεις τον πίτσιρικ του κατω οροφου, του δινεις ενα 20ευρω και σου το φτιαχνει σε μια ωρα - καθως ΟΛΟΙ οι καμενοι πιτσιριξ ξερουν να στησουν windows.

Τι να το κανω εγω εαν παω να ξεκινησω λινουξ και δεν καταφερνω να δω γραφικο περιβαλλον? Αντε και πες οτι καταφερνω και μπουταρω σε γραμμη εντολων. Τι να ψαξω και πού? Ειναι απειρα αυτα που μπορουν να συμβαινουν.

Η ποιοτικη ανωτεροτητα του linux ειναι δεδομενη. Ειναι ομως ολες αυτες οι "μικρο"λεπτομερειες που χαλανε τη δουλεια.
Κατ' εμε αυτη πρεπει να γινει η προτεραιοτητα της συμπαθους κοινοτητας των developers του linux και των διανομων του.

ΥΓ: Μη μιλας σαν κολλημενος mac-ας ;D

Το 95% των χρηστών, οι οποίοι δεν έχουν mac, καταφέρνουν πολύ άνετα να φτάσουν στο desktop του ubuntu..

Επίσης για να βάλω XP στο μηχάνημά μου "δυσκολεύτηκα" πολύ περισσότερο από το ubuntu, γιατί δεν υποστηρίζει sata drivers και ποτέ δεν έφτανε στην εγκατάσταση.. έπρεπε να φτιάξω το cd των win για να περιέχει τους drivers..

άρα ένας μέσος χρήστης που θα έπαιρνε υπολογιστή πριν ένα χρόνο και θα ήθελε να διαφύγει από τα άθλια vista, θα έπρεπε ή να μπει στο bios και να κάνει IDE emulation ή ακόμα χειρότερα εάν ήθελε ντε και καλά να δουλεύει το sata (γιατί το πλήρωσε) να κάνει την μπάτμανιά με το nlite!

σε αντίθεση το ubuntu με next->next->next τα αναγνώρισε όλα χωρίς να χρειαστεί τίποτα και δεν είμαι η γενική περίπτωση, αφού μιλάω για λαπτοπ!

τα είπα και προηγουμένως.. μου αναγνώρισε

bluetooth, card reader, wifi, sound card, ethernet, bluray, graphic card μέχρι και τα πλήκτρα αφής της acer..

το λαπτοπ είναι ενός χρόνου.. αλλά η διανομή είχε βγει τότε που το αγόρασα, το ubuntu 8.10



από την άλλη στα windows 7 δεν μου βρήκε την nvidia 8600m GT.. και έπρεπε να εγκαταστήσω drivers.. θα μου πεις πού τις έμαθες όλες αυτές τις πολυτέλειες.. ε?

μια απορία :

γιατί τα περισσότερα linux vs windows ξεκινάνε από χρήστες linux ?  ::)

(δεν αναφέρομαι στο thmmy)

γιατί έχουν δει-χρησιμοποιήσει εκτενώς και τα 2 λειτουργικά ίσως?

ίσως γιατί θα ήθελαν κάποια από τα χαρακτηριστικά του linux στα win?

ίσως γιατί όταν για κάποιο λόγο μαλακιστεί ο driver της nvidia και κολλήσει το linux όταν το ανοίξεις ξανά έχει τα παράθυρα όπως ακριβώς τα άφησες χωρίς να χάσεις το παραμικρό λόγω του filesystem?

πού να ξέρω κι εγώ, ένα απλό spammeri είμαι! :D


υ.γ. : μάλλον θα είναι επειδή πληρώνει η M$ τις εταιρείες λογισμικού να μην υποστηρίζουν το linux, όπως στην περίπτωση της corel.. για να τα πληρώνεις πολλαπλάσια όταν θα τα αγοράσεις για την δουλειά σου και θα τα εγκαταστήσεις στα win..

μπα.. η ιδέα μου είναι! :P

απλά τα windows δεν έχουν ανάγκη να αποδείξουν τίποτα γιατί νιώθουν καλά με τον εαυτό τους!  :P

Mortal Combat~ New Age...
sorry,I couldn't help it!



 :D

nasia!!
Moderator

 ^notworthy^

ναι... και με τα vista μια χαρά νιώθανε.. οι χρήστες λίγο σφίγγονταν να τα αντέξουν.. αλλά νταξ..

δεν πειράζει μωρέ.. θα σου δώσω λίγες βελτιώσεις τώρα πάνω στο προηγούμενο λογισμικό μπας και σε ξεγελάσω και αγοράσεις και τα 2..

και εάν υποσχέθηκα καινούριο filesystem.. ας το αφήσω για την επόμενη έκδοση των win.. να πω πως έχω καινούρια χαρακτηριστικά! ;D


και ο άλλος που δουλεύει με raiserfs και γράφει ένα κειμενάκι.. και του κολλήσουν οι κακογραμμένοι drivers της nvidia να έχει την απαίτηση όταν ανοίξει το λειτουργικό.. να είναι όλα όπως τα άφησε.. στα win κατι τέτοιο.. δεν παίζει γιατί τους πληρώνουμε καλά και δεν θα κολλήσουν ποτέ οι drivers της nvidia ή μήπως όχι ?

Δεν σε πιασα ρε Χάρη!  ::)

edit: Sorry Solid gia to spamming :(

Για το προεγκατεστημένο: Ε, το ίδιο ισχύει και για ένα PC με προεγκατεστημένο Linux, μόνο που εκείνο θα "λειτουργεί" ιδανικά για περισσότερο καιρό :P
 Για την εγκατάσταση μίλησα έχοντας στο μυαλό μου ότι μιλάμε για το "μέσο" χρήστη ο οποίος έχει ένα "συνηθισμένο" υπολογιστή :) Είναι αλήθεια ότι με τους φορητούς ειδικά υπάρχει πρόβλημα, αλλά το λόγο δεν είναι δύσκολο να τον καταλάβει κανείς!

Πάνω κάτω δηλαδή συμφωνείς ότι είναι θέμα συνήθειας και εμπειρίας με Windows..; Τώρα, για το γραφικό, τι να σου πω, όσες φορές τα τελευταία χρόνια επιχείρησα να βάλω linux όλα δούλευαν κατευθείαν (και γραφικό).. Windows πολλές φορές χρειάζεται driver ακόμα και για το ethernet (για αυτό κυρίως είπα πριν για το internet).. Κατά τα άλλα... VIA επεξεργαστή; Seriously... :P

"Το winmodem μου δε δουλεύει σε linux, άρα τα linux είναι για τον @@τσο!" 
γι αυτό :P

;;;;
η moderator...spammar-ει!!τι να πω τωρα;φωναξτε εναν moderator??  :o

ένας gamer :

δεν ενδιαφέρεται για την διαχείριση της μνήμης, γιατί είναι φθηνή

δεν ενδιαφέρεται εάν θα κολλήσει το λειτουργικό, γιατί δεν θα χάσει τίποτα.. το πολύ πολύ να ξαναπαίξει την τελευταία πίστα γνωρίζοντας πλέον τα κόλπα..



μερικά λειτουργικά είναι για παιχνίδια και άλλα για δουλειά.. η cadence που σχεδιάζει ολοκληρωμένα κυκλώματα γιατί δεν υποστηρίζει τα windows.. ίσως γιατί η μνήμη και η αξιοπιστία ενός λειτουργικού είναι πολύτιμη.. και τα win δεν ?


επίσης γιατί οι άδειες του sco unix στοίχιζαν μερικές δεκάδες χιλιάδες ευρώ πριν βγει το linux.. γιατί ήταν καλύτερο από τα win?

είχε άραγε περισσότερες εμπορικές εφαρμογές ή απλά πλήρωνες το λειτουργικό και την αξιοπιστία του?

έχετε δει ποτέ γραφικό περιβάλλον του sco το 1998 ?


υ.γ. : Όπως η Μ$ εξαφάνισε το corel linux, έτσι και η $co εξαφάνισε το caldera linux.. μία από τις καλύτερες διανομές το 1998..



για κάτι τέτοια θα ξεκινάνε οι linux users πρώτοι τα flames.. !?

Γιατι οι χρηστες linux νιωθουν την αναγκη να δικαιολογησουν την επιλογη τους. Εαν καποιοι οπως ο lostbody εστησαν λινουξ που δουλεψε κατευθειαν, θα μου απαντησουν οπως μου απαντησε αυτος. Εαν το εκαναν ευκολα αλλα οχι αμεσως, θα απαντησουν "βρηκα αμεσως οδηγιες, δεν ζοριστηκα". Εαν ζοριστηκαν, τοτε ειτε δεν ειναι χρηστες λινουξ (γιατι δεν περασαν το φραγμα δυναμικου και παρεμειναν στον απλοικο κοσμο των παραθυριων) ειτε δεν θα απαντησουν σ' αυτο και θα αναφερουν τα αλλα πλεονεκτηματα - που βεβαιως κανενας (εχεφρων) δεν αμφισβητει!
Επισης γιατι τα windows ειναι κατεστημενο και οποιος παει με το κατεστημενο δεν νιωθει την αναγκη να το υπερασπιστει σαν κατι δικο του, εν αντιθεσει με την επαναστατικη εναλλακτικη (λινουξ εν προκειμενω) που πρεπει να πεισεις για την ετοιμοτητα του ;)

Τωρα βεβαια δεν θα τολμησω να ρωτησω τον lostbody εαν αυτη η εγκατασταση στο λαπτοπ που λεει πως εκανε ηταν η πρωτη του επαφη με λινουξ ή αν ηταν ηδη γνωστης/εμπειρος γνωστης λινουξ απο πριν  ;D

Εγω το παραδεχομαι παντως, η αποψη μου βασιζεται σε καθαρα προσωπικη εμπειρια. Δοκιμασα (4 φορες συνολικα) ζοριστηκα, απετυχα, και το παρατησα. Γνωριζω τα επιχειρηματα περι της ανωτεροτητας του, συμφωνω με ολα, αλλα ωστοσο δεν μου δουλεψε. Και στο βαθμο που γνωριζω κι αλλο κοσμο με παρομοια εμπειρια, νομιζω πως η αποψη μου εχει μια βαση.

Ο lostbody εχει δικιο. Οι χρηστες λινουξ εχουν δει και δοκιμασει και τα 2 λειτουργικα γι' αυτο και εχουν μια γνωμη παραπανω. Αλλα εγω μιλαω για χρηστες που δεν μπορεσαν να δοκιμασουν λινουξ, στην κατηγορια των οποιων ανηκω κι εγω, και η οποια δεν νομιζω πως ειναι τοσο μικρη.

Rattle: Επισης συμφωνω, ειναι θεμα συνηθειας και εμπειριας. Και κατεστημενου επισης! Αυτο παει ως σχολιο και στα περι "οικουμενικων προτυπων". Δεν υπαρχει καποιος νομος που καθιστα το doc της MS universal προτυπο. Απλα η πραγματικοτητα. Εαν αλλαξει, πολυ καλα θα κανει! Αλλωστε εγω χρησιμοποιω φανατικα OpenOffice και μαλιστα σε εργασιες που κανω για τη σχολη παντα βαζω υποσημειωση πως εγινε σε OO.

Via φιλε! Χωρις πλακα, πολυ γρηγορος! Κι εγω ειχα αγχωθει πριν το παρω αλλα το μηχανημα πεταει! Πολυ πιο γρηγορα απο αλλα στα ιδια νουμερα (1,33GHz με 1GB RAM τα 256 της οποιας καλωδιωμενα για τα γραφικα) Με ΧΡ βεβαια, Vista και 7 ουτε που σκεφτομαι να βαλω!

