Title: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: manina on May 28, 2009, 20:28:35 pm Στις Συκιές πλέον σήμα γιοκ...
Κατέβασαν τη κεραία οι πολίτες.. Θα πάρει πάνω από βδομάδα να φτιαχτεί... Ιδού και το βίντεο https://www.youtube.com/watch?v=IXEa7NomNs0 edit by mod: Αλλαγή τίτλου μετά από διαχωρισμό Title: Re: έχετε πρόβλημα με Cosmote; Post by: ikoufis on May 30, 2009, 21:57:57 pm Πάντως το να χτυπάς τους ενισχυτές με βαριοπούλα μου θυμίζει τους "βάρβαρους" που κατέστρεφαν τα ελληνικά μνημεία.
Δεν γνωρίζω το γεγονός ούτε τις κινήσεις αλλά αφού οι Συκιές δε θέλουν κεραία, προφανως δικαίωμά τους να μην έχουν. Αλλά δε θα έχουν και κινητή τηλεφωνία. Και τονίζω άλλο πράγμα η επιλογή της θέσης της κεραίας, η πυκνότητα του δικτύου κλπ και άλλο τα συνθήματα που έχουν στα πανό οι κάτοικοι.Μήπως πέταξε κανείς τους τώρα το κινητό του στην ανακύκλωση? Title: Re: έχετε πρόβλημα με Cosmote; Post by: Nessa NetMonster on May 30, 2009, 23:11:17 pm Πάντως το να χτυπάς τους ενισχυτές με βαριοπούλα μου θυμίζει τους "βάρβαρους" που κατέστρεφαν τα ελληνικά μνημεία. ^aytoxeir^ Κεραία=μνημείο; Αϊντέ! Και τονίζω άλλο πράγμα η επιλογή της θέσης της κεραίας, η πυκνότητα του δικτύου κλπ και άλλο τα συνθήματα που έχουν στα πανό οι κάτοικοι. Δεν είδα ακόμα το βίντεο, αλλά από όσο ξέρω την υπόθεση την κεραία την κατέβασαν γιατί η ισχύς της ήταν πολλές φορές πάνω από τα επιτρεπόμενα όρια και ήταν δίπλα σε παιδικό σταθμό. Κατά τα άλλα νομίζω ότι καταλαβαίνω πού το πας. Κι εγώ το είπα σε κάποιους (εκ των υστέρων γιατί προσωπικά έμαθα καθυστερημένα για τη συγκεκριμένη κίνηση) ότι γενικά οι σπασμωδικές κινήσεις μπορεί να φέρουν αντίθετο αποτέλεσμα, γιατί τώρα οι παραδιπλανές κεραίες θα εκπέμπουν ισχυρότερα, και ότι γενικά τα πυκνότερα δίκτυα είναι προτιμότερα από αυτήν την άποψη. Ωστόσο η συγκεκριμένη ήταν σε πολύ λάθος θέση γιατί ήταν δίπλα σε χώρο όπου μαζεύονταν για πολλές ώρες μικρά παιδιά, οπότε καλά έκαναν και την κατέβασαν. Μήπως πέταξε κανείς τους τώρα το κινητό του στην ανακύκλωση? Σε καίει η απορία; Έλεος ::) Title: Re: έχετε πρόβλημα με Cosmote; Post by: Alexkasgr on May 30, 2009, 23:18:55 pm Νομίζω στις αρχές του μήνα είχε γίνει και στην Κρήτη κάτι αντίστοιχο...
Όταν κυριαρχεί η ημιμάθεια και ο φανατισμός, αυτά συμβαίνουν... Title: Re: έχετε πρόβλημα με Cosmote; Post by: ikoufis on May 30, 2009, 23:21:15 pm "Εξω οι κεραίες από τις γειτονιές μας, να πάρουμε τη ζωή στα χέρια μας."
