|
Title: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Karaμazoβ on July 04, 2009, 18:14:01 pm Μεταλλάσσεται σε κίνημα
Πατριωτικός Παρεμβατισμός, η νέα πολιτική θεωρία του ΛΑΟΣ Σε ρήξη και ανατροπή με το «σάπιο κατεστημένο» κάλεσε τους συνέδρους και τα μέλη του κόμματος ο πρόεδρος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού Γιώργος Καρατζαφέρης, από το βήμα του 4ου συνεδρίου του ΛΑΟΣ που γίνεται το Σάββατο στην Αθήνα. Αναλύοντας τη νέα πολιτική θεωρία του κόμματος, αυτή του Πατριωτικού Παρεμβατισμού, τόνισε ότι είναι θέμα χρόνου ο λαός να αναθέσει την κυβέρνηση στο ΛΑΟΣ, εξαιτίας των λαθών των άλλων και των επιτυχιών του κόμματος. Είπε ακόμα ότι ο ΛΑΟΣ στις ευρωεκλογές του Ιουνίου σε πολλές περιοχές ήταν τρίτο κόμμα, τονίζοντας ότι στις εθνικές εκλογές, όποτε και αν γίνουν, στόχος είναι να καταστεί τρίτο κόμμα σε όλη τη χώρα και γιατί όχι, όπως είπε, και αξιωματική αντιπολίτευση, αν το αποτέλεσμα οδηγήσει σε κυβέρνηση συνεργασίας των δύο πρώτων κομμάτων. Αναφερόμενος στην υπόθεση Siemens είπε ότι «ζητούμε κάθαρση εδώ και τώρα, έστω και αν αδειάσει η Βουλή». Κατηγόρησε τον πρωθυπουργό ότι έκλεισε το κοινοβούλιο για να μην φθάσει η έρευνα σε βάθος, αλλά και τον Γιώργο Παπανδρέου ότι προσπαθεί, όπως είπε, με λογιστικές αλχημείες να αλλάξει τα όσα λέει ο Θόδωρος Τσουκάτος. Έκανε λόγο επίσης και για τρίτο κόμμα που, όπως υποστήριξε, έχει χρηματιστεί από τη Siemens, για το οποίο δεν έγινε καμία έρευνα. «Γύρω μας έχουμε ένα σάπιο περιβάλλον και ξεκαθαρίζουμε ότι στην πορεία για τις εθνικές εκλογές δεν πρόκειται να συμπράξουμε με κανέναν από τους εκφραστές της διαφθοράς και της σήψης» τόνισε. Αναφερόμενος στη ΝΔ είπε ότι παραπαίει και πως ο ΛΑΟΣ προσπάθησε να τη βοηθήσει, αλλά «η σήψη και η γάγγραινα έχει προχωρήσει τόσο πολύ που δεν γιατρεύονται». Για το ΠΑΣΟΚ είπε ότι μοιάζει με όχημα που κινείται με ανεβασμένο χειρόφρενο και πως όσο και αν γκαζώνουν τα στελέχη, η φύση του αρχηγού τους θα το πηγαίνει με σηκωμένο χειρόφρενο, προσθέτοντας ότι ο Γιώργος Παπανδρέου είναι καλός ως μάνατζερ μιας επιχείρησης, όχι όμως για να κυβερνήσει τη χώρα. Για την Αριστερά είπε ότι τα πράγματα είναι ρευστά επισημαίνοντας ότι στο ΣΥΡΙΖΑ έχουν εσωτερικές τριβές, που ενδεχομένως να προκαλέσουν τριγμούς, ενώ για το ΚΚΕ είπε ότι διακρίνει πανικό. Αν ζούσαν ο Λένιν και ο Μαρξ, θα είχαν διαγράψει την κ. Παπαρήγα γιατί αυτοί ήταν εναντίον του κεφαλαίου και των επιχειρήσεων, ενώ η γγ του ΚΚΕ, όπως είπε, έχει μετατρέψει το κόμμα στη μεγαλύτερη επιχείρηση. Ο κ. Καρατζαφέρης είπε ακόμα ότι η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που έχει πολίτευμα «κληρονομικής πρωθυπουργίας» καθώς, όπως τόνισε, εδώ και 60 χρόνια εναλλάσσονται στην εξουσία τρεις οικογένειες. «Οι αιτήσεις θα αξιολογηθούν» Απαντώντας στο ερώτημα αν στο ψηφοδέλτιο του ΛΑΟΣ θα περιληφθούν πρώην ή εν ενεργεία βουλευτές άλλων κομμάτων, είπε ότι το κόμμα δέχεται πολλές αιτήσεις, οι οποίες θα αξιολογηθούν και θα επιλεγούν οι καλύτεροι, προσθέτοντας ότι όταν κλείσει η Βουλή ο καθένας είναι ελεύθερος να επιλέξει με ποιον θα πολιτευτεί. Για τα εθνικά ζητήματα, ο κ. Καρατζαφέρης κατηγόρησε την κυβέρνηση και το ΠΑΣΟΚ ότι έχουν κάνει εγκλήματα, ενώ κατήγγειλε ότι η υπουργός Εξωτερικών αναγνώρισε έμμεσα την ΠΓΔΜ ως «Μακεδονία», λέγοντας ότι κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να το δεχθεί το ελληνικό έθνος. Είπε ακόμα ότι το πρόβλημα της φύλαξης των συνόρων μπορεί να λυθεί μόνο μέσω της Ευρώπης, τονίζοντας ότι «κάποιοι, για προσωπική τους ιδιοτέλεια, κάνουν ότι δεν βλέπουν τη λύση του προβλήματος». Πατριωτικός Παρεμβατισμός Ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ, αναφερόμενος στο πρόγραμμα του κόμματος, είπε ότι φέρνει μια νέα πολιτική θεωρία, αυτή του Πατριωτικού Παρεμβατισμού, που είναι, όπως τόνισε, η απάντηση στο νεοφιλελευθερισμό και το σοσιαλισμό έχοντας ως προτεραιότητα τον πολίτη. Στον Πατριωτικό Παρεμβατισμό, είπε, τον έλεγχο θα έχουν οι πολίτες και στόχος θα είναι η καταπολέμηση της φτώχειας. Είπε ότι στην Ελλάδα δεν θα υπάρχει κανένας άνεργος, καθώς όσοι δεν θα έχουν δουλειά, θα κατατάσσονται σε ένα στρατιωτικού τύπου σώμα (όπως η παλιά ΜΟΜΑ), για πέντε χρόνια, με πλήρεις μισθολογικές και ασφαλιστικές παροχές. Είπε ακόμη ότι το κράτος πρόνοιας θα είναι για όλους, με δωρεάν τα πρώτα κυβικά μέτρα νερού και τις πρώτες εκατό κιλοβατώρες. Τέλος, ο κ. Καρατζαφέρης κάλεσε όλα τα στελέχη του ΛΑΟΣ να βρίσκονται σε αγωνιστική επαγρύπνηση, ώστε τα ποσοστά του κόμματος να ανέβουν ακόμη περισσότερο στις επόμενες εθνικές εκλογές. Από κόμμα, κίνημα Νωρίτερα, ο γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του ΛΑΟΣ Απόστολος Μπαμίχας είπε ότι παύει από σήμερα ο Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός να είναι κόμμα και γίνεται Λαϊκό Κίνημα, ενώ πρότεινε το ένα τρίτο της Κεντρικής Επιτροπής να στελεχωθεί με νέους έως 30 χρόνων. www.in.gr (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1030176&lngDtrID=244) Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Karaμazoβ on July 04, 2009, 18:15:01 pm ονόματα θα αλλάξουνε... αλλα επειδή ερχονται απο το παρελθόν , κατι θυμίζουν παντα...
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Niels on July 04, 2009, 18:19:37 pm δεκαετία του '30
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Godhatesusall on July 04, 2009, 18:23:42 pm https://www.youtube.com/watch?v=H8gntriB71s
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Verminoz on July 04, 2009, 18:34:56 pm Καλά το παίζει ο "Χερι-χερι" το παιχνιδι. Πάντως όλο αυτό το σκηνικό όντως θυμίζει αλλες εποχές... :(
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Aurelius on July 04, 2009, 18:40:20 pm Εμενα μου θυμιζει τον Συριζα πριν ενα χρονο. lol, η ιστορια κυκλους κανει, αλλα τοσο γρηγορους ???
Οι ανθρωποι ειναι τελειως ηλιθιοι και εκτος πραγματικοτητας. Εκ των πραγματων, στην Ελλαδα υπαρχει ενα 50(+/-)% κεντρωων/αριστερων - αριστερων. Πως αυτος περιμενει να παρει και την κυβερνηση? Πιστευει οτι θα γκρεμισει την ΝΔ? Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Niels on July 04, 2009, 18:45:25 pm Αυτοί οι τύποι είναι πολύ χειρότεροι απ τους χρυσαυγίτες. Πάντα το πίστευα ότι τη μαλακία απ αυτούς πρέπει να την περιμένουμε. Κόμμα με εθνικιστικό και λαικιστικό χαρακτήρα, με λογικοφανή επιχειρήματα κρύβοντας αυτό που στην ουσία είναι. Ακριβώς σαν τον Χιτλερ. Οι χρυσαυγίτες αντίθετα είναι δηλωμένοι. Αυτό τους κάνει λιγότερο επικίνδυνους...
Aurelius, οι έλληνες με τις απόψεις του Καρατζαφέρη είναι πάρα πολύ. Έπιασε 7% ενώ πόσο υπάρχει? 6 χρόνια? Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: apostolos1986 on July 04, 2009, 18:48:38 pm Εμενα μου θυμιζει τον Συριζα πριν ενα χρονο. lol, η ιστορια κυκλους κανει, αλλα τοσο γρηγορους ??? μέσα στο μυαλό μου είσαι...aurelius... μιλάνε με την ίδια αλαζονεία...και απαξιώνουν πλήρως τον αντίστοιχο μεγάλο... οι δύο μεγάλοι ξέρουν πολύ καλύτερα από όλους να παίζουν τα πολιτικά παιχνίδια στην ελλάδα...και δν πρέπει να τους αγνοούμε ποτέ...ακομη και στα χειρότερα τους.... Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Niels on July 04, 2009, 18:52:21 pm Ρε παιδιά που κάθεστε και κολλάτε? Αν είναι να ανέβει το φασιστικό κόμμα ουτε που θα καταλάβεις για πότε θα πιάσει τα ποσοστά του. Και φταιν και τα κωλοΜΜΕ που έχουν βαλθεί να κάνουν τους ακροδεξιούς τρίτο κόμμα
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Karaμazoβ on July 04, 2009, 18:53:11 pm Βεβαια οσοι συγκρινετε με το ΣΥΡΙΖΑ παραβλέπετε 3 πραγματα:
- Το κλίμα στην Ευρώπη , που ειτε τα ακροδεξιά ανεβαίνουν ειτε οι δεξιες κυβερνήσεις πανε πιο δεξια (Σαρκοζι και Μπερλουσκόνι πχ) - Την καπιταλιστική κριση, που ευννοεί τετοιους λαικιστές. - Και το φασιστικό παρελθόν της Ελλαδας και τη νοοτροπία της ελληνικής κοινωνίας, που θυμίζει την ιταλική. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Aurelius on July 04, 2009, 18:54:33 pm Αυτοί οι τύποι είναι πολύ χειρότεροι απ τους χρυσαυγίτες. Πάντα το πίστευα ότι τη μαλακία απ αυτούς πρέπει να την περιμένουμε. Κόμμα με εθνικιστικό και λαικιστικό χαρακτήρα, με λογικοφανή επιχειρήματα κρύβοντας αυτό που στην ουσία είναι. Ακριβώς σαν τον Χιτλερ. Οι χρυσαυγίτες αντίθετα είναι δηλωμένοι. Αυτό τους κάνει λιγότερο επικίνδυνους... Aurelius, οι έλληνες με τις απόψεις του Καρατζαφέρη είναι πάρα πολύ. Έπιασε 7% ενώ πόσο υπάρχει? 6 χρόνια? Σιγα μωρε, παντα υπαρχουν αυτοι που θα ειναι δεξιοτεροι απο τους δεξιους. Το οτι υπαρχουν Ελληνες που τα πιστευουν αυτα δειχνει ποσο γκαου μπιου ειμαστε, αν και σε σχεση με αλλες χωρες ειναι λιγοτεροι οι δικοι μας μου φαινεται. Αυτοι απο παντα υπηρχαν, απλα τωρα το περιβαλλον τους ευνοει. Θα φανε τα μουτρα τους και αυτοι και θα ησυχασουν. Την ειδε Μεγαλεξανδρος τρομαρα του. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Niels on July 04, 2009, 18:56:05 pm https://www.youtube.com/watch?v=H8gntriB71s Είναι αυτό που λέει το τραγουδάκι. Μόνο που πρέπει να τσακιστεί όσο είναι νωρίς γιατί μετά δεν τσακίζεται τόσο εύκολα Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: apostolos1986 on July 04, 2009, 18:56:43 pm προσωπικά νομίζω ο χερι-χερι στις εκλογές πάλι για το 3% θα παλεύει.... με αυτή τη διαλυμένη ν.δ....