Σε 2 pc τα 7άρια δεν χρειάστηκαν το επαναλαμβάνω δεν χρειάστηκαν ούτε 1 driver. Δεν έβαλα ούτε ενα driver. Για του λόγου το αληθές ήταν :
pc1:

mobo: intel D925xecv2
cpu: p4 3.2ghz
vga: ati 4850

pc2:
mobo: Dfi lanparty t2rs-plus
cpu q9400
vga: ati 2400

Και σε αυτά τα 2 δεν έβαλα ούτε μισό driver. Και η dfi έχει και έναν ide controller λιγάκι περίεργο

Αντίθετα στο πρώτο pc linux δεν έμπαινε. Όχι τουλάχιστον χωρίς να μπεί σε ide emulation το sata.( που δεν σκοπεύα να το κάνω για να ρίξω στο μισό τις επιδόσεις).
Για να λέμε την αλήθεια δεν έχω δοκιμάσει τον τελευταίο χρόνο τις διανομές αλλά το παλιο pc είναι 4 χρονών.

Όσο για το αν χρειάζεσαι codec για να παίξει μουσική εδώ γελάμε. Θα σπάσει κανένα πόδι από την καρέκλα με αυτά που λες. Θα στο κάνω με bold. Το linux ΔΕΝ έχει codec για mp3  ;D ;D ;D ;D Και μην μου πείς ότι είναι 1 λεπτό να το κατεβάσεις. Είναι, αλλά δεν το έχει. Αν για τον χ,y λόγο δεν έχεις internet δεν μπορείς να ακούσεις κομμάτι κωδικοποιημένο με το δημοφιλέστερο codec.

Αλήθεια cuda acceleration για HD υπάρχει? ::) Η γενικότερα acceleration για HD video. Πραγματικά ρωτάω δεν ξέρω.

Edit: παρόλα αυτά με όλη αυτή την συζήτηση πείτε μου μια διανομή να βάλω τώρα στο καινούργιο pc με την dfi. Να δούμε κατα πόσο βελτιώθηκαν τα πράγματα από την fedora 7 που είχα δοκιμάσει τελευταία

εδώ με full screen video κολλάει, το accelaration σε μάρανε!  :P

@κουνελάρχης φιλικά πάντα :)


Ρε παιδιά τι λέμε τώρα.. 17 χρονών έβαλα στον πρώτο υπολογιστή μου το redhat 5.2.. χωρίς να έχω προηγούμενη εμπειρία με linux και κατάφερα και έστησα γραφικό χωρίς να υποστηρίζεται ο driver από την διανομή, απλά διαβάζοντας αυτά που γράφει η οθόνη κάθε φορά πριν πατήσω το next..

το γραφικό δούλευε με framebuffer.. ήταν χάλια στην απόδοση.. αλλά ήταν πολύ καλύτεροι οι afterstep, windowmaker, fvwm από τα win98 σαν γραφικό.. το δε λειτουργικό ήταν τόσο σταθερό και τόσο γρήγορο..

το 98 δεν υπήρχαν γραφικές εγκαταστάσεις μόνο ncurces menu.. δεν υπήρχε αυτοματοποιημένο εργαλείο για να ρυθμίσεις το γραφικό.. έκανες login σε κονσόλα και έδινες εντολή για να ξεκινήσεις ένα πρόγραμμα που σου έλεγε να επιλέξεις την κάθε συσκευή..

σημείωση.. στα 17 πήρα τον πρώτο μου υπολογιστή - πριν από αυτόν δεν είχα επαφή με υπολογιστές!

με λίγα λόγια το linux δεν είναι δύσκολο.. (ίσως να ήταν το 1998).. σήμερα είναι δύσκολο να αλλάξουμε νοοτροπία και να παίρνουμε στα σοβαρά το λειτουργικό.. στα win, η ζωή είναι ένα παιχνίδι... ρίχνεις και ένα format και καθάρισες..  

Οι χρήστες linux δε νιώθουν την ανάγκη να δικαιολογήσουν την επιλογή τους, νιώθουν την ανάγκη και την κοινωνική υποχρέωση να επηρεάσουν θετικά (αφού το linux είναι το καλύτερο) τους χρήστες windows που σα τα πρόβατα ακολουθούν τη μάζα και να τους συμπαρασύρουν στην επανάσταση των Η/Υ. :D ;D ;D

@Odys

ποια διανομή προσπάθησες να βάλεις - ποια χρονολογία

είναι σημαντικές λεπτομέρειες.. ;)

Fedora 6 και 7 και ubuntu (ποια δεν θυμάμαι)

μια φορά έκανα το λάθος να πάω να βάλω gentoo  :o :-X αλλά γι αυτην την διανομή δεν λέω τπτ. Εξαιρείται  ;D

πάντως πρέπει να έχει 2 χρόνια ?

η υποστήριξη hardware σήμερα στα pc είναι πολύ καλή

μέχρι και codecs σου κατεβάζει το ubuntu αυτόματα όταν βρει κάτι που δε μπορεί να παίξει με τα υπάρχοντα πακέτα.. ούτε στα win δεν γίνεται αυτό.

Λάθος
φεντόρα 8 και ubuntu 7 δοκίμασα τελευταία φορά το φθινόπωρο

Εχμ.. όχι; Ubuntu π.χ. μια και μιλάμε για φιλικές για το χρήστη διανομές, τα έχει ήδη εγκατεστημένα, αλλά ακόμα και να μην τα έχει, μόλις προσπαθήσεις να τα παίξεις σου βγάζει ένα παραθυράκι που σου λέει "Να κάνω install τον codec?" και απλά πατάς επόμενο και τελείωσες. Και το ίδιο ισχύει για όλους τους codecs χωρίς να χρειαστεί να ψάξεις. (με εγκατάσταση από το CD/DVD, χωρίς internet). Και γενικά το αν θα έχει έχει mp3 και codecs γενικά είναι θέμα διανομής η πρόταση "το linux δεν έχει codec για mp3" είναι άκυρη.

Και το Fedora γενικά δεν είναι και από τις καλύτερες διανομές...

τι να σου πω.. εγώ ubuntu χρησιμοποιώ (το 8.10 και upgrade se 9.04)  και δεν έψαξα τίποτα για κανέναν driver..

τώρα στις 29 Οκτώβρη νομίζω βγαίνει το ubuntu 9.10 το "Karmic Koala"

:)

Νομίζω πως αν δεν χρησιμοποιήσεις και τα 2 λειτουργικά για αρκετό ώστε να δεις τα στραβά και τα καλά τους δεν μπορείς να κρίνεις.
Συμμερίζομαι την άποψη που έχει διατυπωθεί πολλές φορές ότι μεγαλώσαμε με windows και για αυτό τον λόγο η φιλοσοφία του linux μας φαίνεται δύσκολη.
Πιο πάνω διάβασα ότι το OpenOffice δεν είναι λειτουργικό σε σχέση με το Office την στιγμή που οι δύο εφαρμογές μοιάζουν σαν δυο σταγόνες νερό, νομίζω πως αυτό τα λέει όλα.
Εγώ απλά προτρέπω τους πάντες να δοκιμάσουν

@Ratt Λίγα λόγια για το fedora (άλλη μια ομορφιά του linux είναι ότι σου δίνει την δυνατότητα να αρχίζεις flames για τις διανομές, το γραφικό περιβάλλον τον package manager κτλ)

Εγώ πάντως έπρεπε να εγκαταστήσω το libgimme-codec για να παίξω mp3

Με το office 2007 δεν μοιάζει τόσο το OO

Και για να μην νομίζετε ότι έχω κάτι με το open source κύριος media player μου σε video είναι ο mpc, codec έχω ffdshow και xvid.

deleted

Συγνώμη Bobomastora αλλά πρώτον δεν σου φταίει κανένας που έβαλες xp χωρίς το sp2 τουλάχιστον ενσωματωμένο. (!!!!)

Χρησιμοποίησες το cd της μητρικής και μάλιστα τον αυτόματο installer της για να βάλεις τους παλιούς drivers από το cd. Μάλιστα αντί να βάλεις τους νεότερους reference drivers από το site/nvidia έβαλες αυτούς από το cd της μητρικής.

Δεν φταίει κανένας γι αυτα που έπαθες. Μόνο εσύ

Εκτός του ότι η σύγκρισή σου είναι λάθος. Συγκρίνεις λειτουργικό του 2001 (ναι γιατί πήγες σε νέο pc να μου βάλεις xp χωρίς SP) με λειτουργικό του 2009. Ας έβαζες τα 7άρια για να κάνεις την σύγκριση.

Όπως είδες και εσύ γι ακόμη μια φορά στο linux υλικό που υποτίθεται ότι υποστηρίζεται κανονικά πάλι αρνείται πεισματικά να δουλέψει. Αν είχε γίνει αυτό που λες σε μένα απλά θα έπερνε πόδι. Σιγά μην ασχοληθώ με το xorg.conf και λοιπές @@.

πλεον κυκλοφορουνε xp με sp3 πανω τους,τα βαζεις το αφηνεις να εγξατασταθει και σε 40 λεπτα ο υπολογιστης ειναι ετοιμος  updted μετα απο μερικα κλικ...

Ενταξει ρε παιδιαα,
εχετε windows γιατι γουσταρετε,
εχουμε linux γιατι γουσταρουμε,
end of story, δεν κανουμε προσηλυτισμο

bob δε διαβασα το ποστ σου αλλα ειδα οτι στο itc εχει τα xp με το sp3 σε 1.οποτε εισαι οκ

το 99% των χρηστών :)

lol Αυτούς τους "άγραφους κανόνες" ας  πούμε γιατί πρέπει να τους ξέρει ο μέσος χρήστης Windows??? Γιατί το να εγκαταστήσεις Windows με ενσωματωμένο το SP2 από το να εγκαταστήσεις Windows και μετά SP2 είναι κάτι που έχει λογική, ενώ το να ρυθμίσεις το xorg.conf δεν έχει λογική οπότε το linux παίρνει πόδι??? ;D

Μπατμανιές...

δε μιλαμε για λογικη αλλα για κερδος χρονου.τα sp αργουν να εγκατασταθουν

Κάνεις λάθος, για λογική και ευκολία μιλάμε, όχι για κέρδος χρόνου.

ε μα δεν ειναι ποντιο το να εγκαταστασεις ενα παλιο λειτουργικο και να το κανεις update απο το να εγκαταστησεις ετοιμο,καινουριο,ενημερωμενο;

Ως τώρα δεν έχω πάρει θέση , αλλά δεν μπορώ να κρατηθώ. I'll keep it short πάντως.

Κανείς λογικός desktop χρήστης δε θα 'θελε τα linux, εκτός από περιέργεια ή ιδεαλισμό. Είναι χαζό, τα windows κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους και οι πιο πολλοί τα έχουν συνηθίσει. Για games? Απείρως πιο συμβατά: η microsoft με τα windows είναι ο κυρίαρχος.  Δεν βρίσκω λόγο λοιπόν κάποιος από windows να μπει στον κόπο και να δοκιμάσει linux. Θα δυσκολευτεί και θα χάσει το χρόνο του. Λόγω συνήθειας, απλά. Αν δεν έκανα προγραμματισμό ή administration , δε θα κοιτούσα καν τον πιγκουίνο. Viruses? Who cares, υπάρχουν και antivirus...

Το linux και τα unixοειδή είναι ο παράδεισος του αφοσιωμένου computer science geek. Δεν το 'χεις έστω και λίγο μέσα σου? ΜΗ ΜΠΛΕΚΕΙΣ...

