THMMY.gr

Που λετε λοιπον,με τις 100000 δηλωσεις που επρεπε να κανουμε φετος εμεις που πηραμε τομεα και με μια σχετικως ελλειπη ενημερωση κατεληξα να τρεχω καθε μερα στη γραμματεια και μονο που δεν εκανα τσιμπουκια για να γινει δεκτη η δηλωση βιβλιων ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ Η ΔΗΛΩΣΗ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ μου.Εν τελει δηλωσα γραπτως τα βιβλια.

Παω λοιπον ,χαρουμενος που εχω ξεμπλεξει απο τη ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΑ ΤΟΥ ΚΩΛΟΥ που φτιαξανε στο μπαξε τους οι αξιοτιμοι υπευθυνοι και οι συμφοιτητες μας που αν θυμαμαι καλα απο εποχες φετινου φθινοπωρου εχουν μεγαλη αγαπη στην καρδια για τη βιβλιοκαρτα,να παρω τα βιβλια μου.

Παω στη ΖΗΤΗ.Μου δινουν την πυρηνικη τεχνολογια Ε,ΔΕ ΨΗΝΟΝΤΑΙ ΝΑ ΜΟΥ δωσουν το βιβλιο των ΣΗΕ.Ελεγχος και ευσταθεια συστηματων ηλεκτρικης ενεργειας,Γιαννακοπουλος-Βοβος γιατι λεει δεν ειμαι στη λιστα.Λεω δε πειραζει αργησα να δηλωσω,ας ξαναπαω.ΠΑω μετα και παλι "δεν ειμαι στη λιστα".

Παω απο τον κυριο Δημακη και μου λεει "Μα τους εστειλα τη λιστα και εισαι μεσα βρ'αγορι μου!"
Παω ξανα στη ΖΗΤΗ και εν τελει βλεπουν οτι ειμαι σε μια κατασταση με βιβλια με ενα βιβλιο του Βοβου που αφορα το μαθημα ΑΣΗΕ ΙΙ ,το "αναλυση,ελεγχος και ευσταθεια συστηματων ηλεκτρικης ενεργειας".Και τωρα μου λενε οτι αν δεν παρω αυτο το βιβλιο τωρα παιζει να μην παρω ποτε βιβλιο για ΑΣΗΕ.

Με λιγα λογια,με το ωραιο συστηματακι αυτο που στησαμε ΑΝ ΔΕΝ ΔΕΧΤΩ ΝΑ ΠΑΡΩ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΗΛΩΣΕΙ ΓΙΑ ΜΑΘΗΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΗΛΩΣΕΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ΕΞΑΜΗΝΟ,ΟΤΑΝ ΕΡΘΕΙ Η ΩΡΑ ΜΟΥ ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΩ ΒΙΒΛΙΟ.ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΓΙΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΟΥΝ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟΥΜΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΩ ΔΕ ΜΟΥ ΤΟ ΔΙΝΟΥΝ.

Σας συγχαιρω κυριοι καθηγητες και φοιτητες για το ποσο ομορφη ειχατε βρει την ιδεα της βιβλιοκαρτας.Ενα μεγαλο ευγε σε ολους σας.Και τις προσωπικες μου "ευχαριστιες"

η (ανύπαρκτη) βιβλιοκάρτα που κολλάει; :???:

Εννοω τις ωραιες "δηλωσεις" βιβλιων "ανωνυμε" σχολιαστη.
Αν εχεις καποια ενσταση στον τιτλο ζητα απο καποιον Mod να τον αλλαξει.I don't give a crap,το προβλημα μου ειναι οτι δεν εχω βιβλια γιατι αυτο το συστημα σας αρεσε ολους πολυ.

οι δηλώσεις βιβλίων βολέψαν αρκετούς.
πριν ποστάρεις μίλησες με κανέναν υπεύθυνο;

δεν λέω ότι δεν έχεις δίκιο, αλλά αν θέλεις λύση πάνε σε κανένα υπεύθυνο.

το ότι στάλθηκε άλλα 'ντ' άλλων η δήλωση σου, δε φταίει η εφαρμογή βιβλίων...

Η αληθεια ειναι οτι ειδικα για εμας του τομεα οι δηλωσεις αργησαν παρα πολυ να φτασουν στα βιβλιοπωλεια... Και αν τωρα, λιγες μερες πριν την εξεταστικη δεν εχεις παρει βιβλια ειναι λογικο να εισαι αγανακτισμενος...  :-[

Well,το να κανεις επιτηδες πολυπλοκο το συστημα ωστε μετα να μη μπορεις να βρει το δικιο του κανενας δεν ειναι προβλημα φανταζομαι...Ουτε το οτι απο τα μεσα του εξαμηνου μεχρι τωρα τρεχω σαν τον πουστη σε υπευθυνους απο δω κι απο κει.Οπως ειπα και στο πρωτο Post που μαλλον δε διαβασες ετρεχα απο δω κι απο κει συνεχεια και τωρα περι του βιβλιου πηγα ΖΗΤΗ 4 φορες ,μια φορα γραμματεια και μια φορα Δημακη.

ΥΓ: Btw,το βιβλιο αυτο μπορει να μην ειναι εντελως απαραιτητο(οπως θα ξερουν οι ενεργειακοι) αλλα το να παρω σε ενα χρονο βιβλιο για ΑΣΗΕ και να ειμαι ΕΝΗΜΕΡΩΜΕΝΟΣ για ποιο βιβλιο αξιζει να παρω ειναι ΠΟΛΥ σημαντικο.

Πανε στη Γραμματεια πρωινες ωρες, και ζητα απ' την κοπελα που παρελαβε τις χειρογραφες δηλωσεις να πατε επιτοπου και να βρειτε τη δηλωση σου, για να διαπιστωσεις μια τελευταια φορα αν οντως εχεις δηλωσει το βιβλιο που λες και δεν εκανες εσυ τη μαλακια.
Εαν το επιβεβαιωσεις, πες της ποιο ειναι το προβλημα, και ζητα της να το διορθωσει. Το πώς δεν ειναι δικο σου προβλημα, και εδω που τα λεμε δεν ειναι και τπτ το ιδιαιτερο.
Καν' το ομως, και μετα ελα εδω να μεταφερεις την απαντηση που θα παρεις.

Τρικυμία εν κρανίω...

Κατάλαβε φίλτατε Anyparkte σε ΠΟΙΟΝ αναλογεί ΠΟΙΑ ευθύνη!!!

Αν δεν δούλευαν κάποια άτομα πάνω σε αυτό το σύστημα που τόσο αψήφιστα κατακεραυνώνεις, τότε ΟΛΟΙ μας θα τραβούσαμε πολύ μεγαλύτερο ζόρι από αυτό που τράβηξες εσύ.

Το υπουργείο επέβαλε λοιπόν την εφαρμογή του συστήματος επιλογής-διανομής συγγραμμάτων χωρίς καμία προετοιμασία και χωρίς καμία περίοδο προσαρμογής. Με την δημοσίευση του νόμου στην εφημερίδα της κυβερνήσεως, έπρεπε να σχεδιαστεί λίστα συγγραμμάτων, να δηλώσουμε τις επιλογές μας, και να παραλάβουμε τα βιβλία. Ως Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και Μηχανικός Υπολογιστών, έχεις να προτείνεις κάποιο καλύτερο σύστημα που να λειτουργήσει αποδοτικότερα από το υπάρχον υπό τις παραπάνω συγκεκριμένες αρχικές συνθήκες?

Το να τα χώνεις στον "ταχυδρόμο" (βλ. και υπόθεση Siemens) αυτού του συστήματος, μπορεί να είναι μια εύκολη λύση για τις εντυπώσεις, αλλά αποδεικνύεται εντελώς άστοχο.