αυτά τα ποσοστά της ακροδεξιάς πάντα υπήρχαν στην ελλάδα...απλά τα κάλυπτε και τα είχε υπό τη σκέπη της η ν.δ. κι επειδή ο έλληνας στις βουλευτικές ψηφίζει δικομματικά... πάλι ν.δ. θα ψηφίσει η πλειοψηφία των άκρων της δεξιάς... οι εκλογές δν κρίνονται στα άκρα...οι εκλογές κρίνονται στο κέντρο κα σε αυτούς που πηγαινοέρχονται...ειναι ένα 5% περίπου παντως έχει πλάκα οι καπιταλιστικές κρίσεις ευνοούν λαϊκιστές..και όχι αριστερούς...ποιος κάνει λάθος... Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Aurelius on July 04, 2009, 18:58:06 pm Βεβαια οσοι συγκρινετε με το ΣΥΡΙΖΑ παραβλέπετε 3 πραγματα: - Το κλίμα στην Ευρώπη , που ειτε τα ακροδεξιά ανεβαίνουν ειτε οι δεξιες κυβερνήσεις πανε πιο δεξια (Σαρκοζι και Μπερλουσκόνι πχ) - Την καπιταλιστική κριση, που ευννοεί τετοιους λαικιστές. - Και το φασιστικό παρελθόν της Ελλαδας και τη νοοτροπία της ελληνικής κοινωνίας, που θυμίζει την ιταλική. Εγω παντως θεωρω οτι η νησιωτικη Ελλαδα και η Αττικη αποκλειεται ποτε να εβγαζαν Καρατζαφυρερ. Και η Ελλαδα εχει τοσο φασιστικο, οσο και κομμουνιστικο παρελθον. Μην πεφτουμε σε παγιδες. Το συστημα προμοταρει τους διαφορους μπουμπουκους. Ε, καποια στιγμη θα σταματησει. Και η καπιταλιστικη κριση πιστευω σε 2 χρονια θα ειναι παρελθον, με τον ενα ή τον αλλο τροπο. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Aurelius on July 04, 2009, 19:01:08 pm Ασχετο, αλλα αυτον τον Πρετεντερη δεν τον αντεχω αλλο.
Ασχετο, αλλα συνειρμος. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Verminoz on July 04, 2009, 19:02:06 pm Εμενα μου θυμιζει τον Συριζα πριν ενα χρονο. lol, η ιστορια κυκλους κανει, αλλα τοσο γρηγορους ??? Οι ανθρωποι ειναι τελειως ηλιθιοι και εκτος πραγματικοτητας. Εκ των πραγματων, στην Ελλαδα υπαρχει ενα 50(+/-)% κεντρωων/αριστερων - αριστερων. Πως αυτος περιμενει να παρει και την κυβερνηση? Πιστευει οτι θα γκρεμισει την ΝΔ? Αφού το πάει λαϊκίστικα ρε συ. Προσπαθεί και καταφέρνει να διώχνει την δεξιίστικη ρετσινιά από πάνω του σιγά-σιγά. Και μη νομίζεις, όσο η οικονομική κρίση πιέζει και αυξάνεται η ανέργια, όσο τα δύο μεγάλα κόμματα έχουν αποτύχει παταγωδώς και η αριστερά παρακμάζει ο κόσμος άνετα στρέφεται προς τον λαϊκιστή που τα λέει όμορφα κι ωραία... Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Aurelius on July 04, 2009, 19:05:25 pm Αποκλειεται, η γενια του Πολυτεχνειου, με τα καλα της και τα στραβα της, ειναι ακομα εδω. Μπορει να εφερε την Ελλαδα στα χαλια του σημερα, αλλα δεν νομιζω οτι μπορει να στραφει σε τετοια φασιστοειδη, οτι ειδους μευκαπ και να βαλουν.
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Niels on July 04, 2009, 19:05:58 pm Αυτοί οι τύποι είναι πολύ χειρότεροι απ τους χρυσαυγίτες. Πάντα το πίστευα ότι τη μαλακία απ αυτούς πρέπει να την περιμένουμε. Κόμμα με εθνικιστικό και λαικιστικό χαρακτήρα, με λογικοφανή επιχειρήματα κρύβοντας αυτό που στην ουσία είναι. Ακριβώς σαν τον Χιτλερ. Οι χρυσαυγίτες αντίθετα είναι δηλωμένοι. Αυτό τους κάνει λιγότερο επικίνδυνους... Aurelius, οι έλληνες με τις απόψεις του Καρατζαφέρη είναι πάρα πολύ. Έπιασε 7% ενώ πόσο υπάρχει? 6 χρόνια? Σιγα μωρε, παντα υπαρχουν αυτοι που θα ειναι δεξιοτεροι απο τους δεξιους. Το οτι υπαρχουν Ελληνες που τα πιστευουν αυτα δειχνει ποσο γκαου μπιου ειμαστε, αν και σε σχεση με αλλες χωρες ειναι λιγοτεροι οι δικοι μας μου φαινεται. Αυτοι απο παντα υπηρχαν, απλα τωρα το περιβαλλον τους ευνοει. Θα φανε τα μουτρα τους και αυτοι και θα ησυχασουν. Την ειδε Μεγαλεξανδρος τρομαρα του. Σου ξαναλέω, ακόμα δεν ήρθε στην πολιτική και έχει μαζέψει 7%. Ο φασισμός είναι μια ιδεολογία προερχόμενη απ τα χαμηλά ταξικά στρώματα. Ανθρώπους που εύκολα ρίχνουν στους αλλοδαπούς όλα τα προβλήματά τους. Η Ελλάδα ειναι γεμάτη απόανθρώπους εθνικιστικών αντιλήψεων. Δε θέλουν πολύ. Φυσικά και οι λαικιστές ευνοούνται από τις κρίσεις λοιπόν. Είαι πολύ πιο εύκολο να πεισεις τον κόσμο ότι φταιν τα golden boys παρά το ίδιο το σύστημα. Γιατί το πρώτο είναι πολύ πιο απλοική σκέψη και επηρεάζει πολύ πιο εύκολα Μην υποτιμάτε τους φασίστες Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: apostolos1986 on July 04, 2009, 19:10:00 pm 7% στις ευρωεκλογές ...κι ο αντωνάκης ο σαμαράς το 1994 είχε πάρει 8.65% ...αλλά στις εθνικές του 96 εξαφανίστηκε.. και εντάξει δν ειχε φρασεολογία καρατζαφέρη...αλλά ήταν ενα-δυο βήματα πιο δεξιά από ν.δ. και είχε πάρει και στελέχη μαζί του όπως Λεντάκη-Κακλαμάνη...όχι τους ανύπαρκτους του καρατζαφέρη...και τους πρώην τηλεπωλητές... μόδα είναι...θα περάσει... κατά τη γνώμη μου...
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kORTAS on July 04, 2009, 19:29:18 pm Αποκλειεται, η γενια του Πολυτεχνειου, με τα καλα της και τα στραβα της, ειναι ακομα εδω. Μπορει να εφερε την Ελλαδα στα χαλια του σημερα, αλλα δεν νομιζω οτι μπορει να στραφει σε τετοια φασιστοειδη, οτι ειδους μευκαπ και να βαλουν. Η Ελλάδα του πολυτεχνείου περιορίζεται σε καμιά εκατοσταριά άτομα σε Αθήνα-Θεσ/νίκη. Στην επαρχία όμως δεν μπορείς να φανταστείς πόσοι νοσταλγοί της δικτατορίας υπάρχουν. Οι οποίοι ψηφίζουν παραδοσιακά ΝΔ, και όχι τους κουμουνιστοσυμμορίτες όπως τους λένε, αλλά αν κάνει καμία χοντρή η ΝΔ πολύ εύκολα μεταπηδάν στο ΛΑΟΣ και θα δεις κάτι απίστευτα ποσοστά. Μετά θα τους είναι εύκολο να αυξήσουν τα ποσοστά τους. Ο τύπος είναι πανέξυπνος, ξέρει ότι η λογική της τρομοϋστερίας που πλασάρει πουλάει. Και το εκμεταλλεύεται στο έπακρο. Στελέχη του λείπουν, αλλά όπως είπα αν πάρει ένα βερβάτο ποσοστό σε βουλευτικές, έχει δεξαμενή τη ΝΔ να τους αντλήσει. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Niels on July 04, 2009, 19:40:50 pm Eγώ το λέω άλλη μια φορά κι όποιος θέλει ας τ ακούσει
Μην υποτιμάτε τους φασίστες Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 04, 2009, 19:47:39 pm Βεβαια οσοι συγκρινετε με το ΣΥΡΙΖΑ παραβλέπετε 3 πραγματα: - Το κλίμα στην Ευρώπη , που ειτε τα ακροδεξιά ανεβαίνουν ειτε οι δεξιες κυβερνήσεις πανε πιο δεξια (Σαρκοζι και Μπερλουσκόνι πχ) - Την καπιταλιστική κριση, που ευννοεί τετοιους λαικιστές. - Και το φασιστικό παρελθόν της Ελλαδας και τη νοοτροπία της ελληνικής κοινωνίας, που θυμίζει την ιταλική. Εγω παντως θεωρω οτι η νησιωτικη Ελλαδα και η Αττικη αποκλειεται ποτε να εβγαζαν Καρατζαφυρερ. Και η Ελλαδα εχει τοσο φασιστικο, οσο και κομμουνιστικο παρελθον. Μην πεφτουμε σε παγιδες. Το συστημα προμοταρει τους διαφορους μπουμπουκους. Ε, καποια στιγμη θα σταματησει. Και η καπιταλιστικη κριση πιστευω σε 2 χρονια θα ειναι παρελθον, με τον ενα ή τον αλλο τροπο. Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν... Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Aurelius on July 04, 2009, 19:48:16 pm Ποια κατοσταρια ατομα σε Ελλαδα και Θεσσαλονικη λες ?
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Aurelius on July 04, 2009, 19:49:34 pm Βεβαια οσοι συγκρινετε με το ΣΥΡΙΖΑ παραβλέπετε 3 πραγματα: - Το κλίμα στην Ευρώπη , που ειτε τα ακροδεξιά ανεβαίνουν ειτε οι δεξιες κυβερνήσεις πανε πιο δεξια (Σαρκοζι και Μπερλουσκόνι πχ) - Την καπιταλιστική κριση, που ευννοεί τετοιους λαικιστές. - Και το φασιστικό παρελθόν της Ελλαδας και τη νοοτροπία της ελληνικής κοινωνίας, που θυμίζει την ιταλική. Εγω παντως θεωρω οτι η νησιωτικη Ελλαδα και η Αττικη αποκλειεται ποτε να εβγαζαν Καρατζαφυρερ. Και η Ελλαδα εχει τοσο φασιστικο, οσο και κομμουνιστικο παρελθον. Μην πεφτουμε σε παγιδες. Το συστημα προμοταρει τους διαφορους μπουμπουκους. Ε, καποια στιγμη θα σταματησει. Και η καπιταλιστικη κριση πιστευω σε 2 χρονια θα ειναι παρελθον, με τον ενα ή τον αλλο τροπο. Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν... Η στραβος ειναι ο γυαλος ή στραβα αρμενιζουμε... Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Grecs on July 04, 2009, 19:52:58 pm Παντως στο χωριο του πατερα μου που ειναι νησι νοσταλγουν οι γεροντες την χουντα γιατι τους εφερε νερο τους εκανε δρομους ΚΑΙ και και... Πιστευω η περιφερεια ανετα βγαζει χουντικο. Οσο για την αττικη οι υποβαθμισμενες περιοχες δε θα δημιουργησουν ρευμα?
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 04, 2009, 19:53:10 pm Βεβαια οσοι συγκρινετε με το ΣΥΡΙΖΑ παραβλέπετε 3 πραγματα: - Το κλίμα στην Ευρώπη , που ειτε τα ακροδεξιά ανεβαίνουν ειτε οι δεξιες κυβερνήσεις πανε πιο δεξια (Σαρκοζι και Μπερλουσκόνι πχ) - Την καπιταλιστική κριση, που ευννοεί τετοιους λαικιστές. - Και το φασιστικό παρελθόν της Ελλαδας και τη νοοτροπία της ελληνικής κοινωνίας, που θυμίζει την ιταλική. Εγω παντως θεωρω οτι η νησιωτικη Ελλαδα και η Αττικη αποκλειεται ποτε να εβγαζαν Καρατζαφυρερ. Και η Ελλαδα εχει τοσο φασιστικο, οσο και κομμουνιστικο παρελθον. Μην πεφτουμε σε παγιδες. Το συστημα προμοταρει τους διαφορους μπουμπουκους. Ε, καποια στιγμη θα σταματησει. Και η καπιταλιστικη κριση πιστευω σε 2 χρονια θα ειναι παρελθον, με τον ενα ή τον αλλο τροπο. Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν... Η στραβος ειναι ο γυαλος ή στραβα αρμενιζουμε... Ή απλά ΠΟΛΛΑ λέμε και ΛΙΓΑ ξέρουμε... Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Aurelius on July 04, 2009, 20:00:52 pm Εσυ δηλαδη εισαι το βιβλιο της γνωσης? Εγω μια προσωπικη εκτιμηση κανω, που βεβαιως μπορει να ειναι και λανθασμενη.
Εσυ που δεν κανεις προσωπικη εκτιμηση, και που προφανως ξερεις και πολλα, θα ηθελα να μου δωσεις καποιες αντιστοιχες πηγες. Οχι τιποτα αλλο, αλλα γιατι αν αυτο που ειπα ηταν λανθασμενο, πρεπει να αλλαξω. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 04, 2009, 20:06:21 pm Εσυ δηλαδη εισαι το βιβλιο της γνωσης? Εγω μια προσωπικη εκτιμηση κανω, που βεβαιως μπορει να ειναι και λανθασμενη. Εσυ που δεν κανεις προσωπικη εκτιμηση, και που προφανως ξερεις και πολλα, θα ηθελα να μου δωσεις καποιες αντιστοιχες πηγες. Οχι τιποτα αλλο, αλλα γιατι αν αυτο που ειπα ηταν λανθασμενο, πρεπει να αλλαξω. Μάλλον δεν πρέπει να ανοίξω κουβέντα μαζί σου... Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 04, 2009, 20:22:42 pm Τεσπα δες εδώ : http://ekloges-prev.singularlogic.eu/e2009/pages/index.html (http://ekloges-prev.singularlogic.eu/e2009/pages/index.html)
Τα ποσοστά του ΛΑΟΣ στην Αθήνα και σε καποια νησια μια χαρα φαίνονται.. 8-9 % στην Αττική, Αθήνα, Πειραιά.. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kORTAS on July 04, 2009, 20:24:30 pm Μην τρώγεστε. 8) Aυτά όλα είναι πιθανά σενάρια, όχι προβλέψεις μην μπερδευόμαστε. Πάντος ο ΛΑϊκισμΟΣ είναι επικίνδυνος ακόμα και αν δε βγει γιατί στρέφει τη ΝΔ δεξιότερα. Είδαμε τι έγινε με τους μετανάστες.
