THMMY.gr

αναδημοσίευση από το φόρουμ του περιοδικού ΡΕΣΑΛΤΟ
http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?t=3432

Περί ΑΠΟΧΗΣ:
Η Πολιτική δεν είναι λογιστική

Ο καιροσκοπισμός και οι ποικίλες, όχι μόνο κομματικές, αλλά και «προσωπικές» εξαρτήσεις και επιλογές αποτελούν τα χαρακτηριστικά μιας πολιτικής σκέψης αλλοτριωμένης και θανάσιμα εξοντωμένης.
Αυτά τα συμπτώματα της ρημαγμένης πολιτικής συνείδησης και σκέψης είναι ακόμα κυρίαρχα και μέσα και σε κείνους τους κύκλους που διακατέχονται από αυθεντικές και αγωνιστικές διαθέσεις εναντίον του ολοκληρωτισμού της Νέας Τάξης και διακρίνουν σε μεγάλο βαθμό τα εφιαλτικά επακόλουθα αυτού του ολοκληρωτισμού.

Είναι τέτοια η απελπισία αυτών των αγνών ανθρώπων που τους οδηγεί στο να αναζητούν εναγωνίως μια χαραμάδα ελπίδας και διεξόδου. Μόνο που αυτή η απελπισμένη αγωνία τους οδηγεί να μην βλέπουν το δάσος, αλλά το φύλο: δηλαδή να «γραπώνονται» δραματικά, σαν τον πνιγμένο, από πρόσωπα ή από κάποιες φράσεις και δημαγωγικά κλισέ των πολιτικών απατεώνων και των ποικίλων καιροσκόπων-αριβιστών.

Έτσι όχι μόνο δεν θέλουν να συνειδητοποιήσουν τι σημαίνουν οι ευρωεκλογές, αλλά και δικαιολογούν την εκλογική τους συμμετοχή σε αυτό το έμμεσο δημοψήφισμα υπέρ της Ε.Ε. (κεντρική «αντί-εθνικιστική» δομή της Νέας Τάξης), με «επιχειρήματα» τετριμμένα και του πολιτικού συρμού ή με ποικίλα τεχνάσματα και αλχημείες.
Δεν διακρίνουν ούτε την αντίφαση των λόγων και των πράξεών τους. Στα λόγια καταγγέλλουν την Ε.Ε., καταγγέλλουν τη φίμωση του ελληνικού λαού στο να αποφανθεί (με δημοψήφισμα, πάνω στα ευρωπαϊκά πεπραγμένα), αλλά συμμετέχουν στην αποδοχή όλων αυτών (αυτό είναι οι ευρωεκλογές). Νομιμοποιούν δηλαδή στην πράξη αυτό που καταγγέλλουν, αντί να μετατρέψουν τις ευρωεκλογές σε δημοψήφισμα κατά της Ευρώπης των υπερεθνικών και των οργάνων εξουσίας τους: κατασκευάσματα ΕΝΤΕΛΩΣ αυθαίρετα και πραξικοπηματικά, χωρίς καμία λαϊκή επικύρωση ( δεν ερωτήθηκαν ΠΟΤΕ οι λαοί της Ευρώπης).

Η αποχή εδώ αποχτάει το χαρακτήρα του δημοψηφίσματος εναντίον αυτού του καθεστώτος της Ε.Ε., συνακόλουθα εναρμονίζει τα λόγια μας με την εκλογική πράξη.
Και αυτή η πράξη της αποχής είναι μια πράξη (ενστικτώδης ή συνειδητή, παθητική ή ενεργητική) «εθνικής αντίστασης». Ακριβώς γιατί οι ευρωεκλογές, τα ευρωσυντάγματα, τα ευρωκοινοβούλια κ.λπ αποτελούν την υποκατάσταση και την κατάργηση των εθνικών θεσμών και λειτουργιών, του εθνικού κοινοβουλίου και του ελληνικού Συντάγματος.
Ευρωκοινοβούλιο και εθνικό κοινοβούλιο είναι δύο πράγματα ασυμβίβαστα όπως το νερό με τη φωτιά.

Αυτό το ΟΥΣΙΩΔΕΣ και το ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΟ μιας πολιτικής στάσης παρακάμπτεται εντελώς και «διαλύεται» μέσα στην μικροπολιτική και στα τεχνάσματα των κλόουν του κομματικού καιροσκοπισμού…

Ας δούμε, όμως κάποια από τα «επιχειρήματα» των εχθρών της αποχής. Να τονίσουμε εδώ παρεκβατικά ότι ΟΛΑ τα κόμματα τρέμουν την αποχή και ιδιαίτερα οι «αριστερές» νεοταξικές τους αιχμές.

Η λογιστική του μπακάλη

Κάποιοι προσπαθούν με λογιστικά, αλγεβρικά σχήματα να μας αποδείξουν ότι η συμμετοχή κτυπάει το δικομματισμό. Μια ανοησία καραμπινάτη και μια απάτη που μόνο κομματικοί «εγκάθετοι» μπορούν να ξεστομίσουν.
α). Τα μεγαλύτερα ποσοστά αποχής προέρχονται από τα δύο μεγάλα κόμματα, καθώς και από τα «αριστερά» νεοταξικά δεκανίκια τους.

β). Το «επιχείρημα» του δικομματισμού (όπως έχουμε αναλύσει διεξοδικά είναι μια μυθική (αριστερής προέλευσης) κατασκευή για να εξαπατά τους αφελείς. Δηλαδή πώς κτυπιέται ο «δικομματισμός» με την ενίσχυση π.χ. του ΛΑ.Ο.Σ ή του ΣΥΡΙΖΑ ή των «Οικολόγων» κ.λπ;
Με την ενίσχυση των «δορυφόρων» του «δικομματισμού» ΟΧΙ μόνο δεν κτυπιέται ο «δικομματισμός», αλλά ΕΝΙΣΧΥΕΤΑΙ, με την αναπαλαίωσή του σε νέα δικομματικά σχήματα. Αυτά που εκκολάπτονται από τους «νταβάδες» είναι η «κεντροδεξιά» και η «κεντροαριστερά».

Αυτές οι λογιστικές του μπακάλη εξαπατούν βάναυσα και συνειδητά τον ελληνικό λαό. Μονοκομματισμός ιδεών και αντιλήψεων υπάρχει και οργανωτικές «κεφαλές» διαφορετικές, καθώς και «κεφαλάκια» που θέλουν να ενισχυθούν για να διαπραγματευτούν, με καλύτερους εκλογικούς συσχετισμούς, την ένταξή τους στα νέα δικομματικά σχήματα απάτης.

Αυτό δηλώνεται ΑΝΟΙΚΤΑ πλέον και από τον ΛΑ.Ο.Σ και από τον ΣΥΡΙΖΑ και από αυτό το τηλεοπτικό κατασκεύασμα των «νταβάδων» που ακούει στο όνομα «Οικολόγοι Πράσινοι».

Όσοι, συνεπώς, ζητούν την ενίσχυση των ιπποκόμων των «νταβάδων» και των δορυφόρων του «δικομματισμού» είναι «εγκάθετοι» και προβοκάτορες κομμάτων. Γι’ αυτό αποφεύγουν, οι περισσότεροι, να διατυπώσουν καθαρή εκλογική προτίμηση. Μιλάνε γενικά και αλγεβρικά. Τα πράγματα, όμως είναι πολύ συγκεκριμένα. Υπάρχουν τα εξής κόμματα και αποκόμματα: ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, ΛΑ.Ο.Σ., «Οικολόγοι», «Παπαθεμελής», «Μάνος» και ΣΙΑ. Γιατί δεν ξεκαθαρίζουν συγκεκριμένα την προτίμησή τους και δεν την τεκμηριώνουν;

Αν αποδεχτούμε τη ΛΟΓΙΚΗ της συμμετοχής στο έμμεσο αυτό δημοψήφισμα υπέρ της Ε.Ε. (τονίζουμε αυτό είναι η απάτη των ευρω-εκλογών) τότε η ψήφος στο ΚΚΕ είναι μονόδρομος, ακριβώς γιατί είναι το μόνο κόμμα που τουλάχιστον στα λόγια και με ψηφίσματα έχει ταχθεί εναντίον των μηχανισμών της Ε.Ε.
Εμείς, εδώ βλέπουμε άκρατο καιροσκοπισμό και μια αντίφαση λόγων και πράξεων. Αν αποδεχτείς, ωστόσο τη νεοταξική στρατηγική των ευροεκλογών και στα λόγια καταγγέλλεις αυτή την Ε.Ε., συνεπέστερο είναι να ψηφίσεις αυτούς που σκέφτονται με τη δική σου λογική: Των λεκτικών καταγγελιών και των επί μέρους στάσεων εναντίων της Ε.Ε. των μονοπωλίων, δηλαδή το ΚΚΕ…

Το «επιχείρημα» της μοιρολατρίας και της παθητικότητας.

Το «κλασσικό» επιχείρημα εναντίον της αποχής είναι ότι αυτή η πράξη εκφράζει μοιρολατρία και παθητικότητα.
Καταρχάς, αυτό είναι μια απλουστευτική παραποίηση. Η Αποχή είναι πολιτική θέση, ανεξαρτήτως των συναισθηματικών κινήτρων, της οργής και της απογοήτευσης που οδηγούν πολλούς στο να μην ψηφίζουν.

Και στο κάτω-κάτω από πού ως πού είναι ενεργητική και όχι συναισθηματική και μοιρολατρική στάση η ψήφος διαμαρτυρίας, κατευθυνόμενη πάγια και σταθερά από τα ΜΜΕ, σε ένα κόμμα ή απόκομμα του κατεστημένου; Μοιρολατρική αποδοχή του κατεστημένου είναι μια τέτοια ψήφος «διαμαρτυρίας» που κατά κανόνα, σήμερα, κινείται χωρίς πολιτικές πεποιθήσεις. Ας είμαστε έντιμοι στις αναλύσεις μας και να μην επιχειρούμε να δικαιολογούμε την πολιτική μας στάση και τις «κομματικές», μικροκομματικές επιθυμίας κάνοντας το μαύρο άσπρο.