Κατά τη γνώμη μου, το σύστημα θα δούλευε πολύ ομαλότερα εάν η δινόταν μια περίοδος προσαρμογής πχ 2 ετών για την ανάπτυξη των κατάλληλων υποδομών (ηλεκτρονικές δηλώσεις), τον ΚΑΛΟ σχεδιασμό της λίστας συγγραμμάτων και την προετοιμασία των εκδοτών με τα αναγκαία αποθέματα (πχ με την φροντίδα μιας επιδοτούμενης αρχικής τοποθέτησης).

Αν όμως δεν σε απασχολούν  οι παραπάνω προβληματισμοί, μπορείς να συνεχίσεις να τα χώνεις στους "ταχυδρόμους" ώστε κάποια στιγμή να πάρεις μια καλύτερη και ποιητικότερη απάντηση  ;D

Sorry αδερφε,δεν ειπα οτι μονο η εφαρμογη του προγραμματος ηταν προβληματικη.Μπορουσαμε ομως να το αρνηθουμε οπως απ οσο ξερω έκαναν κι αλλες σχολες στην Ελλαδα.Αντιθετως,ειχαμε πιεση απο τους καθηγητες και καμια διαμαρτυρια απο φοιτητες τοτε.
Ironically enough,ημουνα απο τα "bad boys" που ψηφιζαν κατα της αποδοχης αυτου του συστηματος τοτε πριν το "τελεσιγραφο" του Μαργαρη και ενα γιγαντιο μερος αυτου του forum ηταν υπερπροθυμο να το δεχτει γιατι "δε θα επαιρνε βιβλια".
Well,νομιζω οτι ειμαι ζωντανο παραδειγμα των φοβων τους.

Εν τελει και οι λογοι για τους οποιους εγινε αυτο το πραμα ειναι για να παρει τη μιζα του και ο καλος και αγαθος εκδοτης,ετσι δεν ειναι?Ξερω οτι η κυβερνηση φταιει γι αυτη τη σαπιλα και ισως οι διαφορες κοινοτικες οδηγιες της πολυαγαπημενης μας Ε.Ε αλλα αυτο δε σημαινει οτι δε μπορουσαμε να στησουμε το παιχνιδι με τους δικους μας ορους.

Το θέμα είναι ότι εάν δεν συνεχιζόταν η δωρεάν διανομή με κάποιο τρόπο.. τότε οι περισσότεροι θα τα αγόραζαν για να είναι έτοιμοι για τις εξετάσεις!

Έτσι η δωρεάν διανομή θα πήγαινε περίπατο μια για πάντα.. βούτυρο στο ψωμί του υπουργείου!

Εσύ θα φώναζες ότι το υπουργείο δεν σου δίνει βιβλία και το υπουργείο θα σε τύλιγε σε μια κόλα χαρτί που γράφει ότι σου τα δίνει αλλά δεν τα παίρνεις..

Αν και με κάλυψαν Καλλισθένης και lost body....

Επειδή βαριέμαι λιγάκι τα πόστ γκρίνιας...
πρίν από το άνοιγμα του συγκεκριμένου τόπικ γκρίνιας για τα βιβλία που δεν πήρες εσυ (και όχι και κάποιοι άλλοι, λές και δεν υπάρχουν άλλοι)
τί έκανες ακριβώς για να βρεθεί μια καλύτερη λύση για τη διανομή των βιβλίων?

Θα πρέπει να αισθάνεστε σπουδαίοι με αυτή την εύκολη κριτική χωρίς καμία αντιπρόταση, με στόχο τους πάντες.
Και συνήθως βέβαια γίνεται όταν καίγεται ο δικός σας κώλος.

Λοιπόοοοοοον........ Απ όσο ξέρω μέχρι πέρυσι τα βιβλία τα παίρνανε οι φοιτητές αμέσως και φέτος μια βδομάδα πριν την εξεταστική. Δεν ξέρω τι ταλαιπωρία έχετε τραβήξει οι 2ετείς και πάνω, αλλά θα την τραβούσα κι εγώ πολύ ευχαρίστως για να πάρω τα συγγράματά μου στην ώρα τους. Το ότι γίνεται της Πόπης σε όλες τις σχολές με αυτό το κωλοσύστημα είναι γεγονός. Τα πάντα αργούν όσο δεν πάει και πολλοί χάνουν και βιβλία, όχι μαλακίες. Και όλο αυτό για να μην περιμένουμε στην ουρά. Ανύπαρκτε, υπήρξαν προσπάθειες για να μην περάσει αλλά πέρασε. Πανδώρα δεν είναι δουλειά των φοιτητών να βρουν με ποιον τρόπο θα διανέμονται τα συγγράμματα καλύτερα. Υπάρχουν αρμόδιοι του υπουργείου και οφείλουν οι πούστηδες να κάνουν τη δουλειά τους καλά.

οι πουστηδες του υπουργείου εχουνε φάει το λιγότερο κράξιμο σε αυτή τη σχολή...

Πιστευω αν δεν ηταν μερικοι καθηγητες και φοιτητες στο τμημα μας δε θα παιρναμε ποτε βιβλια. Το μπουρδελο το υπουργειο φταιει που δεν εδωσε περιοδο προσαρμογης και δημιουργησε μια κατασταση αρπακολα για να εντυπωσιασει τους παντες οτι περασε τις μεταρυθμισεις κοντρα στο κατεστημενο των φοιτητων. Απλα για την βιτρινα λενε οτι καλυτερεψανε τα πραγματα ενω τα κανανε δυσκολοτερα αφηνοντας καθηγητες και φοιτητες να βγαλουν το φιδι απο την τρυπα. Ειναι αδικο να τους βριζεις.

Τι έκανες εσυ?Να σου πω εγω?"Ειναι ωραια η βιβλιοκαρτα!!!" Αυτο εκανες.
Αλλοι τη ρυθμισαν,συμφωνω.
Εγω τι ακριβως να εκανα?
Και δεν ειναι το θεμα γκρινιας γιατι δεν πηρα ΑΚΟΜΑ βιβλια αλλα οτι θα περασει αυτη η εξεταστικη και θα χασω και ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ απ οτι βλεπεις.Οποτε σ ευχαριστω για τη χαιρεκακια αλλα πληρωνω αυτες τις μαλακιες με δικη σου και των καθηγητων εγκριση.Ευχομαι να καει και ο δικος σου κωλος ή εστω να τσακιστεις να φυγεις απο αυτη την κωλοσχολη γιατι μας εχεις πρηξει με το υφακι "ειμαι προοδευτικο-ανεξαρτητη κι ετσ' αλλα μια χαρα η γραμμη μου ειναι το ΠΑΣΟΚ και δε μ αρεσουν οι καταληψεις γιατι δε μπορω να παρω πτυχιο και να επιστημονισω" ,ο εμετος ο ιδιος δλδ

Επισης,ΣΚΑΤΑ και στην κυβερνηση και σε οποιαδηποτε κυβερνηση και ΣΚΑΤΑ και στην Ε.Ε γιατι εν τελει απο κει προερχεται η ολη ιστορια.Ικανοποιηθηκατε τωρα?Εν τελει ομως,καποιοι δωσαν την εγκριση τους και ουτε διαφωνησαν με αυτο το συστημα.Και γι αυτο ειπα οτι ειπα.

+100000000000000

Δε μπορώ να καταλάβω τι στο διάολο ζόρι τραβάνε ο Καλλισθένης, η Πανδώρα και ένα σωρό άλλοι που όταν βρίζουμε το κωλοσύστημα για το οποίο προφανώς ΔΕΝ ΕΥΘΥΝΟΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ μας ζητάνε τα ρέστα!!!!