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Aurelius on July 04, 2009, 20:31:03 pm Τι να σου πω? Τα κοιταξα ολα, μονο στα Δωδεκαννησα ηταν πιο πανω το ΛΑΟΣ απο το ΚΚΕ και στην Αττικη σε μια περιφερεια(δεν καταλαβα ποια ακριβως, γιατι ελεγε γενικα Αττικη σε σχεση με τα αλλα, αλλα αν τα επερνες ενα ενα, σε ολες τις περιφερειες εκτος απο 1 ηταν πιο κατω απο το ΚΚΕ)
Οποτε, ναι υπηρξε ανεβασμενο ποσοστο, το οποιο ομως ηταν αναμενομενο, απο την στιγμη που η ΝΔ τα παει τοσο χαλια. Ψηφος διαμαρτυριας ειναι. Οπως το ιδιο ειχε γινει με το Συριζα. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Karaμazoβ on July 04, 2009, 22:20:40 pm παντως έχει πλάκα οι καπιταλιστικές κρίσεις ευνοούν λαϊκιστές..και όχι αριστερούς...ποιος κάνει λάθος... απο οτι φαινεται στον 20ο αιωνα, οι οικονομικές κρίσεις ευνοούσαν τους φασίστες, και οι μεγάλοι πόλεμοι τους αριστερούς... Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: bjork on July 04, 2009, 22:23:19 pm παντως έχει πλάκα οι καπιταλιστικές κρίσεις ευνοούν λαϊκιστές..και όχι αριστερούς...ποιος κάνει λάθος... απο οτι φαινεται στον 20ο αιωνα, οι οικονομικές κρίσεις ευνοούσαν τους φασίστες, και οι μεγάλοι πόλεμοι τους αριστερούς... τώρα όμως είμαστε στον 21ο, έχουμε και ίντερνετ :P η ιστορία επαναλαμβάνεται? :???: Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Karaμazoβ on July 04, 2009, 22:29:11 pm παντως έχει πλάκα οι καπιταλιστικές κρίσεις ευνοούν λαϊκιστές..και όχι αριστερούς...ποιος κάνει λάθος... απο οτι φαινεται στον 20ο αιωνα, οι οικονομικές κρίσεις ευνοούσαν τους φασίστες, και οι μεγάλοι πόλεμοι τους αριστερούς... τώρα όμως είμαστε στον 21ο, έχουμε και ίντερνετ :P η ιστορία επαναλαμβάνεται? :???: δεν ξερω, αλλαξαμε τοσο οι ανθρωποι, η κοινωνια και ο καταμερισμος εργασιας σε 80 χρονια απο το '29 ; Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 04, 2009, 22:49:11 pm Εγω παντως θεωρω οτι η νησιωτικη Ελλαδα και η Αττικη αποκλειεται ποτε να εβγαζαν Καρατζαφυρερ. Και η Ελλαδα εχει τοσο φασιστικο, οσο και κομμουνιστικο παρελθον. Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...Παραθετω τα ποσοστα του ΚΚΕ στα ακολουθα νησια στις ευρωεκλογες Σάμος 19.17 % Κεφαλλονια 15.45 % Ζακυνθος 12.50 % Λευκάδας 12.36 % Κέρκυρα 11.13 % Χιο, Κυκλαδες και Δωδεκανησα δεν εχει πολλους αριστερους γενικα αλλα και το ΛΑΟΣ δεν επιασε πολυ :P Βεβαια αν σκεφτεις λιγο, θα παρατηρησεις οτι τα νησια με το μεγαλο μας ποσοστο ειναι στο Ιονιο.... (χεϊ, η Σαμος δεν ειναι, ξερω γεωγραφια!! :D ) Μηηηηπως λεω γω τωρα γιατι απο το Αιγαιο μας ερχονται με καραβια βαπορια ψαροκαικα πειρατικα καταμαραν αεροπλανοφορα βυτιοφορα τρατες φελουκες ιστιοφορα φουσκωτες βαρκες υποβρυχια και δε ξερω και γω τι αλλο λαθρομεταναστες απο Ασια, και την καταβρισκουνε μερικοι με τις θεσεις του Καρατζαφυρερ? ;) Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: bjork on July 04, 2009, 22:57:14 pm παντως έχει πλάκα οι καπιταλιστικές κρίσεις ευνοούν λαϊκιστές..και όχι αριστερούς...ποιος κάνει λάθος... απο οτι φαινεται στον 20ο αιωνα, οι οικονομικές κρίσεις ευνοούσαν τους φασίστες, και οι μεγάλοι πόλεμοι τους αριστερούς... τώρα όμως είμαστε στον 21ο, έχουμε και ίντερνετ :P η ιστορία επαναλαμβάνεται? :???: δεν ξερω, αλλαξαμε τοσο οι ανθρωποι, η κοινωνια και ο καταμερισμος εργασιας σε 80 χρονια απο το '29 ; πολύ, αλλά επιφανειακά... Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 04, 2009, 23:08:06 pm Εγω παντως θεωρω οτι η νησιωτικη Ελλαδα και η Αττικη αποκλειεται ποτε να εβγαζαν Καρατζαφυρερ. Και η Ελλαδα εχει τοσο φασιστικο, οσο και κομμουνιστικο παρελθον. Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...Παραθετω τα ποσοστα του ΚΚΕ στα ακολουθα νησια στις ευρωεκλογες Σάμος 19.17 % Κεφαλλονια 15.45 % Ζακυνθος 12.50 % Λευκάδας 12.36 % Κέρκυρα 11.13 % Χιο, Κυκλαδες και Δωδεκανησα δεν εχει πολλους αριστερους γενικα αλλα και το ΛΑΟΣ δεν επιασε πολυ :P Βεβαια αν σκεφτεις λιγο, θα παρατηρησεις οτι τα νησια με το μεγαλο μας ποσοστο ειναι στο Ιονιο.... (χεϊ, η Σαμος δεν ειναι, ξερω γεωγραφια!! :D ) Μηηηηπως λεω γω τωρα γιατι απο το Αιγαιο μας ερχονται με καραβια βαπορια ψαροκαικα πειρατικα καταμαραν αεροπλανοφορα βυτιοφορα τρατες φελουκες ιστιοφορα φουσκωτες βαρκες υποβρυχια και δε ξερω και γω τι αλλο λαθρομεταναστες απο Ασια, και την καταβρισκουνε μερικοι με τις θεσεις του Καρατζαφυρερ? ;) Τι σχέση έχει το ΚΚΕ?? Εγω σχολιασα το "η νησιωτικη Ελλαδα και η Αττικη αποκλειεται ποτε να εβγαζαν Καρατζαφυρερ". Για την ακρίβεια με ενόχλησε το "αποκλειεται". Από τη στιγμή που μια περιφέρεια ψηφίζει ένα κόμμα και το φέρνει τέταρτο (όπως έκανε η νησιωτική Ελλάδα) δηλαδή λέει με λίγα λόγια "Θέλω έναν ευρωβουλευτή από αυτό το κόμμα" ΔΕΝ μπορείς να πεις ότι αυτη η περιφέρεια αποκλείεται να βγάλει το τάδε κόμμα. Εδώ μαλλον πρεπει να ορίσεις τι εννοιείς "βγαζει" μια περιφερεια Καρατζαφέρη ή όποιον αλλον.. Δεν νομίζω να εννοείς βγάζει πρώτο κόμμα... Στον Aurelious απευθύνομαι Ωραία η κουβέντα αλλά πρέπει να φύγω. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Aurelius on July 04, 2009, 23:10:23 pm Προφανως εννοω ο Καρατζαφερης να αποκτησει μεγαλη δυναμικη. Τελος παντων, το αποκλειεται ειναι μεγαλη κουβεντα, αλλα σε αυτες τις περιοχες η πιθανοτητα ειναι πολυ πιο μικρη. Και αναφερω το ΚΚΕ γιατι ειναι παραδοσιακα το 3ο κομμα.
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: apostolos1986 on July 06, 2009, 13:22:56 pm παντως έχει πλάκα οι καπιταλιστικές κρίσεις ευνοούν λαϊκιστές..και όχι αριστερούς...ποιος κάνει λάθος... απο οτι φαινεται στον 20ο αιωνα, οι οικονομικές κρίσεις ευνοούσαν τους φασίστες, και οι μεγάλοι πόλεμοι τους αριστερούς... ας κάνουμε έναν πόλεμο...γιατί αλλιώς η αριστερά δν πρόκειται να σταθεί στα πόδια της.... το σύστημα ταρακούνηθηκε ...και οι καταστάσεις έμειναν στάσιμες... μια αριστερή πρόταση σε πλαίσιο τωρινής κατάστασης δν υπάρχει.... Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Karaμazoβ on July 06, 2009, 16:06:17 pm παντως έχει πλάκα οι καπιταλιστικές κρίσεις ευνοούν λαϊκιστές..και όχι αριστερούς...ποιος κάνει λάθος... απο οτι φαινεται στον 20ο αιωνα, οι οικονομικές κρίσεις ευνοούσαν τους φασίστες, και οι μεγάλοι πόλεμοι τους αριστερούς... ας κάνουμε έναν πόλεμο...γιατί αλλιώς η αριστερά δν πρόκειται να σταθεί στα πόδια της.... το σύστημα ταρακούνηθηκε ...και οι καταστάσεις έμειναν στάσιμες... μια αριστερή πρόταση σε πλαίσιο τωρινής κατάστασης δν υπάρχει.... γιατι ημουνα σιγουρος οτι θα ακούσω αυτη την απαντηση: "επειδή οι Αριστεροι ευνοούνται οταν γινονται επεκτατικοι πολεμοι ιστορικα, θα πρεπει και μεις να κάνουμε πόλεμο?" Δεν εξεταζουμε αν κατι είναι καλό ή κακο, εξεταζουμε αν συμβαίνει ή οχι. Αυτό που είναι νομος, δηλαδή έχει μια σχεση αιτιου και αποτελέσματος, ειναι παντελώς αδιαφορο αν σου αρεσει ή οχι , αν είναι καλό ή κακο, γιατι ειναι καλό και κακό ταυτόχρονα. τωρα δεν θα σου πω γιατι η αριστερα δεν εχει προταση για το σημερινό συστημα, ειμαι σιγουρος οτι το ξέρεις, μην αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια. παντως μην κάνεις το λάθος και σκεφτείς οτι η Ιστορία τέλειωσε και φτάσαμε στο "οριο του Shannon" στην πολιτική οργάνωση.... Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: apostolos1986 on July 06, 2009, 16:52:20 pm όσον αφορά την πρώτη παράγραφο :P :P δν έγραψα ό,τι έγραψα για να κατηγορήσω τον οποινδήποτε ως προ την άποψη του για τον πόλεμο...απλά ήταν ειρωνικό προς τη κατάσταση στην οποία βρίσκεται η αριστερά...σε κατάσταση συνεχούς νάρκης...δν αμφισβητώ το ιστορικό δεδομένο ότι η αριστερά ωφελείται από επεκτατικούς πολέμους.... μάλλον δν μπορώ να το αμφισβητήσω λόγω έλλειψης γνώσεων...
η ιστορία ποτέ δν τελειώνει :P :P και μην μπλέκεις τον έρμο τον Shannon ρε στην καταβόθρα της πολιτικής ;D ;D Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Aurelius on July 06, 2009, 20:56:42 pm Κοιτα, το ΚΚΕ ειναι προφανες, πως οτι προτασεις εχει ειναι στο πλαισιο κομμουνισμου. Προφανως δεν μπορεις να του απαιτησεις μακριοπροθεσμες λυσεις εν μεσω καπιταλισμου.
Εγω δεν καταλαβαινω τι θεσεις εχει ο ΣΥΡΙΖΑ? Καταλαβαινω, οτι αλλα λενε οι μισοι και αλλα οι αλλοι μισοι. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Nessa NetMonster on July 06, 2009, 21:26:44 pm Ο ΣυΡιζΑ έχει 15 βασικούς άξονες πάλης που μπορείς να τους διαβάσεις στο site του (http://www.syriza.gr/ylika/entypa/theseis-kai-drasi-toy-syriza/15simeia.pdf/view?searchterm=15%20%CF%83%CF%84%CF%8C%CF%87%CE%BF%CE%B9). Επίσης δες την ιδρυτική διακήρυξη που ορίζει το χαρακτήρα του. Κατά τα άλλα εφόσον είναι μια συμμαχία που αποτελείται από διαφορετικές οργανώσεις δεν μπορεί προφανώς να τηρεί ενιαία στάση επί παντός επιστητού (πχ για το Μακεδονικό έχουμε έως και αντιδιαμετρικά αντίθετες απόψεις). Συμφωνούμε όμως στα σημαντικότερα (πχ ότι είμαστε κατά των ιδιωτικοποιήσεων) στη βάση του ότι υπερασπιζόμαστε τα συμφέροντα της εργατικής τάξης.
Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι ότι μπορούμε να διατυπώσουμε από κοινού βραχυπρόθεσμες προτάσεις και άμεσους στόχους, αλλά αν θέλεις θέσεις για μακροπρόθεσμο μετασχηματισμό της κοινωνίας (πχ πώς φτάνουμε στο σοσιαλισμό) θα πρέπει να κοιτάξεις κάθε οργάνωση ξεχωριστά τι λέει. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Aurelius on July 06, 2009, 22:15:30 pm Ναι ρε Nessa, δεν διαφωνω οτι αυτο ισχυει για τον ΣΥΡΙΖΑ. Αλλα οταν ψηφιζεις καποιον, τον ψηφιζεις με την λογικη οτι εχει καποιες αποψεις. Προφανως, καποιος μπορει να μην εχει αποψεις εποικοδομητικου χαρακτηρα, αλλα να ειναι για παραδειγμα κατα των ιδιωτικοποιησεων. Και δεν σημαινει οτι δεν εχει δικιο, αλλα δεν γινεται να περιμενει καποιος να ψηφιστει μαζικα, απλα επειδη ειναι κατα καποιων πολιτικων. Πρεπει να αναπτυξει συνολικοτερα μια προταση. Το οτι ειναι συνθεση συνιστωσων εχει τα θετικα του και τα αρνητικα του. Οταν ομως κατεβαινει ο ΣΥΡΙΖΑ ως ενα συνολο, υποτιθεται δεν τον ψηφιζεις(τουλαχιστον ετσι νομιζω), επειδη υποστηριζεις μια συνιστωσα, αλλα επειδη τον υποστηριζεις συνολικα.