Με την ιδια λογικη, θα στησεις διανομη λινουξ που κυκλοφορησε πριν 5(+) χρονια και αφου το στησεις, θα πας να κανεις αναβαθιμση, κομπιλε τον τελευταιο πυρηνα κλπ?  ::)

Θα συμφωνησω με τον Alejandro, ο οποιος ειπε και την πιο σοφη κουβεντα.  Το μονο που θα ηθελα να προσθεσω ειναι το εξης. Οι τοσο φανατικοι χρηστες windows θα ηθελα να μας ενημερωσουν παρακαλω , ποσα χρηματα εχουν ξοδεψει σε software.  Και προφανως, χωρις να κρυψουν τα χρηματα που ξοδευει το πανεπιστημιο για τις αδειες λειτουργιας, γιατι εμμεσα και αυτα τα πληρωνουμε.

Η εναλλακτικα, θα μπορουσανε να μας πουνε ποσα χρηματα εχουν κλεψει, με το να μην πληρωνουν τους προγρρμματιστες για τα προγραμματα που χρησιμοποιουν. Προφανως, τα παιχνιδια συμπεριλαμβανονται στα προγραμματα. Το καταλαβαινω να γουσταρεις εμπορικα προγραματα, αν τα πληρωνεις. Αν τα "πληρωνεις" πουλο. Και το 99% των χρηστων, τουλαχιστον στην Ελλαδα, τα "πληρωνει".

Τωρα, αν θελετε να συνεχισετε την κουβεντα, πρωτα απαντηστε αυτο το ερωτημα και μετα δεν πατε να βγαλετε και την amiga οτι ειχε το καλυτερο λειτουργικο ....

Κοίτα έχεις ένα δίκιο εδώ, αλλά και στα windows υπάρχει το free λογισμικό για μεγάλο εύρος δραστηριοτήτων και εγώ προσωπικά το χρησιμοποιώ αρκετά όπου μπορώ.

Αν τώρα έρχεται  πχ το Kaspersky (και κάθε kaspersky) και  σου πουλάει άδεια για ένα χρόνο μόνο, είναι κοροιδία.

Επίσης αν θέλει κανείς  να ασχοληθεί ερασιτεχνικά ή από περιέργεια με μια ακριβή σχετικά εφαρμογή δε θα δώσει έτσι και αλλιώς τα λεφτά να το αγοράσει, οπότε ή καταφεύγει στο πειρατικό ή δεν ασχολείται καθόλου.

Από την άλλη , αν θέλεις να χρησιμοποιήσεις μια πιο εξειδικευμένη εφαρμογή συστηματικά , πόσο μάλλον αν είσαι επαγγελματίας θα τα δώσεις τα λεφτά.

Και μιας και μιλάμε για linux η βασική φιλοσοφία που κρύβεται πίσω από αυτό έχει κοινά σημεία με αυτή των "crackers"

Καταλαβαινεις φανταζομαι, οτι τα επιχειρηματα του στυλ "για ενα χρονο ειναι κοροιδια" ή "ειναι πολυ αριβο αρα" ειναι τελειως ανουσια> Δικο τους ειναι το προιον, οσο και οπως θελουν το πουλανε.

Αυτό που λέω είναι ότι έτσι και αλλιώς ο χρήστης λεφτά στην εταιρεία δε θα δώσει εκτός αν το χρειάζεται για δουλειά


ή θα πάρει free, ή θα πάρει πειρατικό ή δε θα το πάρει καθόλου

Λοιπόν με την ίδια λογική θα πάω να βάλω το fedora 5 που έχω σε dvd στο καινούργιο μου pc. Και θα σας κάνω και χάρη γιατί είναι και 2 χρόνια πιο νέο από τα xp που βάλατε. Βάζουμε στοίχημα ότι δεν θα εγκατασταθεί καν?  ::)

τα sp είναι το αντίστοιχο αν θέλετε με τις νέες διανομές. Οπότε τι είναι λογικό? Να βάλω το fedora 5 που έχω και να το κάνω update η να βάλω το 9? Μάλλον κάτι χάνω στην πορεία της λογικής σου.

Σπασμένο στο pc μου αυτή τη στιγμή έχω το office και το coreavc. Το core θα το αγοράσω συντόμως γιατί έχουν κάνει καταπληκτική δουλειά και αξίζει να το αγοράσεις.

Τέλος πάντων βαρέθηκα το flame. O καθένας κάνει τις επιλογές του

Free προγραμματα ειναι οσα εξ αρχης ειναι free. Αυτο σημαινει οτι οι προγραμματιστες θελουν να το διανεμουν ελευθερα. Αυτα συνηθως συνδεονται με την open source κοινοτητα και δη το linux. Αυτο διοτι στο linux δεν κοστιζει κατι να αγορασεις compiler ή οτιδηποτε αλλο που ειναι αναγκαιο για να προγραμματισεις, ενω στα win κατα κανονα πρεπει να τα αγορασεις.

Τωρα, προφανως τα περισσοτερα προγραμματα ειναι εμπορικα και πρεπει να τα αγορασεις. Και μονο το office να σκεφτεις, που ειναι το βασικοτερο ολων, αρκει. Και δεν νομιζω οι περισσοτεροι να χρησιμοποιου τα "αβολα", τελειως διαφορετικα (oh my god) openoffice. Το γελιοδεστερο ολων βεβαια ειναι, οτι οι περισσοτεροι αν δεν εχουν photoshop, αλλα gimp, δεν μπορουν να κανουν την δουλεια τους. Ωπα ρε φιλε, κατουρα και λιγο, εδω δεν ξερεις ουτε τα βασικα να κανεις, σου κακοφαινεται και το gimp.

Ωραια, πες και τις εκτιμησεις για τα προγραμματα τα οποια κλεβει ο μεσος χρηστης, μιας και αυτος μας ενδιαφερει στην τελικη. Οι advanced μπορουν να βολευτουν σε ολα τα λειτουργικα, αλλιως δεν ειναι advanced αλλα spoiled.

Χμμ

Office
PowerDVD
όλα τα games
IDM
office
photoshop
antivirus
nero

καλά είναι? να τα αφήσω :P

Μια χαρα ειναι ... Αν και μαλλον πρεπει να προσεθεσεις και τα ιδια τα win.

Παντως, you got my point ...

Κι εσύ κι ο κουνελάρχης τα ίδια είπατε. Προφανώς είναι παλιό λειτουργικό. Δεν είπα οτι απαιτώ να λειτουργήσει άψογα σε ένα καινούριο PC. Δεν είναι αυτό που θέλω να τονίσω. Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι εν τέλει δεν είναι τόσο ότι τα windows είναι υπερβολικά πιο εύκολα στην εγκατάσταση/ρύθμιση/χρήση αλλά στο ότι απλά τα έχουμε συνηθίσει.

Έλεγες στο προηγούμενο ποστ σου ότι ο Μπομπ έπρεπε να εγκαταστήσει windows με ενσωματωμένο SP2, ότι έπρεπε να κατεβάσει drivers από το ιντερνετ αντί να χρησιμοποιήσει αυτούς της motherboard και ότι έφταιγε αυτός για τα προβλήματα που του προέκυψαν. Κοινώς και τα Windows έχουν τα στριφνά τους και τις ιδιαιτερότητές τους που απλά έχουμε συνηθίσει. Ο μέσος χρήστης Windows έχει συνηθίσει μετά από όλη αυτήν τη συνιθισμένη διαδικασία της εγκατάστασης να θεωρεί αναμφισβήτητα απαραίτητο ότι πρέπει να βάλει anti-virus, anti-spyware, registry cleaner κτλ για να λειτουργήσει καλά το PC του. Αυτό δεν είναι ηλίθια ιδιαιτερότητα των Windows? Κι όμως όλοι την θεωρούν αυτονόητη λες και είναι μέρος του λειτουργικού...συνήθεια...

Προφανώς ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Αυτό δεν απαγορεύει να συζητάμε και να επιχειρηματολογεί ο καθένας στο τι θεωρεί καλύτερο. Δε καταλαβαίνω γιατί κάθε τέτοια συζήτηση πρέπει να την βλέπουμε σαν κόντρα ή σαν flames ή ότι προσπαθεί ο ένας να αλλάξει το λειτουργικό που έχει στο pc του ο άλλος...

1) Η συζητηση (και οι δικες μου τοποθετησεις συγκεκριμενα) ηταν για το διπολο windows VS linux και οχι για το εμπορικο VS ελευθερο λογισμικο. Το πώς ακριβως εφτασες να συγκρινεις το φωτοσοπ με το γκιμπ δεν τολμω να το ρωτησω. As I said πιο πανω, οι υποστηρικτες του λινουξ συνηθιζουν να μεταφερουν την κουβεντα αλλου.
Παρεμπιπτοντως να σε ενημερωσω οτι αυτη τη στιγμη το μονο εμπορικο λογισμικο που τρεχει στα ΧΡ μου ειναι το Nod-32 antivirus. Ολα τα αλλα ειναι opensource ή τεσπα free, και κανω τη δουλεια μου μια χαρα χωρις να μου λειπει τιποτα.

2) Γενικως φανατικος των windows σ' αυτο το τοπικ ειναι μονο ενας, ο Odys. Εγω απο την πλευρα μου ειπα οτι συμπαθω το λινουξ και θα ηθελα παρα πολυ να το μαθω, αλλα οσες φορες προσπαθησα δεν τα καταφερα, και οχι εντελως με δικη μου ευθυνη.
Νταξει εγω ειμαι παραξενος. Αλλα δεν ειμαι ο μονος, καθως γνωριζω κι αλλο κοσμο που ειναι στην ιδια φαση.

3) Cartman: Εξακολουθεις να λες αλλα αντι αλλων. Το να αναγκαστεις να κατεβασεις την καινουργια εκδοση των drivers ας πουμε της καρτας γραφικων ειναι οντως ενα μειονεκτημα για τα windows (που, παρεμπιπτοντως, εμενα τις νεες εκδοσεις των drivers ta XP μου τις δειχνουν στο windows update μαζι με τις αλλες αναβαθμισεις του λογισμικου...) Ωστοσο, το να κανεις μια βολτα στο γλουγλου και λιγα κλικ για να κατεβασεις ενα εκτελεσιμο που τρεχει με διπλο κλικ, δεν συγκρινεται με το να ψαχνεις να βρεις το (εντυπο) manual της οθονης σου ωστε να βρεις τα νουμερα και να τα περασεις στο xorg (αν θυμαμαι καλα γιατι περασε και πολυς καιρος, ετσι δεν γινεται? Εψαχνα να βρω τα ορια αναλυσης και refresh rate για να τα περασω)
Ασε που και παλι πρεπει καποιος να σου πει τι ειναι το xorg και πώς κανεις edit για να το αλλαξεις. Κι αν δεν εχεις desktop να τρεχει, πώς θα μπεις στο ιντερνετ για να βρεις πληροφοριες? Αντιθετα, εαν σου λειπουν οι drivers στα windows απλα θα εχεις αναλυση 640x480, δηλαδη εκνευριστικα μεγαλα γραμματα και εκνευριστικα μικρα παραθυρα ωστοσο θα μπορεσεις να συνδεθεις και να κατεβασες δριβερς. Λαθος?

4) Τα windows ΕΙΝΑΙ πιο ευκολα στην εγκατασταση. Στατιστικα αμα το παρεις, οι χρηστες που προσπαθησαν να εγκαταστησουν λινουξ αλλα δεν τα καταφεραν ειναι πολυ περισσοτεροι απο αυτους που προσπαθησαν να εγκαταστησουν windwos και δεν τα καταφεραν.
Ε τωρα οταν ο αλλος μου λεει προσπαθησα να στησω windows 95 στον τετραπυρηνο 64bit με τα 16GB RAM και τον ΤΒ σκληρο αλλα δεν τα 'βλεπε, ε χεσε με ρε φιλε.........