Υπάρχουν κάποιοι που αποφάσισαν για το νέο τρόπο διανομής. Κάποιοι από εμάς κάναμε ό,τι μπορούσαμε για να μην περάσει, αλλά πέρασε (με παρανομία-αυθαιρεσία του Μάργαρη). Υπάρχουν κάποιοι άλλοι (φοιτητές και καθηγητές) που κλήθηκαν εκ των υστέρων να βγάλουν το φίδι από την τρύπα. ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ. Αν έκαναν κακή δουλειά, σκατά και σ'αυτούς, αν έκαναν την καλύτερη δουλειά που μπορούσαν, τότε μπράβο τους, αλλά ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ (ξανά μανά). Βρίζουμε όποιον είναι υπεύθυνος - αν ευθύνονται κι αυτοί, τότε το βρίσιμο πάει και σ'αυτούς, αν δεν ευθύνονται αυτοί, τότε το βρίσιμο προφανώς δεν πάει σ'αυτούς. Γενικά όταν βρίζουμε τη βιβλιοκάρτα ΔΕ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ (για τρίτη φορά) να τα βάλουμε με το Σερένη, τον Κονταξή, τη Σούλα και όποιον άλλο διάολο έκατσε και ασχολήθηκε. Βέβαια ΕΧΟΥΝ και αυτοί ευθύνη, γιατί ΑΝΕΛΑΒΑΝ μια ευθύνη, αλλά αυτό είναι ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝ. Την κύρια ευθύνη την έχουν άλλοι παραπάνω από αυτούς. Το μόνο σίγουρο είναι ότι μηδενική ευθύνη έχουμε εμείς! Η πλειοψηφία ούτε αναλάβαμε ποτέ καμιά ευθύνη ούτε είχαμε καμία υποχρέωση να ασχοληθούμε. Είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΑΡΑΛΟΓΟ να εγκαλείς φοιτητή που διαμαρτύρεται σε στιλ "εσύ τι έκανες για να βελτιώσεις την κατάσταση;" Ε λοιπόν παλέψαμε να μην περάσει η βιβλιοκάρτα, αυτό κάναμε! Και τώρα που πέρασε παρά τη θέλησή μας έχουμε κάθε λόγο και δικαίωμα να γκρινιάζουμε ΟΣΟ ΘΕΛΟΥΜΕ που δεν παίρνουμε τα βιβλία μας - ακριβώς όπως λέγαμε ότι θα γινόταν όταν αγωνιζόμασταν ενάντια στο νόμο πλαίσιο.

Nessa NetMonster   Ε.Π.Ε. (http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%95%CE%A0%CE%95)    :D

Ναι, βέβαια αν δεν περνούσε το σύστημα δεν έχουμε ιδέα τι θα γινόταν (ή για την ακρίβεια έχουμε, ο καθένας τη δική του - όπως λέει και η γνωστή φράση του βρώμικου Χάρυ, και δε θα συμφωνήσουμε ποτέ).

Η διαφορά από το να βρίζεις τον υπεύθυνο (κυβέρνηση) και τους φοιτητές, είναι ότι οι δεύτεροι δεν είχαν επιλογή, δεν είχαν τον απαραίτητο χρόνο και έκαναν ό,τι μπόρεσαν. Και η επίκληση "αυτοί έκαναν ό,τι μπορούσαν, εσύ τι καλύτερο θα έκανες;" γίνεται γι' αυτό ακριβώς το λόγο, γιατί όποιος έχει ζήσει την κατάσταση από κοντά δε μπορεί να σκεφτεί πως θα μπορούσε να γίνει κάτι καλύτερο σε τόσο λίγο χρόνο. Τα παιδιά βρέθηκαν προ τετελεσμένων γεγονότων, πόσο δύσκολο είναι αυτό να το καταλάβει κανείς; Αν ήταν όντως τόσο άχρηστοι (όσο μοιάζουν έτσι όπως τους βρίζετε) θα'θελα να ξερα τι στον πούτσο θα πέρναμε τώρα (έστω και οι υπόλοιποι, πλην του παιδιού που άνοιξε το θέμα).

Κατά τα άλλα περιμένω να πάρουν πτυχίο ο Καλλισθένης και η Πανδώρα, μπας και δούμε άσπρη μέρα στο πανεπιστήμιο (και την ελληνική παιδεία θα έλεγα) επιτέλους.

Άντε πάλι:



Αν όντως κάποιοι εμπλεκόμενοι βρέθηκαν προ τετελεσμένων, τότε η μόνη μαλακία που κάνανε ήταν να φορτωθούν μια ευθύνη στην οποία ήξεραν εκ των προτέρων ότι δε θα μπορούσαν να ανταπεξέλθουν. Όποιος ευθύνεται πραγματικά για τα χάλια του συστήματος, μ'αυτόν τα βάζουμε - αν οι προγραμματιστές δεν είχαν αρκετό χρόνο, τα βάζουμε με το μαλάκα που τα κατάφερε έτσι ώστε να μην έχουν αρκετό χρόνο. ΟΚ;


Καλλισθένη διαφωνείς πουθενά;

Ο νομος, ή μαλλον η συγκεκριμενη διαταξη του, εχει περασει και εφαρμοστηκε σε ολα ανεξαιρετως τα τμηματα και σχολες των ελληνικων Πανεπιστημιων.
Καποια τμηματα, προκειμενου να προλαβουν τις αντιδρασεις των φοιτητων, εκαναν μια πουστια (δηλαδη εξαπατησαν τους φοιτητες που αγωνιζονταν εναντιον): Μοιρασαν τα ιδια ακριβως βιβλια με αυτα που μοιραζαν με τον παλιο νομο, δεν προσθεσαν ουτε ενα, και ουτε εβαλαν πολλαπλη επιλογη για κανενα μαθημα. Ετσι, ενω η διανομη εγινε με το νεο νομο, φανηκε σαν να εγινε με τον παλιο. Η πουστια αυτη ειχε ενα θετικο αποτελεσμα, επιφανειακο για την πολιτικη προσεγγιση αλλα ουσιαστικο για την εκπαιδευτικη διαδικασια. Θα εξηγησω την πουστια παρακατω.

