THMMY.gr

Μα είναι απλό.. όταν κατεβάζεις ένα torrent μπορείς να δεις όλες τις ip αυτών που κατεβάζουν.. άρα εάν είσαι ο ιδιοκτήτης θα μπορούσες να ψάξεις για την ύπαρξη torrent που να αφορά το λογισμικό σου.. να πας να το κατεβάσεις και α βρεις τις ip όλης της παρέας που μοιράζουν..

Μήπως παρόλο που γνωρίζουν ip.. δεν μπορούν να κάνουν τίποτα λόγω του isp.. που ίσως να μην δίνει στοιχεία ?

Για πείτε βρε παιδιά..

Sorry εάν έχει απαντηθεί στο παρελθόν.. δεν το έψαξα και πολύ είναι η αλήθεια. :P

Αντε και μας πιάνουν, οχοοοοοο ολόκληρη ιστορία.

φάε τη γλώσσα σου!

απλά πρέπει να υπάρχει κάποια πολιτική γύρω από το θέμα.. πρέπει να έχει σχέση με τον isp.. δεν εξηγείται διαφορετικά.

είναι βέβαια και αυτό που λέει ο Larry.. μπορεί το κόστος για να ασχοληθούν με το θέμα να είναι ασύμφορο.. ή η ζημιά αμελητέα ανάλογα με την περίπτωση.. ?

ΚΑΤΕΒΑΖΩ SIMS 3 TORRENT ILLEGAL ΠΙΑΣΤΕ ΜΕ!!!

δεν νομίζω να κάνει κανείς τίποτα...!! :D

οι isp δεν δινουν στοιχεια γιατι δεν τους συμφερει οικονομικα

η μεγαλυτερη διακινηση δεδομενων γινεται μεσω των ρ2ρ δικτυων, οπότε αν μειωθει η διακινηση αυτη, θα μειωθουν και οι συνδρομες αδσλ, δλδ οι πελατες των isp

++

Ευτυχώς για όλους μας υπάρχουν νόμοι που απαγορεύουν στους ISP να δίνουν προσωπικά δεδομένα χωρίς εισαγγελικό ένταλμα(σαν ένταλμα να ψάξουν το σπίτι σου ένα πράμα).Για να βγει το ένταλμα όμως η αστυνομία πρέπει να έχει στοιχεία ότι εσύ μάλλον κατεβάζεις illegal torrents....και τρέχα τώρα να πείσεις με στοιχεία τον εισαγγελέα ότι ο Φώτης κατεβάζει και βλέπει 2 ταινίες την μέρα τζάμπα....

Αλλά και πάλι,έστω ότι σε πιάνουν επ'αυτοφώρο στα starbucks να κατεβάζεις την Χ ταινία.....μετά πρέπει να αποδείξουν στο δικαστήριο ότι αυτή δεν σου ανήκει(πράμα τρομερά δύσκολο,γιατί την παραγγέλνεις από το e-bay και με καμιά 20αριά ευρώ τους βγάζεις μαλάκες και αθωώνεσαι πανηγυρικά)

Γενικώς υπάρχουν πιέσεις από δισκογραφικές εταιρείες και οργανώσεις τέτοιων εταιρειών(όπως πχ την Recording Industry Association of America, γνωστή και ως RIAA) στις κυβερνήσεις για e-τρομονόμους(να μπορεί να επέμβει η αστυνομία να συνδέσει IP-όνομα ακόμα και με την ελάχιστη υποψία κτλ).Προς το παρών η μάχη καλά κρατεί με νίκες και από τις 2 πλευρές.....Για περισσότερα να παρακολουθείς to slashdot.org όπου έχει καθημερινή ενημέρωση (και) γι'αυτό το θέμα.