5) Τελος:
Συνηθως οι χρηστες των windows βασιζουν την επιχειρηματολογια τους σε προσωπικες δυσκολιες με το λινουξ, τις οποιες γενικευουν. Η γενικευση δεν ειναι αυθαιρετη γιατι συνηθως ειναι κοινες (οι δυσκολιες). Οταν η πλειοψηφια οσων απερριψαν ενα λειτουργικο σου λεει οτι "προσπαθησα (λιγο/αρκετα/πολυ) αλλα desktop δεν ειδα" σημαινει πως αυτο αποτελει αντικειμενικο προβλημα. Οι χρηστες του λινουξ ομως προσπαθουν να τους βγαλουν ψευτες!
-Οχι δεν ειναι δυσκολο.
-Μα αφου ζοριστηκα και δεν τα καταφερα..
-Δε μπορει καποιο λαθος θα εκανες
-Μα το ξερω οτι εκανα λαθος, αυτο σου λεω, οτι δεν ηξερα ποιο ειναι το σωστο και δεν μπορουσα να βρω λυση μονος μου!
-Τα windows ειναι χειροτερα γιατι χρειαζονται antivirus kai firewall kai antispyware και εχουν προβλημα με τα δικαιωματα και την ασφαλεια....
Και ο αουρελιους απο διπλα θα πεταξει κι αυτος τη μπαρουφα του περι ανοιχτου και εμπορικου λογισμικου - λες και μιλησε κανενας γι' αυτο.
και καπου εκει η συζητηση φτανει στο τελος...

6) Εχω αρχισει να πιστευω οτι το μεγαλυτερο προβλημα του λινουξ ειναι οι υποστηρικτες του..... Αμα ηταν λιγοτερο στενομυαλοι το λειτουργικο αυτο θα μπορουσε να ειχε κλεισει τη M$ εδω και χρονια.......

Εξαλλου δεν εχει κανενα νοημα μια συζητηση σαν κι αυτη...

Την επομενη φορα που θα προσπαθησω να βαλω λινουξ (ειμαι σιγουρος οτι θα μου ρθει παλι καποια στιγμη) θα στειλω μηνυμα σε ολους εσας τους υποστηρικτες του, ολον αυτο το χρονο που σπαταλατε προσπαθωντας να πεισετε για το.. αυτονοητο που αναγνωριζουν σχεδον ολοι, να τον αφιερωσετε στο να με βοηθησετε να το εγκαταστησω αλλα κυριως να μαθω να το δουλευω.

Δεν σε πιστεύω. Ή αλλιώς , δεν προσπάθησες να μάθεις τπτ. Όταν θες να μάθεις κάτι, το παίρνεις δομημένα από την αρχή , απλά απλά.

Επειδή καταλαβαίνω τι φάση είσαι, η συμβουλή μου: ΜΗ βάλεις linux ή ο,τιδήποτε unixοειδές. Δεν το χρειάζεσαι στο ελάχιστο. Εσύ χαλιέσαι. Αν θες να βάλεις, από περιέργεια ή λόγω free and open source , κάντο σωστά και δώσε το χρόνο που πρέπει. Α και μακριά από ubuntu και λοιπές τέτοιες.

Γενικά η συζήτηση που γίνεται εδώ μέσα είναι κάτι τέτοιο:
(http://ui15.gamespot.com/1614/invalidargument_2.jpg)

Νόμιζα πως είχαμε ξεπεράσει τα κλασικά επιχερήματα
Με τις τελευταίες εκδόσεις windows (Vista, 7) που πιάνουν το νόημα του MacOSX (γιατί μιλάμε για τον καλύτερο συνδυασμό ευχρηστίας/παραγωγικότητας σε περιβάλλον) δεν υπάρχει κανένας λόγος να βάλεις Linux εάν δεν είσαι enthusiast, admin ή αν δεν είσαι φανατικός της ιδέας του opensource. Το όλο θέμα ειναι μία επένδυση χρόνου. Αν καταλάβεις το unix, έχεις κερδίσει πολλά, μπορει όμως να προτιμάς να επενδύσεις το χρονο σε κάτι που ο η/υ είναι το εργαλείο και όχι το αντικείμενο.

extra>Επικεντρωνόμαστε στο πόσο δύσκολο είναι να βάλεις drivers σε οποιοδήποτε OS. Υπάρχουν κι άλλα δύσκολα πράγματα στο Linux που μπορεί να αποκαρδιώσουν αυτόν που βαριέται.
Πχ η διαδικασία του να βάλεις το Cadence μπορεί σε κάποιον να φανεί μαρτύριο.

Πουθενά δεν είπα ότι δεν είναι πιο εύκολη η εγκατάσταση windows από linux, είπα ότι δεν είναι και τόσο πιο εύκολη πλέον από τη στιγμή που πολλές διανομές διαθέτουν απλούστατα (γραφικά) περιβάλλοντα εγκατάστασης ενώ τα windows έχουν ημιγραφικό περιβάλλον εγκατάστασης (έχω μείνει στα XP, αν κάνω λάθος διορθώστε με). Ούτε ο X ούτε τίποτα δε ρυθμίζεται πλέον όπως είπες. Νομίζω ότι σε διανομές όπως το Ubuntu μπορείς να φτάσεις από την εγκατάσταση ως τη χρήση χωρίς να αγγίξεις κονσόλα (πόσο μάλλον να κάνεις χειροκίνητη επεξεργασία αρχείων συστήματος όπως το xorg.conf)

Όλα αυτά που λες λίγο έχουν να κάνουν με αυτό που είπα στο προηγούμενο ποστ και με αναγκάζεις να το επαναλάβω. Συνήθεια είναι γιατί εγώ προσωπικά για παράδειγμα το πρώτο λειτουργικό που χρησιμοποιήσα ήταν το DOS, το δεύτερο τα windows 3.11, το τρίτο τα windows 95 κ.ο.κ. και υποψιάζομαι ότι αυτό ισχύει για τους περισσότερους εδώ μέσα. Τώρα που χρησιμοποιώ κυρίως λίνουξ εδώ και κάποια χρόνια ψιλοξεχνάω πως γίνονται κάποια πράγματα στα windows και τα ψάχνω ενώ παλιότερα τα ήξερα απέξω κι ανακατωτά.

Από κει και πέρα η δικιά μου πείρα λέει ότι υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι δε θέλουν ξέρουν περί εγκατάστασης ούτε windows ούτε linux και λίγο τους νοιάζει τι είναι αυτά τα δύο, άνθρωποι που εγκαθιστούν λειτουργικά αλλά δε τολμούν ούτε έχουν όρεξη να ασχοληθούν με κάτι που δεν ξέρουν ήδη και άνθρωποι που εγκαθιστούν λειτουργικά και έχουν όρεξη να δουν και κάτι νέο άσχετα με το αν εν τέλει θα το ασπαστούν. Στις δύο πρώτες κατηγορίες ούτε εγώ (ο φανατικός και κομπλεξικός χρήστης λινουξ ;D ) έχω συστήσει ποτέ να εγκαταστήσουν λινουξ ή να τους το εγκαταστήσει κάποιος. Σε επίπεδο όμως εγκατάστασης-ρύθμισης δυσκολεύομαι πολύ να πιστέψω ότι είναι τόσο πιο δύσκολο να βάλεις μία από τις easy-to-use διανομές από το να βάλεις windows. Για άλλα πράγματα το συζητάμε... ;)

Εγώ τα έχω πει, το πρόβλημα είναι οι hardware vendors και οι συμφωνίες με την αμερικανοκινεζοεβραϊκή Microsoft :D :D :D

ΥΓ. Κουνελάρχη, όχι ρε, όταν θα αποφασίσεις να βάλεις λίνουξ δε θα σε βοηθήσει κανένας ρε, στο έλεος θα σε αφήσουμε ρε, να γράψεις όλο το xorg.conf με το χέρι  ^crazy^ ^crazy^ ^crazy^ ^crazy^

oxi, na balei arch na ru9misei olo to rc.conf monos

Εύκολο είναι αρκεί να έχεις τον σωστό πυρήνα, όποιος ενδιαφέρεται εδώ έχω γίνει ειδικός στο θέμα

Από εκεί και πέρα και με σκοπό να μην ξαναποστάρω (λέμε τώρα)
Αν έχεις και έστω και μια μικρή τρέλα με τα λειτουργικά, είσαι έτοιμος να διαθέσεις χρόνο και θέλεις να μάθεις πως λειτουργούν κάποια πράγματα στον  υπολογιστή σου βάλε linux. Τα οφέλη που θα αποκομίσεις από την ενασχόληση είναι πολλά και μπορεί να σου χρειαστούν και επαγγελματικά στο μέλλον ειδικά αν αρχίσεις να ασχολείσαι με μεγάλα software project.
Άν όχι τότε windows και είσαι ήσυχος.

κουνέλαρχε μια εγκατάσταση linux είναι πολύ πιο εύκολη από τα xp, όλα γίνονται γραφικά.

Εγω, σε αντιθεση με πολλους χρηστες linux, πιστευω οτι τα windows ειναι αρκετα αξιολογα, διαφορετικα δεν θα επκρατουσαν. Οκ, μπορει η microsoft να ακολουθει περιεργες τακτικες, αλλα οπως και να το κανεις, αν ηταν μαπα δεν θα επιαναν. Και επισης πιστευω οτι το linux σε μερικα χρονια θα εχει κανει σκονη τα εμπορικα λειτορυγικα σε ολα τα σημεια, διοτι αν κοιταξεις την πορεια εξελιξης, μονο σε αυτο το συμπερασμα μπορεις να καταληξεις. Απο εκει που το linux ηταν κατι το τρομακτικο, πλεον ο μεσος, λιγο σχετικος με το θεμα, χρηστης μπορει να κανει τα βασικα.

Οσον αφορα τα προβληματα που βγαζει, κακως τα βγαζει. Αλλα θα διορθωθουν με τον καιρο, οπως εχουν διορθωθει κι αλλα. Το θεμα ειναι να μην καταπινουμε αμασητα καποια πραγματα και να εχουμε τα μυαλα ανοιχτα, ολες οι πλευρες.

Παντως, το γεγονος οτι η κλοπη παει συννεφο και το γεγονος οτι απλα αυτο δεν το μετραει κανεις σαν αντικειμενικο παραγοντα επειδη δεν τον συμφερει, ειναι γεγινος.

Δεν τίθεται θέμα να πείσεις τον άλλον να αλλάξει το λειτουργικό του..

Είναι θέμα φιλοσοφίας.. δεν μου αρέσει να είμαι απλά ένας χρήστης ενός δημιουργήματος που οφείλει την ύπαρξή του στο αντικείμενο που σπουδάζω..

Τα windows μου θυμίζουν περισσότερο παιχνίδι από λειτουργικό.. βέβαια ένας απλός χρήστης νιώθει πολύ άνετα με κάτι τέτοιο.

Εγώ πλήττω.. μα είναι δυνατόν τόσα ολοκληρωμένα, τόσες συσκευές και στο τέλος να παίρνεις κάτι σαν τα win? Να μην υπάρχει η ελευθερία να έχεις μια πιο κοντινή επαφή με τις συσκευές σου, εφόσον το θελήσεις.. γιατί?

Και δεν είναι μόνο αυτό.. σε πιο υψηλό επίπεδο.. να μην υπάρχει η ελευθερία να επιλέξεις ανάμεσα σε πολλά GUIs εφόσον το θελήσεις?

Να μην γνωρίζεις ακριβώς πού πηγαίνουν οι πόροι του υπολογιστή σου ανά πάσα στιγμή?