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Nessa NetMonster on July 06, 2009, 22:34:47 pm Μα ο ΣυΡιζΑ αντιπολίτευση κάνει. Αν πήγαινε για κυβέρνηση, τότε θα είχαν νόημα αυτά που λες.
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 06, 2009, 22:41:47 pm βρε για δες τις θεσεις....
εκει μεσα μιλαει και για Μααστριχτ.... μιλαει και για Μπολονια... μιλαει και για ελαστικες σχεσεις εργασιας... μιλαει και για τους συμβασιουχους του δημοσιου... μιλαει και για καταργηση ομαδικων απολυσεων... μιλαει και για 35ωρο... μιλαει και για κοινη αγροτικη πολιτικη... μιλαει και για τραπεζες... μιλαει και για δημοσια υγεια... ΚΑΛΗ ΦΑΣΗ!!! ;D ;D ;D ξεθαψα παλια καλα αρθρα του Ριζοσπαστη και ερωτευτηκα ^love^Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Nessa NetMonster on July 06, 2009, 22:43:46 pm Καλά η λάσπη που έχετε ρίξει εσείς στο ΣυΡιζΑ είναι άνευ προηγουμένου...
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Ex_Mechanus on July 07, 2009, 03:38:51 am μια αριστερή πρόταση σε πλαίσιο τωρινής κατάστασης δν υπάρχει.... sovarepsou ;D http://asymmetria.files.wordpress.com/2009/05/asterix-aren.jpg Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Nessa NetMonster on July 07, 2009, 13:06:38 pm Τι είδους πρόταση περιμένετε; Όταν η Αριστερά λέει να μειωθούν τα λεφτά για εξοπλισμούς και να πάνε αντ'αυτού σε νοσοκομεία, σχολεία, πανεπιστήμια κλπ, αυτό ας πούμε δεν θεωρείται πρόταση;
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 07, 2009, 13:09:54 pm δε νομιζω να αξιζε να το παρεις στα σοβαρα, ουτε οτι περιμενε απαντηση ::)
νταξ, ο ex απλα ποσταρε μια αφισα με ενα γενικο κ αοριστο μηνυμα που εχει και αστειο σκιτσο Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: apostolos1986 on July 07, 2009, 14:12:39 pm οταν θέτω ερωτήματα και προφανώς περιμένω απάντηση....
εσείς μπορεί να έχετε πεισθεί ότι η αριστερά έχει ολοκληρωμένη πρόταση... προσωπικά δν έχω πεισθεί κι έχω διαβάσει τις διάφορες θέσεις .... και άλλο αποσπασματικές θέσεις κι άλλο ολοκληρωμένη πρόταση... για αυτό η αριστερά ανά την ευρώπη βρίσκεται σε τέλμα και προελαύνει ο μπλερισμός και πλέον σαρκοζισμός ( :P ) Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Ex_Mechanus on July 07, 2009, 14:43:16 pm i replied in all seriousnessiosity
σαν αριστερά τι ορίζεις ακριβώς, δώσε πιο σαφή προσδιορισμό για ποιό πράγμα ακριβώς περιμένεις να πειστείς? ότι μπορεί να είναι καλύτερος διαχειριστής? προφανώς και όχι μήπως τελικά είναι ολίγον τι παρανοικό να έχω εσωτερικές απαιτήσεις από διαχειριστικές λογικές (πότε έτσι πότε γιουβέτσι που λένε κι κνίτες) και όταν αυτές δεν ευοδώνονται (μες στο κεφάλι μου κυρίως, γιατί ποιός σοβαρός άνθρωπος βλέπει στους σοσιαλδημοκράτες την "λήση"), να ξιφουλκώ γενικά και αόριστα κατά τις "αριστεράς" και ότι δεν έχει όραμα και τέτχια είπαμε να τα κάνουμε όλα πουτάνα Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Godhatesusall on July 07, 2009, 14:44:43 pm Εξαρτάται από το τι θα ορίσεις αριστερά.
Προσωπικά είμαι σίγουρος ότι η συστημική αριστερά(η αριστερά δλδ που δεν θέλει επανάσταση εδώ και τώρα) δεν μπορεί(κατά πάσα πιθανότητα) να κάνει αυτά που ευαγγελίζεται(μειώσεις στους φόρους για τους φτωχούς,φορολογία πλουσίων,κοινωνικό κράτος κτλ) γιατί από την στιγμή που θα αυξήσει τους φόρους θα αρχίσουν να φεύγουν όλοι στο λιχτενστάιν και στην κίνα-χώρες του τρίτου κόσμου.Βέβαια άμα έχεις και άπειρα πετρέλαια όπως το Chavez αλλάζει το ζήτημα.... Έτσι,είναι (σχετικά) φυσικό η συστημική αριστερά να μην μπορεί να πείσει.Το γιατί η αντικαπιταλιστική αριστερά δεν ανεβαίνει όσο θα μπορούσε(και έπρεπε) είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: apostolos1986 on July 07, 2009, 14:56:15 pm για να ξεκαθαρίσω ότι μιλάω για αυτό που λέμε κοινοβουλευτική αριστερά ή όπως την λέει ο Godhatesusall συστημική αριστερά...ναι έπρεπε να το ξεκαθαρίσω...
επειδή είμαι συμβιβασμένος αναζητώ πρόταση κάτι πέρα από το "να τα κάνουμε πουτάνα όλα" γιατί νομίζω οι κοινωνικές συνθήκες δεν πρόκειται να το ευρνοήσουν ποτέ...όλα αυτά ειναι προσωπική άποψη και προφανώς ανταποκρίνονται στη δικιά μου ιδεοληψία (δν τολμώ να πω ιδεολογία αυτόν τον αχταρμά μου :P :P ) μπορώ να καταλάβω ότι η αριστερά είναι πολύ δύσκολο να μπει σε διαχειριστικές λογικές...αλλά δν βλέπω, δν μπορώ να δω αλλιώς φως στο τούνελ... προσωπικά δν δηλώνω αριστερός..και ούτε είμαι κατά διάνοια αριστερός...όπως δηλώνω πάνω είμαι λίγο αχταρμάς σε αυτό το θέμα...απλά ίσως είμαι πιο κοντά...και με τα δικά μου στάνταρτς περιμένω πρόταση...τώρα αν ειναι παρανοϊκό ναι ή όχι..δν το γνωρίζω (ουδείς παρανοϊκός το αναγνωρίζει ;D ;D)... Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Ex_Mechanus on July 07, 2009, 15:10:38 pm η χλωμή προοπτική να αλλάξει κάτι, δεν νομίζω να υπεισέρχεται στην θεώρηση του τι θέλω να αλλάξει
κοινώς η ζωή δεν τελειώνει εδώ Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: apostolos1986 on July 07, 2009, 15:11:55 pm η χλωμή προοπτική να αλλάξει κάτι, δεν νομίζω να υπεισέρχεται στην θεώρηση του τι θέλω να αλλάξει κοινώς η ζωή δεν τελειώνει εδώ διαφορετικές απόψεις είναι αυτές... για άλλους η ουτοπία είναι κοντά ...για άλλους μακρυα Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Ex_Mechanus on July 07, 2009, 15:20:16 pm πάντως νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει ένας ικανοποιητικά απομακρυσμένος παρατηρητής
για να πει με σχετική ακρίβεια σε ποιο βαγόνι είμαστε ακόμα και αν δεν ξεκίνησε των 8 και 15 Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: apostolos1986 on July 07, 2009, 15:21:47 pm ειναι πολύ πιθανόν δυο διαφορετικοί παρατηρητές, από το ίδιο σημείο παρατήρησης, να μας δώσουν διαφορετικά πορίσματα ....
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Ex_Mechanus on July 07, 2009, 15:34:32 pm άρα όσο αυξάνεται το εύρος επιλογής αναμεταξύ τους...
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: apostolos1986 on July 07, 2009, 15:35:50 pm καλά το πάμε ;D ;D
δν έχω να προσθέσω τπτ αλλο Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Karaμazoβ on July 07, 2009, 15:36:56 pm που ειναι ο Μαργαρης?? :D
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: apostolos1986 on July 07, 2009, 15:41:53 pm που ειναι ο Μαργαρης?? :D γιατί θα βοηθήσει σε κάτι?? έχει την κρυμμένη και καλά φυλαγμένη πρόταση της αριστεράς;; :D :D Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Karaμazoβ on July 07, 2009, 15:49:27 pm που ειναι ο Μαργαρης?? :D γιατί θα βοηθήσει σε κάτι?? έχει την κρυμμένη και καλά φυλαγμένη πρόταση της αριστεράς;; :D :D ασχολειται με τη σχετικότητα τελευταια... :D πάντως νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει ένας ικανοποιητικά απομακρυσμένος παρατηρητής για να πει με σχετική ακρίβεια σε ποιο βαγόνι είμαστε ακόμα και αν δεν ξεκίνησε των 8 και 15 ειναι πολύ πιθανόν δυο διαφορετικοί παρατηρητές, από το ίδιο σημείο παρατήρησης, να μας δώσουν διαφορετικά πορίσματα .... Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 07, 2009, 18:24:27 pm Ο ΣυΡιζΑ έχει 15 βασικούς άξονες πάλης που μπορείς να τους διαβάσεις στο site του (http://www.syriza.gr/ylika/entypa/theseis-kai-drasi-toy-syriza/15simeia.pdf/view?searchterm=15%20%CF%83%CF%84%CF%8C%CF%87%CE%BF%CE%B9). Επίσης δες την ιδρυτική διακήρυξη που ορίζει το χαρακτήρα του. Κατά τα άλλα εφόσον είναι μια συμμαχία που αποτελείται από διαφορετικές οργανώσεις δεν μπορεί προφανώς να τηρεί ενιαία στάση επί παντός επιστητού (πχ για το Μακεδονικό έχουμε έως και αντιδιαμετρικά αντίθετες απόψεις). Συμφωνούμε όμως στα σημαντικότερα (πχ ότι είμαστε κατά των ιδιωτικοποιήσεων) στη βάση του ότι υπερασπιζόμαστε τα συμφέροντα της εργατικής τάξης. Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι ότι μπορούμε να διατυπώσουμε από κοινού βραχυπρόθεσμες προτάσεις και άμεσους στόχους, αλλά αν θέλεις θέσεις για μακροπρόθεσμο μετασχηματισμό της κοινωνίας (πχ πώς φτάνουμε στο σοσιαλισμό) θα πρέπει να κοιτάξεις κάθε οργάνωση ξεχωριστά τι λέει. Θεέ μου.... μιλησε ο Συριζα για το Μακεδονικο! Δεν παμε καλα ρεεεεεε! Εσεις στο Συριζα κοιταξτε πρωτα να συμμαζεψετε τις "Συνιστωσες" σας όπως αυτήν εδω : www.oikologiki-paremvasi.gr (http://www.oikologiki-paremvasi.gr) που έχει αρθρα (ακουσον ακουσον..) στη Σλαβικη-σκοπιανη γλωσσα την οποια ονομάζει ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ! Αν αυτη η συνιστωσα εκφραζει αποψεις του Συριζα δεν εχει καμια θεση στην ελληνικη βουλη. edit: Η συγκεκριμενη συνιστωσα εχει εκφράσει και την αλληλεγγυη της στη Δημοκρατια της "Μακεδονιας" .... τι να πει κανεις.... Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: bakeneko on July 07, 2009, 18:57:29 pm Διάβασε και το υπόλοιπο ποστ της Nessaς όμως :P