Εγώ το φαινόμενο των τόρρεντς πάνω-κάτω το εξηγώ με τους παρακάτω λόγους, με κάποια επιφύλαξη βέβαια :P

Μια πολύ σημαντική παράμετρος αποτελεί το ιδιωτικό απόρρητο. Κάνεις δεν έχει το δικαώμα να κατασκοπεύει/να μπορεί να δει τα διαδικτυακά σου ίχνη. Οπότε: πρέπει να έχει κάποιος πολύ σοβαρό λόγο και πάνω από όλα στοιχεία για να μπορεί να άρει το ιδιωτικό απόρρητο (νομίζω με εισαγγελική παρέμβαση). Όπως λογικά σε περίπτωση παιδικής πορνογραφίας.

Τί έχει ο "κατάσκοπος" της εταιρίας που αναφέρεις; Έχει μόνο την ip μας. Φυσικά ο isp μπορεί να δει ποιός είχε την ip τη συγκεκριμένη ώρα. Αλλά δεν νομίζω να έχει το δικαίωμα να άρει το ιδιωτικό απόρρητο και να δώσει αυτές τις πληροφορίες, τη στιγμή που το μόνο αποδεικτικό στοιχείο είναι ο ισχυρισμός της εταιρείας/κατασκόπου. Ακόμα και αν "βιντεοσκοπήσει" το πρόγραμμα καθώς δείχνει την ip, πάλι δεν αποδυκνείει τίποτα. Να πάω δηλαδή και εγώ να καταγγείλω την ip όποιου να'ναι.

Από την πλευρά των isp, όπως εύστοχα αναφέρει ο OtiNaNai, δεν τους συμφέρει να δείξουν και μεγάλη προθυμία να εκθέτουν τους συνδρομητές τους.. αφού είναι κοινό μυστικό ότι οι περισσότεροι για αυτό θέλουν μεγαλύτερη ταχύτητα! :P οπότε υποθέτω δεν θα στηρίξουν οποιαδήποτε προσπάθεια αντιμετώπισης της πειρατίας μέσω τόρρεντς.
..

Μια άλλη παράμετρος πιστεύω έχει να κάνει με την ίδια τη φύση των τόρρεντς. Τα τόρρεντς από όσο έχω καταλάβει δεν είναι τίποτα άλλο από έναν pointer. Δείχνουν σε ένα συγκεκριμένο φάκελο/αρχείο του σκληρού δίσκου ενός υπολογιστή. Μπορεί να είναι ο,τιδήποτε το αρχείο που ανταλλάσεται (άλλωστε τα τόρρεντς αυτά καθ'αυτά δεν είναι καθόλου παράνομα). Οπότε δεν υπάρχουν στην ουσία παράνομα τόρρεντς. Για αυτό και το περιβόητο thepiratebay.org εξακολουθεί να υπάρχει και με τέτοια αυτοπεποίθηση (στη Σουηδία). Αν κάποιος αφαιρέσει/αλλάξει κατάλληλα το παράνομο αρχείο από τον υπολογιστή του ο uploader, το τόρρεντ αυτόματα δείχνει στο πουθενά ή μπορεί και σε κάτι νόμιμο.
..

Μια τρίτη παράμετρος είναι ο διαχωρισμός του uploader από τον downloader. Ο downloader, άσχετα με το όνομα του τόρρεντ (εκτός και αν φτάσουν σε σημείο να πατεντάρουν λέξεις/φράσεις και να απαγορεύουν να χρησιμοποιούνται χωρίς σχετική άδειά τους..  ::) ) μπορεί να μην ξέρει ότι κατεβάζει/seedάρει κάτι παράνομο ::) ::)
Από την άλλη, ο uploader για τους παραπάνω λόγους, λογικά ούτε εκείνος παίρνει πολύ μεγάλο ρίσκο.

Γενικά πάντως, όπως επισήμανε και ο Godhatesusall, η ισχύουσα νομοθεσία παίζει σημαντικότατο ρόλο. Αν το piratebay.org ήταν στις ΗΠΑ και όχι στη Σουηδία, θα είχε κλείσει προ πολλού, και θα είχε πάει μέσα όλοι η "συμμορία".