Η αποχή είναι άρνηση και απόρριψη, όχι των κομμάτων, αλλά του ΣΥΝΟΛΟΥ μιας εκλογικής διαδικασίας.
Σαν πολιτική θέση είναι καταδικαστέα σε επίπεδο «εθνικών εκλογών», πλην μιας περίπτωσης μόνο: Όταν τα λαϊκά κινήματα έχουν κορυφωθεί (το αναλύουμε σε άλλο κείμενό μας).
Σαν κοινωνική ροπή αποτυπώνει την ενστικτώδη ή μισό-συνειδητή απόρριψη των εκλογικών λειτουργιών. Τέτοιες ροπές των κοινωνικών διεργασιών δεν καταδικάζονται ούτε αφορίζονται. Αποκαλύπτουν πολλά: τους πρωτογενείς και υποκειμενικούς παράγοντες αυτής της «ροπής», καθώς και τον βαθμό εκφυλισμού του κοινωνικού, πολιτικού και «αριστερού» κατεστημένου.

Όταν υπάρχει ένας πολιτικός φορέας που λειτουργεί βάσει των συμφερόντων της κοινωνίας και αγωνίζεται πάνω στα πραγματικά προβλήματα η αποχή συρρικνώνεται στα κατώτατα επίπεδα.

Η δυναμική της αποχής ή το αντίθετό της, η μοιρολατρική ύπνωση, καθορίζονται ΠΑΝΤΑ από τους στρατηγικούς πολιτικούς στόχους που εξυπηρετεί.

Διαφορετικό ζήτημα είναι αν η αποχή αρνείται το εθνικό κοινοβούλιο, έστω και αυτές τις υποβαθμισμένες εθνικές εκλογικές λειτουργίες που αποτελούν ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ των εθνικών, αστικών Επαναστάσεων και ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικό ζήτημα είναι αν αποτελούν ΑΡΝΗΣΗ αυτών των εκλογικών διαδικασιών που έχουν επιβληθεί πραξικοπηματικά από τους «νταβάδες» της Ευρώπης, διαδικασίες που δεν αποτελούν το προϊόν καμιάς Επανάστασης, καμιάς λαϊκής κινητοποίησης και ΚΑΜΙΑΣ λαϊκής επικύρωσης και νομιμότητας.

Ας μη μπερδεύουμε, λοιπόν, σκόπιμα δύο διαφορετικά πολιτικά ζητήματα.

Η Αποχή στο θέατρο των ευρωεκλογών αποτελεί «εθνικό δημοψήφισμα» εναντίον της ευρω-δικτατορίας. Αποτελεί έναν πολιτικό συντελεστή «εθνικής αντίστασης», έστω και παθητικό συντελεστή αντίστασης - προϊόν απελπισίας και αηδίας. Είναι χίλιες φορές προτιμότερη η «παθητική αντίσταση» σε ένα κακό, από τη συμμετοχή και αποδοχή αυτού του κακού.

Και τι είδος «ενεργητική συμμετοχή» του «πολίτη» είναι η συμμετοχή στις νόθες εκλογικές διαδικασίες που επικυρώνουν και αποδέχονται τη δικτατορία της Ε.Ε. και των ανεξέλεγκτων οργάνων της, δικτατορία που καταλύει τα εθνικά κράτη και τα υπολείμματα των εθνικών κοινοβουλίων;
Η «ενεργητική συμμετοχή» εδώ είναι ενεργητική συμμετοχή στην νομιμοποίηση και εδραίωση της Ε.Ε.!!! Καμία πάλη δεν μπορεί να δοθεί μέσα από μηχανισμούς ΕΝΤΕΛΩΣ ανεξέλεγκτους οι οποίοι αποτελούν τα αυθαίρετα όργανα των υπερεθνικών.

ΟΣΟΙ προτείνουν συμμετοχή στις ευρωεκλογές, ανεξάρτητα από τις «καλές προθέσεις» κάποιων (γιατί τα κόμματα, ΟΛΑ, εξαπατούν) καλλιεργούν την Ελπίδα, ότι μέσα σε αυτό το δικτατορικό πλαίσιο μπορεί κάτι «καλό» να βγει με το να στείλουμε κάποιους πολιτικούς κλόουν να σιτίζονται από τον κορβανά της Ε.Ε.

ΚΑΜΙΑ ελπίδα δεν υπάρχει εδώ.

Η ΑΠΟΧΗ αποτυπώνει ακριβώς αυτό: Καμία ελπίδα δεν υπάρχει μέσα από αυτές τις διαδικασίες. Αποτυπώνει δηλαδή μια κραυγή απελπισίας για έναν ΑΛΛΟ ΔΡΟΜΟ ΕΛΠΙΔΑΣ. Το δρόμο της λαϊκής κινητοποίησης και οργάνωσης (πρώτα στον εθνικό σου χώρο) το δρόμο του ΑΓΩΝΑ εναντίον της Νεοταξικής Ε.Ε που οδηγεί τα έθνη και τα «εθνικά» τους κοινοβούλια στην αποδόμηση και αφανισμό.

Η Αποχή, συνεπώς, παθητική ή ενεργητική, είναι επαναστατική θέση, μια θέση που αρνείται τον εθνικό μας αφανισμό, εξευτελίζει τους «Ευρωπαϊκούς θεσμούς» και ανοίγει ένα παράθυρο ελπίδας για ενεργητικό, λαϊκό αγώνα…

Συμφωνώ, γι αυτό και απέχω από οποιουδήποτε είδους εκλογές στο πλαίσιο του πολιτεύματος μας...

Την καλυτερη απαντηση στις μαλακιες περι αποχης δινει η ιδια η πραγματικοτητα: Το αποτελεσμα των ευρωεκλογων στην Ολλανδια (εγιναν σε προηγουμενη μερα) με αποχη της ταξης του 60%, ηταν το εκει ακροδεξιο κομμα να βγει δευτερο και με μικρη διαφορα απο το πρωτο κομμα.
Πληροφοριες εδω: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1020981&lngDtrID=245

Ειναι πολυ απλα τα πραγματα. Αν δεν παμε να ψηφισουμε εμεις, το αποτελεσμα θα το καθορισουν αυτοι (εικονες απ το google):

(http://thessaloniki.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/fatses_1.jpg)
(http://thessaloniki.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/fatses_1.jpg)

(http://xryshaygh.files.wordpress.com/2009/03/ita111.jpg)
(http://xryshaygh.files.wordpress.com/2009/03/ita111.jpg)

Όταν κάποιος σου λέει να μην απέχεις, δε σου λέει γενικά να πας να ψηφίσεις, αλλά να ψηφίσεις το κόμμα του. Αν πχ μιλάς με κάποιον που είναι ΚΚΕ, και του πεις ότι είσαι αριστερός αλλά σκέφτεσαι να μην πας να ψηφίσεις, αυτός θα σε παροτρύνει να το ρίξεις στο ΚΚΕ - αν όμως του πεις "κανονικά θα ψήφιζα ΝΔ, αλλά αύριο λέω να πάω για μπάνια", είναι 100% σίγουρο ότι θα σου πει "ναι μωρέ, μαλακία είναι οι ευρωεκλογές έτσι κι αλλιώς, πήγαινε καλύτερα για μπάνια" :P

Ελπίζω τώρα να καταλαβαίνεις γιατί το επιχείρημά σου δεν ευσταθεί: διότι, καλώς ή κακώς, κανένας δεν είναι κατά της αποχής γενικώς, αλλά κατά της αποχής που ζημιώνει την πλευρά του.


Ψηφίζοντας μικρά κόμματα ενισχύεται ο δικομματισμός; Από πότε;

Το παραπάνω quote είναι ίσως η πιο ακραία έκφραση της νοοτροπίας "όλοι ίδιοι είναι". Είναι ένας αριστερίστικος, απλοϊκός τρόπος σκέψης που λέει ότι όποιος είναι κατά τους συστήματος δε μπορεί με κανέναν τρόπο να συμμετέχει σε κάποια διαδικασία του συστήματος, άσχετα ποια είναι αυτή και με ποιους όρους παίρνει μέρος. Αυτό όχι μόνο δεν είναι σωστό αλλά μάλιστα κατά τραγικό τρόπο έχει οδηγήσει πολλούς αγνούς αγωνιστές σε αδιέξοδο.



Το υπόλοιπο του κειμένου προσπαθεί να μας πείσει ότι η συμμετοχή στις ευρωεκλογές νομιμοποιεί την ΕΕ (και ότι γι'αυτό δεν πρέπει να ψηφίσουμε) ΑΛΛΑ η συμμετοχή στις βουλευτικές εκλογές είναι διαφορετική γιατί το κοινοβούλιο "είναι λαϊκό κεκτημένο". Κι όμως, το κοινοβούλιο είναι ιστορικά ξεπερασμένο ("κοινωνικό κεκτημένο" θεωρείται σε σχέση με μια χειρότερη κατάσταση - φοβόμαστε άραγε μην επιστρέψει η χούντα αν η αποχή είναι μεγάλη;) και θα έπρεπε να αντικατασταθεί με μια πιο δημοκρατική δομή (μιλώ για το σοσιαλιστικό όραμα εδώ). Άρα, όσο δε θέλουμε το ευρωκοινοβούλιο, άλλο τόσο δε θέλουμε και το δικό μας κοινοβούλιο. Η "νομιμοποίηση" έχει μάλιστα πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα για την τοπική κυβέρνηση παρά για την ΕΕ, και αυτό φαίνεται από τις επιλογές που αναγκάζεται να κάνει.

Επίσης με λυπεί ότι το ζήτημα τίθεται και πατριωτικά στο άρθρο, λες και το πρόβλημά μας είναι η εθνική ανεξαρτησία (θα ήταν, αν ήμασταν κάποια φτωχή εξαρτημένη χώρα και όχι η τοπική ιμπεριαλιστική δύναμη στα βαλκάνια).