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 07, 2009, 19:38:52 pm Ο ΣυΡιζΑ έχει 15 βασικούς άξονες πάλης που μπορείς να τους διαβάσεις στο site του (http://www.syriza.gr/ylika/entypa/theseis-kai-drasi-toy-syriza/15simeia.pdf/view?searchterm=15%20%CF%83%CF%84%CF%8C%CF%87%CE%BF%CE%B9). Επίσης δες την ιδρυτική διακήρυξη που ορίζει το χαρακτήρα του. Κατά τα άλλα εφόσον είναι μια συμμαχία που αποτελείται από διαφορετικές οργανώσεις δεν μπορεί προφανώς να τηρεί ενιαία στάση επί παντός επιστητού (πχ για το Μακεδονικό έχουμε έως και αντιδιαμετρικά αντίθετες απόψεις). Συμφωνούμε όμως στα σημαντικότερα (πχ ότι είμαστε κατά των ιδιωτικοποιήσεων) στη βάση του ότι υπερασπιζόμαστε τα συμφέροντα της εργατικής τάξης. Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι ότι μπορούμε να διατυπώσουμε από κοινού βραχυπρόθεσμες προτάσεις και άμεσους στόχους, αλλά αν θέλεις θέσεις για μακροπρόθεσμο μετασχηματισμό της κοινωνίας (πχ πώς φτάνουμε στο σοσιαλισμό) θα πρέπει να κοιτάξεις κάθε οργάνωση ξεχωριστά τι λέει. Βεβαιως το διαβασα. Εγιναν τρομερα λαθη στην μετατροπη Συνασπισμου-----> ΣΥΡΙΖΑ. Χωρις σχεδιο και χωρις ελεγχο ενσωματωθηκαν στο Συριζα ομαδες με αντιδιαμετρικες αποψεις σε πολλα σημαντικα θεματα. Για να εχει λογο σε αυτα τα θεματα(οπως το Μακεδονικο) ο Συριζα πρεπει να γινει καποιου ειδους "εκκαθαριση". Με την καλη την εννοια ;) Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Nessa NetMonster on July 08, 2009, 01:24:53 am Θεέ μου.... μιλησε ο Συριζα για το Μακεδονικο! Δεν παμε καλα ρεεεεεε! Εσεις στο Συριζα κοιταξτε πρωτα να συμμαζεψετε τις "Συνιστωσες" σας όπως αυτήν εδω : www.oikologiki-paremvasi.gr (http://www.oikologiki-paremvasi.gr) που έχει αρθρα (ακουσον ακουσον..) στη Σλαβικη-σκοπιανη γλωσσα την οποια ονομάζει ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ! Αν αυτη η συνιστωσα εκφραζει αποψεις του Συριζα δεν εχει καμια θεση στην ελληνικη βουλη. edit: Η συγκεκριμενη συνιστωσα εχει εκφράσει και την αλληλεγγυη της στη Δημοκρατια της "Μακεδονιας" .... τι να πει κανεις.... Μα αφού και εμείς (Διεθνιστική Εργατική Αριστερά) την ίδια άποψη έχουμε. Η γλώσσα ονομάζεται μακεδονική, η χώρα ονομάζεται Δημοκρατία της Μακεδονίας, και στην Ελλάδα υπάρχει μακεδονική μειονότητα, είτε σου αρέσει είτε όχι. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: bakeneko on July 08, 2009, 10:02:32 am Ο ΣυΡιζΑ έχει 15 βασικούς άξονες πάλης που μπορείς να τους διαβάσεις στο site του (http://www.syriza.gr/ylika/entypa/theseis-kai-drasi-toy-syriza/15simeia.pdf/view?searchterm=15%20%CF%83%CF%84%CF%8C%CF%87%CE%BF%CE%B9). Επίσης δες την ιδρυτική διακήρυξη που ορίζει το χαρακτήρα του. Κατά τα άλλα εφόσον είναι μια συμμαχία που αποτελείται από διαφορετικές οργανώσεις δεν μπορεί προφανώς να τηρεί ενιαία στάση επί παντός επιστητού (πχ για το Μακεδονικό έχουμε έως και αντιδιαμετρικά αντίθετες απόψεις). Συμφωνούμε όμως στα σημαντικότερα (πχ ότι είμαστε κατά των ιδιωτικοποιήσεων) στη βάση του ότι υπερασπιζόμαστε τα συμφέροντα της εργατικής τάξης. Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι ότι μπορούμε να διατυπώσουμε από κοινού βραχυπρόθεσμες προτάσεις και άμεσους στόχους, αλλά αν θέλεις θέσεις για μακροπρόθεσμο μετασχηματισμό της κοινωνίας (πχ πώς φτάνουμε στο σοσιαλισμό) θα πρέπει να κοιτάξεις κάθε οργάνωση ξεχωριστά τι λέει. Βεβαιως το διαβασα. Εγιναν τρομερα λαθη στην μετατροπη Συνασπισμου-----> ΣΥΡΙΖΑ. Χωρις σχεδιο και χωρις ελεγχο ενσωματωθηκαν στο Συριζα ομαδες με αντιδιαμετρικες αποψεις σε πολλα σημαντικα θεματα. Για να εχει λογο σε αυτα τα θεματα(οπως το Μακεδονικο) ο Συριζα πρεπει να γινει καποιου ειδους "εκκαθαριση". Με την καλη την εννοια ;) Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 08, 2009, 11:43:00 am Ο ΣυΡιζΑ έχει 15 βασικούς άξονες πάλης που μπορείς να τους διαβάσεις στο site του (http://www.syriza.gr/ylika/entypa/theseis-kai-drasi-toy-syriza/15simeia.pdf/view?searchterm=15%20%CF%83%CF%84%CF%8C%CF%87%CE%BF%CE%B9). Επίσης δες την ιδρυτική διακήρυξη που ορίζει το χαρακτήρα του. Κατά τα άλλα εφόσον είναι μια συμμαχία που αποτελείται από διαφορετικές οργανώσεις δεν μπορεί προφανώς να τηρεί ενιαία στάση επί παντός επιστητού (πχ για το Μακεδονικό έχουμε έως και αντιδιαμετρικά αντίθετες απόψεις). Συμφωνούμε όμως στα σημαντικότερα (πχ ότι είμαστε κατά των ιδιωτικοποιήσεων) στη βάση του ότι υπερασπιζόμαστε τα συμφέροντα της εργατικής τάξης. Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι ότι μπορούμε να διατυπώσουμε από κοινού βραχυπρόθεσμες προτάσεις και άμεσους στόχους, αλλά αν θέλεις θέσεις για μακροπρόθεσμο μετασχηματισμό της κοινωνίας (πχ πώς φτάνουμε στο σοσιαλισμό) θα πρέπει να κοιτάξεις κάθε οργάνωση ξεχωριστά τι λέει. Βεβαιως το διαβασα. Εγιναν τρομερα λαθη στην μετατροπη Συνασπισμου-----> ΣΥΡΙΖΑ. Χωρις σχεδιο και χωρις ελεγχο ενσωματωθηκαν στο Συριζα ομαδες με αντιδιαμετρικες αποψεις σε πολλα σημαντικα θεματα. Για να εχει λογο σε αυτα τα θεματα(οπως το Μακεδονικο) ο Συριζα πρεπει να γινει καποιου ειδους "εκκαθαριση". Με την καλη την εννοια ;) Δεν θεωρουν απλα οτι υπαρχουν πιο σημαντικοι στοχοι. Η σταση τους σε αυτο το θεμα ειναι αντι-εθνικη. Δες τι λεει η Νεσσα πριν: Θεέ μου.... μιλησε ο Συριζα για το Μακεδονικο! Δεν παμε καλα ρεεεεεε! Εσεις στο Συριζα κοιταξτε πρωτα να συμμαζεψετε τις "Συνιστωσες" σας όπως αυτήν εδω : www.oikologiki-paremvasi.gr (http://www.oikologiki-paremvasi.gr) που έχει αρθρα (ακουσον ακουσον..) στη Σλαβικη-σκοπιανη γλωσσα την οποια ονομάζει ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ! Αν αυτη η συνιστωσα εκφραζει αποψεις του Συριζα δεν εχει καμια θεση στην ελληνικη βουλη. edit: Η συγκεκριμενη συνιστωσα εχει εκφράσει και την αλληλεγγυη της στη Δημοκρατια της "Μακεδονιας" .... τι να πει κανεις.... Μα αφού και εμείς (Διεθνιστική Εργατική Αριστερά) την ίδια άποψη έχουμε. Η γλώσσα ονομάζεται μακεδονική, η χώρα ονομάζεται Δημοκρατία της Μακεδονίας, και στην Ελλάδα υπάρχει μακεδονική μειονότητα, είτε σου αρέσει είτε όχι. καλα αυτο ειναι....πως να το πω ευγενικα...Ανιστορητο τουλαχιστον Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Nessa NetMonster on July 08, 2009, 11:46:25 am Μα δεν είναι ιστορικό το ζήτημα. Πολιτικό είναι.
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 08, 2009, 11:53:07 am Μα δεν είναι ιστορικό το ζήτημα. Πολιτικό είναι. Εγω δηλαδη που ειμαι Μακεδονας μιλαω Μακεδονικα? Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Nessa NetMonster on July 08, 2009, 11:54:42 am Εσύ δεν είσαι εθνικά Μακεδόνας, αλλά γεωγραφικά Μακεδόνας. Εθνικά είσαι Έλληνας.
Δεν ξέρω αν μιλάς και μακεδονικά, πάντως αυτήν τη στιγμή μιλάς ελληνικά. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 08, 2009, 11:56:35 am Εσύ δεν είσαι εθνικά Μακεδόνας, αλλά γεωγραφικά Μακεδόνας. Εθνικά είσαι Έλληνας. Δεν ξέρω αν μιλάς και μακεδονικά, πάντως αυτήν τη στιγμή μιλάς ελληνικά. Εχω το δικαιωμα αυτοπροσδιορισμου? Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 08, 2009, 12:07:21 pm Θα σου απαντησω εγω. Ο καθενας εχει το δικαιωμα αυτοπροσδιορισμου. Μπορει να δηλωνει οτι θελει( οπως οι σκοπιανοι). Το θεμα ειναι ποσο ιστορικα τους ταιριαζει αυτο.
Η απαντηση ειναι: Οι σημερινοι Σλαβοι-Σκοπιανοι δεν εχουν καμια σχεση με τους Αρχαιους Μακεδονες ποθ μιλουσαν ΕΛΛΗΝΙΚΑ και θεωρουνταν ΕΛΛΗΝΙΚΟ φυλο.(επερναν μερος στους Ολυμπιακους αγωνες που μονο ελληνες μπορουσαν να παρουν μερος κτλ..) Αυτα και αλλα πολλα για αυτο το θεμα ειναι γνωστα.. μην λεμε τα ιδια. Οσο για την ονομασια των σκοπιανων δες εδω : http://history-of-macedonia.com/wordpress/2009/06/13/paionia-eim-ek-paioniis-eribolou/ (http://history-of-macedonia.com/wordpress/2009/06/13/paionia-eim-ek-paioniis-eribolou/) Παιονια λεγεται η περιοχη. ;D Και μαθε ιστορια πριν μιλησεις για το θεμα.Αλλιως :-X Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Nessa NetMonster on July 08, 2009, 12:15:55 pm Το θεμα ειναι ποσο ιστορικα τους ταιριαζει αυτο. Όχι, το "θέμα" δεν είναι καθόλου αυτό. Γιατί αν το πάρουμε έτσι, τότε κι εμείς μετά από τόσες επιμειξίες δεν έχουμε πλέον καμία σχέση με τους αρχαίους Έλληνες, άρα δεν θα έπρεπε να λεγόμαστε Έλληνες. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 08, 2009, 12:18:49 pm Το θεμα ειναι ποσο ιστορικα τους ταιριαζει αυτο. Όχι, το "θέμα" δεν είναι καθόλου αυτό. Γιατί αν το πάρουμε έτσι, τότε κι εμείς μετά από τόσες επιμειξίες δεν έχουμε πλέον καμία σχέση με τους αρχαίους Έλληνες, άρα δεν θα έπρεπε να λεγόμαστε Έλληνες. Go read History Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Nessa NetMonster on July 08, 2009, 12:20:32 pm Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι είμαστε απευθείας απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων;
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: apostolos1986 on July 08, 2009, 12:24:02 pm αυτο που ακολουθεί δν ειναι ενδεικτικό κάποιας θέσης...αλλά κάτι που δν ειναι ευρέως γνωστό είναι ότι όταν κάθισαν οι οπλαρχηγοί και λόγιοι της εποχής του 21... υπήρχε διχογνωμία με ποια ιστορική εποχή πρέπει να συνδεθεί άμεσα ιστορικά και εθνικά το νεοϊδρυθέν κράτος... με το Βυζάντιο ή την αρχαία Ελλάδα...
ε επικράτησε η άποψη περί αρχαίας Ελλάδας.... τώρα για την ιστορική και εθνική σύνδεση...όλα είναι θέμα συγκυριών Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Karaμazoβ on July 08, 2009, 12:33:40 pm μαλλον οι αρχαιολάτρεις Βαβαροί αποφάσισαν οτι επρεπε να δωθεί έμφαση στην αρχαιοελληνική καταγωγη των νεοελληνων (μετέφεραν την πρωτευουσα σε ένα χωριό στην Αττικη, για λογους νοσταλγίας και μονον), οταν οι περισσότεροι Ελληνες αυτοπροσδιορίζονταν ως "Ρωμιοί" , χριστιανοί Βυζαντινοι δηλαδή, Ρωμαίοι...
Μετα ηρθε και ο Παπαρηγόπουλος, ο "εθνικος μας ιστορικός", με το λογοτεχνικο-ιστορικό του συγγραμμα και μας έβγαλε απευθειας απογόνους των αρχαίων και οτι τα Βυζαντιο ηταν , ακουσον ακουσον, συνεχεια του Ελληνισμου, και συνδεσε τα ασύνδετα με παπατζιλικια...απο τοτε στα σχολεια διδάσκεται αυτό το πραμα Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 08, 2009, 12:34:08 pm Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι είμαστε απευθείας απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων; Δεν ειπα τπτ τετοιο και δεν ειμαστε απευθειας απογονοι. Πανε διαβασε "Ιστορια του Μακεδονικου Εθνους" απο το Harvard (αντικειμενικο πιστευω). Και μετα ελα postareTitle: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kORTAS on July 08, 2009, 12:38:11 pm Η εθνική συνείδηση είναι κάτι το τεχνητό. Υπάρχουν κάποια γεγονότα πάνω στα οποία στηρίζεται , αλλά κατά ένα μεγάλο ποσοστό οι άποψη ότι όλοι είμαστε Έλληνες είναι ψιλομούφα.