Να περιμένεις να τελειώσει η εγκατάσταση ενός προγράμματος και να μην μπορείς να χαζεύεις στο inet καθώς αυτό εγκαθίσταται.. και στην περίπτωση του linux κατεβαίνει και εγκαθίσταται αυτόματα!

Να χρειάζεται να κάνω reboot όταν έχω εγκαταστήσει έναν driver? Στο linux με μία εντολή τον κάνεις unload και με μία άλλη κάνεις load τον καινούριο.. και είσαι έτοιμος να χρησιμοποιήσεις την συσκευή σου.

Να μην ξέρεις γιατί δεν δουλεύει σωστά μία συσκευή.. ανοίγεις ένα terminal δίνεις μία εντολή και παίρνεις απάντηση.

Γιατί να υπάρχει κάτι γλοιώδες όπως την registry.. στο Linux απλά δεν υπάρχει.. η σταθερότητα του λειτουργικού είναι δεδομένη.. δεν μπορούν τα προγράμματα να "βαρύνουν" το λειτουργικό, ούτε να μειώσουν την απόδοσή του.


Είναι θέμα ελευθερίας επιλογών.. κάποιος που θέλει να ασχοληθεί με το Linux θα πρέπει να αφιερώσει λίγο χρόνο είτε με ένα βιβλίο, είτε με πληροφορίες στο inet (how to ...), αλλά στο τέλος σίγουρα θα βγει πολύ κερδισμένος - τουλάχιστον έτσι νιώθω εγώ..


Όπως και να το κάνουμε η ελευθερία στο Linux είναι απεριόριστη, με τίμημα τον χρόνο που θα αφιερώσεις στις γνώσεις που θα την εκμεταλλεύονται.. ενώ στα win η ελευθερία είναι πολύ περιορισμένη με το "πλεονέκτημα" να μην γνωρίζεις σχεδόν τίποτα.. ούτε για το μηχάνημα.. ούτε για το λειτουργικό, αλλά να μπορείς να κάνεις με πολύ μεγάλη ευκολία τις καθημερινές τυπικές εργασίες ενός χρήστη..

Βέβαια εάν θέλαμε να βγάλουμε σοβαρά συμπεράσματα θα έπρεπε να συγκρίνουμε 2 χρήστες.. έναν που ασχολήθηκε μόνο με linux και έναν που ασχολήθηκε μόνο με win.. και να συγκρίνουμε ποιος από τους δύο κάνει τις εργασίες του ως χρήστης πιο εύκολα, γρήγορα.. κ.τ.λπ. Δηλ. πιστεύω πάρα πολύ στο θέμα της συνήθειας.. για παράδειγμα η επαφή μου με τους υπολογιστές πορευόταν από την αρχή της και με τα δύο λειτουργικά.

Μην ξεχνάμε ότι έρχεται ChromeOS πράγμα που θα δώσει ώθηση στο linux

@lost body

Καλα ολα αυτα, αλλα η δικη σου καμμενοσυνη δεν πρεπει να αποτελει επιχειρημα για να χρησιμοποιησει linux ενας απλος χρηστης. Το θεμα ειναι, το linux να δινει ΚΑΙ(οχι μονο) την δυναοτητα plug and play. Και ευτυχως τα παει πολυ καλα χρονο με τον χρονο και κερδιζει εδαφος.

Το πρόβλημα δεν είναι αυτό. Το πρόβλημα είναι τα παιχνίδια και τα adobe.

Τι εννοεις τα adobe?

Οσον αφορα τα παιχνιδια, οσο δεν υπαρχουν καλοι drivers για καρτες γραφικων, δεν γινεται να βελτιωθει πολυ η κατασταση. Παντως εμενα αυτο δεν μου φαινεται και τοσο σοβαρο προβλημα, γιατι αν γουσταρεις τοσο πολυ να παιζεις παιχνιδια, βαζεις linuxб γλιτωνεις λεφτα απο λειτοργκα και ολα τα τοιαυτα και παιρνεις μια κονσολα, με ολα τα πλεονεκτηματα που αυτη εχει.

@Aurelius

Μα τι σημαίνει άραγε plug and play ?

Εάν το γνώριζες αυτό δεν νομίζω να μου έκανες αυτήν την υπόδειξη.. ;)



@Larry_Flynt

Με τον καιρό Larry θα υπάρξει μεγαλύτερη υποστήριξη.. εκτός εάν αρχίσει η M$ να αγοράζει (ή να "επενδύει") όλες τις εταιρείες λογισμικού που θα προσπαθήσουν να βγάλουν εκδόσεις για linux (βλεπε corel).. ;)

?

Εννοώ να υπάρχει η σουίτα adobe σε λίνουξ. Αν υπήρχε και αν έπαιζαν τα παιχνίδια θα είχε το λίνουξ ένα 20% άνετα.

Δεν είναι θέμα να κρατήσεις τα λεφτά και να πάρεις κονσόλα. Ο καθένας σκέφτεται πως θα έχει περισσότερα είτε τα χρησιμοποιήσει είτε όχι. Και με τα windows έχει περισσότερα, αυτό είναι το ζήτημα.

Φυσικά λέγοντας adobe εννοώ και οποιοδήποτε άλλο λογισμικό που δεν υπάρχει σε ισάξια ποιότητα με το αντίστοιχο για windows.

Και το θέμα μετά είναι γιατί να υπάρχει η αυτή η διαφορά ποιότητας. Ο MS έχει το studio έχει και το μερίδιο αγοράς. Ποιος θα  κάτσει τώρα να κάνει πρόγραμμα για λίνουξ? Λίγοι, και αυτό θα απευθύνεται σε λίγους πάλι.

Το θέμα είναι γιατί παλιά, όταν δεν ήταν ακόμη αυτοκράτορας, έγινε αυτοκράτορας. Αυτό θα θελα πάντα να μάθω.

@Aurelius

ακριβώς..

τι κάνει το Linux..

έχει γραμμένους τους drivers τα λεγόμενα modules.. και όταν ξεκινάει το kernel απλά φορτώνει τα modules που αντιστοιχούν στις συσκευές που βρήκε, εφόσον αυτά υπάρχουν..

ποιος γράφει τα modules.. κυρίως κάτι καμμένοι που ασχολήθηκαν πολύ σοβαρά με το Linux.. γιατί όσον αφορά την υποστήριξη από εταιρίες hw.. αυτή απ' όσο γνωρίζω είναι ελάχιστη..

άρα τι γίνεται όταν συνδέσεις μία συσκευή?

εάν το module που αντιστοιχεί στην συσκευή υπάρχει φορτώνεται αυτόματα, εφόσον είναι μία κοινή συσκευή..

όταν δεν είναι?

θα πρέπει εφόσον έχεις τον κώδικα να φτιάξεις το module για την έκδοση του πυρήνα σου και να το φορτώσεις μόνος σου.. στα win αυτό δεν ισχύει σε κάποιο βαθμό γιατί οι εταιρείες hw τα υποστηρίζουν πάρα πολύ..

άρα δεν είναι το linux που δεν σου δίνει την δυνατότητα plug n play.. αλλά οι εταιρείες hw που δεν βγάζουν drivers για linux.. και αναγκάζονται κάποιοι καμένοι να κάτσουν να τους γράψουν.. άλλοτε με πολύ καλά αποτελέσματα και άλλοτε όχι και τόσο καλά..

Δεν είμαι τόσο φανατικός χρήστης των windows ούτε ρίχνω στο πυρ το εξώτερο το linux. Απλά όσες φορές το έβαλα μου έσπασε τα νεύρα γιατί για μια απλούστατη διαδικασία μου έπαιρνε ώρες. Θα μου πείτε και μικρός στα windows όταν τα μάθαινες δεν γινόταν αυτό? Ε τότε ήμουν μικρός :P

Ίσως επειδή πλέον κάνω την δουλειά μου σε δευτερόλεπτα στα windows μου την δίνει άπειρα να τρώω άσκοπα ώρες για κάτι πολύ απλό.

Νομίζω όμως ότι και τα windows και το linux στις νέες εκδόσεις κινούνται στην σωστή κατεύθυνση. Να γίνουν συνολικά πιο φιλικά στο περιβάλλον. Κάτι προς macosx το οποίο είναι πραγματικά plug and play γιατί τρέχει σε συγκεκριμένο hardware

Δεν υπάρχει πρόβλημα στους οδηγούς.Η nvidia τουλάχιστον,έχει εξαιρετικούς οδηγούς.Απόδειξη αυτού,είναι το γεγονός πως o αξίας 1.6 εκτομμυρίων δολαρίων εξομοιωτής πτήσεων που έχει αναπτύξει το υπουργείο άμυνας της Αυστραλίας, είναι ένα cluster μηχανημάτων που τρέχουν openSuSE και χρησιμοποιούν κάρτες nvidia για να προσομοιώσουν  σε πραγματικό χρόνο(και με πολύ χαμηλό lattency ) τις συνθηκες μάχης.


Απλά δεν υπάρχει ζήτηση για παιχνίδια στο linux.

Δεν ξέρουμε τι παίζει και με το θέμα directx.

TO linux υποστηρίζει πλήρως το openGL που είναι άριστο API για ανάπτυξη εφαρμογών 3D και προϋπήρχε του directX.

Επίσης,τα περισσότερα παιχνίδια που κυκλοφορούν,δεν γράφτηκαν με το visual studio και δεν χρησιμοποιούν directX
(Βάζω μέσα και τις κονσόλες φυσικά)

@lost body

Προφανως και τα ξερω ολα αυτα. Εγω απλα λεω τι πρεπει να γινει, ετσι ωστε το linux να γινει πραγματικα ενα δημοφιλες λειτουργικο.

DirectX φτιαχτηκε απο win για win, οποτε δεν ξερω κατα ποσο ειναι δυνατο να μεταναστευσει στο λινουξ.

H nvidia όμως δεν αποτελεί μία συσκευή που θα συνδέσεις..

π.χ. εάν η εταιρεία που βγάζει ένα usb TV/radio υποστήριζε το linux και έδινε τον κώδικα είτε ως opensource, είτε ως proprietary στο linux.. τότε όταν την συνέδεες στο linux μια χαρά θα έπαιζε.. όπως κάθε άλλη κοινή συσκευή. ;)

Με τον καιρό θα αναγκαστούν να το υποστηρίξουν βρε Στρατή.. όσο υπάρχουν χρήστες linux.. και αυτοί αυξάνονται..

Δεν είναι πλεονέκτημα για μία εταιρία hw να πουλάει σε ευρύτερο κοινό της συσκευές της?

Όχι να μεταναστεύσει ο directx, απλά αν προσφέρει καμια ευκολία κτλ. Αλλά τώρα είδα οτι η μηχανή id tech 5 είναι πάλι opengl, άρα είναι πολύ δυνατος ο opengl για να τον προτιμα ο carnack. http://en.wikipedia.org/wiki/Id_Tech_5

Όταν θα βγάλει η creative drivers για λίνουξ τότε σημαίνει πως θα χει γίνει η αλλαγή. χαχαχα Οι άνθρωποι δε βγάζουν drivers για τις συσκευές τους για νεα έκδοση windows όταν η συσκευή έχει βγει πριν απο την αντίστοιχη έκδοση windows. Δε γίνοτναι αυτά τα πράγματα!

Πάντως το λίνουξ δε μπορούμε να πούμε πως έχει και κακή υποστήριξη στις συσκευές. Και κάρτες τιβι παίζουν και κάρτες ήχου. Για τα δεδομένα που επικρατούν νομίζω πως είναι εντυπωσιακό.

ουφ

Δεν χρειάζεται να μεταναστεύσει,από την στιγμή που το linux διαθέτει ένα εξίσου καλό 3D Api.
Όσα παιχνίδια είναι γραμμένα σε openGL μπορούν θεωρητικά να μεταναστεύσουν σε linux,mac,windows και unix γενικά.