Αρα διαφωνείς. Αφού: Οι αποφάσεις λαμβάνονται στα διευθυντήρια των Βρυξελών, στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και τα κέντρα των πολυεθνικών της Ευρώπης. Το "ευρωκοινοβούλιο" αποτελεί διακοσμητικό στοιχείο κ ουσιαστικά στοιχείο απάτης.

Η αποχή εδώ αποσκοπεί στην άρνηση της νομιμοποίησης της Νέας Τάξης πραγμάτων, είναι ένα ΟΧΙ στην υποταγή μας στις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, ένα ΟΧΙ στην εθνική μας υποδούλωση και στην άλωση των ιστορικών και συνεκτικών ιστών της κοινωνίας μας.

Πρόσεχε, αυτά τα λόγια ακούγονται ακροδεξιά.

Και ποια θα ήταν η θέση του παραπάνω για τις εθνικές εκλογές?
Η μανία και η αγάπη με την οποία αναφέρει την λέξη έθνος, δείχνει μια κλειστοφοβική πεποίθηση ότι το να κλειστούμε μέσα μας είναι η μόνη λύση.

Όσο για το δημοψήφισμα μέσω της εποχής, μου φαίνεται ότι απλώς προσπαθεί να οικειοποιηθεί την αδιαφορία και την πολιτική ατονία του μεγαλύτερου κομμάτι του πλυθησμού που επιλέγει να μη ψηφίσει.
Ο κόσμος δεν ψηφίζει κυρίως γιατί βαριέται, γιατί θεωρεί ότι έχει καλύτερα πράγματα να κάνει? Πώς αυτό στοιχειοθετεί πολιτική διεργασία?


Οι ευροεκλογές βέβαια είναι παντελώς ανούσιες. Δίνει στο ελάχιστο δυνατότητα επιλογής στον ψηφοφορο, ενώ και το ίδιο το ευρωκοινοβούλιο είναι ένα αποτυχημένο όργανο που θα ήθελε (?) να βάλει τον λόγο του πολίτη στις αποφάσεις. Κάτι που φυσικά δεν κάνει.



Προσωπικά αντιμετωπίζω τις ευροεκλογές για αυτό που είναι. Ένα ακριβό exit poll για τις εθνικές εκλογές. Και φαίρομαι ανάλογα.

Όσο για την αντικαθεστωτικού τύπου αποχή, να πω πώς το να το αγνοείς, δεν βοηθάει στο να μην υπάρχει. Όσο για τη νομιμοποίηση των εκλογών, το τι κάνει ο ένας και ο άλλος λίγο μετράει. Το να μείνει κάποιος καθαρός από διαδικασίες στις οποίες διαφωνεί, δεν έχει να κάνει με τίποτα παρά με την προσωπική του συνείδηση.

Wow wow διάβασα καλύτερα το άθρο και όντως είναι γάμησε τα εθνικιστικό.

Lemme retype "συμφωνώ με την αποχή , αλλά αυτό το άρθρο είναι μια μαλακία και μισή". Η οπτική του δε με αγγίζει...

προς Nessa NetMonster:

Καταρχάς απαντάς στο δεύτερο ενικό πρόσωπο, ενώ αναδημοσιεύω ένα άρθρο. Μάλλον δικαίως όμως, καθώς δεν διατύπωσα ενδεχόμενες ενστάσεις ή διαφωνίες, αλλά προτίμησα να γίνει διάλογος επί του πρωτότυπου κειμένου. Γενικά όμως συμφωνώ στα περισσότερα.

Ναι συναντάται και αυτή η περίπτωση, αλλά συνήθως τα επιχειρήματα για να σε πείσει εστιάζονται στο γενικό φαινόμενο της αποχής και στη συνέχεια και στο γιατί πρέπει να ψηφίσεις το κόμμα του...

Μα, νομίζω ότι αναφέρεται στους «δορυφόρους» του «δικομματισμού», και στο σενάριο αναπαλαίωσής του με την μετατροπή του από «δικομματικό» σε «διπολικό»(«κεντροδεξιά»-«κεντροαριστερά»). Μάλλον για αυτό διαχωρίζει το ΚΚΕ, και καλά κάνει.
Με τον «διπολισμό» θα ενισχυθεί το πολιτικό καθεστώς, καθώς οι μεν θα ψηφίζουν «κεντοαριστερά»,για να μη βγούν στην κυβέρνηση οι ακροδεξιοί του Καρατζαφέρη και οι δε «κεντροδεξιά»,για να μη βγουν οι... ακροαριστεροί, αναρχικοι, μειοδότες,κλπ του ΣΥΡΙΖΑ(ή Οικολόγων Πράσινων ή ό,τι άλλο βρεθεί).

Το «όλοι ίδιοι είναι» βεβαίως δεν ευσταθεί, αν και τα δύο μεγαλύτερα κόμματα το προσεγγίζουν.

Ως προς τον «αριστερίστικο, απλοϊκό τρόπο σκέψης(sic)» που καταλογίζεις στον συντάκτη του άρθρου, γι'αυτό και διακρίνει την διαδικασία των «ευρωεκλογών», εξετάζοντας ακριβώς ποια είναι η διαδικασία του συστήματος και με ποιους όρους παίρνει μέρος.

Συνεπώς προτείνεις αποχή και στις «εθνικές εκλογές». Χωρίς μάλιστα να εξετάζεις ποια είναι η διαδικασία του συστήματος και με ποιους όρους παίρνεις μέρος(δικά σου λόγια). Διακρίνω μια αντίφαση ή κάτι δεν κατάλαβα καλά;  :)

Σωστά, «κοινωνικό κεκτημένο» θεωρείται σε σχέση με μια χειρότερη κατάσταση, δηλαδή την κατάργηση των «εθνικών κοινοβουλίων» και την αντικατάστασή τους από υπερεθνικές (ή και μεταεθνικές) δομές εξουσίας. Εξάλλου, εξηγείται και στο άρθρο ότι τα εθνικά κοινοβούλια είναι κατάκτηση των εθνικών αστικών επαναστάσεων. Ενώ τα «ευρωκοινοβούλια» δεν είναι ούτε αυτό...

Και εμένα με λυπεί που το αντιμετωπίζεις έτσι...
Επί της ενστάσεώς σου, δηλαδή πιστεύεις ότι δεν είμαστε μια φτωχή εξαρτημένη χώρα; Και αν όχι φτωχή, ούτε καν εξαρτημένη;

Να υποθέσω ότι θεωρείς και τον Θύμιο Παπανικολάου ακροδεξιό;

Μα κανείς δεν πιστεύει ότι θα βγει πρώτο κόμμα το ΛΑΟΣ ή ο ΣυΡιζΑ. Απέχουμε πολύ από την κατάσταση που περιγράφεις, να ψηφίζει ο κόσμος ΠΑΣΟΚ για να μη βγει το ΛΑΟΣ.


Το ποια είναι η διαδικασία το αναλύει επαρκώς, αλλά με ποιους όρους παίρνει μέρος ο καθένας ούτε που το σκέφτηκε ο αρθρογράφος. Ένα κόμμα που είναι κυρίως κινηματικό χρησιμοποιεί τις εκλογές χωρίς αυταπάτες περί μεταρρύθμισης των αστικών θεσμών, για λόγους όπως καταγραφή, προπαγάνδα κλπ.


Όχι, απλά λέω ότι αν δεχτούμε ότι πρέπει να απέχουμε στις ευρωεκλογές τότε θα πρέπει να απέχουμε και στις εθνικές. Αλλά εγώ δεν θεωρώ ότι πρέπει να απέχουμε σε καμία από τις δύο περιπτώσεις, με τα σημερινά δεδομένα - επειδή ακριβώς δεν υπάρχει ακόμα κάτι ικανό να ανατρέψει ή/και να αντικαταστήσει τους αστικούς θεσμούς.


Μα το ευρωκοινοβούλιο δεν αντικαθιστά τα εθνικά κοινοβούλια!


Ούτε φτωχή, ούτε εξαρτημένη. Από τη στιγμή που οι ελληνικές επιχειρήσεις έχουν διεισδύσει σε άλλες χώρες, βρισκόμαστε ουσιαστικά σε ιμπεριαλιστικό στάδιο.


Αυτός το είπε; Σίγουρα έχει έντονη εθνικιστική χροιά η ρήση του. Ξεκομμένη από μόνη της, θα μπορούσε να την έχει πει και ακροδεξιός. Δεν τον θεωρώ ακροδεξιό, αλλά αυτό που παρέθεσες (ξαναλέω, ξεκομμένο) τέτοια εντύπωση δίνει. Είναι κρίμα που τέτοιες πατριωτικές ιδέες (με την έννοια της συνεκτικότητας του εθνικού κράτους, όχι το "αγαπάω την πατρίδα μου") έχουν υιοθετηθεί από μεγάλο τμήμα της Αριστεράς.

Στις εκλογές του 2007 οι πολιτικές τους αναλύσεις(αναφέρομαι στην σταθερή συντακτική ομάδα του περιοδικού) κατέληγαν σε στήριξη του ΚΚΕ.

Όπως αναφέρεται ΚΑΙ στο συγκεκριμένο άρθρο, λύση είναι "ο δρόμος της λαϊκής κινητοποίησης και οργάνωσης (πρώτα στον εθνικό σου χώρο)".
Δηλαδή, η έξοδος από την "Ευρωπαϊκή Ένωση" δείχνει κλειστοφοβία; Συμφωνείς με την "Ευρωπαϊκή Ένωση" και τις πολιτικές που μέσω αυτής επιβάλλονται;




Ως προς την προσπάθεια "να οικειοποιηθεί την αδιαφορία και την πολιτική ατονία του μεγαλύτερου κομμάτι του πλυθησμού που επιλέγει να μη ψηφίσει", δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Δεν πρόκειται για πολιτικό κόμμα, αλλά για ένα περιοδικό πολιτικού διαλόγου.