Οι βλάχοι πχ ή οι αβανίτες, αν και αυτοπροσδιορίζνται Έλληνες, οι γλώσσες τους δεν είναι ελληνικές, δεν έχουν καν ελληνική ρίζα. Κανένα κράτος δεν είναι εθνικό, σε όλα υπάρχουν μειονότητες που απορροφήθηκαν από την κυρίαρχη φυλλή, ή που δεν απορροφήθηκαν και τόσο. Η ιστορία περί εθνικής συνείδησης κτλ, υπάρχει μόνο για να μπορεί να διεκδικήσει ο καθένας τη γη που κατοικεί , ή που θέλει να βάλει χέρι. Ποιος είναι πιο μακεδόνας, ο Πόντιος που γεννήθηκε στο Κιλκίς και οι γονείς του γεννήθηκαν στον Πόντο, ή ο Σκοπιανός που οι πρόγονοί του γεννήθηκαν στα Σκόπια; Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Nessa NetMonster on July 08, 2009, 12:43:34 pm Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι είμαστε απευθείας απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων; Δεν ειπα τπτ τετοιο και δεν ειμαστε απευθειας απογονοι. Πανε διαβασε "Ιστορια του Μακεδονικου Εθνους" απο το Harvard (αντικειμενικο πιστευω). Και μετα ελα postareΔεν το ξέρω αυτό το βιβλίο, σε τι ακριβώς αναφέρεται και ποιος το έγραψε; Εγώ ξέρω ότι μακεδονικό έθνος υπάρχει από το 1910 περίπου. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kORTAS on July 08, 2009, 12:43:52 pm Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι είμαστε απευθείας απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων; Δεν ειπα τπτ τετοιο και δεν ειμαστε απευθειας απογονοι. Πανε διαβασε "Ιστορια του Μακεδονικου Εθνους" απο το Harvard (αντικειμενικο πιστευω). Και μετα ελα postareΜάθε μπάλα αγόρι μου! Με τον Αλέφαντο μιλας! (no offence ε? πλάκα κάνουμε) Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 08, 2009, 12:48:58 pm Η εθνική συνείδηση είναι κάτι το τεχνητό. Υπάρχουν κάποια γεγονότα πάνω στα οποία στηρίζεται , αλλά κατά ένα μεγάλο ποσοστό οι άποψη ότι όλοι είμαστε Έλληνες είναι ψιλομούφα. Οι βλάχοι πχ ή οι αβανίτες, αν και αυτοπροσδιορίζνται Έλληνες, οι γλώσσες τους δεν είναι ελληνικές, δεν έχουν καν ελληνική ρίζα. Κανένα κράτος δεν είναι εθνικό, σε όλα υπάρχουν μειονότητες που απορροφήθηκαν από την κυρίαρχη φυλλή, ή που δεν απορροφήθηκαν και τόσο. Η ιστορία περί εθνικής συνείδησης κτλ, υπάρχει μόνο για να μπορεί να διεκδικήσει ο καθένας τη γη που κατοικεί , ή που θέλει να βάλει χέρι. Ποος είναι πιο μακεδόνας, ο Πόντιος που γεννήθηκε στο Κιλκίς και οι γονείς του γεννήθηκαν στον Πόντο, ή ο Σκοπιανός που οι πρόγονοί του γεννήθηκαν στα Σκόπια; Δεν μπορεις να πεις "Ποιος ειναι πιο Μακεδονας". Η εισαι η δεν εισαι (αν εισαι ομως δεν σημαινει οτι εισαι απευθειας προγονος του Μεγα-Αλεξανδρου). Ακομη και αν μπορουσες να μετρησεις "ποσο" Μακεδονας ειναι καποιος οι Σκοπιανοι μαλλον θα ηταν οι τελευταιοι "Μακεδονομετρο". Μεχρι και οι κατοικοι της Μεσης Ανατολης ειναι "πιο" Μακεδονες απο τους Σκοπιανους(Με δεδομενο οτι περασε ο Μ.Αλεξανδρος απο εκει και αφησε απογονους) Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 08, 2009, 12:50:02 pm Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι είμαστε απευθείας απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων; Δεν ειπα τπτ τετοιο και δεν ειμαστε απευθειας απογονοι. Πανε διαβασε "Ιστορια του Μακεδονικου Εθνους" απο το Harvard (αντικειμενικο πιστευω). Και μετα ελα postareΜάθε μπάλα αγόρι μου! Με τον Αλέφαντο μιλας! (no offence ε? πλάκα κάνουμε) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Καλως τα παιδια!! ;D ;D Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 08, 2009, 12:51:40 pm Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι είμαστε απευθείας απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων; Δεν ειπα τπτ τετοιο και δεν ειμαστε απευθειας απογονοι. Πανε διαβασε "Ιστορια του Μακεδονικου Εθνους" απο το Harvard (αντικειμενικο πιστευω). Και μετα ελα postareΔεν το ξέρω αυτό το βιβλίο, σε τι ακριβώς αναφέρεται και ποιος το έγραψε; Εγώ ξέρω ότι μακεδονικό έθνος υπάρχει από το 1910 περίπου. Λιγα ξερεις και βαριεμαι να στα πω.Πανε ψαξε. Απλα trollareis μου φαινεται Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kORTAS on July 08, 2009, 12:54:39 pm Προφανώς εννοούσα ποιος μπορεί να διεκδηκήσει το χαρακτηρισμό μακεδόνας πιο πολύ, μην κολλάς σε λέξεις.
Λοιπόν; Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Nessa NetMonster on July 08, 2009, 12:56:20 pm Η Πηνελόπη Δέλτα, πριν αυτολογοκριθεί, ανέφερε στα "μυστικά του βάλτου" για ένα σύνολο ανθρώπων που δεν είχαν ελληνική εθνική συνείδηση, ούτε βουλγάρικη, αλλά "μακεδονική". Η εξέγερση του Ίλιντεν έγινε από ένα σύνολο ανθρώπων που αυτοπροσδιορίζονταν εθνικά ως "μακεδόνες", σε διάκριση από τους Έλληνες και τους Βούλγαρους. Αν αυτό δεν είναι μακεδονικό έθνος, τότε τι είναι;
Γενικά δεν καταλαβαίνω το επιχείρημά σου. Αφού για σένα όπως λες δεν έχει σημασία αν είσαι "απόγονος του Μεγαλέξανδρου", τότε πού είναι η ένστασή σου; Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: fantomas on July 08, 2009, 12:57:38 pm Μετα ηρθε και ο Παπαρηγόπουλος, ο "εθνικος μας ιστορικός", με το λογοτεχνικο-ιστορικό του συγγραμμα και μας έβγαλε απευθειας απογόνους των αρχαίων και οτι τα Βυζαντιο ηταν , ακουσον ακουσον, συνεχεια του Ελληνισμου, και συνδεσε τα ασύνδετα με παπατζιλικια...απο τοτε στα σχολεια διδάσκεται αυτό το πραμα αυτός έγραψε και το βιβλίο ιστορίας της Γ' Λυκείου???Δε νομίζω κ δεν ήταν καθόλου αντικειμενικό το συγκεκριμένο....Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kORTAS on July 08, 2009, 12:59:27 pm Οι πόντιοι είναι ελληνόφωνοι, όπως και οι αρχαίοι μακεδόνες, αλλά οι πρόγονοί τους γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στη Ασία.
Οι σκοπιανοί από την άλλη δεν είναι συγγενείς των αρχαίων μακεδόνων, αλλά οι πρόγονοί τους βρίσκοντι στην περιοχή της μακεδονίας από το 500μΧ. Τι λέει το μακεδονόμετρο; Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Karaμazoβ on July 08, 2009, 13:00:31 pm Μετα ηρθε και ο Παπαρηγόπουλος, ο "εθνικος μας ιστορικός", με το λογοτεχνικο-ιστορικό του συγγραμμα και μας έβγαλε απευθειας απογόνους των αρχαίων και οτι τα Βυζαντιο ηταν , ακουσον ακουσον, συνεχεια του Ελληνισμου, και συνδεσε τα ασύνδετα με παπατζιλικια...απο τοτε στα σχολεια διδάσκεται αυτό το πραμα αυτός έγραψε και το βιβλίο ιστορίας της Γ' Λυκείου???Δε νομίζω κ δεν ήταν καθόλου αντικειμενικό το συγκεκριμένο....οπως το βλεπει κανεις...ηταν κατι κλικ καλυτερο απο τα αλλα για μενα Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kORTAS on July 08, 2009, 13:04:20 pm Μετα ηρθε και ο Παπαρηγόπουλος, ο "εθνικος μας ιστορικός", με το λογοτεχνικο-ιστορικό του συγγραμμα και μας έβγαλε απευθειας απογόνους των αρχαίων και οτι τα Βυζαντιο ηταν , ακουσον ακουσον, συνεχεια του Ελληνισμου, και συνδεσε τα ασύνδετα με παπατζιλικια...απο τοτε στα σχολεια διδάσκεται αυτό το πραμα αυτός έγραψε και το βιβλίο ιστορίας της Γ' Λυκείου???Δε νομίζω κ δεν ήταν καθόλου αντικειμενικό το συγκεκριμένο....Μια φορά είχα δει τον μπουμπούκο να ωρύεται, γιατί ένας ιστορικός είχε πει οτι τα παιδιά στο σχολέιο πρέπει να μαθαίνουν την ιστορία επιστημονικά, και όχι με τη λογική "καλοί και κακοί". Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 08, 2009, 13:06:44 pm Οι πόντιοι είναι ελληνόφωνοι, όπως και οι αρχαίοι μακεδόνες, αλλά οι πρόγονοί τους γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στη Ασία. Οι σκοπιανοί από την άλλη δεν είναι συγγενείς των αρχαίων μακεδόνων, αλλά οι πρόγονοί τους βρίσκοντι στην περιοχή της μακεδονίας από το 500μΧ. Τι λέει το μακεδονόμετρο; Τι παραμετρους παιρνει το Μακεδονομετρο(ή ενα οποιοδηποτε Εθνομετρο) :D? 1) Γεωγραφικους (Εισαγετε βαρυτητα απο 0-1) 2) Γλωσσα (Εισαγετε βαρυτητα απο 0-1) 3) Αλλα? (ξεκαμενος full ;D) Στο 1 θα εβαζα 0,2 στη γλωσσα 0,7 και 0,1 στα Αλλα (με το σκεπτικο οτι πολυ πιο ευκολα αλλαζες εκεινο τον καιρο περιοχη παρα γλωσσα) Επομενως οι ποντιοι(παρολο που δεν ειναι Μακεδονες) ειναι "πιο" Μακεδονες απο τους σκοπιανους. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: fantomas on July 08, 2009, 13:07:43 pm Μετα ηρθε και ο Παπαρηγόπουλος, ο "εθνικος μας ιστορικός", με το λογοτεχνικο-ιστορικό του συγγραμμα και μας έβγαλε απευθειας απογόνους των αρχαίων και οτι τα Βυζαντιο ηταν , ακουσον ακουσον, συνεχεια του Ελληνισμου, και συνδεσε τα ασύνδετα με παπατζιλικια...απο τοτε στα σχολεια διδάσκεται αυτό το πραμα αυτός έγραψε και το βιβλίο ιστορίας της Γ' Λυκείου???Δε νομίζω κ δεν ήταν καθόλου αντικειμενικό το συγκεκριμένο....Μια φορά είχα δει τον μπουμπούκο να ωρύεται, γιατί ένας ιστορικός είχε πει οτι τα παιδιά στο σχολέιο πρέπει να μαθαίνουν την ιστορία επιστημονικά, και όχι με τη λογική "καλοί και κακοί". Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kORTAS on July 08, 2009, 13:13:29 pm Γιατί τι έχουν οι εκπομπές του μπουμπούκου; ;D
Δεν πρέπει να ήταν για κάποιο βιβλίο, μάλλον έκραζε κάποιον σύμβουλο του υπουργείου παιδείας ή κάτι τέτοιο. εσύ τις εκπομπές του μπουμπούκου παρακολουθείς για να βγάλεις συμπέρασμα για ένα βιβλίο ιστορίας?? Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kORTAS on July 08, 2009, 13:20:48 pm Οι πόντιοι είναι ελληνόφωνοι, όπως και οι αρχαίοι μακεδόνες, αλλά οι πρόγονοί τους γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στη Ασία. Οι σκοπιανοί από την άλλη δεν είναι συγγενείς των αρχαίων μακεδόνων, αλλά οι πρόγονοί τους βρίσκοντι στην περιοχή της μακεδονίας από το 500μΧ. Τι λέει το μακεδονόμετρο; Τι παραμετρους παιρνει το Μακεδονομετρο(ή ενα οποιοδηποτε Εθνομετρο) :D? 1) Γεωγραφικους (Εισαγετε βαρυτητα απο 0-1) 2) Γλωσσα (Εισαγετε βαρυτητα απο 0-1) 3) Αλλα? (ξεκαμενος full ;D) Στο 1 θα εβαζα 0,2 στη γλωσσα 0,7 και 0,1 στα Αλλα (με το σκεπτικο οτι πολυ πιο ευκολα αλλαζες εκεινο τον καιρο περιοχη παρα γλωσσα) Επομενως οι ποντιοι(παρολο που δεν ειναι Μακεδονες) ειναι "πιο" Μακεδονες απο τους σκοπιανους. Τι να σου πω εγώ δεν ξέρω.... Σου είπα τη αποψή μου για τις ιστορίες με τους προγόνους, τις γλώσσες και τα έθνη. Εξυπηρετούν σκοπιμότητες. Από όπου και να τις πιάσεις λερώνεσαι. Δεν υπάρχουν ποτέ αντικειμενικά και ευρέως αποδεκτά κριτήρια. Ακόμα και οι παράμετροι του "μακεδονομέτρου" είναι αυθαίρετοι. Άλλος θα έβαζε διαφορετικούς συντελεστές βαρύτητας, ανάλογα με τα συμφέροντά του για να δικαιολογήσει τη "μακεδονικότητα" κάποιου. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 08, 2009, 13:29:49 pm Οι πόντιοι είναι ελληνόφωνοι, όπως και οι αρχαίοι μακεδόνες, αλλά οι πρόγονοί τους γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στη Ασία. Οι σκοπιανοί από την άλλη δεν είναι συγγενείς των αρχαίων μακεδόνων, αλλά οι πρόγονοί τους βρίσκοντι στην περιοχή της μακεδονίας από το 500μΧ. Τι λέει το μακεδονόμετρο; Τι παραμετρους παιρνει το Μακεδονομετρο(ή ενα οποιοδηποτε Εθνομετρο) :D? 1) Γεωγραφικους (Εισαγετε βαρυτητα απο 0-1) 2) Γλωσσα (Εισαγετε βαρυτητα απο 0-1) 3) Αλλα? (ξεκαμενος full ;D) Στο 1 θα εβαζα 0,2 στη γλωσσα 0,7 και 0,1 στα Αλλα (με το σκεπτικο οτι πολυ πιο ευκολα αλλαζες εκεινο τον καιρο περιοχη παρα γλωσσα) Επομενως οι ποντιοι(παρολο που δεν ειναι Μακεδονες) ειναι "πιο" Μακεδονες απο τους σκοπιανους. Τι να σου πω εγώ δεν ξέρω.... Σου είπα τη αποψή μου για τις ιστορίες με τους προγόνους, τις γλώσσες και τα έθνη. Εξυπηρετούν σκοπιμότητες. Από όπου και να τις πιάσεις λερώνεσαι. Δεν υπάρχουν ποτέ αντικειμενικά και ευρέως αποδεκτά κριτήρια. Ακόμα και οι παράμετροι του "μακεδονομέτρου" είναι αυθαίρετοι. Άλλος θα έβαζε διαφορετικούς συντελεστές βαρύτητας, ανάλογα με τα συμφέροντά του για να δικαιολογήσει τη "μακεδονικότητα" κάποιου. Οπως το δει κανεις... Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Ex_Mechanus on July 08, 2009, 14:25:33 pm kopane