Με τον παλιο νομο, στο τελος του Ν ετους η ΓΣ Τμηματος ενεκρινε τη λιστα με τα βιβλια (δηλαδη το ενα και μοναδικο συγγραμμα ανα μαθημα) που θα μοιραζονταν στο επομενο ετος, δηλαδη στο Ν+1. Η λιστα αυτη αποστελλονταν στους εκδοτες, μαζι με τον αριθμο των φοιτητων που ειναι εγγεγραμμενοι στο Ν ετος. Ετσι ο εκδοτης απο το τελος του Ν ετους ηξερε ποια βιβλια θα μοιρασει, και μια γενικη εικονα για το ποσα κομματια περιπου.
Στην αρχη του Ν+1 ετους, οι φοιτητες καναν δηλωση μαθηματων, και μολις η περιοδος δηλωσεων εληγε, η λιστα των φοιτητων που δηλωναν καθε μαθημα αποστελλονταν αμεσως στους εκδοτες, οι οποιοι ηταν προετοιμασμενοι. Ετσι, η διανομη ξεκινουσε σχεδον κατευθειαν (οι μεγαλυτερες καθυστερησεις ηταν της ταξης του "στη μεση του εξαμηνου")
Με την ψηφιση του νεου νομου, η διαδικασια που περιγραφηκε παραπανω σταματησε. Την πρωτη χρονια εφαρμογης της, δηλαδη φετος, τα τμηματα ηταν απροετοιμαστα.
Πρωτον, δεν εγκριθηκαν ολες οι λιστες στο τελος της χρονιας, γιατι πολλα τμηματα (οπως το δικο μας) συναντησαν αντισταση απο τους φοιτητες.
Δευτερον, ακομα κι εκει που οι λιστες διευθυνθηκαν, τα τμηματα συναντησαν δυσκολιες με τους εκδοτες (ας πουμε στο δικο μας τμημα, υπηρχαν περιπτωσεις που καθηγητης προτεινε βιβλιο που..... ειχε σταματησει να εκδιδεται εδω και πανω απο μια δεκαετια, οπως και περιπτωσεις που δηλωθηκε βιβλιο το οποιο δεν ειχε συγγραφει και εκδοθει ακομα, και αναμενονταν να γινει μεχρι την αρχη της χρονιας)
Τριτον, ακομα και εκει οπου το συστημα δουλεψε ρολοι, χρειαζονταν εργατικο δυναμικο στο τμημα, δηλαδη υπαλληλοι γραμματειας, που θα αναλαμβαναν να φερουν εις περας το γραφειοκρατικο κομματι. Καποιος επρεπε να παιρνει τις δηλωσεις βιβλιων των φοιτητων και να τις στελνει στους εκδοτες. Στο δικο μας τμημα αυτο επιχειρηθηκε να λυθει με τη σχεδιαση λογισμικου, και τελικα λυθηκε.
Τεταρτον, ακομα και αν αυτο δουλευε ρολοι, οι εκδοτες δεν ηξεραν απο πριν ποσα βιβλια πρεπει να διαθεσουν. Ενω με τον παλιο νομο το γνωριζαν απο το προηγουμενο ετος, με το νεο νομο το γνωριζουν στην καλυτερη περιπτωση στην αρχη του εξαμηνου.
Πεμπτον, ενα αλλο προβλημα που βγαλαν οι εκδοτες, ηταν οτι απαιτουσαν πιεστικα να παραλαμβανουν μια και καλη την πληρη λιστα των φοιτητων που παιρνουν το καθε βιβλιο, και οχι αποσπασματικα. Το οποιο σημαινει πως επρεπε να ολοκληρωθει η διαδικασια δηλωσεων για ολους και μετα να σταλουν οι λιστες.

Τα παραπανω ειναι ο λογος της καθυστερησης.

Παμε τωρα στην πουστια: Εξηγηθηκε ηδη το οτι καποια τμηματα δεν εκαναν καμια αλλαγη στη λιστα, ουτε και προσθεσαν δικαιωμα επιλογης. Ετσι, μπορεσαν να στειλουν τις λιστες εγκαιρα, και οι φοιτητες να παρουν τα βιβλια απο την αρχη του εξαμηνου.

FAQ για τους λειτουργικα αναλφαβητους:

Γιατι ειναι πουστια?
Διοτι ο νεος νομος εφαρμοστηκε κανονικοτατα, απλα ξεγελασαν τους φοιτητες. Και μαλιστα τους ξεγελασαν ολους: Και αυτους που δεν ηθελαν να εφαρμοστει ο νομος, τους οποιους παραπλανησαν, αλλα και αυτους που ηθελαν να εφαρμοστει και να εχουν δικαιωμα επιλογης βιβλιου, τους οποιους αναγκασαν να παρουν το ενα και μοναδικο που διανεμονταν και με τον παλιο νομο.

Και γιατι λες οτι ηταν "επιφανειακο για την πολιτικη προσεγγιση αλλα ουσιαστικο για την εκπαιδευτικη διαδικασια"?
Το δευτερο ειναι προφανες: Με τον τροπο αυτο, μοιραστηκαν βιβλια εγκαιρως.
Το πρωτο θα επρεπε επισης να ειναι προφανες: Μα δεν σταματησε ο νομος, ουτε μπλοκαριστηκε στην πραξη, ουτε ανατραπηκε, ουτε τιποτα. Ο νομος εφαρμοστηκε κανονικα, μονο που αντι για Μ>=2, εβαλαν μονο 1 βιβλιο σε καθε μαθημα.

Η κατασταση ειναι αυτη. Παλεψαμε να ριξουμε εναν νομο, και δεν τα καταφεραμε. Παλεψαμε να σταματησουμε την εφαρμογη μιας διαταξης και δεν τα καταφεραμε. Δεν τρεχει τιποτα, δεν ηρθε το τελος του κοσμου, ο αγωνας συνεχιζεται προς πασα κατευθυνση. (Αυτο)κριτικη αντιμετωπιση χρειαζεται, γνωση της πραγματικοτητας ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ (και οχι οπως θελουμε να ειναι) και καλο σχεδιασμο δρασεων για το μελλον.
Και πανω απ' ολα, να μην αναλωνομαστε σε μια σκετη γκρινια μεσα σε ενα φορουμ.

Μπορουμε να σπασουμε το νομο εστω και τωρα, να μπλοκαρουμε την εφαρμογη?
Εγω λεω ναι, μπορουμε, χρειαζεται συνειδητοποιηση και αποφασιστικοτητα. Τιποτα δεν εχει τελειωσει!

Απο 'κει και περα, δυο πραγματα μπορουν να συμβουν:
α) Να κανουμε ο,τι μπορουμε ωστε να μη μεινουμε χωρις βιβλια - και ειναι αυτο που κανουμε σχεδιαζοντας λογισμικα.
β) Να σηκωσουμε τα χερια ψηλα και να πουμε φταιει το υπουργειο, ας βρει λυση αυτο.
Δεν ειμαι απολυτα υπερ του (α), ωστοσο δεν ειμαι και καθολου σιγουρος οτι αν κανουμε το (β) θα κερδισουμε κατι.
Το ερωτημα ειναι, τι θα γινοταν εαν το προηγουμενο εξαμηνο τελειωνε και δεν παιρναμε ουτε ενα βιβλιο, καθως και στο τρεχον εξαμηνο... Εχουμε την εντυπωση οτι θα επεφτε η κυβερνηση? Θα αλλαζε (ξανα) ο υπουργος? Θα απεσυρε το νομο ή θα καταργουσε τη διαταξη? Θα καταφερναμε να ξανασηκωσουμε κινημα με τη δυναμικη του Μαη-Ιουνη?

Πλεον απλα διαχειριζομαστε μια κατασταση (με γνωση της πολιτικης βαρυτητας αυτου που λεω): Προσπαθουμε να κανουμε ο,τι καλυτερο μπορουμε. Και γι' αυτο χρειαζεται η βοηθεια και συνεργασια ολων. Πολιτικα, η σταση αυτη ειναι ξεκαθαρα ρεφορμιστικη. Το ερωτημα που γεννιεται ειναι: Εαν κρατουσαμε συνολικα σταση πιο αδιαλλακτη και δυναμικη, και ΑΝ τελικα δεν πετυχαιναμε αυτο που θελαμε, και καταληγαμε να ειμαστε ενα απο τα λιγα τμηματα που δεν πηραν βιβλια καθολου, αυτο θα ειχε θετικες συνεπειες στη συνειδητοποιηση των φοιτητων, ή θα τους συντηρητικοποιουσε περισσοτερο? Κλινω προς το δευτερο αλλα δεν εχω ξεκαθαρη αποψη...
Εαν παλι οι καθηγητες μας μάς εξαπατουσαν οπως εκαναν αλλου, και συνεχιζε να μοιραζεται "οπως παλια" το ενα και μοναδικο συγγραμμα, λεγοντας μας ψεματα οτι "εμεις δεν εφαρμωσαμε το νομο", η κατασταση θα ηταν καλυτερη ή χειροτερη?