Συμφωνώ ότι στην πλειοψηφία πρόκειται για αποχή απολιτική ή απογοήτευσης από το πολιτικό σκηνικό. Αλλά αυτό τι σχέση έχει με μια πολιτική ανάλυση που καταδεικνύει ως πράξη αντίστασης, ως απόρριψη και καταγγελία της Ευρωπαϊκής Ένωσης την επιλογή της αποχής;

Ως προς τα περι "exit poll", τα περισσότερα πολιτικά κόμματα είναι αυτά που αντιμετωπίζουν τις "ευρωεκλογές" ως exit poll (ή μάλλο σκέτο poll), έτσι για να μετρήσουν τις δυνάμεις τους και για να τους αλλάξουν σε κάποιο βαθμό τους εκλογικούς συσχετισμούς. Και αυτό αποτελεί επιπρόσθετο επιχείρημα περί του ανούσιου των εκλογών αυτών.

Επίσης, συμφωνώ ότι τι να αγνοείς, δεν βοηθάει στο να μην υπάρχει. Αλλά μήπως είναι έστω ένα βήμα άρνησης; Τι προτείνεις;

προς Nessa:

Ναι, η φράση είναι του Θύμιου(νομίζω ακριβώς έτσι).

Για τον διπολισμό που ανέφερα, εννοούσα τα σχήματα συγκυβέρνησης(π.χ.ΝΔ-ΛΑΟΣ ή ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ), όπως συμβαίνει σε πολλά ευρωπαϊκά κράτη. Είναι ένα πιθανό σενάριο σωτηρίας του καταρρέοντος δικομματισμού.

Διαφωνώ, όχι το διακοσμητικό "ευρωκοινοβούλιο", αλλά οι δομές και τα όργανα της ευρωπαϊκής ένωσης(δηλαδή το υπερεθνικό κεφάλαιο που τα ελέγχει) ουσιαστικά υποκαθιστούν τα εθνικά κοινοβούλια(ή τουλάχιστον γίνεται αυτή η προσπάθεια, συνεχώς εντεινόμενη μάλιστα), εφόσον οι ασκούμενες σε εθνικό επίπεδο πολιτικές απορρέουν ή επιβάλλονται από τα κέντρα αποφάσεων της Ευρώπης.
Και η ηθική νομιμοποίηση στα μάτια των "πολιτών" της Ευρώπης είναι το ευρωκοινοβούλιο και οι ευρωεκλογές.

Η αποχή από μόνη της σαν πράξη,δεν μου λέει και τίποτα.Είναι οι όροι της αποχής που διαχωρίζουν τις λογικές.Δεν είναι το ίδιο δηλαδή να πεις "απέχω από τις ευρωεκλογές για να πάω για μπάνιο" με το να πεις "απέχω γιατί θεωρώ το ευροκοινοβούλιο ένα δυσκίνητο γραφειοκρατικό όργανο χωρίς ουσιαστικές εξουσίες,που το μόνο που κάνει είναι να δίνει μια ψευδεπίγραφη νομιμοποίηση από τους λαούς της ευρώπης στις αντιδραστικές αποφάσεις των ανώτατων οργάνων της ΕΕ"

Κάθε εκλογική αναμέτρηση είναι διαφορετική,και έτσι πρέπει να κρίνεται.Αλλιώς κρίνουμε τις εθνικές εκλογές,αλλιώς τις συνδικαλιστικές εκλογές και αλλιώς τις ευροεκλογές.Όπως είναι (πιστεύω) τρομερό λάθος να είσαι ιδεολογικά υπέρ των εκλογών έτσι είναι και τρομερό λάθος να είσαι γενικά και αόριστα κατά των εκλογών και να υπερασπίζεσαι το λευκό/άκυρο παντού και πάντα.Έτσι,πρέπει να δούμε μερικά χαρακτηριστικά των ευροεκλογών πριν πάρουμε την απόφαση για το αν θα ψηφίσουμε ή όχι.

Καταρχάς, δεν πιστεύω στον σοσιαλδημοκρατικό μύθο ότι η ΕΕ μπορεί να γίνει ευρώπη των λαών,γιατί έχει ως βάση τα ιδεολογήματα της ελεύθερης αγοράς,ελεύθερης διακίνησης κεφαλαίων κτλ τα οποία οδηγούν σε ενίσχυση των μονοπωλίων και του ιμπεριαλισμού,και όχι σε μια ευρώπη των λαών.Άρα η παρέμβαση μου πρέπει να κινείται στην κατεύθυνση κατάργησης της ΕΕ

Επίσης,πιστεύω ότι η τοποθέτηση διάφορων αριστερών κομμάτων ότι αν αλλάξουν οι συσχετισμοί στο ευρωκοινοβούλιο,θα μπορέσουμε να αντιπαλέψουμε τον νέο εργασιακό-πολιτικό μεσαίωνα είναι τουλάχιστον αποπροσανατολιστική.Για να εξηγηθώ,αν η ευρύτερη αριστερά πάρει καμιά 30% + τότε ναι,κάτι θα μπορέσει να γίνει,αλλά αν κάποτε η αριστερά φτάσει τέτοιο νούμερο θα μιλάμε για προεπαναστατική περίοδο και θα κάνουμε πολιτική ανάλυση με άλλους όρους.Αν η αριστερά από το 3 με 4% πάει στο πχ 8%,αυτό δεν μου λέει κάτι γιατί πάλι η κομισιόν με την συμφωνία εργατικών+χριστιανοδημοκρατών θα ακολουθεί τις ίδες πολιτικές και πάει λέγοντας

Άρα έχουμε πολύ λίγα πράματα να κερδίσουμε από ένα "αριστερότερο" κοινοβούλιο.Αλλά όμως συνάμα έχουμε και πολλά να χάσουμε,γιατί αν σκυλιάζουμε(όπως κάνει κυρίως το ΚΚΕ) μια φορά σε κάθε εκλογική αναμέτρηση τότε ενισχύουμε(άθελα μας) την απαράδεκτη άποψη που έχουν πολλοί συμπολίτες μας "μια στα 4 χρόνια πολίτης".Πιστεύω ότι η κοινωνία αυτή την στιγμή δεν χρειάζεται ενίσχυση 1% της αριστεράς στο (εύρω)κοινοβούλιο αλλά χρειάζεται να πειστεί να αρχίσει να μιλάει με πολιτικούς όρους όσο περισσότερο μπορεί.Σίγουρα τα ΜΜΕ δεν θα βοηθήσουν σε αυτό,γιατί παίζουν εδώ και πολλά χρόνια αποπροσανατολιστικό χρόνο.Το ζήτημα είναι(έστω και με τακτικισμούς)  να μπορέσουμε να "κλέψουμε" της παράσταση και να βάλουμε μια μερίδα του κόσμου να σκεφτεί τι ρόλο παίζει η ΕΕ και τα κόμματα που την υπηρετούν.

Τέλος,με βάση τα παραπάνω,δεν βλέπω τις ευρωεκλογές σαν ένα μεγάλο πολιτικό γεγονός.Για να είμαι ειλικρινής θα προτιμούσα 1000 φορές να κάνω παρέμβαση σε μια ΓΣ παρά να πάω να ψηφίσω την "συνεπή" αριστερά.Και τελειώνουμε με λίγο Λένιν πάνω στο θέμα των (εθνικών) εκλογών.


Η μπολσεβίκικη αποχή από το “κοινοβούλιο” το 1905 πλούτισε το επαναστατικό προλεταριάτο με εξαιρετικά πολύτιμη πολιτική πείρα, δείχνοντας ότι στο συνδυασμό των νόμιμων και των παράνομων, των κοινοβουλευτικών και των εξωκοινοβουλευτικών μορφών πάλης είναι κάποτε ωφέλιμο ακόμη και επιβεβλημένο να ξέρεις να παραιτείσαι από τις κοινοβουλευτικές μορφές

Σε τέτοια άρθρα.. αρκούν μερικές λέξεις για να αντιστρέψουν εντελώς την πόλωση..

Ίδια ανάλυση για τα προβλήματα της Ευρώπης καταλήγει είτε στην.. "εθνική καθαρότητα και πλήρη ανεξαρτησία" είτε στη δημιουργία μιας ένωσης των λαών πατώντας σε άλλη βάση..

Άλλο κοινοβούλιο του ελληνικού κράτους (ελληνικό κοινοβούλιο για συντομία).. κι άλλο εθνικό κοινοβούλιο (κοινοβούλιο του ελληνικού έθνους)..

Και για να πω και το άχτι μου αν και άσχετο.. από τη στιγμή που η ελληνική κυβέρνηση θέλει να επιτρέψει να ψηφίζουν στις βουλευτικές, ανθρώπους που απλώς έχουν ελληνικές ρίζες αλλά ζουν κι εργάζονται εδώ και 30 χρόνια έξω.. και εδώ απλώς έχουν 2 τρίτα ξαδέρφια και 3 φίλους....

...χωρίς πλέον να χρειάζεται ΚΑΝ να έρθουν τουλάχιστον εδώ.. προφανώς αντιλαμβάνεται το κοινοβούλιο ως εθνικό. Κάτι που λογικά (ούτε καν ιδεολογικά) να το σκεφτείς.. είναι παράλογο.

Αυτά είναι... με τη μαλακία που δέρνει τον Αλαβάνο, πώς να πειστεί ο κόσμος ότι συνεργασία ΣυΡιζΑ-ΠΑΣΟΚ δεν παίζει ::)

Η συνάντηση Αλαβάνου-Παπανδρέου ήταν μεγάλο παραστράτημα. Ελπίζω η παραπέρα πορεία του ΣυΡιζΑ να καταφέρει να πείσει ότι όντως δεν υπάρχει πιθανότητα συνεργασίας.


Απορρέουν ναι, επιβάλλονται όχι. Ουσιαστικά η κάθε χώρα εφαρμόζει ή απορρίπτει οδηγίες κατά βούληση, όποτε συμφέρει την τοπική της αστική τάξη. Ό,τι αποφασίζεται τοπικά σε κάθε χώρα έχει ισχύ, δεν έχει αλλάξει αυτό.