prin apo sena gia sena http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=6234.0 Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 08, 2009, 14:38:19 pm kopane prin apo sena gia sena http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=6234.0 Πολυ ενδιαφερουσα συζυτησις! :) Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Sand on July 08, 2009, 14:42:41 pm Οι πόντιοι είναι ελληνόφωνοι, όπως και οι αρχαίοι μακεδόνες, αλλά οι πρόγονοί τους γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στη Ασία. Οι σκοπιανοί από την άλλη δεν είναι συγγενείς των αρχαίων μακεδόνων, αλλά οι πρόγονοί τους βρίσκοντι στην περιοχή της μακεδονίας από το 500μΧ. Τι λέει το μακεδονόμετρο; Τι παραμετρους παιρνει το Μακεδονομετρο(ή ενα οποιοδηποτε Εθνομετρο) :D? 1) Γεωγραφικους (Εισαγετε βαρυτητα απο 0-1) 2) Γλωσσα (Εισαγετε βαρυτητα απο 0-1) 3) Αλλα? (ξεκαμενος full ;D) Στο 1 θα εβαζα 0,2 στη γλωσσα 0,7 και 0,1 στα Αλλα (με το σκεπτικο οτι πολυ πιο ευκολα αλλαζες εκεινο τον καιρο περιοχη παρα γλωσσα) Επομενως οι ποντιοι(παρολο που δεν ειναι Μακεδονες) ειναι "πιο" Μακεδονες απο τους σκοπιανους. Η ομογενοποίηση του πληθυσμού μετά τη Μικρασιατική καταστροφή και την ανταλλαγή των πληθυσμών κάθε άλλο παρά ομαλή ήταν. Οι τριβές με τους γηγενείς πληθυσμούς δημιούργησαν εμπάθειες, που στην επαρχία διατηρούνται σε κάποιο βαθμό μέχρι σήμερα (σε συνδυασμό με τα εμφυλιοπολεμικά κατάλοιπα). Το Ελληνικό κράτος από την πλευρά του προσπάθησε να εμφυτεύσει την ελληνική συνείδηση στους πρόσφυγες του '22, οι οποίοι αυτοαποκαλούνταν Ρωμιοί, και κυρίως στα παιδιά τους μέσω του σχολείου, της καλύτερης προπαγανδιστικής μηχανής. Ειδικά για τους Πόντιους που ανέφερες (στη συνιστώσα γλώσσα του μετρητή σου θα έβαζα 0,01), πρέπει να λάβεις υπόψη σου, πως οι άνθρωποι αυτοί είχαν τη δική τους ιστορία, τους δικούς τους λαϊκούς ήρωες, τη δική τους διάλεκτο (και δε μιλάμε για αλλαγή της προφοράς ορισμένων λέξεων). Δεν είναι τυχαίο πως το μόνο που επιβιώνει σήμερα είναι η διάλεκτος. Οπότε δε θα χαρακτήριζα Μακεδόνες, επειδή έτσι ενισχύεται το πατριωτικό μου αίσθημα, ανθρώπους που στερήθηκαν της ιστορικής τους μνήμης για χάρη της κοινωνικής συνοχής, ειδικά αν δε γνωρίζω ότι πράγματι θέλουν να αποκαλούνται έτσι (μήπως έκανες δημοσκόπηση;). Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 08, 2009, 14:55:54 pm Οι πόντιοι είναι ελληνόφωνοι, όπως και οι αρχαίοι μακεδόνες, αλλά οι πρόγονοί τους γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στη Ασία. Οι σκοπιανοί από την άλλη δεν είναι συγγενείς των αρχαίων μακεδόνων, αλλά οι πρόγονοί τους βρίσκοντι στην περιοχή της μακεδονίας από το 500μΧ. Τι λέει το μακεδονόμετρο; Τι παραμετρους παιρνει το Μακεδονομετρο(ή ενα οποιοδηποτε Εθνομετρο) :D? 1) Γεωγραφικους (Εισαγετε βαρυτητα απο 0-1) 2) Γλωσσα (Εισαγετε βαρυτητα απο 0-1) 3) Αλλα? (ξεκαμενος full ;D) Στο 1 θα εβαζα 0,2 στη γλωσσα 0,7 και 0,1 στα Αλλα (με το σκεπτικο οτι πολυ πιο ευκολα αλλαζες εκεινο τον καιρο περιοχη παρα γλωσσα) Επομενως οι ποντιοι(παρολο που δεν ειναι Μακεδονες) ειναι "πιο" Μακεδονες απο τους σκοπιανους. Η ομογενοποίηση του πληθυσμού μετά τη Μικρασιατική καταστροφή και την ανταλλαγή των πληθυσμών κάθε άλλο παρά ομαλή ήταν. Οι τριβές με τους γηγενείς πληθυσμούς δημιούργησαν εμπάθειες, που στην επαρχία διατηρούνται σε κάποιο βαθμό μέχρι σήμερα (σε συνδυασμό με τα εμφυλιοπολεμικά κατάλοιπα). Το Ελληνικό κράτος από την πλευρά του προσπάθησε να εμφυτεύσει την ελληνική συνείδηση στους πρόσφυγες του '22, οι οποίοι αυτοαποκαλούνταν Ρωμιοί, και κυρίως στα παιδιά τους μέσω του σχολείου, της καλύτερης προπαγανδιστικής μηχανής. Ειδικά για τους Πόντιους που ανέφερες (στη συνιστώσα γλώσσα του μετρητή σου θα έβαζα 0,01), πρέπει να λάβεις υπόψη σου, πως οι άνθρωποι αυτοί είχαν τη δική τους ιστορία, τους δικούς τους λαϊκούς ήρωες, τη δική τους διάλεκτο (και δε μιλάμε για αλλαγή της προφοράς ορισμένων λέξεων). Δεν είναι τυχαίο πως το μόνο που επιβιώνει σήμερα είναι η διάλεκτος. Οπότε δε θα χαρακτήριζα Μακεδόνες, επειδή έτσι ενισχύεται το πατριωτικό μου αίσθημα, ανθρώπους που στερήθηκαν της ιστορικής τους μνήμης για χάρη της κοινωνικής συνοχής, ειδικά αν δε γνωρίζω ότι πράγματι θέλουν να αποκαλούνται έτσι (μήπως έκανες δημοσκόπηση;). Τον μετρητη (και καλα :D) τον ανεφερα μονο και μονο για ποσοτικοποιησουμε τη ΣΧΕΤΙΚΗ Μακεδονικοτητα (αν και προσωπικα πιστευω οτι ενας λαος ή ειναι ή δεν ειναι Μακεδονικος δηλαδη δεν υπαρχει κατι ενδιαμεσο)ενος λαου σε σχεση με εναν αλλον (στην δικη μας περιπτωση ειναι ενα παραδειγμα που ανεφερε ο k0RTAS για τους ποντιους. Προφανως οι ποντιοι εχουν ελαχιστη σχεση (εως καθολου) με τους Μακεδονες ΑΛΛΑ αν τους συγκρινουμε με τους σκοπιανους ειναι αρκετα Μακεδονες(αν καταλαβες τι εννοω....) Κανενας λαος δεν ειναι 100% απευθειας απογονος καποιας ιστορικης εθνοτητας (ποσο μαλλον αν οι δευτεροι ζησαν 2 χιλιετιες πριν απο τους πρωτους). Αν όμως εχεις κρατησει (καποια) εθιμα , τη Γλωσσα και την περιοχη του λαου αυτου τοτε εχεις το δικαιωμα (ειναι πιθανοτερο δηλαδη) να λεγεσαι " Μακεδονας" ή "Ελληνας" ή "σκοπιανος" ή "Αμερικανος" κτλ. Ε οι σκοπιανοι υστερουν στα 2/3 τουλαχιστον ( και για την περιοχη των σκοπιων ειπαμε: Παιονια http://olvios.pblogs.gr/2009/03/427887.html (http://olvios.pblogs.gr/2009/03/427887.html) :D) Ιστορικα (τουλαχιστον) δεν εχουν το δικαιωμα να αυτοαποκαλουνται Μακεδονες edit: Μαλλον ξεφυγαμε απο το θεμα του topic.. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: bakeneko on July 08, 2009, 15:06:45 pm Ο ΣυΡιζΑ έχει 15 βασικούς άξονες πάλης που μπορείς να τους διαβάσεις στο site του (http://www.syriza.gr/ylika/entypa/theseis-kai-drasi-toy-syriza/15simeia.pdf/view?searchterm=15%20%CF%83%CF%84%CF%8C%CF%87%CE%BF%CE%B9). Επίσης δες την ιδρυτική διακήρυξη που ορίζει το χαρακτήρα του. Κατά τα άλλα εφόσον είναι μια συμμαχία που αποτελείται από διαφορετικές οργανώσεις δεν μπορεί προφανώς να τηρεί ενιαία στάση επί παντός επιστητού (πχ για το Μακεδονικό έχουμε έως και αντιδιαμετρικά αντίθετες απόψεις). Συμφωνούμε όμως στα σημαντικότερα (πχ ότι είμαστε κατά των ιδιωτικοποιήσεων) στη βάση του ότι υπερασπιζόμαστε τα συμφέροντα της εργατικής τάξης. Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι ότι μπορούμε να διατυπώσουμε από κοινού βραχυπρόθεσμες προτάσεις και άμεσους στόχους, αλλά αν θέλεις θέσεις για μακροπρόθεσμο μετασχηματισμό της κοινωνίας (πχ πώς φτάνουμε στο σοσιαλισμό) θα πρέπει να κοιτάξεις κάθε οργάνωση ξεχωριστά τι λέει. Βεβαιως το διαβασα. Εγιναν τρομερα λαθη στην μετατροπη Συνασπισμου-----> ΣΥΡΙΖΑ. Χωρις σχεδιο και χωρις ελεγχο ενσωματωθηκαν στο Συριζα ομαδες με αντιδιαμετρικες αποψεις σε πολλα σημαντικα θεματα. Για να εχει λογο σε αυτα τα θεματα(οπως το Μακεδονικο) ο Συριζα πρεπει να γινει καποιου ειδους "εκκαθαριση". Με την καλη την εννοια ;) Όταν γίνεται μία συνεργασία προφανώς γίνονται συμβιβασμοί από κάθε πλευρά, και εννοείται ότι όλες οι συνεργαζόμενες οργανώσεις δε συμφωνούν στα πάντα, αλλά προτιμούν να συνεργαστούν και να πετύχουν κάποιους σημαντικούς στόχους. Που είναι η δυσκολία να το καταλάβει κάποιος αυτό... Ένα απλό παράδειγμα, και το Μάιο-Ιούνιο 2006 κατέβαιναν σε πορείες άτομα από διάφορες πολιτικές οργανώσεις και προσανατολισμούς, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι συμφωνούν σε όλα. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 08, 2009, 15:13:47 pm Ο ΣυΡιζΑ έχει 15 βασικούς άξονες πάλης που μπορείς να τους διαβάσεις στο site του (http://www.syriza.gr/ylika/entypa/theseis-kai-drasi-toy-syriza/15simeia.pdf/view?searchterm=15%20%CF%83%CF%84%CF%8C%CF%87%CE%BF%CE%B9). Επίσης δες την ιδρυτική διακήρυξη που ορίζει το χαρακτήρα του. Κατά τα άλλα εφόσον είναι μια συμμαχία που αποτελείται από διαφορετικές οργανώσεις δεν μπορεί προφανώς να τηρεί ενιαία στάση επί παντός επιστητού (πχ για το Μακεδονικό έχουμε έως και αντιδιαμετρικά αντίθετες απόψεις). Συμφωνούμε όμως στα σημαντικότερα (πχ ότι είμαστε κατά των ιδιωτικοποιήσεων) στη βάση του ότι υπερασπιζόμαστε τα συμφέροντα της εργατικής τάξης. Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι ότι μπορούμε να διατυπώσουμε από κοινού βραχυπρόθεσμες προτάσεις και άμεσους στόχους, αλλά αν θέλεις θέσεις για μακροπρόθεσμο μετασχηματισμό της κοινωνίας (πχ πώς φτάνουμε στο σοσιαλισμό) θα πρέπει να κοιτάξεις κάθε οργάνωση ξεχωριστά τι λέει. Βεβαιως το διαβασα. Εγιναν τρομερα λαθη στην μετατροπη Συνασπισμου-----> ΣΥΡΙΖΑ. Χωρις σχεδιο και χωρις ελεγχο ενσωματωθηκαν στο Συριζα ομαδες με αντιδιαμετρικες αποψεις σε πολλα σημαντικα θεματα. Για να εχει λογο σε αυτα τα θεματα(οπως το Μακεδονικο) ο Συριζα πρεπει να γινει καποιου ειδους "εκκαθαριση". Με την καλη την εννοια ;) Όταν γίνεται μία συνεργασία προφανώς γίνονται συμβιβασμοί από κάθε πλευρά, και εννοείται ότι όλες οι συνεργαζόμενες οργανώσεις δε συμφωνούν στα πάντα, αλλά προτιμούν να συνεργαστούν και να πετύχουν κάποιους σημαντικούς στόχους. Που είναι η δυσκολία να το καταλάβει κάποιος αυτό... Ένα απλό παράδειγμα, και το Μάιο-Ιούνιο 2006 κατέβαιναν σε πορείες άτομα από διάφορες πολιτικές οργανώσεις και προσανατολισμούς, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι συμφωνούν σε όλα. Τα πραματα ειναι πολυ πολυ απλα: Η δημιουργια του ΣΥΡΙΖΑ (με αυτη τη σημερινη του μορφη) ηταν ενα ΠΟΛΥ μεγαλο λαθος. Κατι πρεπει να αλλαξει σιγουρα γιατι ο τοπος χρειαζεται δυνατα αντιπολιτευτικα κομματα και οχι προχειρα "παιδομαζωματα" συνιστωσων, παπαρηγες και πρασινα αλογα. :( Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: bakeneko on July 08, 2009, 15:46:16 pm Όταν λες ισχυρά αντιπολιτευτικά κόμματα, ως προς τι; Την κριτική που ασκούν, την δύναμή τους στη βουλή, ή την εμπιστοσύνη του κόσμου; Ή κάτι άλλο;
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 08, 2009, 15:56:43 pm Όταν λες ισχυρά αντιπολιτευτικά κόμματα, ως προς τι; Την κριτική που ασκούν, την δύναμή τους στη βουλή, ή την εμπιστοσύνη του κόσμου; Ή κάτι άλλο; Πρεπει να εχουν ενα συνδυασμο απο αυτα αλλα (πιστευω) πρωτιστος ισχυρο λογο που να εμπνεει τους πολιτες σε σημαντικα ζητηματα της χωρας. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kORTAS on July 08, 2009, 16:04:20 pm Δε φταίει μονο η αριστερά, φταίει και ο κόσμος. Τρώμε την κάθε μλκ που μας σερβίρουν κάποιο γραφικοί στα ΜΜΕ περί ασφάλειας. Και φοβόμαστε. Συνέχεια φοβόμαστε. Την ανεργεία, τους γνωστούς αγνώστους, τους αναρχικούς, τους Τούρκους, τους σκοπιανούς τους Αμερικάνους, τους μετανάστες. Και τρώμε τη μούφα ότι από τα σκατά θα μας βγάλει ο Καρατζαφέρης και ο Άδωνης και η Μανωλίδου.