Οσο για τον Ανυπαρκτο, η εικονα που σχηματισα απο τα μηνυματα του, που ακομα δεν εχει ξεδιαλυνει, ειναι πως προκειται για ενα γραφειοκρατικο λαθος, που ουδεμια σχεση εχει με το νομο, το συστημα και το λογισμικο. Αν το ερευνησει και ειναι πραγματι ετσι, τοτε δεν διατρεχει κανεναν κινδυνο, καθως δεν προκειται να χρεωθει ενα λαθος που δεν ειανι δικο του. Στην τελικη, φωνη εχει, συλλογο εχει, ας απαιτησει να βρεθει λυση.

Μην κάνεις έτσι... θα πάθεις τίποτα  ;D ;D ;D
δεν γίνεται να χωνεύεις τους πάντες  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Α, δυστυχώς θα με ανεχτείς εμένα και το υφάκι μου για πολύ ακόμα, δεν παίρνω πτυχίο σύντομα.

Κατά τ' άλλα, δεν έκανες τίποτα. Επαναστάτες my ass.


btw στο παρόν τόπικ επιστημονίζεις επικίνδυνα, είσαι - πάνω κάτω - ο εμετός ο ίδιος δηλαδή.

Τι έπρεπε να κάνει, να δολοφονήσει το Μάργαρη;

Με ποιο δικαίωμα ζητάς το λόγο από τον καθένα τι έκανε και τι δεν έκανε σχετικά με τη βιβλιοκάρτα; Ό,τι θέλει έκανε, πάλι το ίδιο δικαίωμα έχει να πάρει βιβλία.

Τωρα δηλαδη για να καταλαβω, εχουμε 2 ανθρωπους που "δεν εκαναν τιποτα" για μια κατασταση, και μαλωνουν για το ποιος "εκανε τα περισσοτερα"?

Σοβαρευτειτε ρεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!!!!!

Μισο να βαλω και καμια δεκαρια  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D :D :D :D :D :D :D να δειξω οτι ειμαι cool :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Ειμαι cool, χαχα, δε με νοιαζει!
Να βαλω και καμια δεκαρια  >:( >:( >:( >:( >:( ΣΚΑΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ ΡΕ  >:( >:( >:( >:( >:( ΦΩΤΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΚΑΨΕΙ ΠΟΥΛΗΜΕΝΟΙ  :angry4: :angry4: :angry4: :angry4: :angry4: :angry4: :angry4: ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΟΥ ΚΑΝΑΠΕ ΟΛΟΙ ΣΑΣ  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( νταξει εδειξα πως εκτος απο cool ειμαι και νευριασμενος, εξοργισμενος με την κατασταση, πιστευω στην επανασταση...
edit: Α ναι ας βαλω και καμια λογια εκφραση με καμια περιεργη λεξη να πουλησω πνευμα: Ειστε ολοι σας σεχταρισμενοι ρεφορμολικβινταριστες επιστημονιζοντες και βολεψοσυστηματακηδες!!!

Ουφ, το 'κανα το χρεος μου και σημερα. Πισω στα κυκλα Rankine...




ξαναedit: Μοντερακια, ερχεται εξεταστικη! Λαβετε θεσεις  ;D ;D ;D (<-- παλι εδειξα ποσο cool ειμαι  :D <-- γαμωτο δεν μπορω να το ξεπερασω!)

Εγώ θα έλεγα ότι μόνο τους κράζουμε τους "πούστηδες του υπουργείου" και δεν κάνουμε τίποτα συλλογικά για να αλλάξει η κατάσταση.

Τουλάχιστον σε άλλα τμήματα είναι ξεκάθαροι:Δεν τους πολυνοιάζει το όλο θέμα.

Εδώ μέσα είμαστε "και με τον επιστημονισμό και με την επανάσταση"(σαν το "και με τις κουκούλες και με τις γραβάτες ένα πράμα")

ΑΥΤΟΣ ΜΑΣ ΖΗΤΗΣΕ ΤΟ ΛΟΓΟ
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ Η ΕΙΣΑΙ ΑΝΟΗΤΗ?

Και επιτέλους πόσο δύσκολο είναι να καταλάβει κανείς αυτό :

Όχι, εσύ καταρχάς του ζήτησες το λόγο. Δες το πρώτο σου ποστ στο τόπικ.

Κάτι μου θυμίζει αυτό, το κάναμε και στο δημοτικό.

Κι αυτό που χρωστάω από πριν:

Αντί να κάνουν τι; Να μην κάνουν τίποτα. Λογικό, και πολύ επαναστατικό.
Δεύτερον, όταν λέμε "δε μπορούσαν να ανταπεξέλθουν", πρόσθεσε στο τέλος τη φράση "στην εντέλεια" και οκ, θα συμφωνήσω.

Το θέμα είναι όπως γράφει ο Godhatesusall ότι δεν τα βάζουμε και πολύ με το μαλάκα που φταίει. Αντίθετα εύκολα τα βάζουμε με τους μαλάκες που προσπάθησαν να κάνουν κάτι να δουλέψει...

ΥΓ. Έχει αρχίσει και γίνεται πολύ κουραστικό αυτό το θέμα.

H "επαναστατικότητα" δεν έχει να κάνει με το ζήτημα. Όταν αναλαμβάνεις κάτι σε αντίξοες συνθήκες, από τη μια μπράβο σου για την προσπάθεια, από την άλλη πρέπει να περιμένεις να φορτωθείς και μέρος της ευθύνης όταν δεν τα καταφέρεις "στην εντέλεια" - πόσο μάλλον όταν αμοίβεσαι γι'αυτό, εφόσον όποιος πληρώνεται αυξάνει και τις απαιτήσεις που έχουν οι άλλοι από αυτόν. Δεν θεωρώ ότι το κράξιμο πρέπει να το φάνε αυτοί, ούτε τους κατηγορώ ουσιαστικά για κάτι, αλλά αντικειμενικά έτσι έχουν τα πράγματα. Τους αναλογεί ένα κομματάκι της ευθύνης από το όλο μπάχαλο στο οποίο πήγαν και μπλέχτηκαν, ασχέτως του πόσο καλά το διαχειρίστηκαν. Όταν βρίσκεσαι υπό πίεση και κάνεις λάθη, δε θα σε στήσει κανένας στον τοίχο ούτε θα σε βρίσει (δικαιούσαι την κατανόηση ότι κανείς δεν είναι τέλειος, ότι τα λάθη είναι ανθρώπινα και ότι ο καθένας θα έκανε λάθη στις ίδιες συνθήκες), αλλά αυτό δε σημαίνει ότι παύεις να έχεις ευθύνη για τα λάθη. Δεν πρόκειται για μωρά, μιλάμε για μεγάλους ανθρώπους που αποφάσισαν υποτίθεται ώριμα να φέρουν κάτι εις πέρας. That said, ο Ανύπαρκτος ΔΕΝ ΕΒΡΙΣΕ ΑΥΤΟΥΣ (η αναφορά σε συμφοιτητές πήγαινε σε αυτούς που ήθελαν τη βιβλιοκάρτα), ούτε και κανένας άλλος νοήμων άνθρωπος πιστεύω τους έχει βάλει στο μάτι. Γενικώς ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ (για νιοστή φορά), γιατί ξέρουμε ότι δεν είναι οι βασικοί υπαίτιοι για το μπάχαλο.

Βιβλιοκάρτα;
Η ωραία του κουρέα.
Θέλουμε να παντρέψουμε κάθε βιβλίο με τον κάθε φοιτητή πριν από την εξεταστική μας.
Τα ευτράπελα περιγράφουν μια ωραία ελληνική ταινία.

Ανύπαρκτε, μπαρμπέρης είσαι κι εσύ, πάρτο αυγό και κούρευτο.

tis ok, god loves u

Παντα ομως θα εχω να λεω ενα πραμα: ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΥΠΟΚΡΙΤΗΣ.