οι τρεις πυλώνες δλδ δεν έχουν κάποια σημασία;
http://eur-lex.europa.eu/el/droit_communautaire/union_europeenne.gif (http://eur-lex.europa.eu/el/droit_communautaire/union_europeenne.gif)

Δεν είπα ότι δεν έχουν σημασία... είπα ότι η αστική τάξη κάθε χώρας στην πράξη μπορεί να αγνοεί οδηγίες που δεν την συμφέρουν. Γενικά συμμορφώνονται γιατί έχουν κοινό συμφέρον (την αφαίμαξη ημών που θα δουλεύουμε).

Πολυ απλα...  ^tomato^
Και το εχουμε αποδειξει οτι προσπαθουμε να πεισουμε με πολιτικη κουβεντα
Γιαυτο λοιπον, μι λαμδα μι ::)

Είπα εγώ ότι δεν προσπαθείτε να πείσετε με πολιτική κουβέντα;

Απλά άμα ο άλλος είναι καραδεξιός δε μπορείς να κάνεις και πολλά.

(τι είναι το μι λάμδα μι;)

μι λα μι aka μαλακία  ::)

οκ το ευρωπαϊκό κοινοβούλιο δν έχει τις εξουσίες που ίσως θα έπρεπε μέσα στο ευρωπαϊκό οικοδόμημα...αλλά δν το λες και διακοσμητικό ...

E αληθεια το διλημα παραλια ή εκλογες με εκανε να ξερασω. Ποση βλακεια μπορει να υπαρχει. 

Τι σχέση έχει αυτό το... δίλημμα με τα όσα συζητάμε;

Εξάλλου πολλοί... "ευσυνείδητοι πολίτες"... θα συνδυάσουν και τα δύο!  :) ;D

Ηταν και αυτο περι αποχης.



Εγω ψηφιζω σε νησι οποτε... η καλπη ειναι στην παραλια κυριολεκτικα.

Να ρωτησω και κατι οφ τοπικ να μου πει αν ξερει καποιος. Τι ειναι προτιμοτερο αν δε σε εμπνεει κανενα απο τα κοινοβουλευτικα κομματα. Ακυρο ή ψηφος σε ραντομ μικρα κομματα?

Τα ποσοστα των κομματων υπολογιζονται συμπεριλαμβανομενων των ακυρων ή χωριστα απο τα ακυρα?

Εντάξει, καταλαβαίνω το πνεύμα σου.  :)
Είναι ένα ερώτημα που ακούστηκε(π.χ.ρεπορτάζ του "δελτίου ειδήσεων" του STAR).  :P
Απλά θα διάβαζα με μεγαλύτερο ενδιαφέρον μια αμιγώς πολιτική τοποθέτηση σου περί αποχής, ειδικά και γενικά.

edit:
Προτιμότερο; Αποχή! :P

Τα άκυρα δεν συμπεριλαμβάνοναι στα ποσοστά. Αφαιρούνται, όπως και τα λευκά.

Αν το "ραντομ μικρα κομμα"(sic) είναι η ΔΡΑΣΗ ή η Χρυσή Αυγή; :)

Θα έπρεπε ?   :???:

Άραγε ρωτήθηκαν ποτέ οι λαοί για την "ηνωμένη ευρώπη", το "ευρωκοινοβούλιο" και το χαρακτήρα που θέλουν να έχουν; Είναι δημοκρατικο αυτό;
(π.χ.δεν θυμάμαι δημοψήφισμα για το Μάαστριχτ)

Βασικα για λεβεντη θεο ελεγα να ριξω . Μακαρι να εμπαινε βουλη και να εκανε τα ιδια που εκανε στο καναλι 67.

Σε περιπτωση που το σεναριο ειναι οτι ο κοσμος σκεφτεται σαν εμενα και ψηφιζει μικρα κομματα αντι για ακυρο ή λευκο τοτε το οριο του 3% για να μπεις βουλη πεφτει ή τζιφος και παιρνουν ολοι τις ιδιες εδρες με μικροτερα ποσοστα?

Βασικα εν ολιγοις η θεση μου ειναι οτι ολοι ειναι για το πουτσο για διαφορετικο λογο και δε θελω να ψηφισω κανενα το μονο που θελω ειναι να τους κοβω εδρες ειδικα στους δυο μεγαλους πως μπορω να το πετυχω αυτο?

Να θεσπιστεί αρνητική ψήφος. :P




Αλλά έτσι θα μας κυβερνήσει ο κανένας ή τα λευκά! :D

Δηλαδή να πάμε να ψηφίσουμε(προφανώς ΚΚΕ  :P), ώστε να μην ενισχυθεί η Χρυσή Αυγή  :o και να μη βγει δεύτερο κόμμα το ΛΑΟΣ ?

Το σκιάχτρο της ακροδεξιάς(γιατί για σκιάχτρο πρόκειται!) ποιον μπορεί να φοβίσει;
Πιστεύεις ότι παίρνει κανείς στα σοβαρά την Χρυσή Αυγή, την οποία η ελληνική κοινωνία έχει απομονώσει στο περιθώριο του πολιτικού χάρτη, όπου και ανήκει;
'Η αποτελεί φόβητρο ο τυχοδιώκτης Καρατζαφέρης;

Επι της ουσίας, πώς συμβιβάζεται η ρητορική του ΚΚΕ, η οποία καταγγέλει  στα λόγια το καθεστώς της Ευρώπης των μονοπωλίων, με την συμμετοχή και πρακτικά τη νομιμοποίησή της;
Δηλαδή απορρίπτεις στα λόγια την Ε.Ε. και  συμμετέχεις στις εκλογικές διαδικασίες της Ευρώπης που απορρίπτεις και καταγγέλλεις;

Αν μας πείσεις, τότε η ψήφος στο ΚΚΕ(αν δηλαδή πιστεύεις ότι με τη ψήφο σου κάνεις κάτι), αποτελεί σχεδόν μονόδρομο.

δεν αποτελει απειλη εαν υπερψηφιζει εθνικιστικες μαλακιες;;;; :P

ααα, κ μι λαμδα μι = μη λες μαλακιες :P :P

προς Ωπα Ρε Φιλε:

Στο πρώτο post σου λες κάτι για πολιτική κουβέντα.

Μπορείς να σεβαστείς τα λόγια σου ?

WOW
γάμησέ τα!
μια μαλακία και μισή!


Υ.Γ.
Αντιπαρέρχομαι τις επιπόλαιες αντιδράσεις σου.
Θα ήμουν ευτυχής(ειλικρινά) αν διατύπωνες έστω ένα επιχείρημα.
Πάντως, μήπως είναι εύκολος ο αφορισμός του ως εθνικιστικού;
Όποιοι αναφέρουν την λέξη έθνος, είναι συλλήβδην εθνικιστές;

Λες ότι συμφωνείς με την αποχή. Εφόσον δεν σε εκφράζει η πολιτική ανάλυσή του, ποια είναι η άποψή σου; Γιατί απέχεις;

Οκ. Αφού επιμένεις.

Το άθρο παρουσιάζει τη διαφύλαξη των εθνικών κρατών από τους πολίτες του ως κάτι επιθυμητό. Άρα είναι εθνικιστικό. Η όλη επιχειρηματολογία του γύρω από αυτό περιστρέφεται: τη διαφύλαξη της ύπαρξης του από την τάση της εποχής. Σκατά δλδ.

Προσωπικά απέχω , πέρα από τα αντιεθνικιστικά μου φρονήματα, επειδή οι εκλογές είναι ένα πανηγύρι κλάσης Τερλέγκα και ακόμα παρακάτω, όπου όλα τα κόμματα , ανεξαιρέτως , ακολουθούν την ίδια πατέντα συμπεριφοράς : λαϊκισμός και ψηφοθηρία. Αρνούμαι να πάρω μέρος σε αυτή τη κοροϊδία.

απο το pirate bay  :P
 
(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=32790.0;attach=36120;image)

Χωρίς να πιστεύω ότι η ανάλυση του κουνελάρχη είναι σωστή,

https://www.youtube.com/watch?v=H8gntriB71s

Απάντηση κατόπιν εορτής...


Δεν είναι αντιπαραθετικά αυτά, μπορείς να συμμετέχεις και σε κάτι που δεν θεωρείς καλό να υπάρχει, εφόσον δεν έχεις ακόμα τη δυνατότητα να το καταργήσεις. Εφόσον υπάρχει, γιατί να μη συμμετέχεις. Οι μπολσεβίκοι το έκαναν (BTW η παράθεση του Godhatesusall από το Λένιν ήταν αποπροσανατολιστική, αφού δε μπορείς να συγκρίνει; τη Ρωσία του 1905 με την Ελλάδα του 2009).

δεν είπα ότι μπορώ να κάνω άμεση σύγκριση ρωσίας 1905 με ελλάδα 2009(αυτό το καταλαβαίνει μέχρι και ο βλάκιστος inquirer),απλά αυτό που ήθελα να πω ήταν ότι δεν πρέπει να θεωρήσουμε ότι κάθε κόμμα ντε και καλά πρέπει να κατεβαίνει σε κάθε εκλογική αναμέτρηση,

Το ΛΑΟΣ είναι σχεδόν τρίτο κόμμα (πάλι καλά που το ΚΚΕ πήρε καλό ποσοστό, αλλιώς θα είχαν αποθρασυνθεί)... τι έλεγες Rebel;

Πάμε για συγκυβένρηση ΝΔ-ΛΑΟΣ στις επόμενες βουλευτικές; Oh mon Dieu ^aytoxeir^

Με την αποχή η αριστερά έπεσε και η ακροδεξιά εκτινάχθηκε στα ύψη...

@#$@#$2 τυχοδιωκτες λαμογια και παρδαλες καμηλες

https://www.youtube.com/watch?v=J97o0IBynGw

Η διαδικασία εκφασισμού της κοινωνίας δεν άρχισε ούτε σήμερα,ούτε χτες ούτε προχτές.Το ζήτημα είναι ότι η κοινωνία πάει όλο και περισσότερο δεξιά,και όποιος το συνειδητοποίησε σήμερα είχε απλά τα μάτια του κλειστά.