Ζησαμε μία από τις καλύτερες περιόδους της ιστορίας, χωρίς πολέμους και χωρίς δικτατορίες, και φοβόμαστε συνέχεια μην χάσουμε τα όσα έχουμε, αντί να κοιτάξουμε να βελτιώσουμε τις ζωές μας. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 08, 2009, 16:10:52 pm Δε φταίει μονο η αριστερά, φταίει και ο κόσμος. Τρώμε την κάθε μλκ που μας σερβίρουν κάποιο γραφικοί στα ΜΜΕ περί ασφάλειας. Και φοβόμαστε. Συνέχεια φοβόμαστε. Την ανεργεία, τους γνωστούς αγνώστους, τους αναρχικούς, τους Τούρκους, τους σκοπιανούς τους Αμερικάνους, τους μετανάστες. Και τρώμε τη μούφα ότι από τα σκατά θα μας βγάλει ο Καρατζαφέρης και ο Άδωνης και η Μανωλίδου. Ζησαμε μία από τις καλύτερες περιόδους της ιστορίας, χωρίς πολέμους και χωρίς δικτατορίες, και φοβόμαστε συνέχεια μην χάσουμε τα όσα έχουμε, αντί να κοιτάξουμε να βελτιώσουμε τις ζωές μας. O O.T.E. φταιει! :P Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Sand on July 08, 2009, 16:11:50 pm Τα πραματα ειναι πολυ πολυ απλα: Η δημιουργια του ΣΥΡΙΖΑ (με αυτη τη σημερινη του μορφη) ηταν ενα ΠΟΛΥ μεγαλο λαθος. Κατι πρεπει να αλλαξει σιγουρα γιατι ο τοπος χρειαζεται δυνατα αντιπολιτευτικα κομματα και οχι προχειρα "παιδομαζωματα" συνιστωσων, παπαρηγες και πρασινα αλογα. :( Απ' αυτό να καταλάβω πως περιμένεις τον Καρατζαφέρη πάνω στο άσπρο άλογο να 'ρθει να σώσει τη μαμά πατρίδα; Όταν λες ισχυρά αντιπολιτευτικά κόμματα, ως προς τι; Την κριτική που ασκούν, την δύναμή τους στη βουλή, ή την εμπιστοσύνη του κόσμου; Ή κάτι άλλο; Πρεπει να εχουν ενα συνδυασμο απο αυτα αλλα (πιστευω) πρωτιστος ισχυρο λογο που να εμπνεει τους πολιτες σε σημαντικα ζητηματα της χωρας. Έχουμε προφανώς πολύ διαφορετική αντίληψη για το ποια είναι τα σημαντικά ζητήματα της χώρας. Για παράδειγμα το αποκαλούμενο Μακεδονικό πολύ λίγο με ενδιαφέρει προσωπικά, σε αντίθεση με 'σένα. Όσο για τον "ισχυρό λόγο πηγή έμπνευσης του λαού" δώσε μας κάποιες εξηγήσεις. Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kORTAS on July 08, 2009, 16:12:34 pm Δε φταίει μονο η αριστερά, φταίει και ο κόσμος. Τρώμε την κάθε μλκ που μας σερβίρουν κάποιο γραφικοί στα ΜΜΕ περί ασφάλειας. Και φοβόμαστε. Συνέχεια φοβόμαστε. Την ανεργεία, τους γνωστούς αγνώστους, τους αναρχικούς, τους Τούρκους, τους σκοπιανούς τους Αμερικάνους, τους μετανάστες. Και τρώμε τη μούφα ότι από τα σκατά θα μας βγάλει ο Καρατζαφέρης και ο Άδωνης και η Μανωλίδου. Ζησαμε μία από τις καλύτερες περιόδους της ιστορίας, χωρίς πολέμους και χωρίς δικτατορίες, και φοβόμαστε συνέχεια μην χάσουμε τα όσα έχουμε, αντί να κοιτάξουμε να βελτιώσουμε τις ζωές μας. O O.T.E. φταιει! :P ;D Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 08, 2009, 16:27:23 pm Όταν λες ισχυρά αντιπολιτευτικά κόμματα, ως προς τι; Την κριτική που ασκούν, την δύναμή τους στη βουλή, ή την εμπιστοσύνη του κόσμου; Ή κάτι άλλο; Πρεπει να εχουν ενα συνδυασμο απο αυτα αλλα (πιστευω) πρωτιστος ισχυρο λογο που να εμπνεει τους πολιτες σε σημαντικα ζητηματα της χωρας. Έχουμε προφανώς πολύ διαφορετική αντίληψη για το ποια είναι τα σημαντικά ζητήματα της χώρας. Για παράδειγμα το αποκαλούμενο Μακεδονικό πολύ λίγο με ενδιαφέρει προσωπικά, σε αντίθεση με 'σένα. Όσο για τον "ισχυρό λόγο πηγή έμπνευσης του λαού" δώσε μας κάποιες εξηγήσεις. Προφανως δεν εισαι απο Βορεια Ελλαδα επομενως λογικο να μην σε ενδιαφερει( εκτος και αν εισαι και κανονικα θα επρεπε να σε ενδιαφερει). Με το "ισχυρό λόγο πηγή έμπνευσης του λαού" εννοω να κανει πραγματικη ουσιαστικη αντιπολιτευση (μπορει οντως η αντιπολιτευση να προσφερει σε μια χωρα) την οποια δεν εχει ζησει η Ελλαδα (τουλαχιστον τα τελευταια 20 χρονια). Πιο λαικα ολα τα κομματα τα ξυνουν μεχρι να ερθει η προεκλογικη περιοδος οποτε αρχιζουν "επισκεψεις" σε νοσοκομεια, κοινοτητες, σχολεια και αλλες περιοδιες "ενδιαφεροντος". Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Ex_Mechanus on July 08, 2009, 16:31:49 pm (http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41711000/jpg/_41711586_stimorol.jpg)
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=6234.0 (generic forum reply, your inquiry probably has already been addressed) Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kORTAS on July 08, 2009, 16:36:11 pm Το ΛΑϊκισμΟΣ πάντος το "μακεδονικό" τους έβαλε στη βουλή.
Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Social_waste on July 08, 2009, 16:54:17 pm Προφανως δεν εισαι απο Βορεια Ελλαδα επομενως λογικο να μην σε ενδιαφερει( εκτος και αν εισαι και κανονικα θα επρεπε να σε ενδιαφερει). we all see the point.Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Sand on July 08, 2009, 17:04:17 pm Προφανως δεν εισαι απο Βορεια Ελλαδα επομενως λογικο να μην σε ενδιαφερει( εκτος και αν εισαι και κανονικα θα επρεπε να σε ενδιαφερει). Είμαι από τη Βόρεια Ελλάδα και συνεχίζει να μη με ενδιαφέρει το πως θα ονομάζεται η γείτονος χώρα, ειδικά όταν ήδη αναγνωρίζεται με την ονομασία Μακεδονία από πολλές χώρες. Σε τι επηρεάζεται αλήθεια η δική σου εθνική συνείδηση;Αναγνωρίζω ακόμη πως μέσα στην Ελληνική επικράτεια πέρα από τους Μακεδόνες Ελληνικής συνείδησης, υπάρχει μια μερίδα Μακεδόνων που εθνικά νιώθουν πιο κοντά στα Σκόπια και μιλούν την ίδια γλώσσα μ' αυτούς. Το ότι τίθεται ζήτημα μειονότητας είναι εύλογο και επόμενο καθότι οι άνθρωποι αυτοί υπάρχουν, δεν είναι το αποκύημα της φαντασίας των αριστερών. Τώρα το ποιος είναι ο πιο Μακεδόνας και ποιος έχει το δικαίωμα να αποκαλείται έτσι είναι ζήτημα πολιτικό και πολύ λιγότερο ιστορικό, όπως ήδη αναφέρθηκε. Κανείς όμως δε νομίζω να σου στερήσει το δικαίωμα να αυτοαποκαλείσαι έτσι. Με το "ισχυρό λόγο πηγή έμπνευσης του λαού" εννοω να κανει πραγματικη ουσιαστικη αντιπολιτευση (μπορει οντως η αντιπολιτευση να προσφερει σε μια χωρα) την οποια δεν εχει ζησει η Ελλαδα (τουλαχιστον τα τελευταια 20 χρονια). Περιγράφεις την τακτική της αξιωματικής αντιπολίτευσης (ΝΔ παλαιότερα, ΠΑΣΟΚ τώρα). Πιο λαικα ολα τα κομματα τα ξυνουν μεχρι να ερθει η προεκλογικη περιοδος οποτε αρχιζουν "επισκεψεις" σε νοσοκομεια, κοινοτητες, σχολεια και αλλες περιοδιες "ενδιαφεροντος". Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: kopanos666 on July 08, 2009, 17:29:56 pm Προφανως δεν εισαι απο Βορεια Ελλαδα επομενως λογικο να μην σε ενδιαφερει( εκτος και αν εισαι και κανονικα θα επρεπε να σε ενδιαφερει). Είμαι από τη Βόρεια Ελλάδα και συνεχίζει να μη με ενδιαφέρει το πως θα ονομάζεται η γείτονος χώρα, ειδικά όταν ήδη αναγνωρίζεται με την ονομασία Μακεδονία από πολλές χώρες. Σε τι επηρεάζεται αλήθεια η δική σου εθνική συνείδηση;Αναγνωρίζω ακόμη πως μέσα στην Ελληνική επικράτεια πέρα από τους Μακεδόνες Ελληνικής συνείδησης, υπάρχει μια μερίδα Μακεδόνων που εθνικά νιώθουν πιο κοντά στα Σκόπια και μιλούν την ίδια γλώσσα μ' αυτούς. Το ότι τίθεται ζήτημα μειονότητας είναι εύλογο και επόμενο καθότι οι άνθρωποι αυτοί υπάρχουν, δεν είναι το αποκύημα της φαντασίας των αριστερών. Τώρα το ποιος είναι ο πιο Μακεδόνας και ποιος έχει το δικαίωμα να αποκαλείται έτσι είναι ζήτημα πολιτικό και πολύ λιγότερο ιστορικό, όπως ήδη αναφέρθηκε. Κανείς όμως δε νομίζω να σου στερήσει το δικαίωμα να αυτοαποκαλείσαι έτσι. Με το "ισχυρό λόγο πηγή έμπνευσης του λαού" εννοω να κανει πραγματικη ουσιαστικη αντιπολιτευση (μπορει οντως η αντιπολιτευση να προσφερει σε μια χωρα) την οποια δεν εχει ζησει η Ελλαδα (τουλαχιστον τα τελευταια 20 χρονια). Περιγράφεις την τακτική της αξιωματικής αντιπολίτευσης (ΝΔ παλαιότερα, ΠΑΣΟΚ τώρα). Πιο λαικα ολα τα κομματα τα ξυνουν μεχρι να ερθει η προεκλογικη περιοδος οποτε αρχιζουν "επισκεψεις" σε νοσοκομεια, κοινοτητες, σχολεια και αλλες περιοδιες "ενδιαφεροντος". 1.Κακο δικο σου 2.Το πως την ονομαζουν οι αλλες χωρες ΔΕΝ θα επρεπε να επηρεαζει την κριση σου. 3.Εγω οπως οι περισσοτεροι (πιστευω) εδω ειμαστε (και αυτοπροσδιοριζομαστε) Ελληνες. Η εθνικη συνειδειση μας επηρεαζεται απο πολλα πραγματα όπως κοινωνικος περιγυρος,σχολειο,, οικογενεια, θρησκεια...(τεσπα δεν γραφω εκθεση :D) 4.Οντως υπαρχουν. Ξερεις ΠΟΣΟΙ ειναι? 5.Πρεπει να πληρουν προυποθεσεις(οπως η ποσοτητα ) για να αναγνωριστουν. Και περα απο αυτο η δημιουργια μειονοτητων σε μια χωρα (οχι και τοσο ισχυρη) οπως η Ελλαδα θα δημιουργησει πολλα (μελλοντικα) προβληματα. 6.Ειναι και τα δυο (και θα επρεπε να ειναι περισσοτερο ιστορικο). 7.Οι σκοπιανοι ιστορικα τουλαχιστον δεν εχουν το δικαιωμα να λεγονται Μακεδονες.Ειπαμε Παιονια http://olvios.pblogs.gr/2009/03/427887.html (http://olvios.pblogs.gr/2009/03/427887.html) :D 8.Ε αυτο δεν κανανε? Title: Re: Ο Εθνικοσοσιαλισμός στα ελληνικά Post by: Aurelius on July 08, 2009, 21:09:17 pm Πιο λαικα ολα τα κομματα τα ξυνουν μεχρι να ερθει η προεκλογικη περιοδος οποτε αρχιζουν "επισκεψεις" σε νοσοκομεια, κοινοτητες, σχολεια και αλλες περιοδιες "ενδιαφεροντος". Η αληθεια ειναι, οτι οι μηχανισμοι προπαγανδας ευνοουνε τα κομματα εξουσιας. Το οτι δεν βλεπεις στις ειδησεις κινησεις απο αλλα κομματα ειναι 1) ειτε επειδη δεν κανουν κινησεις 2) ειτε επειδη τα ΜΜΕ επιλεγουν να μην τις προβαλλουν Δεδομενης της καταστασης στα ΜΜΕ, οχι μονο στην Ελλαδα, αλλα παγκοσμια, πιστευεις οτι ειναι αντικειμενικοι παρατηρητες ? Προφανως, αυτα δεν σημαινουν αυτοματα οτι πιο μικρα κομματα οντως κανουν κινησεις |