Το μονο που χω ακουσει απο σενα ειναι "αγωνιστηκα και εκανα και ερανα και εχασα εξεταστικες (μπουχουχουυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ) και δε γινεται τιποτα και ολα ειναι ενα λαθος.Αρα θα προσαρμοστω σε ο,τι μαλακια μου σερνει η κυβερνηση γιατι τιποτα δε βγαζει ακρη και θα χασω και την εξεταστικη μου"

Παπαρια αγωνιστηκες,οπως δεν αγωνιστηκα κι εγω.
Εχασες εξεταστικες,οπως εχασα κι εγω.
Πληρωσες τιμημα,οπως πληρωσα κι εγω.
Η διαφορα μεταξυ μας ειναι οτι εγω ΔΕΝ αλλαξα τη σταση μου και εξακολουθω να πιστευω οτι πρεπει ν αντισταθουμε ενω εσυ το παιζεις αριστερη που κανει πεολειξιες σε καθε καινουργια οδηγια επειδη "πρεπει να βρουμε εναλλακτικες μορφες αγωνα".
Τον ειδαμε τον αγωνα σου.
Δε σε αντεχω.Μπορει να ειμαι αφελης,ηλιθιος,δε ξερω τι,αδαης και ολα τα συναφη αλλα αυτο που βλεπω απο σενα ειναι το προβλημα ολης της κοινωνιας.Η υποκρισια.

Αυτα.
Τωρα,παρδαλοκαμηλιάσου ελεύθερα. /care

Σου απάντησα σοβαρά , έγκατο
με πράγματα που τα χουμε πεί 1000 φορές :

Η ρίζα αυτής της διαμάχης είναι ένα τεράστιο πρόβλημα της κοινωνίας:Η έλλειψη αυτοκριτικής και απολογισμού των δράσεων.

Όταν ήρθε στον σύλλογο το θέμα της βιβιοκάρτας συγκρούστηκαν πολιτικά 2 μεγάλες τάσεις: Μία που ήθελε αγώνα διαρκείας με καταλήψεις για την ανατροπή του νόμου και μία άλλη που ήθελε να πάρουμε τα βιβλία και να αντισταθούμε όσο μπορούμε στην πράξη.

Λέγαμε τότε λοιπόν ότι ο νόμος θα έχει μερικά προβλήματα(άμα θέλετε σας ποστάρω και το κείμενο που μοίραζε το casus belli τότε για να δείτε).Μας λέγατε κασσάνδρες τότε αλλά σιγά-σιγά,μία-μια οι προβλέψεις μας επιβεβαιώνονται...

Βιβλία (ειδικά τα ξενόγλωσσα) τα παίρνουμε στην μέση-τέλος του εξαμήνου.Εδώ στο εξάμηνο μου(6ο) γράψαμε πρόοδο χωρίς να έχουμε βιβλία,παραδώσαμε εργασία χωρίς βιβλία κτλ....Δηλαδή εγώ θα πρέπει σε κάθε εξάμηνο να κάνω πίπες για να βρω βιβλία από παλαιότερους???Και ,mind you,όσο φεύγουν οι παλαιότεροι που τα έχουν "όλα" τα βιβλία τόσο χειρότερη θα είναι η έλλειψη βιβλίων...

Λέγαμε ότι δεν καταργείται σε καμία περίπτωση το ένα και μοναδικό σύγραμμα(αφού από εκεί θα γίνεται η εξέταση) και επιβεβαιωθήκαμε πανηγυρικά...Δεν θα συνεχίσω αλλο γιατί δεν είναι ο σκοπός νου να δείξω πόσο "γαμάτος" είμαι...

Ε λοιπόν,όταν ήρθε ένας και με τον Χ ή Υ τρόπο άρχισε να διαμαρτύρεται,αντί να πάρουμε βήμα όλοι μας για να κάνουμε μια δημόσια κριτική στην πορεία του συλλόγου το γυρίσατε(2-3 άτομα δλδ) στο προσωπικό,ΕΝΩ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΗΤΑΝ(αρχικά τουλάχιστον) ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΔΙΑΜΑΧΗ!!!

Έχετε οχυρωθεί γύρω από τις αποψάρες σας ότι καλώς πράξατε τα πάντα,και δεν έχω δει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΓΡΑΜΜΗ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗΣ για τις πολιτικές σας αποφάσεις.Και τελειώνω λέγοντας ότι η μη ύπαρξη αυτοκριτικής(ή και ακόμα η χαλαρή αυτοκριτική μέσα σε μια παρέα) είναι σημάδι πολιτικής ανωριμότητας.Αντί να κάνετε σαν παιδιά και να βάζετε φυτίλια ο ένας στον άλλον αναμετρηθείτε με πολιτικούς όρους και όχι με όρους "μαμά,ο χρίστος με είπε χαζή μπουχουχου"

Ρε μαλακα, καταλαβαινεις οτι το προβλημα του Ανυπαρκτου ειναι ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΚΟ??? Δεν εχει να κανει με το νεο νομο, ουτε με το συστημα διανομης, ουτε με το πολλαπλο συγγραμμα, ουτε τιποτα τετοιο! Ενα λαθος εγινε απο την υπαλληλο που μετεφερε τα ονοματα απο τις χειρογραφες δηλωσεις στις λιστες που ηταν για τους εκδοτες, και αντι να βαλει το ονομα του στο βιβλιο του Α μαθηματος, το εβαλε στο βιβλιο του Β μαθηματος που εχει ιδιο συγγραφεα!!
(τουλαχιστον εγω αυτο καταλαβα απο τα μηνυματα του)
Θα μπορουσε να ειχε γινει και πριν απο 2 χρονια που δεν ειχαμε πολλαπλο βιβλιο και που διναμε χειρογραφες δηλωσεις μαθηματων στη Σουλα κι εκεινη τις περνουσε - οπως και εγινε παμπολλες φορες!!!

Γι' αυτο και ειναι μαλακια που φωναζει με αυτην την αφορμη, και το όποιο δικιο κι αν εχει το χανει!

Οταν χασαμε, στο προηγουμενο εξαμηνο τα βιβλια της Οπτικης ΙΙ, την οποια ειχαμε δηλωσει μονο 7 ατομα, που καί ο εκδοτης αρνηθηκε να στειλει τοσα λιγα αντιτυπα, καί το τυπογραφειο εχει κλεισει οποτε δεν μπορουσαμε να παρουμε ουτε τις σημειωσεις που μοιραζονταν μεχρι περυσι, κανενας δεν εβγαλε κιχ. Το ανεφερα και σε 2 συνελευσεις, ως ερωτηση προς ΔΑΠιτη, το εγραψα και στο φορουμ, και ανακοινωθηκε και στις λιστες (electroauth και problist) αλλα κανενας δεν ειπε κουβεντα.

Ο Ανυπαρκτος ειναι φιλος και τον συμπαθω, αλλα αυτο δεν τον απαλλασσει απο την κριτικη: Οταν χασαμε βιβλιο πραγματικα εξαιτιας του νομου, ουτε αυτος, ουτε εσυ, ουτε και κανενας αλλος βγηκε να κανει φασαρια, να φωναξει, να γκρινιαξει, παρ' ολο που ενημερωσαμε κανονικα ολο τον κοσμο. Μολις ομως του 'κατσε εκεινου η μαλακια, και φοβηθηκε οτι μπορει να χασει βιβλιαρακι, τσουπ αμεσως ενα τοπικ ολο φωνες και γκρινιες!!!