Το πρόβλημα δεν είναι ούτε το 7% του ΛΑΟΣ ούτε το 0,5% της χρυσης αυγής,αλλά ο διαρκής εκ-φασισμός της κοινωνίας.Αυτόν πρέπει να παλέψουμε και όχι πρωτίστως να αγωνιζόμαστε για μικρή αποχή και να κρύβουμε κάτω από το χαλί των ποσοστών τα απόλυτα νούμερα που παίρνουν τα νεοφασιστικά κόμματα.

Και άμα θες να το πάμε και ένα βήμα παραπάνω,ο φασισμός δεν πηγάζει ούτε αποκλειστικά από τον καρατζαφύρερ ούτε από την χρυσή αυγή,αλλά έχει βαθιές ρίζες μέσα σε κάθε (σύγχρονη ντεμέκ) κοινωνία.

Η αλήθεια για τις εκλογές , τους νικητές και τους χαμένους


Ας τα δούμε πιο ψύχραιμα τα πράγματα
ΚΕΡΔΙΣΑΝ: Όσοι απείχαν, Καρατζαφέρης, Παπαρήγα

Ούτε ζέστη-Ούτε Κρύο: Καραμανλής, Παπανδρέου, Οικολόγοι

ΕΧΑΣΑΝ: ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΕΩΝ - ΣΥΡΙΖΑ

Η αποχή κέρδισε γιατί αυτό είναι που συζητιέται και άρα οι πολιτικοί αποδείχθηκε ότι αυτό φοβόντουσαν. Ο Γιώργος Καρατζαφέρης είναι ο μοναδικός που αύξησε κατά πολύ τα ποσοστά του και γίνεται ο ....


ισχυρός παίχτης στην σκακιέρα. Τώρα ποιος τον ακούει και αυτόν και τον Άδωνι.
Η Αλέκα Παπαρήγα δεν έχασε την δύναμη της και άρα δεν έχει λόγο να μην είναι ικανοποιημένη. Εκεί στα ίδια θα μένει 100 χρόνια.
Ο Κώστας Καραμανλής με όσα τράβηξε κανονικά θα έπρεπε να είναι στους ...κερδισμένους.
Του έλεγαν πάνω από 6%, πέρασε με φυγάδες και σκάνδαλα και καταλήγει να είναι κάτω από το 3%. Αυτό το ποσοστό γυρίζει εύκολα. Έτσι και αλλιώς θα έχανε ο Καραμανλής αλλά τον είχαν για πάνω από 3%. Με κάτω από 3% δεν τίθεται εσωκομματικό πρόβλημα.

Ο Παπανδρέου δεν παύει να έχει κερδίσει αλλά του μένει η ξινίλα. Με όσα έγιναν και δεν ξέφυγε. Ότι θα κερδίσει ήταν γνωστό. Αλλά τελικά αυτό έγινε με την μικρότερη δυνατή διαφορά.
Δεν είναι ευχαριστημένος ότι και αν λένε τα στελέχη του.

Οι Οικολόγοι μπήκαν Ευρωβουλή και αυτός τους ενδιέφερε. Δημιουργήθηκε ένας μύθος γιαυτούς και έφθασαν μέχρι και πάνω από 9% αλλά η πραγματικότητα τους προσγείωσε. Λέμε για τα εθνικά θέματα. Και όσο περνάει ο καιρός θα τρώνε σφαλιάρες γιατί πρέπει να εμφανίζονται και να μιλάνε.

Την μεγαλύτερη ήττα την έφαγαν οι δημοσκόποι. Χειρότερα πήγαν από το 2000. Έπεσαν τελείως έξω. Όλοι μα όλοι.

Ο Τσίπρας καιρός να πάει στον πάγκο γιατί δεν τσουλάει. Και το κόμμα είναι ένα παλαιομοδίτικο που δήθεν έχει προοδευτικές ιδέες και βρίσκεται κοντά στους νέους. Αλλά κανείς δεν τους πιστεύει.



http://troktiko.blogspot.com/2009/06/blog-post_8075.html

οι δημοσκοποι γιατι πηγαν τοσο χαλια και καλα?τι ελεγαν και δεν εγινε?(νταξει το 2000 εβγαζαν αλλο κομα)

Εγώ έχω μια άλλη απορία. Γιατί δεν ενώνονται ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΜΛ-ΚΚΕ, ΕΕΚ, ΟΑΚΚΕ κτλ να πιάσουν ένα 3%; Μα η ΧΑ πάνω από ΑΝΤΑΡΣΥΑ;;;;

Και μαζί ούτε 1% δεν πιάνουν αυτοί...

Ας μη βιάζονται κάποιοι να βγάλουν τελικό... η διαφορά θα φτάσει στο 4,3 με 4,5 περίπου...

Τα exit poll κλασικά λαθεύουν.. και μάλλον κάτι κάνουν λάθος στην κατανομή περιφέρειας-κέντρου, ακριβώς το αντίθετο λάθος με αυτό που κάνουν αυτοί που δε περιμένουν να ενσωματωθούν τα αστικά κέντρα μέχρι τέλους..

καταρχάς η ΟΑΚΚΕ δεν είναι αριστερά,είναι κωλοδεξιοί του κερατά(να φανταστείς στα πλαίσια της καταπολέμησης του "κόκκινου φασισμού" υποστήριξαν τους βομβαρδισμούς στο Κόσοβο,Αφγανιστάν και πάει λέγοντας)

Από κει και πέρα κλασσικό πρόβλημα της αριστεράς είναι το "εγώ και το μαντρί μου",πράγμα που (πιστεύω πως) η πραγματικότητα μας κάνει μέρα με την μέρα να το αναθεωρήσουμε.

Πολιτικά(και ιδεολογικά άμα θέλεις) βρίσκομαι πολύ κοντά σε μια συνιστώσα της ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α ,αλλά το πως δρούνε σε διάφορες περιπτώσεις δεν με έχει πείσει ότι η οργάνωση τους είναι κάτι διαφορετικό από το κλασσικό κόμμα που ευαγγελίζεται την ιδεολογική καθαρότητα(ίσως όχι στα λόγια,αλλά στην πράξη σίγουρα) και πολλές φορές για να "κρατήσει το μαντρί" του προδίδει(άθελα του πιστεύω) αγώνες και κατακτήσεις.

Και εν τέλει είναι τρομερό λάθος να περιμένουμε αυτό το κόμμα-οργάνωση να δημιουργηθεί από μόνο του.Μια δυναμική από ανεξάρτητους αγωνιστές υπάρχει σε αρκετές σχολές,αλλά το ζήτημα είναι να πειστούμε όλοι μας να δρούμε παραπάνω σε καθημερινή βάση.Μόνο έτσι και μέσω των κινημάτων θα έρθουμε κοντά και θα μπορέσουμε να συνθέσουμε απόψεις ώστε στο μέλλον να δημιουργηθεί ένας πραγματικός αριστερός πόλος(και όχι ένας χώρος που δημιουργήθηκε μέσω συζητήσεων κομματικών γραφείων).Αλλά μέχρι τότε θέλουμε πολύ δουλειά ακόμα....

Άσχετο,ο καρατζαφύρερ όντως κέρδισε,αλλά το ΚΚΕ έχασε 1 έδρα στο ευρωκοινοβούλιο(είναι 1,3% κάτω από τις προηγούμενες ευρωεκλογές)

O Καραμαλούγκα κέρδισε λίγες εντυπώσεις με τις μαλακίες των exit poll.

Αν συνεχίσει έτσι ο Καρατζαφέρης θα φάει χαλαρά και την Παπαρήγα.

Η ΝΔ χάνει 10% και το ΠΑΣΟΚ κερδίζει 3%. Αν κάνει ο Γιωργάκης το θαύμα του και χάσει τις εκλογές με παπάδες, Siemens κτλ τι να πω...

Ουσιαστικά αυτό έγινε, αλλά οι δημοσκοπήσεις έλεγαν ακόμη χειρότερα οπότε στο τέλος μένει θετική γεύση.


Γενικά οι δημοσκοπήσεις (λεω - θεωρώ) έκαναν κακό σε Συνασπισμό και καλό στον Καρατζαφέρη.

Οι ΝΔάτες βγήκαν και πανηγύρισαν τελικά.. σα στο τάβλι.. που σε πιάνουν στο "3" και εσύ στο τέλος πανηγυρίζεις αν το χάσεις μονό..

Εκείνοι οι 50?  ;D

Καρατζαφέρης φούσκα είναι, όλοι όσοι ήταν ΝΔ και τώρα δεν ήθελαν να την ψηφίσουν, ως δεξιοί που αλλού θα στραφούν; Στις εθνικές λογικά ένα μεγάλο ποσοστό από αυτούς θα επιστρέψει σε ΝΔ (μπορεί να πάνε και ΠΑΣΟΚ), αν και πάλι τελικά θα βγει ο Καρατζαφέρης κερδισμένος γιατί κάποιους θα τους κρατήσει οπότε θα αυξήσει τις έδρες του...

+1

Χρυσή αυγή 0.47%   
Ανταρσυα    0.43%



χμ..οι ακροδεξιοί δηλαδή είναι πιο πολλοί από τους ακροαριστερούς?  :P

Πιστευω οτι θα ηταν ενδιαφερον, αν και δεν μπορει να γινει, να ειχαμε την κατανομη "μορφωτικου επιπεδου", μεταξυ των ψηφοφορων της Χ.Α. και οποιαδηποτε αλλου κομματος. Προφανως, ολοι εχουν ισο δικαιωμα ψηφου, αλλα δεν νομιζω γενικα να μπορεις να βαλεις στο ιδιο τσουβαλι τους παντες, ιδιως αυτους που ψηφιζουν Χ.Α.