Βλέπουμε και σε κάτι αστυνομικά σίριαλ (π.χ. Law and Order :P ) τους αστυνομικούς να παρακολουθούν ιδιωτικές συζητήσεις στο ίντερνετ, να έχουν πρόσβαση όποτε θέλουν στα διαδικτυακά δεδομένα κάποιων υπόπτων χωρίς να έχουν κανένα αποδεικτικό στοιχείο σε βάρος τους... και το αντιμετωπίζουν ως κάτι τελείως το φυσιολογικό!! Άλλα ήθη, άλλα έθιμα.. :D Ξέρει κανείς αν όντως ισχύει αυτό στην αμερική;

Αν θυμάμαι καλά είχαν αναφέρει συμφοιτητές μας ότι τους είχε έρθει μνμα στο webmail ότι "ενδέχεται να έχουν παράνομο υλικό στον υπολογιστή τους", επειδή σε φοιτητικό ίντερνετ την ip τη δίνει το πανεπιστήμιο.. φαίνεται θα τους ήρθε κάποια καταγγελία. Αλλά πέρα από αυτό δεν έγιναν άλλες ενέργειες. Και συνέχισαν κανονικά τη ζωή τους, εξακολουθώντας φαντάζομαι να κατεβάζουν πολλά και διάφορα.. :P

Κακά τα ψέματα, η αντιγραφή και το ελεύθερο κατέβασμα εώς κάποιο βαθμό τους συμφέρει όλους. Τους ISP γιατί κρατάνε πελάτες που θέλουν να κατεβάζουν. Οι εταιρίες που βγάζουν τα παιχνίδια και τα μεγάλα πακέτα software ξέρουν ότι αυτός που θα αγοράσει το προϊόν τους θα το αγόραζε ούτως ή άλλως. Το ελεύθερο κατέβασμα απλά βοηθά στο να γίνει κάτι πιο δημοφιλές και ίσως έτσι να κερδίσει και λίγους περισσότερους "νόμιμους" χρήστες στο μέλλον.

Ή μήπως σε μια καπιταλιστική κοινωνία οι μεγάλες εταιρίες, των οποίων τα συμφέροντα πολλάκις εξυπηρετούν οι κυβερνήσεις, δε θα μπορούσαν να πιέσουν για να πάρουν τα στοιχεία των "παράνομων" downloaders; Κι αν το κάναν μετά τι θα γινόταν, θα κάναν μήνυση σε 300.000 άτομα στην Ελλάδα λόγου χάρη; Σε δεκάδες εκατομμύρια άτομα στις ΗΠΑ; Δεν έχει νόημα...

Τώρα οι κατά καιρούς τιμωρίες και καφρίλες είναι και λίγο φόβητρο για να είναι υπό έλεγχο η κατάσταση...

Προσωπικά θεωρώ πιθανότερο να μην ισχύει αυτό που λες.. αναφέρεις να "πιέσουν" για να πάρουν τα στοιχεία των παράνομων downloaders.. και μετά τί, να πάνε να τους δείρουν; Πάντως στα δικαστήρια δεν μπορούν να τους πάνε. Στοιχεία που αποκτήθηκαν με παράνομο τρόπο δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε δίκη.

Αν εννοείς ότι μπορούσαν να πιέσουν κυβερνήσεις για αυστηρότερους νόμους, όπως αναφέρθηκε υπάρχουν άλλες, εξίσου ισχυρές εταιρίες που έχουν συμφέροντα από την πειρατία (οι isps δηλαδή).

Οκ αυτό που λες για τα πανάκριβα εμπορικά επαγγελματικά προγράμματα -που και πάλι υπάρχουν αρκετές ενστάσεις-, αλλά για τα παιχνίδια δεν μπορώ να συμφωνήσω ότι το αγοράζουν όσοι θα το αγόραζαν ούτως ή άλλως... και μετά υπάρχει πλήθος εφαρμογών/προγραμμάτων σε λογική τιμή αλλά που πάλι κανείς -για ιδιωτική χρήση- δεν θα τα αγοράσει αν μπορεί να τα βρει τζάμπα.