Για παράδειγμα η Western Digital με τους καινούριους της δίσκους για laptop (σε συγκεκριμένα μοντέλα) δεν υποστηρίζει το advanced power management στο linux..

Η WD λοιπόν έχει δεχτεί τόσες ερωτήσεις και παράπονα που όταν πας να υποβάλεις ερώτηση/παράπονο αναφέρει (πριν υποβάλεις την ερώτηση) ότι εάν πρόκειται για το linux δεν μπορεί να κάνει κάτι και θα έπρεπε το λειτουργικό από μόνο του !? να υποστηρίζει αυτήν την λειτουργία του σκληρού..

Κάτι παρόμοια περίεργα έλεγε και η ΑΤΙ όταν δεν υποστήριζε το Linux.. αν και ακόμα η υποστήριξη της εν λόγω δεν γνωρίζω εάν βελτιώθηκε.. αλλά που θα πάει θα βελτιωθεί!

Μπορεί να έχουν και κανα δίκιο. Τι σκατά, ολόκληρες εταιρείες δε μπορούν να κάνουν τα προιόντα τους να παίζουν σε λίνουξ. Δε σέβονται τους πελάτες τους.

Western Digital technical support only provides jumper configuration (for EIDE hard drive) and physical installation support for hard drives used in systems running the Linux/Unix operating systems. For setup questions beyond physical installation of your Western Digital hard drive, please contact your Linux/Unix vendor.

link (http://wdc.custhelp.com/cgi-bin/wdc.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=987&p_created=1053009707&p_sid=S7d64iHj&p_accessibility=0&p_redirect=&p_lva=&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9zb3J0X2J5PSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9OSw5JnBfcHJvZHM9JnBfY2F0cz0mcF9wdj0mcF9jdj0mcF9wYWdlPTEmcF9zZWFyY2hfdGV4dD1saW51eA!!&p_li=&p_topview=1)

Δες τι έγραφε ο Carmack το 1997 :

"Direct-3D IM is a horribly broken API. It inflicts great pain and suffering on the programmers using it, without returning any significant advantages. I don't think there is ANY market segment that D3D is apropriate for, OpenGL seems to work just fine for everything from quake to softimage. There is no good technical reason for the existance of D3D.

'm sure D3D will suck less with each forthcoming version, but this is an oportunity to just bypass dragging the entire development community through the messy evolution of an ill-birthed API."

http://rmitz.org/carmack.on.opengl.html (http://rmitz.org/carmack.on.opengl.html)

Ναι αυτό το ήξερα, γι' αυτό ήθελα να δω τώρα που δουλεύει. Πίστεψα πως μετά το Quake III πήγε σε νταιρέκτορα.

 :-\

Εντάξει πλέον και τα δύο API είναι εξίσου καλά.Με την διαφορά πως το openGL είναι και cross-platform.
Δεν υστερεί το linux σε αυτόν τον τομέα.
Δεν θα έλεγα όμως το ίδιο και για τον ήχο

Για πές αν σου είναι εύκολο!!!! :)

Ή αν έχεις υπόψιν σου καμιά καλή πηγή !

Καλυτερα να κανετε καινουριο τοπικ οπου να περιγραφετε την διαδικασια. Εκτος αν δεν ειναι τοσο στανταρ.

Δίκιο έχεις
Ωραία λοιπόν το βράδυ ή αύριο το πρωί θα έχω ένα topic στην κατηγορία linux για εγκατάσταση cadence

https://www.youtube.com/watch?v=hI_KAcGIfU4

http://quaoar.ww7.be/ms_fud_of_the_year/569458-microsoft-attack-linux-retail-level-probably.html

Για ποιο λόγο να μη βάλει την καλύτερη διανομή για αρχάριους; Σιγά μη βάλει και Gentoo για να "μάθει να κάνει compile". Αυτή η λογική του ότι πρέπει "να μάθεις" πολύ καλά το linux για να το χρησιμοποιείς (πρέπει να γίνεις και λίγο programmer) είναι που δημιουργεί το φόβο και όλοι έχουν το linux ως λειτουργικό για geeks. Και για να ξεφύγουμε από το θέμα "εγκατάσταση" -πάνω στο οποίο όλοι έχουν τις δικές τους αντικρουόμενες εμπειρίες- δεν έχω συναντήσει άτομο χωρίς ιδιαίτερη εμπειρία σε υπολογιστές που να έχει χρησιμοποιήσει έτοιμο linux και να μην του άρεσε περισσότερο από Windows*. Το μόνο πρόβλημα που λένε πάντα είναι τα παιχνίδια.

*αυτά τα άτομα (παίζει να είναι και πάνω από το 50% των χρηστών Η/Υ) χρησιμοποιούν δηλαδή τον υπολογιστή για Internet (surfing, downloading, chat), κανά κείμενο σε Office, εκτυπώσεις/σκαναρίσματα, μουσική, ταινίες και παιχνίδια...

Πάντως θα δοκιμάσω αυτές τις μέρες να βάλω ή ubuntu ή fedora. Θα σας πω εντυπώσεις

Η καλύτερη διανομή για αρχάριους είναι σίγουρα κάποια που να φοράει KDE (γιατί φέρνει περισσότερο σε windows) και να το φοράει καλά. Η Canonical (http://www.canonical.com/) (ubuntu) ρίχνει το περισσότερο βάρος στο Gnome γι' αυτό και το kubuntu είναι λίγο fail στο interaction του core με το DE. Αντίθετα, H Novell (http://www.novell.com/) (Suse) έχει ως βασικό DE το KDE.. όπως επίσης και το Fedora..  ;)

Τα λεγε ο Λιακόοοοο! :D

Επειδή:
Οι λόγοι είναι αρκετοί.

Για τις "εύκολες" διανομές. Το compile είναι το λιγότερο. Μια τέτοια διανομή δε βοηθάει το χρήστη να έχει μια δομημένη αντίληψη για το λειτουργικό, να καταλάβει τι είναι το linux. Άλλο πράγμα να έχεις ένα έτοιμο desktop και άλλο να τα βάλεις ένα ένα. Και δε ζητάω από κάποιον να πραγματοποιήσει άθλο ή να κάνει ένα computer science thingy: διάβασε σωστά ένα "beginner's guide" (το arch π.χ. έχει) , ακολούθησε τα μικρά βηματάκια και θα σε κατατοπίσει απόλυτα. Αυτή θεωρώ ως καλή αρχή.  

Μετά πέφτει και το θέμα κατά πόσο έχει αξία να βάλεις κάτι τέτοιο, με σκοπό να αντικαταστήσεις το προηγούμενο desktop λειτουργικό. That's just crap, ειδικά μετά την κυκλοφορία των windows 7. Η παραμετροποίηση των de είναι ακόμα μεγάλο ατού, αλλά deal with it , η desktop εμπειρία των windows είναι εφάμιλλη πλέον από πλευράς εμφάνισης, πιο σταθερή , πιο βατή , την έχουν συνηθίσει και τα win παίζουν και παιχνίδια. Ποιος ο λόγος να βάλει Linux? Ε ΜΟΝΟ το free and open source. Αλλά σιγά κατεβάζεις σπασμένο ό,τι θες.

Μη βάλλεις λοιπόν ρε φίλε. Σπαταλιέσαι.


ps: Σχεδόν όλοι οι δικοί μου φίλοι προτιμούν τα windows. ειδικά ο αδερφός μου που του έχωσα arch στο laptop του :P

Παραπάνω από 99% να πείς

Αυτό ακριβώς ,

δε λέω το Linux κάνει μια χαρά τη δουλειά του για αυτές τις δραστηριότητες.

Το ίδιο όμως και τα windows και καθώς τα έχουν συνηθήσει οι περισσότεροι, δε μπαίνουν στον κόπο να ασχοληθούν με linux ή με τις πρώτες δυσκολίες , σου λέει , μένω στα windows και έχω το κεφάλι μου ήσυχο

όταν το linux αυτοματοποιήσει περισσότερο κάποια στοιχειώδη πράγματα για να καλύπτεται ο μέσος χρήστης πλήρως (και φυσικά διορθωθούν τα bugs) θα ανέβει αρκετά σε ποσοστό

ε, μα !

Αυτοί που λέω γω που τα προτίμησαν για τους "χαζούλικους" λόγους ότι δε φοβάσαι τόσο για ιούς κτλ αλλά κυρίως γιατί είναι πιο... "όμορφα" και φαντεζί (ε, όπως και να το κάνουμε τι άλλο κριτήριο να βάλουν :P ) Μιλάω για άτομα που σίγουρα ούτως ή άλλως δεν έχουν άνεση στη χρήση των Windows ε, οπότε αντιμετωπίζουν τις ίδιες δυσκολίες "προσαρμογής" και στα 2 λειτουργικά..! ;D

ps.: Νόμιζα Fendora, SuSe κτλ τα συμπεριέλαβες όλα μαζί στο "και λοιπές τέτοιες" :P

Δεν ξέρω ρε Rattle, που φαίνεται κάπως λυπηρή η όλη υπόθεση :(

Τα συγκεκριμένα τα συμπεριέλαβα lol. Σε φιλοσοφία αναφέρομαι πάντως και δεν αξιολογώ σε καμία περίπτωση.

respect.

ειδικά για το kerberos..

Δεν μπορώ να καταλάβω τι πρόβλημα έχετε με το ubuntu.. το οποίο πρέπει να αποτελεί την πιο δημοφιλή διανομή!

To ubuntu για 'μένα προσωπικά είναι η καλύτερη διανομή linux για απλούς χρήστες που θέλουν να φύγουν από τα win.. γιατί τους δίνει εύκολα το γραφικό.. τα απλά καθημερινά πράγματα γίνονται χωρίς να χρειαστεί να μάθεις κάτι και τέλος εάν χρειαστεί κάτι υπάρχουν άπειρα tutorial και έτοιμες απαντήσεις στο inet (how to.. ).

Και το ποιο σημαντικό για 'μένα είναι ότι προέρχεται από το debian - το οποίο με βαριά καρδιά θα έβαζα στο λαπτοπ, αλλά εφόσον υπάρχει διανομή debian που υποστηρίζει το hw μου - με τα χίλια!

deleted

Ρε Μπαμπη, εσυ τουλαχιστον απορω γιατι το παιζεις χαζος.

Αναφορικα με την εκδοση του λειτουργικου που πας να στησεις: Οσο πιο παλια εκδοση linux/windows τοσο δυσκολοτερα θα στηθει. Νομιζω πως ειναι αυτονοητο!!
Εαν μου φερνεις ως παραδειγμα δυσκολιας την εγκατασταση XP χωρις SP, αντιστοιχα μπορω να σου μιλησω για μια διανομη λινουξ που κυκλοφορησε το 2000, δηλαδη πριν απο μια δεκαετια.

Αυτο που ειπα εγω ειναι οτι: Απο ΧP+SP2 και πανω, ο,τι συστημα κι αν εχεις, θα εχεις και λειτουργικοτατο desktop, τελεια και παυλα. Με το desktop να δουλευει μπορεις να κατεβασεις drivers ή ο,τι αλλο σου λειπει, γιατι εχεις και προσβαση στο internet. Οι πιθανοτητες να σου συμβει αυτο ειναι μηδαμινες.
Αντιθετα, ακομα και την τελευταια εκδοση της διανομης linux που διαλεξες να εχεις, η πιθανοτητα να σκαλωσει πριν φορτωσει το γραφικο περιβαλλον ειναι πολυ μεγαλυτερη (ελπιζω να μην το αμφισβητεις αυτο!) Εαν συμβει αυτο, τοτε δεν μπορεις να κανεις τιποτα αν δεν ξερεις απο πριν, τα χερια σου ειναι δεμενα, και δεν εχεις προσβαση στο internet για να ψαξεις!