καλά αυτό το "βλάκιστος Inquirier" τα 'σπασε :P

Godhatesusall ο εκφασισμός της κοινωνίας σε "απόλυτο ποσοστό" είναι ένα ζήτημα, αλλά εγώ βλέπω ότι ο βαθμός που έχουν πειστεί αυτοί οι άνθρωποι είναι μεγαλύτερος από τη δύναμη της επιρροής της αριστεράς στο δικό της κοινό. Γι'αυτο η αποχή έπληξε εμάς και όχι τους ακροδεξιούς. Εξάλλου και το γεγονός ότι ο Καρατζαφύρερ έβγαλε και δεύτερο ευρωβουλευτή δε μας απασχολεί;


Τώρα με έχει φάει η περιέργεια :P

Οι δημοσκόποι θυσίασαν την αξιοπιστία της Στατιστικής όπως κάνουν σε κάθε κατά παραγγελία δημοσκόπηση...

Ο Καρατζαφέρης πέρασε το Συ.Ριζ.Α με μεγάλη διαφορά...

...με μόλις 1% διαφορά από το ΚΚΕ που παρέμεινε 3ο  παρόλα τα δημοσκοπικά παραμύθια περί Οικολόγων στην 3η θέση...

Η αποχή του 50% δείχνει αδιαφορία. Δε γίνεται να μη σε εκφράζει κανένα από 27 σχήματα, απλά είναι 7 Ιουνίου και στη μέση αργίας 3μερου. Οι εκλογές δε βγάζουν κυβέρνηση =>οι βουλευτές δεν έτρεξαν για το σταυρό=> δεν έταξαν ιπτάμενα γαϊδούρια=> δεν υπάρχει το ρουσφετολογικό κριτήριο του Έλληνα (που είναι και το μόνο του κριτήριο σε τεράστιο ποσοστό). Τέλος η αποχή του 50% δείχνει ότι οι ευρωεκλογές δεν είχαν κανένα χαρακτήρα δημοψηφίσματος καταδίκης κάποιας πολιτικής όπως επιδίωξε ο G.A.P., που πέτυχε διαφορά μόνο  4 μονάδων μέσα σε πολιτικό σκηνικό που θα ευνοούσε για τεράστιες διαφορές την κάθε αξ.αντιπολίτευση...

Πάντως το φιάσκο των δήθεν exit poll θύμιζε 2000, όταν οι ΝΔκράτες πανηγύριζαν για 1-2 ώρες και μετά...  Χθες οι πασόκοι είχαν γέλιο, όσο η διαφορά ήταν στο 8% δεν έπιαναν στο στόμα τους την αποχή και μιλούσαν για καθαρή μεγάλη νίκη. Όταν έπεσε στο 3% άρχισε η μάχη για το ποιανού κουκιά ήταν το 50% των λουόμενων και πώς θα επαναπατριστούν...

έχουν πλάκα στη ρηγίλλης...οι 4,5 μονάδες περίπου διαφορά είναι τπτ...δν λέω ότι δν ειναι αναστρέψιμο...αλλά αν νομιζουν ότι απλά έφταιγε η αποχή...τότε ο καραμανλής πρέπει να ακολουθήσει τα χνάρια του θείου του ή  του σημίτη...

να δω να χάνει ο ο καραμανλής ο junior από τον ΓΑΠ σε εθνικές εκλογές και τι στον κόσμο...θα μείνει στην ιστορία... ;D ;D

Εγώ αναγνωρίζω την μεγάλη νίκη της ΝΔ στις εκλογές.Κάθε 1-2 εβδομάδες βγαίνει και ένα σοβαρό σκάνδαλο στην φόρα(πλέον έχουμε φτάσει το 3ψήιο νούμερο σκανδάλων) και καταφέρνουν και χάνουν μόνο με 4,3%!!

Αν είχαν έστω και έναν σοβαρό ενδο-συστημικό αντίπαλο θα έπρεπε η ΝΔ να πάρει 10% max και το άλλο (το δυνητικά σοβαρό κόμμα) καμιά 60%.

Εχουνε βολεψει στο δημοσιο ή και αλλου γενιες ψηφοφορων εσυ τι λες ολοι αυτοι θα ψηφισουν κατι αλλο? 

ο ιδιος ο καπιταλισμος θα σου δωσει το σκοινι για να τον κρεμασεις
το οτι σε διορισανε δε σημαινει παντα οτι θα τους ψηφιζεις να ουμ :P

Με λίγα λόγια η πολιτική είναι επιχείρηση...

Και η πολιτική δεν είναι ανάγκη να είναι έτσι.. εμείς την αναγκάζουμε, γιατί προφανώς αυτό θέλουμε.

Να την χαιρόμαστε λοιπόν. :)

Δυστυχως ο μαλακας ο ελληνας ειναι φιλοτιμος

 ;D ;D ;D
εεεεεεμ τι!
για ενα φιλοτιμο ζουμε! 8)

μην ξεχνάς και ότι το αντίπαλο δέος κουβαλάει ιστορία 20 χρόνων διακυβέρνησης....
τώρα η απάντηση είναι μαύρο και στους δύο ...αλλα και πάλι ο δικομματισμός έπιασε σχεδόν 70% ...στα χειρότερα του ίσως...και σε ευρωεκλογές..

μαλάκας μαλάκας ο έλληνας...αλλά και όλοι οι μικροι ...πρέπει να καταλάβουν ότι κάνουν κάτι λάθος...δν γίνεται...αυτή τη φορά ούτε την ψήφο διαμαρτυρίας δν πήραν....

ενας παραγοντας απο τους πολλους, σημαντικος για μενα:
και τα σωστα που κανουνε, τα θαβουνε τα ΜΜΕ ρε αποστολε :(
αμα ανοιγεις το σαρδελοκουτι και βλεπεις νδνδνδνδνδνδνδνδνδνδνδνδνδνδνδ πασοκπασοκπασοκπασοκπασοκπασοκπασοκ
και οχι μονο για την τιβι αλλα και για τα υπολοιπα
ε, παγιδευουνε ενα μεγαλο μερος του κοσμου ετσι :P

ναι οκ προπαγάνδα..υπάρχει δν διαφωνώ....αλλά πάλι κάτι δν πάει καλά... η αποχή του 50% δν απευθύνεται μόνο στους μεγάλους...αλλά σε ολόκληρο το πολιτικό σύστημα...οι μεγάλοι έχουν την ευθύνη για την αηδία που νιώθει ο κόσμος... αλλά και οι υπόλοιποι μάλλον δν πείθουν....υπάρχουν μόνο οι φούσκες...πριν 15 χρόνια ήταν ο Σαμαράς...πριν 10 το ΔΗΚΚΙ του Τσοβόλα...πριν 7-8 ο Αβαραμόπουλος...πριν 10 μήνες ο Τσίπρας...και τώρα το ΛΑΟΣ...και όλοι αυτοί διαχρονικές φούσκες...μόνο το ΚΚΕ αργά αλλά σταθερά έχει μια μόνιμη εκλογική βάση....αν και ήταν ευκαιρία αυτές οι εκλογές για ενα διψήφιο....

ασχολουνται με νδ και πασοκ λογω της δημοτικοτητας τους .........οι περισσοτεροι που εβλεπαν ειδησεις για τις ευροεκλογες ηθελαν να μαθουν για πασοκ και νδ

ποσο πια να μαθουν; :D :D :D
εξετασεις θα δωσουνε; ;D
αλλα και παλι, ολα τα αντιλαικα μετρα που ψηφισανε χροοονια τωρα στην ευρωβουλη τα ειπανε τα καναλια; :???: :o :o

καλά δν ειναι τόσο αθώα τα πράγματα στην ελληνική tv...άλλωστε είναι γνωστό ότι τα τηλεοπτικά κανάλια εκτός μίας εξαίρεσης ειναι ζημιιογόνες επιχειρήσεις...και πολύ μάλιστα...γιατί τις κρατάνε...για τα συμφέροντα και την αυτοπροβολή  τους ... κάτι ανάλογο γίνεται και στις παε...αλλά εκεί μπαίνει και το μαύρο χρήμα αρκετά...

δν είναι πόση ώρα ασχολούνται...το κυριότερο που κάνουν οι μεγαλοδημοσιογράφοι...ειναι ο πανικός που σπέρνον στην περίπτωση μη αυτοδυναμίας και τι θα γίνει η χω΄ρα...και τι θα πάθει...κλπ κλπ...αυτή ειναι η μεγαλυτερη προαπαγάνδα των μμε...για το δικομματισμό

http://www.tvxs.gr/v13619


:-X

Βασικα η tv δεν εχει νδ-πασοκ συνεχεια. εχει νδ-πασοκ-λαος. Ο μπουμπουκος πανταχου παρων ειναι

Και τώρα έχει και άνεργη γυναίκα, πρέπει να κάνει υπερωρίες!

diladi les ton wind stelexos?
san den ntrepese

και σα δεν εφτανε αυτο
μπηκαν στην πολη οι οχτροι
κρατουσαν κεραμιδια και ζαχαρωτα
και φωναζαν "ψιψινα", σε μια γατουλα τοση δα
ολοκληρη σιεται η εκκλησια
κωδονοστασια που ειναι πικρα
αυγα σφηχτα και ρουφηχτα
να καει να καει
το μπουρδελο η βουλη
ελα ελα
το μπουρδελο η βουλη.

υγ: καρκινος με νευροκαρδιολογικες επιπλοκες και προεκτασεις στα στελεχη.
don't  lose time, just spam!

μα ουτε ο ιδιος το αρνειται



ο Κοινοβουλευτισμός πανευρωπαικά παραπαίει, δύσκολα θα μπορει να καλύψει τις κοινωνικές ταραχές πλεον.

Διάβασα και ένα πολύ χρήσιμο σχόλιο (το πρώτο)

E ναι, γι αυτό πανιγύριζαν οι ΟΝΝΕΔίτες χαχα

Ίσως επειδή, πρακτικά, τα μεγάλα ποσοστά επωφελούνται περισσότερο σε έδρες από τα μικρά...

απλά αυτό δν ισχύει...αφού τα λευκά/ακυρα απλά αφαιρούνται...πάντως θα είχε γούστο να περνούσε μια διάταξη που να έλεγε ότι αν τα λευκά περάσουν το 3% οι αντίστοιχες έδρες στη βουλή μένουν κενές....