Σίγουρα τα προϊόντα διαφημίζονται και οι εταιρείες κερδίζουν το σεβασμό των χρηστών..αλλά όχι τα λεφτά τους :P

Και το piratebay.org έχει μια ξεχωριστή κατηγορία στην οποία ειρωνεύεται (κακώς κατα τη γνώμη μου. Θα μπορούσαν απλά να τα αγνοήσουν. Μου δίνουν την εντύπωση ότι έχουν καβαλήσει λίγο -ψέματα, αρκετά- το καλάμι ::) ) όλα τα "απειλητικά" μηνύματα που τους έχουν σταλεί κατα καιρούς: http://thepiratebay.org/legal

Ε τώρα και αυτοί στο "κόλπο" είναι; Τί να πω, μπορεί...

η λύση που μάλλον ειναι λογική..να μπει ενας φόρος περί πνευματικών δικαιωμάτων στις συνδέσεις...οπως γίνεται στα άδεια cd-dvd... να κάτσου να κυνηγούν τους πάντες ειναι δύσκολο...

Τί σημαίνει αυτό; :???:

ο φόρος ή μάλλον η εισφορά περί πνευματικών δικαιωμάτων??

ήταν ο συμβιβασμός μεταξύ των συνδέσμων που διαχειρίζονται τα πνευματικά δικαιώματα διαφόρων κλάδων κυρίως μουσικής και βίντεο...με το κράτος..έτσι υπάρχει αυτή η εισφορά που υπέρ αυτών των συνδέσμων και ενσωματώνεται στην τιμή των άδειων dvd-cd... αν πας να πάρεις από πλαίσιο αδεια cd-dvd το αναγράφει πάνω στην απόδειξη

φόρος στα καρτοκινητά, φόρος στα καύσιμα, φόρος στον αέρα που αναπνέουμε..

Στο γαμισι προστιμα μαγκια κλανια και αποστημα

Προσπαθούν να εφαρμόσουν το γνωστό FUD(Fear, uncertainty and doubt) στους downloaders.Θέλουν να είσαι φοβισμένος(in fear) για τις συνέπειες του downloading, γιατί και καλά "κάθε μέρα θα πιάνουμε 1000 downloaders και θα τους βάζουμε άπειρα μεγάλες ποινές σε $$".Θέλουν να είσαι Uncertain για το αν το προϊόν σου θα δουλεύει καλά επειδή είναι πειρατικό(πχ ο φοβερά ανυπόστατος μύθος του ότι τα πειρατικά προγράμματα δουλεύουν χειρότερα από τα αγορασμένα),και τέλος θέλουν να είσαι doubtfull για την επιλογή σου να κατεβάσεις κάτι παρά να το αγοράσεις νόμιμα(εξ'ου και οι γελοίες διαφημίσεις πριν από κάθε νοικιασμένο DVD)

Για να ελέξεις μια μεγάλη μάζα ανθρώπων δεν χρειάζεται να τους "συνετίσεις" όλους...Φτάνει να τιμωρήσεις υποδειγματικά μερικούς και να σπείρεις τον τρόπο στους υπόλοιπους(αυτό συμβαίνει σε κάθε πτυχή της ζωής μας,και όχι μόνο στα torrents).


Το internet εξελίσσεται μέρα με την μέρα σε ένα μέσο τεράστιας διακίνησης ιδεών,και ολοένα και περισσότερο βλέπουμε e-conmmunist schemes(δηλαδή προσπάθειες όπως η wikipedia που βασίζονται στον κανόνα "ο καθένας  σύμφωνα με τις ικανότητες του,στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του".Αυτός ο νέος τρόπος διακίνησης ιδεών και υλικού ενοχλεί πάρα πολύ την άρχουσα τάξη(ακριβώς,ΜΑ ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια έγιναν με την εφεύρεση της τυπογραφίας,όπου κυνηγούσαν τους τυπογράφους σε όλη την ευρώπη).Το ζήτημα δεν είναι να φοβόμαστε και να προσπαθούμε να ελέγξουμε τον νέο τρόπο διαχείρισης και διανομής των πληροφοριών(βλέπε "προοδευτικές" λογικές που λένε να βάλουμε και φόρο στο internet που θα τον δίνουμε στις εταιρείες για τα διαφυγόντα κέρδη),ούτε είναι να προσπαθήσουμε θεσπίζοντας e-τρομονόμους να προστατεύσουμε τις καημένες εταιρείες που δεν μπορούν πλέον να βγάζουν άπειρα εκκατομύρια $$  τον χρόνο μη κάνοντας τίποτα,αλλά να προβάλλουμε τις δικιές μας δομές για το Internet