Ο λογος για τον οποιο παιρνω το μερος της Πανδωρας σ' αυτον τον καυγα ειναι γιατι το εγραψε, και μαλιστα πετυχημενα ειρωνικα, απο την πρωτη κιολας στιγμη: Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΚΟΙΤΑΖΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟΝ ΚΩΛΟ ΤΟΥ, αλλα κατα τα αλλα το παιζει αγωνισταρας και επαναστατης! Οταν μαθαινετε οτι καποιοι χασαν το βιβλιο που δικαιουνταν, κουνατε το κεφαλι αυταρεσκα "ειδατε, εμεις σας τα λεγαμε, να τα προβληματα του νομου!" και απο 'κει και περα τσιμουδια. Το κρατατε μονο ως "επιχειρημα", στην πρωτη ευκαιρια που καποιος με αλλη αποψη σας πει κατι, το πετατε. Μολις χασετε εσεις το βιβλιαρακι, αρχιζει η επανασταση..... του τοπικ!

το τοπικ καθαρίστηκε -οπως παντα- με βαση την κρίση του καθαριστή...θα μεινει λιγο κλειδωμένο , για να πιείτε κανα ποτηράκι νερό μηπως ηρεμήσετε, και μετα συνεχίστε πιο ηρεμα ελπίζω

@Godhatesusall

Πες μου από ποιον θα γινόταν ο αγώνα διαρκείας με καταλήψεις?

Από αυτούς που συμμετείχαν το 2006 μήπως..?

Εάν όχι από αυτούς τότε, από αυτούς που δεν πείστηκαν το 2006.. βλέπε εγώ κάνω διακοπές γιατί δεν θα γίνουν εξετάσεις?

Αυτοί που συμμετείχαν το 2006 άραγε πείστηκαν ότι έτσι θα έπρεπε να συνεχίσουμε?

Είμαστε οι γαμάτοι επαναστάτες φοιτητές που δεν καταφέραμε σε ένα από τα μεγαλύτερα κινήματά μας θα αναδείξουμε τις ανάγκες και τα αιτήματά μας ξεκάθαρα.. παρά μόνο ένα ελάχιστο ποσοστό αυτών σε γενική διατύπωση..***

Η αυτοκριτική μπορεί να γίνει πολύ σκληρή.. τόσο που μπορεί να διώξει κόσμο από τις διεκδικήσεις για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα.



***Υπάρχει κριτική πάνω σε αυτό.. δεν μιλάω ούτε γενικά, ούτε τυχαία.

Μισό λεπτό. Υπήρξε άτομο (το οποίο σκέτπεται) στη σχολή που να μην είχε υπόψιν τα προβλήματα του νόμου (βλ. και μελέτη Παπαγιαννάκη); Μόνο εσείς το είδατε; Και ποιος σας έλεγε κασσάνδρες;
(btw καλά σας λέγαν κασσάνδρες, η Κασσάνδρα μπορεί να έκανε μόνο μαύρες προβλέψεις, αλλά μέσα έπεφτε πάντα).

(επίσης, άλλη μια άποψη που επικρατούσε στη σχολή και επιχείρημα κατά της εφαρμογής της διάταξης των βιβλίων ήταν ότι δε θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε το "πακέτο". Είναι γνωστό βέβαια ότι με ένα προεδρικό διάταγμα μπορεί να αλλάξει, αλλά σε πρώτη φάση εφαρμόστηκε χωρίς πρόβλημα).

Το που πάει το πράγμα με το νέο νόμο έκανε μπαμ από μακριά (προσωπικά περίμενα πολύ χειρότερη κατάσταση από αυτή). Δε χρειαζόταν ιδιαίτερη σοφία η πρόβλεψη. Το πρόβλημα ήταν ότι αν συνεχίζαμε καταλήψεις διαρκείας αφενός θα ήμασταν οι μόνοι, αφαιτέρου το υπουργείο είχε και το πεπόνι και το καρπούζι (εε, μαχαίρι) για να προβληματιστεί έστω και από περισσότερες της μία καταλήψεων. Βέβαια, εκεί υποτίθεται είχαμε σύγκρουση απόψεων. Αλλά κάπου μετατράπηκε σε προσωπική. Τώρα ποιος έκανε την αρχή (κάνοντας επίκληση στην ηθική, το συναίσθημα, κοκ) και ποιος επίθεση*, το συζητάμε.

Κοινώς, επειδή αποτύχαμε στο κίνημα της αποτροπής του νόμου πλαισίου (για μένα εκεί χάθηκε το παιχνίδι, μετά...τρέχουμε) βρεθήκαμε προ τετελεσμένων γεγονότων. Και είχαμε να διαλλέξουμε αν θα συνεχίσουμε όπως πηγαίναμε ως τότε (και μάλιστα κάτω από πιο αντίξοες συνθήκες αφού ο νόμος πέρασε και το κίνημα...έσπασε) ή να δούμε τι γίνεται με το νόμο από μέσα.

Τουτέστιν. Αν δε δεχόμασταν τη διάταξη για τα βιβλία, ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΞΑΣΦΑΛΙΖΕ ΟΤΙ Ο ΠΑΛΙΟΣ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΩΣ ΕΙΧΕ ΩΣ ΤΩΡΑ. Αυτό τουλάχιστον το παραμύθι σταματήστε το. Άρα αναγκαστήκαμε να τον εφαρμόσουμε, γιατί ούτε βιβλία θα παίρναμε, και θα ακούγαμε από υπουργείο (και -άθλιος όρος- κοινή γνώμη) "εγώ σας δίνω βιβλία, εσείς δεν τα παίρνετε". Και κερατάς, και δαρμένος. Τότε πολύ θα ήθελα να ξέρω πόσα post διαμαρτυρίας θα άνοιγαν στο thmmy (αποτελεσματικότατη μέθοδος βέβαια) και ποιος θα έλεγε τι.

Υπ' όψιν, μιλάμε για τη σχεδόν μοναδική διάταξη του νόμου που κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση. Απλά χρειάζεται σωστή εφαρμογή, κάτι το οποίο δε γίνεται (ούτε σε τόσο λίγο χρόνο, ούτε με τέτοια συμπεριφορά από τους αποπάνω) τόσο εύκολα. Που να περάσουμε και στα έκτροπα του νόμου...Βέβαια αυτά δεν αφορούν το βιβλίο μας, οπότε δε βαριέσαι... (προφανώς αυτό δεν πηγαίνει σε σένα)


Κάτσε ρε αδερφέ γιατί θα τρελαθούμε. Παίρναμε και πριν ξενόγλωσσα, και μάλιστα στην ώρα τους; Είπαμε να τονίζουμε τα προβλήματα του νέου νόμου για να ξέρουμε και τι μας γίνεται, αλλά μην παίρνουμε και τόση φόρα...
(παρεμπιπτόντως συγκεκριμένο ξενόγλωσσο προσωπικά δεν είναι ότι το πήρα αργά, αλλά δεν το πήρα καθόλου).

Αναφορικά με αυτά που λες για την αυτοκριτική, έχεις απόλυτο δίκιο. Αυτοκριτική βέβαια θα έπρεπε να γίνεται και από άλλους (γαμάτους και μη).

Αλλά για μένα είναι ύψιστη μαλακία να μας φταίει η Pandora ή ο Μάργαρης (να μην τον θυμηθούμε λίγο?) όταν έχουμε να κάνουμε με συνολική πολιτική, συγκεκριμένες αυστηρές κατευθύνσεις και γνωστές παιδικές ασθένειες -μικρή συμμετοχή, αδιαφορία, παντελής έλλειψη εμπιστοσύνης σε συμφοιτητές με μη ταυτόσημες απόψεις, ελάχιστος αλληλοσεβασμός κλπ.