Ελεος δηλαδη ειναι τοσο δυσκολο να το καταλαβετε?

Για αυτο υπαρχει το live cd.

Βtw, το γραφικο θα αρνηθει να φορτωσει,
με την εννοια οτι εχει περιθωριο να παιχτει μαλακια
μονο στο Debian, (μισητο γαμημενο δυσκοιλιο), σε λιγες περιπτωσεις (O Mπαμπης ειναι γνωστο failcreature)
και στο arch, μονο και μονο γιατι πρεπει να το σηκωσεις μονος.


/Kata ta alla exete plaka

post fixed :D

Νο προβλ, μ' αρεσει να προκαλω χαρα στον κοσμο, αλλα θα προτιμουσα να εντοπισεις το λαθος σ' αυτα που λεω. Αν αυτο εγινε μονο σε μενα τοτε τι να πω, ισως ειμαι απλα γκαντεμης (θα φταιει μαλλον η φωτογραφια που εχω βγει με το Μητσοτακη)

υπαρχει φωτογραφια του Μητσοτακη; 8)

deleted

@κουνελαρχης

κάτι βρήκα για ubuntu και macbook

https://help.ubuntu.com/community/MacBook

επειδή το μηχάνημά σου είναι ιδιαίτερο (με την καλή έννοια) πρέπει να το ψάξεις λίγο πριν το επιχειρήσεις.. για να μην χάσεις ώρες και σπάσουν τα νεύρα σου..

:)

Δεν εχω macbook.
iBook ειχα μεχρι που ενας πουστης καφες επεσε πανω του. (Στη βιβλιοθηκη μας εγινε, και ο Τσυπριος που καθοταν διπλα πεταξε τη θεϊκη ατακα "μαλακια, δεν θα μπορεις να το βαλεις σε sleep mode τωρα" ;D ;D ;D)
Samsung NC 20 εχω, που τρεχει ΧΡ.

όχι ρε.. :(


τέσπα.. την επόμενη φορά που θα έχεις όρεξη να ασχοληθείς.. θα έρθω για ενισχύσεις.. χωρίς καφέ! :P

Ρε σταθη δεν πηγαινε σε σενα, σε ολο το τοπικ πηγαινε
και στο ζηλο που επιδεικνυεται

Παντως δεν ξερω καν τι εβαλες και σε τι, οποτε δε μπορω να μιλαω
αλλα αν θες μπορεις να δοκιμασεις και BSD αν ειχες προβλημα :D

sas milaw apo puppy linux  :D :D

http://en.wikipedia.org/wiki/Puppy_Linux

Poly kammeno! Parolo p einai poly mikro se megethos kai mporei na treksei apokleistika apo ti RAM (einai poly grigoro) , einai poly pio user

friendly apo to ubuntu, ola etoima ta vrika!  :P

τελικά δύσκολα τα πράγματα..

http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1079314


υ.γ. : τελικά θέλει πολύ κάψιμο

So what do we do?
The Samsung NC20 has the potential to make for a cheap and relatively powerful mobile linux box. We should curse Via for its ridiculous support (despite claims of embracing the open source community) and wait for a better free graphic driver. In the meantime support for the Nano processor should enter the mainstream x86_64 kernel, which hopefully won’t take too long.

http://papuasia.afasici.net/article/271/gnu-linux-on-samsung-nc20

Μα that's the point. Δεν θα ασχοληθώ γιατί πρέπει να αρχίσω να πειράζω χειροκίνητα το xconfig. Σαν να μου λες πάνε και φτιάξε το .ini file με το χέρι. Ε δεν είναι τόσο απλό.Στο άλλο απλά θα μπώ στο νετ κατέβασα τους drivers. Open -->next -->next--> finished. 2 λεπτά διαδικασία. Μπορεί και για σένα το να παραμετροποιήσεις το xconfig να σου είναι τόσο φυσικό και να σου πάρει 2 λεπτά. Για τους περισσότερους δεν είναι. Φαντάσου με σε περιβάλλον κονσόλας με λειτουργικό που έχει εγκατασταθεί μισό, να ψάχνω να βρώ γιατί δεν ανοίγει. Καταρχήν που θα καταλάβω ότι φταίει το xconfig. Εκεί για μένα θα τελιώσει και η προσπάθεια. Γιατί απλά εκείνη την στιγμή δεν έχω τπτ σε εκείνο το pc. Που να ψάξω να βρώ?  Δηλαδή αν εκείνη την στιγμή πω, αι στο διάολο και τα στείλω επιτόπου θα έχω άδικο? Ενώ στην άλλη περίπτωση έχεις desktop. Κουτσά στραβά το έχεις. Άρα έχεις και internet. ~ problem solved.


Υ.Γ Για τα τεχνικής αρτιότητας με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο

deleted

Κι ομως εχεις.
Τις περισσοτερες φορες τα .exe των drivers μπορεις να τα κανεις extract με ενα προγραμμα (απο)συμπιεσης (winzip, winrar, 7zip κλπ). Οποτε, πηγαινεια απο το δεξι κλικ στο my compyter > properties > device manager, βρισκεις τη συσκευη η οποια θα ξεχωριζει γιατι εχει ενα κιτρινο ερωτηματικο, πατας update driver, επιλεγεις χειροκινητη ευρεση αρχειου, και βρισκεις το καταλληλο inf αρχειο στο φακελο που εκανες extract.
Προφανως αυτο δεν το ξερει ο απλος χρηστης, αλλα εφοσον εχει λειτουργικο desktop μπορει να μπει στο internet και να ψαξει για εναλλακτικες οταν το αυτοματο κολλαει.  ;)

deleted

Εχω την αισθηση, οτι ωρες ωρες καποιοι νομιζουν υποσυνειδητα(?) οτι δεν εισαι advanced αν δεν εχεις linux και για αυτο υπαρχει ολη αυτη η μανια, να αποδειξουν οι μεν των win κατι(?) στους δε του linux ή οι του linux να την πουν στους των windows. Αυτο ομως δεν ισχυει, τουλαχιστον οχι απαραιτητα. Νομιζω οτι πρεπει να προσπερασουμε τις ταμπελες, ο καθενας εχει αυτο το οποιο τον βολευει περισσοτερο. Τα επιχειρηματα ειναι γνωστα και χιλιοειπωμενα, αν καποιος νομιζει οτι αξιζει να δοκιμασει κατι, ας το κανει. Δεν χρειαζεται να δικαιολογειται, όποια πλευρα και αν υποστηριζει. Το πλεονεκτημα του linux ειναι ο κοσμος που το υποστηριζει, το προτυπο του ανοικτου λογισμικου στο οποιο βασιζεται και το γεγονος οτι (εκ των πραγματων) εχει πιο επιστημονικη δομη, καθως βασιζεται στο unix. Προφανως, το να ειναι κατι πιο επιστημονικο δεν σημαινει οτι ειναι απαραιτητα καλυτερο, αλλιως οι μπακαληδες θα ειχαν κομπιουτερακια με tangent και οχι πως να μετατρεπεις ευρω σε δραχμες(λεμε τωρα, ουτε αυτα υπαρχουν πια :P). Αν καποιος, ακομη και αν ασχολειται με υπολογιστες, απλα τους χρησιμοποιει για κατι πολυ συγκεκριμενο, που δεν θελει γνωσεις επιστημης των υπολογιστων, δεν του χρειαζεται το linux. Ο μονος λογος σε αυτη την περιπτωση ειναι ειτε για την καυλα του, ή επειδη θα μαθει κατι πιο ολοκληρωμενα ή επειδη το λειτουργικο ειναι "ανοικτο" ή επειδή γουσταρει την λογικη και φιλοσοφια του free και open source ή επειδη δεν γουσταρει την λογικη του μονοπωλιου της microsoft.

Άρα

1) Εκείνοι που έχουν ήδη βάλει linux και ξέρουν να το χειρίζονται να σταματήσουν να το παίζουν elite. Είναι μαλακία και δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα.
2) Εκείνοι που δεν έχουν βάλει και θέλουν να βάλουν για να φάινονται kewl ή/κ να γίνουν 1337 σαν τους πόζερους φίλους τους, να το ξανασκεφτούν.


ps: μην υποτιμούμε τον πυρήνα των windows, μπορεί να είναι ανώτερος προγραμματιστικά από αυτό του linux (καλά από του linux 100% :P). Δεν τον ξέρω, άρα δεν τον κρίνω...

Νομίζω πως μετά από 15 σελίδες καταλήξαμε. Κρίμα γιατί τώρα δε θα έχουμε τι να πούμε...

Καλά κι εσύ από την μία λες για poserάδες linuxάδες που το παίζουν kewl και 1337 και αυτό είναι μαλακία κι απ' την άλλη αποτρέπεις τον κόσμο από το να δοκιμάσει "εύκολες" διανομές (ubuntu, opensuse κτλ) γιατί άμα είναι να βάλεις linux πρέπει να το μάθεις the truly geek way από την κορυφή ως τα νύχια. :P :P

Μου φαίνεται ότι όλοι εδώ μέσα έχουμε σταματήσει να βγάζουμε νόημα εδώ και 4 σελίδες... ^bagface^

Ρε fat ass, είναι το κίνητρο που με πειράζει.

Ναι εγώ είμαι της (κολλημένης λίγο) πεποίθησης πως θα έχει αξία να βάλεις linux άμα το θες για να (το) μάθεις. Γι αυτό και προτείνω τέτοιες διανομές, επειδή μαθαίνεις καλύτερα. Τι σχέση έχει αυτό με το kewl κ το 1337?  :???:

Και γιατί πρέπει άμα βάλεις linux να το μάθεις κιόλας; Όσοι βάζουν windows δεν ξέρουν πως λειτουργούν και δε χρειάζεται να ξέρουν. Στο κάτω-κάτω αφού κάνουν τη δουλειά τους ποιος χέστηκε. Γιατί αυτό δε μπορεί να ισχύει και για μια διανομή linux;

Νομίζω ότι είναι αυτή η νοοτροπία που διατηρεί αυτό το σύννεφο geekουλιάς γύρω από το linux και γι αυτό εν τέλει το linux συσσωρεύει άτομα με τα κίνητρα που μισείς...λάθος?

puppy linux ftw!  :D

Εγώ πάντως προσπαθώ να στηρίξω το ακριβώς αντίστροφο, ότι υπάρχει και το linux για τους "άσχετους" :P Για έναν αρχάριο με Η/Υ πιστεύω ότι είναι πιο "εύκολο" να χρησιμοποιεί linux γιατί δεν πετάγονται κάθε τρεις και λίγο προειδοποιήσεις που τον τρομάζουν και δεν ξέρει τι να κάνει και γενικά έχει λιγότερες πιθανότητες να "καταστρέψει" το λειτουργικό του σε σχέση με τα Windows. Για το θέμα εγκατάσταση οκ, εξαρτάται από το hardware που έχεις, αν είναι συνηθισμένο no prob, αν είναι λίγο πιο εξεζητημένο πρέπει να έχεις όρεξη για ψάξιμο -χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τελικά θα χρειαστεί να κάνεις κάτι που χρειάζεται ιδιαίτερες γνώσεις, μπορείς απλά να ακολουθήσεις οδηγίες χωρίς απαραίτητα να ξέρεις τι ακριβώς κάνεις.

Σε όλες τις διανομές μπορείς να μάθεις.. απλά σε κάποιες αναγκάζεσαι εκ των πραγμάτων, ενώ σε κάποιες άλλες έχεις την ελευθερία της επιλογής - εφόσον θες να μάθεις και να το ψάξεις..