Για παράδειγμα τα indie games(παιχνίδια απο ανεξάρτητους δημιουργούς, πάρα πολύ καλά από άποψης gameplay αλλά όχι καλά στα γραφικά επειδή δεν μπορούν οι developers να αγοράσουν μια αξιοπρεπή μηχανή γραφικών) είναι ΔΩΡΕΑΝ για κατέβασμα,και οι δημιουργοί τους ζούνε από τα donations(σου λένε άμα σ'άρεσε το game,δώσε μας και 10$ ώστε να μπορούμε να συνεχίσουμε να ασχολούμαστε).Κατά γενική ομολογία αυτά είναι πολύ προσεγμένα αλλά....δεν τα διαφημίζει το gamespot ούτε υπάρχουν στο plaisio....

Από την άλλη βγαίνουν γαμάτα freeware προγράμματα αντίστοιχα πανάκριβων εμπορικών πακέτων(αν έχει χρησιμοποιήσει κάποιος κανείς maxima αντί για matlab θα καταλάβει τι εννοώ,και μια από τα ίδια ισχύει και για το Open office κ.α).Υπάρχει κόσμος που κάνει αυτό που πραγματικά του αρέσει και το κάνει με μεράκι χωρίς να ζητά να πληρώνεται γι'αυτό.Έτσι τα πιο πολλά GNU licenced προγράμματα είναι ΑΙΩΝΕΣ μπροστά από τα αντίστοιχα εμπορικά.....Αλλά βλέπετε,οι εταιρείες κάνουν FUD campaigns και επίτηδες δεν δημοσιεύουν τα codecs/specifications κτλ τους ώστε να μην υπάρχει συμβατότητα με τα αντίστοιχα δωρεάν(το πιο γνωστό παράδειγμα είναι του Open office)



Το internet αλλάζει μέρα με την μέρα μορφή και γίνεται κάτι άλλο,κάτι καινούργιο,κάτι δικό μας.Το ζήτημα είναι αν θα προσπαθήσουμε να "αγκαλιάσουμε" την καινούργια του μορφή και να την βοηθήσουμε να γίνει πιο λειτουργική και πιο προς το συμφέρον μας,ή αν θα αφήσουμε τους μεγαλοεπιχειρηματίες να κάνουν το internet μια μεγάλη αγορά που το καθετί(από ένα link στην wikipedia μέχρι τους mail clients) θα πουλιέται.Δεν υπάρχει ενδιάμεσος δρόμος που λέει:"Ναι,είμαι και με το ελεύθερο internet,αλλά δεν αξίζουν και οι εταιρειες διανομής να βγάζουν 1 δις ευρώ το χρόνο?".Το δίλλημα είναι απλό: ή με το νέο,ελεύθερο internet ή με το ιδιωτικοποιημένο internet-εμπόρευμα.Μέσες λύσες δεν υπάρχουν

+1

κάτι ανάλογο γίνεται με το rapidshare. Το rapidshare ζει μόνο από τα πειρατικά , κανείς δεν αμφιβάλει γιαυτό. Αν κάνει αυστηρότερο τον έλεγχο , θα χρεοκοπήσει.

Από την άλλη αν δεν υπάρχει διακίνηση μεγάλων αρχείων (που κατά βάση είναι πειρατικά), δεν υπάρχει λόγος για γρήγορο internet.

Οπότε μη φοβόμαστε!  :P

the revolution will be internetized  :D

καμενο αλλα αξιζει 1 ωρα ενασχολησης...

Σόρρυ για το ξεθάψιμο αλλά πιστεύω οτι δε μας έχουν μπαγλαρώσει όλους επειδή απλά είναι γεμάτες οι φυλακές  :D ;D :P