*Αναφέρομαι σε αυτό:

Και στις δύο περιπτώσεις η αντίδραση είναι ακριβώς η ίδια. Γκρίνια στο βαθμό που δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα, και παράλληλ κάνουμε κάτι μόλις μπορέσουμε.

Καταρχάς πιστεύω ότι πιστεύεις ότι ο καλύτερος τρόπος για να κοιτάξει ο καθένας τον κώλο του(πράμα απολύτως φυσιολογικό) είναι να αγωνίζεται συλλογικά για ένα θέμα.Άρα το κοιτάω τον κώλο μου ώστε να πάρω δωρεάν βιβλία ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ με το κάνω πολιτικό αγώνα με τον σύλλογο μου για να πάρουμε δωρεάν βιβλία.

Και όχι,δεν πιστεύω ότι ο ανύπαρκτος έκανε αυτό το πόστ μόνο και μόνο επειδή προχτές βγήκε από τον μαγικό κόσμο των νεράιδων και είδε ότι ίσως δεν θα πάρει βιβλίο.Επειδή είναι IRL φίλος,και μάλιστα πολύ καλός,έχουμε μιλήσει αρκετές φορές γι'αυτό το θέμα.Μπορεί να διαφωνώ μαζί του,μπορεί να διαφωνώ με την σκέψη του και την βάση στην οποία βλέπει τα προβλήματα,αλλά αυτό είναι στην σφαίρα της "συζήτησης της παρέας" μέχρι να πάρει δημόσια θέση στο Χ ή στο Υ ζήτημα.Και αυτό έκανε πριν λίγες μέρες,πόσταρε την αγανάκτηση του με αφορμή το βιβλίο των ΣΗΕ( αυτό ήταν που τον έκανε να περάσει την "λεπτή κόκκινη γραμμή" και να βγει στο φόρουμ να κράξει) και έτσι βγήκε μια συνολικότερη διάθεση κριτικής του ζητήματος της βιβλιοκάρτας,πράγμα που αποτυπώνεται στις 2 πρώτες σελίδες του post.Από κει και πέρα άρχισαν οι γνωστοί σαρκασμοί και το θέμα έγινε ένα ανούσιο κονταροχτύπημα.

Και αν(ακόμα) δεν κατάλαβες καλά,αυτό που θέλω εγώ είναι να υπάρξει μια δημόσια αυτοκριτική για τις δράσεις του συλλόγου.Ούτε θέλω να τρίψω στην μούρη των "κακών παρδαλών καμήλων" το "εγώ σας το έλεγα και εσείς δεν ακούγατε",ούτε θέλω να φανώ γαμάτος(εξάλου δεν πιστεύω ότι η πολιτική είναι θέμα μιας μικρής ελίτ) ,αλλά σαν σκοπό έχω να μπορέσουμε να μάθουμε από τα (πολιτικά) λάθη μας.Αλλά για να μάθουμε από αυτά,πρέπει πρώτα να τα αναγνωρίσουμε....και εκεί είναι που πάσχουμε συλλογικά

επειδή ο αγώνας ειναι μια γενικη εννοια, υπήρχε σχέδιο για το τί θα κάναμε αν μπλοκάραμε καπως το Νομο (σπασίματα, κλεισίματα κτλ) ?? και μάλιστα μια σχολή μόνη της?

ολες οι άλλες σχολές πανελλαδικά ή μοιρασαν με λίστα , οπως εδω, ή έκανα την πουστιά που είπε ο κουνελοπαππούς, οπως έγινε στη Γεωπονική που σπουδαζει η αδερφή μου.


πως θα συνενούσε ο φοιτητής στο μπλοκάρισμα του νόμου οταν δεν θα ήταν σιγουρος για την επομενη μερα? Με τη λίστα ήξερε οτι μπορεί να εμφανίζονταν προβλήματα, αλλα με μη εφαρμογή της λίστας ηταν στην απολυτη αγνοια του αυριο. Η επιλογή ηταν αναμενόμενη πανελλαδικά. Το πράγμα χάθηκε πριν ψηφιστει ο Νομος

:-\
Εχεις δικιο μαν...Γι αυτο εγω δεν ειχα καν μαθει κατι...Απλα και μονο στατιστικα να το δεις,το γεγονος οτι χανουμε βιβλια λογω αυξησης της γραφειοκρατιας ή καθαρα του νομου σημαινει κατι.Και αυτο με οδηγησε στη γκρινια μου.Γιατι εγω τελευταια στιγμη πριν την εξεταστικη πρεπει να τρεχω σαν τον πουστη για να μη χασω οχι μονο ενα βιβλιο που ειναι για τωρα αλλα και αργοτερα.Γι αυτο κ ολα τα νευρα.Γιατι ηταν η χειροτερη δυνατη στιγμη.Απο σενα και τους 7 της Οπτικης(sounds a bit epic)ευχαριστως να ζητησω συγγνωμη για τη σταση μου.Απο υποκριτες μια φορα ομως δε θα ζητησω καμια.

Τεσπα,η αληθεια ειναι οτι το να ζητας ρεστα για κατι που εγινε ηδη ειναι μαλακια.Τα βιβλια μαλλον θα τ αγορασω γιατι εχω εργασιες,εργαστηρια και μια βδομαδα μεχρι τις εξετασεις.Αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι τα πραγματα ειναι κατα πολυ χειροτερα απο πριν στο θεμα βιβλια.Το γαμωτο της ολης ιστοριας ειναι οτι αυτα εγιναν για τη βιλα του εκδοτη(κι οχι το ψωμι οπως ισχυριστηκε ο υπαλληλος του ΖΗΤΗ που ηταν πολυ προθυμος αλλα ανικανος να με βοηθησει).

Ο μονος λογος που ανοιξα πραγματικα αυτο το topic ειναι βαθια αγανακτιση και βαθια αηδια,για το νομο,για οσους τον εφαρμοσαν,τον τροπο που τον εφαρμοσαν και για οσους θεωρητικα εχουν αντιθετη αποψη μ αυτον και διπλωματικα "φανηκαν" σαν να ειναι αντιθετοι ενω εν γενει διευκολυναν την εφαρμογη του.Δε ξερω αν ηταν ματαιο.Στην παρουσα φαση,δε νομιζω να μ ενδιαφερει καν γιατι τωρα ειναι οντως ματαιο.

end of rant

δεν είναι τόσο θέμα να είσαι σίγουρος για την επόμενη μέρα.. κάθε αγώνας έχει το ρίσκο να μην κερδίσεις απολύτως τίποτα..

η ουσία του αγώνα είναι να ξεκινήσεις προσπαθώντας να ελαχιστοποιήσεις αυτό το ρίσκο.. αφού πρώτα όμως διαθέτεις τα κατάλληλα εφόδια.

τα κατάλληλα εφόδια..

να υπάρχει συμμετοχή, σύγκλιση απόψεων σε μεγάλο βαθμό και εάν θες να κερδίσεις (έστω και κάτι) πρέπει να οι συλλογικές ανάγκες να τοποθετηθούν ψηλότερα από τις επιμέρους πολιτικές.. γιατί στο τέλος θα επέλθει σιγά σιγά η διάσπαση.

μετά από μια τέτοια διάσπαση του κινήματος.. δεν υπάρχουν τα εφόδια για τίποτα ουσιαστικό.

α! και το καλύτερο.. όταν τα λες αυτά το 2006 σε κατηγορούν για ηθικολογία.. πολιτικότατο επιχείρημα!

τώρα είμαστε όλοι κατηγορούμενοι για αδράνεια..

τελικά τι έγινε με το βιβλίο; το έχασες;


(μηπως να μετακινηθεί το θεμα στα Συγράμματα; )