Για το 99% των απλών χρηστών οι διανομές που σου δίνουν την ελευθερία επιλογής είναι καλύτερες και πολύ καλά κάνουν και υπάρχουν.

Εάν το linux έμενε στο 1995 που σε άφηνε έρημο σε μια κονσόλα και έπρεπε να τα κάνεις όλα μόνος σου.. τότε θα είχε αφανιστεί - θα το χρησιμοποιούσαν πολύ λίγοι - αυτό συνεπάγεται πολύ μικρότερη υποστήριξη hw..

Γενικά όσο αυξάνονται οι χρήστες τόσο μεγαλύτερη είναι η ανάγκη για υποστήριξη hw.. και ταυτόχρονα με τον έναν ή τον άλλο τρόπο περνάει σε κάποιο βαθμό η φιλοσοφία του linux σε απλούς χρήστες..

Και 'γω το 2005 θεωρούσα το ubuntu μία χάλια απομίμηση του debian.. αλλά δεν είναι έτσι!

Το ubuntu είναι πολύ καλύτερο για απλούς desktop users.

Βεβαίως και μπορεί να ισχύει και σε μια διανομή linux. Απλά το είπα παραπάνω και ξελαριγκιάστηκαν Emfanever , κουνελάρχης και Odys να το λένε. Σε αυτήν την περίπτωση οι λόγοι για να δοκιμάσεις linux είναι αστείοι. Σχεδόν όλοι που είναι στη φάση να βάλουν linux έχουν δοκιμάσει windows, έχουν ένα έτοιμο και αποτελεσματικότατο desktop and they want to fix what isn't broken. Fair enough, δοκίμασε το , αλλά επειδή κάτι μικρό , ασήμαντο αλλά άλυτο για τον επίδοξο desktop χρήστη πήγε στραβά (βλ. κουνελάρχης) , επιστρέφεις στα windows. Wow, that's f***ing asset to linux alright.

Αυτό το "σύννεφο geekουλιάς". Υπάρχουν de facto ελιτιστικές communities στο κόσμο του Unix. OpenBSD , FreeBSD , ίσως κ μερικών 'σοβαρών' (ή σοβαροφανών) linux διανομών. Scattered στοιχεία ελιτιστικά θα βρεθούν παντού και προσδώσουν λίγο geekish χρωματάκι ;). Καμία μα καμία community δε θα σνομπάρει κάποιον που θέλει να μάθει. Ακόμα και αν αποσκοπεί στο να φανεί uber cool , αν δείξει χαρακτήρα και έστω μια μικρή θέληση για μάθηση , η community θα τον αγκαλιάσει. Κανένας δε συμπαθεί μικρά βλαμμένα.

Αρκετοί , περισσότεροι απ' όσο νομίζουμε, χρήστες του linux χρησιμοποιούν χρησιμοποιούν τον open-source χαρακτήρα του για να εισχωρήσουν στα ενδότερα ενός λειτουργικού. Καταναλώνουν αμέτρητες ώρες την ημέρα για να κατανοήσουν τους περίπλοκους αλγορίθμους και τις δομές ενός τεράστιου πυρήνα με εκατομμύρια γραμμές κώδικα. Άλλοι έχουν δημιουργήσει ένα ισχυρό προγραμματιστικό περιβάλλον και codάρουν με τις ώρες , ενώ μερικοί τα κάνουν όλα προσπαθώντας να σπάσουν τα όρια κάθε διευκολυντικής abstraction και να κατανοήσουν το καλύτερα σύστημα τους στο σύνολο του. Δυστυχώς, μετά από τόση ενασχόληση έχουν καταντήσει ελαφρώς έως πολύ σνομπ και , όσο καλή θέληση και να έχουν, προδίδονται από το ενοχλητικό υφάκι της υπέρτατης ανωτερότητας :P Εφόσον υπάρχουν αυτοί , ε θα υπάρχουν κάποιοι που απλά θα θέλουν να τους μοιάσουν. Εγώ λέω "μην το κάνετε". Δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο για το σύννεφο που ανέφερες.

Αν υπήρχε ένας κοινός παρονομαστής που θα μπορούσε να ενώσει ΟΛΟΥΣ τους επίδοξους linux χρήστες , είτε geeks , είτε skids , είτε noobs, είτε desktops users, αυτός λέγεται GNU. Ελεθερία κοινώς. Και λέω αν υπήρχε, διότι ο αξιότιμος κύριος Linus σνόμπαρε την προσπάθεια από τότε που έκανε release τον πυρήνα του. Εκεί πρέπει να κινηθεί η επιχειρηματολογία και όχι γύρω από αμφίβολης αξιοπιστίας υποκειμενικές απόψεις για το πιο λειτουργικό παίζει καλύτερα μουσική.

κάπου εκεί είναι το όριο των φλαμε, άντε να πάει μέχρι τις 18 :D

μα πού το είδατε το flame.. ???

δεν έχετε δει νομίζω flame.. ;D

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Windows_and_Linux

για να γίνει το τόπικ λίγο πιο άρτιο.. :)


υ.γ. :

VLSI industry

The VLSI (Very Large Scale Integration, IC design & manufacturing technology) industry uses Linux. These companies usually have servers and Solaris/Linux installed. Most of the VLSI tools are designed for Linux and there are no ports available for Windows making Linux dominant in VLSI industry.

^hello^

E τωρα πιστηκα κα ιεγω για τα Linux! Οσο και αν τα "πολεμουσα" τωρα θα τα υποστηριξω φανατικα! ::)

μα δεν προσπάθησα να πείσω κανέναν.. τουλάχιστον όχι ακόμα..

... ?

@Furious Angel

τα server 08 τι λένε σε σχέση με τα 7 ?

Εντάξει.. άλλη προσέγγιση το ένα, άλλη το άλλο**. Πάντως τα server μεταξύ μας.. (τη στάνταρτ version και όχι τις πιο φορτωμένες) μπορείς άνετα να τα έχεις για καθημερινή δουλειά. Μόνο αέρο δεν έχουν! Λειτουργικό που έχει σχεδιαστεί να μην κλείνει ποτέ, κάνει τα πάντα χωρίς restart.. ντάξει μόνο τα μεγάλα update restart.. ούτε σε linux δε το βρίσκεις πλέον (τουναντίον!)

**Η ουσία είναι ότι άλλα services σηκώνει από default στα 7 και άλλα (βασικά minimum) στα server. Εμένα μου φαίνονται πιο γρήγορα τα server, αλλά εγώ από την άλλη δεν χρειάστηκα όλα τα services των 7.. και σήκωσα 2-3 πράγματα που ήθελα στα server.. (file server, print server) και στην τελική τα δουλεύω συνέχεια μέσω krdp..  ;D

http://blog.xpan.gr/?p=108
ένα αρθρο από έναν linuxa και τους προβληματισμούς του.
Διαφωνώ με αυτά που λέει απόλυτα αλλά έχει ενδιαφέρον.

 ;D ;D  πολύ καμμένος αυτός που το έγραψε!   :D :D :D

http://frikipaideia.wikia.com/wiki/%CE%9B%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BE


Μερικά αποσπάσματα!

....
Σήμερα το Linux γνωρίζει τρομερή άνθηση και αποτελεί μονάδα μέτρησης ανδρισμού μαζί με τα αυτοκίνητα, τις ομάδες και τους υπολογιστές.


Εφαρμογές

Στις διανομές δευτερεύοντα ρόλο παίζουν και κάποιες άλλες εφαρμογές που απλά υπάρχουν με μικρή δυνατότητα χρήσης με σημαντικότερο ένα applet που λέει σε πόση ώρα φτιάχνονται κάποια είδη τσαγιού.

το ιδιο το λινουξ βρισκει εφαρμογη σε σερβερ, ωστε να προστατευει τα παντζουρια (aka windows) των users-lusers που μπαινουν στο ιντερνετς, για να μην τους την πεσουν ολα τα ΒΡΙΛ απο το ιντερνετς. η προστασια αυτη ειναι απαραιτητη, καθως τα παντζουρια μπαζουν απο παντου ιους (και κορες) ακομα και οταν ειναι κλειστα. η προστασια που παρεχει το λινουξ, επιτυγχανεται με καποιες περιεργες και μυστηριωδεις εφαρμογες που το ονομα τους και μονο προκαλει τον τρομο: iptables, localhosts, route, squid, κλπ... και οι οποιες αναπτυχθηκαν απο τον ιδιο τον Τσακ Νορις οταν ζητησε να του περασουν λινουξ στον υπολογιστη του. η προστασια που πρσφερει το λινουξ ειναι τοσο ισχυρη που ουτε και ο Μάκης_Τριανταφυλλόπουλος δεν μπορει να την παραβιασει.


Υποστήριξη Υλικού

Επειδή το Linux είναι και πολύ σπιρίτσουαλ λειτουργικό και θέλει να μας απαλλάξει από τη ματαιότητα του υλικού κόσμου, οι (όσοι είναι) δημιουργοί φροντίζουν να υποστηρίζει εξαρχής κάθε παλιό υλικό (κάρτα γραφικών, κάρτα ήχου, κάρτα δικτύου).

http://en.wikipedia.org/wiki/Vrms
για πείτε εσείς πόσο non-free είστε ?????

()

Νέο video game που καταστρέφει... τα Windows

Υπάρχουν κάποια παιχνίδια που απαιτούν γενναίες δόσεις ανδρείας από την πλευρά του gamer, είτε επειδή είναι εξαιρετικά βίαια, είτε επειδή έχουν μεγάλο βαθμό δυσκολίας. Ωστόσο, υπάρχει ένα video game που θα τολμήσουν να παίξουν μόνο όσοι είναι αποφασισμένοι να αντιμετωπίσουν τις συνέπειές του. Το Lose/Lose είναι ουσιαστικά ένας ευφάνταστος τρόπος για να παίξει κανείς κορώνα-γράμματα την επιβίωση των Windows.

Το παιχνίδι βασίζεται στο ιστορικό Space Invaders, όπου ο παίκτης καλείται να συντρίψει επιθετικούς εξωγήινους. Στο Lose/Lose κάθε alien αντιστοιχεί σε ένα τυχαίο αρχείο του σκληρού δίσκου. Όταν ο παίκτης καταστρέψει το alien, διαγράφεται το αντίστοιχο αρχείο. Το σασπένς ενισχύεται από το ότι ο παίκτης δεν ξέρει ποιο αρχείο σβήνεται κάθε φορά και η μόνη ένδειξη που έχει είναι η κατάληξή του.

Παραδόξως, τα aliens δεν επιτίθενται, οπότε δεν υπάρχει πραγματικός λόγος για να τα καταστρέψει ο παίκτης. Ο απώτερος στόχος των δημιουργών του game είναι να βάλουν τους ανθρώπους να στοχαστούν σχετικά με τις συνέπειες που έχουν οι πράξεις τους στο πλαίσιο ενός video game και τον αντίκτυπο που μπορεί να εμφανιστεί στην πραγματική ζωή.

Βέβαια, υπάρχουν και κάποιοι που θα υποστηρίξουν ότι οι άνθρωποι μπορούν να σκεφτούν και χωρίς να καταστρέψουν την εγκατάσταση των Windows. Από την πλευρά μας, καλούμε τους χρήστες που θέλουν να πειραματιστούν με το Lose/Lose να το κάνουν μόνο αν καταλαβαίνουν απόλυτα ότι είναι πολύ πιθανό να χρειαστούν format μετά από αυτό.

http://e-pcmag.gr/news/60761

deleted

lol έπρεπε να μην πουν τί κάνει και να πουν οτι απλά έβγαλαν ένα retro space invadres...καλή φάση