Κανείς δεν οφελείται.
Στο ποσοστό του κάθε κόμματος δεν προσμετράται το λευκό...

Οφελείται το πρώτο κόμμα επειδή δεν ψηφίζεις κάτι από τα υπόλοιπα. Και οφελείται το δεύτερο κόμμα, αφού δεν ψήφισες το πρώτο ή τα μικρότερα. Οφελούνται και τα μικρότερα, γιατί δεν ψήφισες τα μεγαλύτερα.

Αντίθετα ζημιώνεται το πρώτο κόμμα, επειδή δεν το ψήφισες, τα μικρά κόμματα επειδή δεν τα ψήφισες αλλά ψήφισες απλά λευκό, το δεύτερο κόμμα επειδή... ...να συνεχίσω;

Νομίζω ότι υπάρχει στο Σύνταγμα διάταξη για εθνικές εκλογές και λευκό. Αν ξεπεράσει ένα ποσοστό λέει ξαναγίνονται οι εκλογές. Δεν έψαξα ποτέ ούτε αν ισχύει ούτε πόσο είναι αυτό το ποσοστό (επειδή δεν έχει νόημα). Αν ξέρει κάποιος ας πει.

Έστω ότι έχουμε 4 κόμματα Α,Β, Γ και Δ. Σε 100 ψήφους έχουμε 30 λευκά, και οι ψήφοι των κομμάτων είναι Α:40, Β:20, Γ και Δ:5. Τα τελικά ποσοστά των κομμάτων γίνονται Α:40/70=57%, Β:29%, Γ,Δ:7%, άρα το Α πήγε από το 40% που πραγματικό το ψήφισαν στο 57% (+17%), το Β από το 20 στο 29 (+9%) ενώ τα Γ και Δ από το 5 στο 7% (+2%). Και βεβαίως αυτά μεταφράζονται σε αντίστοιχες επιπλέον έδρες (Το Α κόμμα κερδίζει από το λευκό αρκετά περισσότερες έδρες σε σχέση με τα Γ και Δ). Ok naw??

Το ανώτατο δικαστήριο το 2005 επέβαλλε ότι πρέπει να προσμετράται κανονικά ως έγκυρη ψήφος, και αυτό σημαίνει ότι αν περάσει το 3% τότε θα πρέπει να υπάρχουν κενά έδρανα στη βουλή... Αν και δε νομίζω ότι θα εφαρμοστεί κάτι τέτοιο κάποια στιγμή...

Ο νόμος όμως δεν προσδιορίζει αν πρέπει να προσμετράται ή όχι. Για το ποσοστό/επανάληψη εκλογών δεν ξέρω...

ποτέ μέχρι τώρα δν προσμετρήθηκαν τα λευκά ψηφοδέλτια...μετά τις εκλογές του 2004 είχαν γίνει κάποιες προσφυγές και το εκλογοδικείο είχε αποφασίσει να προσμετρηθούν για τις περιπτώσεις που έγιναν οι ενστάσεις...έτσι κέρδισε την έδρα ο Αχιλλέας Καραμανλής στις Σέρρες...και είχε γίνει ένας ψιλοπανικός... με νέα ρύθμιση νομοθετική αποφασίστηκε να μην προσμετρούνται...

όχι το ανώτατο δικαστήριο...το εκλογοδικείο...αλλά αυτό ανατράπηκε και στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.

να και η νομοθετική ρύθμιση: http://www.ypes.gr/ypes_po/detail.asp?docid=791

Νόου.

Άντε πάμε πάλι στα ίδια.

Το πρώτο κόμμα κερδίζει +17% επειδή ψήφισες λευκό; Μέτρα τα, αν αντί να ψηφίσεις λευκό δεν πας καθόλου ή ψηφίσεις άκυρο, πάλι το ίδιο δε γίνεται;

Ή ακούς εξίσου τη φράση "το άκυρο πάει στο πρώτο κόμμα";

Ουφ ρε γκάιζ
Απόφαση 12/2005 Ανώτατου Ειδικού Δικαστηρίου (ή λαικιστί εκλογοδικείου):
 http://4.bp.blogspot.com/_8NmaVYRpjN0/Rtg70HkRyAI/AAAAAAAAAAU/ajHLCA45Osc/s1600-h/1.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_8NmaVYRpjN0/Rtg78XkRyBI/AAAAAAAAAAc/6YdzL4n0XOc/s1600-h/2.jpg

Για το πρώτο μετριούνται 40 στα 70 δηλαδή 57%, για το δεύτερο 20 στα 70 δηλαδή 29% κτλ. Άρα ναι, το πρώτο κερδίζει 17% σε σχέση με το πραγματικό ποσοστό του στο σύνολο, το δεύτερο 9% κτλ. Που ακριβώς διαφωνείς; Τα λευκά, τα άκυρα και η αποχή έχουν την ίδια αντιμετώπιση (δεν προσμετρούνται) στην κατανομή του ποσοστού των κομμάτων (έδρες)

http://red-mat.blogspot.com/2009/06/blog-post.html

"... δε πάτησαν αυτή τη φορά τη μπανανόφλουδα του Μ-Λ ΚΚΕ.." ;D ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D

Α γεια σου. Σε αυτή την πρόταση δε διαφωνώ καθόλου. Διαφωνώ ως προς την προσπάθεια ταύτισης του λευκού με ενίσχυση στο πρώτο κόμμα (ενώ αντίθετα για την αποχή και το άκυρο δε γίνεται τέτοιος λόγος). Έχω βαρεθεί να ακούω "οκ να πάω να ψηφίσω, αλλά δε μου αρέσει κανείς, οπότε αν ρίξω λευκό πάει στο πρώτο κόμμα" ή "αν ρίξω άκυρο δεν είμαι εγκεφαλικά ανάπηρος και δε μπορώ να ψηφίσω, απλά ρίχνω άκυρο για να μη ρίξω λευκό που πάει στο πρώτο κόμμα". Αντίθετα δε λέει κανείς "αν δεν πάω κάνει το ίδιο" ή ότι το άκυρο δεν έχει κανένα νόημα (όταν το κάνεις επίτηδες).

Τα λευκά δεν πάνε σε κανένα κόμμα. Τώρα το αν με λιγότερους ψηφοφόρους βγαίνει ισχυρότερο κόμμα το πρώτο, είναι άλλη ιστορία.

Edit: Μαλακία είπα.

δν πάνε  στο πρώτο κόμμα...το πρώτο κομμα παίρνει το πριμ που λες...ο νόμος που θα ισχύσει στις επόμενες δίνει 40 έδρες...αυτός που θα ισχύσει στις μεθεπόμενες 50...

οι υπόλοιπες 260 (250 ) έδρες πάνε αναλογικα στα κόμματα που έχουν πάνω από 3%....είναι σα να μην υπάρχουν οι κάτω του 3...

Μα, αυτό είναι το πρόβλημα :P Όταν από τις 5 έδρες που θα "έπρεπε" να είναι κενές, το πρώτο κόμμα παίρνει τις 3, το δεύτερο και το τρίτο από 1 και το 4ο καμία, υπάρχει θέμα ως προς το κατά πόσο αντιπροσωπεύεται σωστά η ψήφος του λαού, και το τι ήθελαν να στηρίξουν αυτοί που ψήφισαν λευκό (και οι άκυροι και οι απέχοντες). Μην ξεχνάμε ότι και 1 έδρα μπορεί να κρίνει την αυτοδυναμία... Συμπερασματικά, προσωπικά πιστεύω ότι όντως κακώς υπάρχει η παραπληροφόρηση για το τι γίνεται τελικά με τα λευκά/άκυρα/αποχή, αλλά καλύτερα να υπάρχει η "φήμη" ότι ενισχύεται μόνο το πρώτο κόμμα, που είναι εν μέρει σωστό, από το να υπάρχει η "φήμη" ότι όλα τα κόμματα "πληττονται" ή "οφελούνται" το ίδιο... (και φυσικά και από τα 2 καλύτερη η σωστή πληροφόρηση)

νομιζω παντως οτι δεν ειναι και τοσο δικαιο τα λευκα να εχουν την ιδια δυναμη με τα ακυρα...

με το λευκο μπορει καποιος να θελει να εκφρασει κατι πολυ περισσοτερο,ειναι στην τελικη ενα "ψηφοδελτιο" αναμεσα στα αλλα....
αντιθετα το ακυρο μπορει οντως να ειναι ακυρο καταλαθος,ή να ειναι αντιδραση προς τη διαδικασια....

Η αντίδραση προς την διαδικασία, δηλαδή, δεν εκφράζει τίποτα;

η αντιδραση σε μια διαδικασια εκφραζει κατι,αλλα δεν αποτελεί κομματι της.

Το να δυσανασχετεις και να εκφραζεις την αντιθεση σου στο εκλογικο συστημα με το ακυρο ειναι-κατα τη γνωμη μου-αρκετα διαφορετικο απο το να ψηφισεις το "λευκο",δλδ να δειξεις οτι δε σε εκφραζει καποιο αλλο ψηφοδελτιο αλλα παρολαυτα συμμετεχεις στη διαδικασια με εγκυρο ψηφοδελτιο..

δε ξερω,στο βαθμο πλεον που υπαρχει και η επιλογη της αποχης ισως οντως δεν υπαρχει θεμα λευκων-ακυρων.....

ακυρο λευκό για μένα ειναι το ίδιο....και τα δύο ειναι αποστροφή προς το πολιτικό σύστημα

και η αποχή εχει τέτοιο κομμάτι μέσα...αλλά νομίζω το μεγαλύτερο μέρος ειναι αδιαφορία για το ευρωπαϊκό γίγνεσθαι... είμαι σχεδόν σίγουρος ότι στις επόεμενς εθνικές θα γυρίσουμε και πάλι σε μεγάλα ποσοστά συμμετοχής...που αν λα΄βει κανεις υπόψιν τη μη εκκαθάριση των εκλογικών καταλογών ...μπορούμε να μιλήσουμε για καθολική συμμετοχή...