"Κεραίες κινητής τηλεφωνίας, μέσα στο μνήμα δεν υπάρχει σήμα." Αυτά είναι τα συνθήματα των κατοίκων. Ούτε πρόβλημα με τη θέση της κεραίας, ούτε με τη νομιμότητά της, ούτε με την ισχύ της. Το πρόβλημα που καταλαβαίνω από αυτό το βιντεάκι είναι η ίδια η κινητή τηλεφωνία. Για αυτό με καίει η απορία αν πέταξαν όλο τον εξοπλισμό της κινητής τηλεφωνίας ή μόνο την κεραία. Γιατί αν συνεχίζουν να μιλάνε στο κιν χωρίς κεραία κοντά τότε επιστημονικότατα αυξάνουν κατά πάρα πολύ τον κίνδυνο να πάθουν ο,τιδήποτε στο κεφάλι τους. ::) Title: Re: έχετε πρόβλημα με Cosmote; Post by: odys2008 on May 30, 2009, 23:26:00 pm Νομίζω στις αρχές του μήνα είχε γίνει και στην Κρήτη κάτι αντίστοιχο... Ναι και τώρα ικετεύουν πάλι να τους την επανασυνδέσουν:Δείτε http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=289236&highlight=%CE%9A%CF%81%CE%AE%CF%84%CE%B7 Title: Re: έχετε πρόβλημα με Cosmote; Post by: ikoufis on May 30, 2009, 23:27:55 pm Πάντως το να χτυπάς τους ενισχυτές με βαριοπούλα μου θυμίζει τους "βάρβαρους" που κατέστρεφαν τα ελληνικά μνημεία. ^aytoxeir^ Κεραία=μνημείο; Αϊντέ! Δεν είπα αυτό, αλλά αν νομίζεις ότι καταστρέφεις ένα ηλεκτρονικό εξάρτημα βάζοντας το κάτω και βαρώντας με τη βαριοπούλα δείχνει ανθρώπους που α)είναι ανίδεοι από ηλεκτρολογικό εξοπλισμό και καλά που δεν έπαθαν και ηλεκτροπληξία(και μην το ειρωνευτείς έχουν χαθεί άνθρωποι ακόμη και ειδικοί από τέτοια πράγματα) ή β)κάποιοι θέλουν να προκαλέσουν τις εντυπώσεις στους ανθρώπους χωρίς γνώση που κινούνται προς την κατεύθυνση που ακούν φασαρία. Και δεν ξέρω πού ακριβώς κατάλαβες ότι το πάω, αλλά εγώ θα σου πω ότι το έγραψα για αυτόν ακριβώς το λόγο: Όταν κυριαρχεί η ημιμάθεια και ο φανατισμός, αυτά συμβαίνουν... και όσο κάποιοι το ενισχύουν αυτό είναι πραγματά κρίμα για όλους.. Title: Re: έχετε πρόβλημα με Cosmote; Post by: nbourgis on May 30, 2009, 23:39:07 pm Το καμουφλαζ θελει τεχνη. Title: Re: έχετε πρόβλημα με Cosmote; Post by: Nessa NetMonster on May 30, 2009, 23:52:28 pm "Εξω οι κεραίες από τις γειτονιές μας, να πάρουμε τη ζωή στα χέρια μας." Ναι, βασικά αυτό είναι λάθος, γιατί ο περισσότερος κόσμος δεν ξέρει ότι το πυκνότερο δίκτυο είναι και ασφαλέστερο. Αλλά αν κάπου η ισχύς της ακτινοβολίας είναι υπερβολική και μάλιστα στο χειρότερο δυνατό σημείο, το μόνο που μπορείς άμεσα να κάνεις (αφού δε μπορείς να στήσεις μόνος σου άλλες 10 ίδιες γύρω γύρω στην περιοχή) είναι να χαλάσεις τη συγκεκριμένη κεραία (αυτός που μιλάει στο κινητό του κάνει κακό στον εαυτό του για 2 λεπτά, το παιδάκι που είναι δίπλα στην κεραία που εκπέμπει 24/7 τι φταίει). Βέβαια εδώ δημιουργείται το επικίνδυνο ζήτημα ότι οι παραδιπλανές κεραίες θα αυξήσουν την ισχύ τους. Εδώ κολλάει η ημιμάθεια, γιατί από αυτήν την άποψη ήταν όντως απονενοημένη η κίνηση. Ούτε πρόβλημα με τη θέση της κεραίας, ούτε με τη νομιμότητά της, ούτε με την ισχύ της. Επειδή έμαθα τι έγινε από ανθρώπους που συμμετείχαν, ξέρω ότι πήγαν κάποιοι και μέτρησαν την ισχύ της ακτινοβολίας σε διάφορα σημεία και τη βρήκαν υπερβολική. Από εκεί ξεκίνησε η αντίδραση. Title: Re: έχετε πρόβλημα με Cosmote; Post by: Nessa NetMonster on May 30, 2009, 23:56:50 pm Δεν είπα αυτό, αλλά αν νομίζεις ότι καταστρέφεις ένα ηλεκτρονικό εξάρτημα βάζοντας το κάτω και βαρώντας με τη βαριοπούλα δείχνει ανθρώπους που α)είναι ανίδεοι από ηλεκτρολογικό εξοπλισμό και καλά που δεν έπαθαν και ηλεκτροπληξία(και μην το ειρωνευτείς έχουν χαθεί άνθρωποι ακόμη και ειδικοί από τέτοια πράγματα) ή β)κάποιοι θέλουν να προκαλέσουν τις εντυπώσεις στους ανθρώπους χωρίς γνώση που κινούνται προς την κατεύθυνση που ακούν φασαρία. Ναι, ήταν σπασμωδική η κίνηση από πολλές απόψεις. Χρειάζεται να οργανωθεί καλύτερη ενημέρωση για να ξέρει ο κόσμος και πώς θα προστατευτεί από την ακτινοβολία, και πώς να δράσει. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι έχουν άδικο. Title: Re: έχετε πρόβλημα με Cosmote; Post by: ikoufis on May 31, 2009, 00:15:28 am "Εξω οι κεραίες από τις γειτονιές μας, να πάρουμε τη ζωή στα χέρια μας." Ναι, βασικά αυτό είναι λάθος, γιατί ο περισσότερος κόσμος δεν ξέρει ότι το πυκνότερο δίκτυο είναι και ασφαλέστερο. Αλλά αν κάπου η ισχύς της ακτινοβολίας είναι υπερβολική και μάλιστα στο χειρότερο δυνατό σημείο, το μόνο που μπορείς άμεσα να κάνεις (αφού δε μπορείς να στήσεις μόνος σου άλλες 10 ίδιες γύρω γύρω στην περιοχή) είναι να χαλάσεις τη συγκεκριμένη κεραία (αυτός που μιλάει στο κινητό του κάνει κακό στον εαυτό του για 2 λεπτά, το παιδάκι που είναι δίπλα στην κεραία που εκπέμπει 24/7 τι φταίει). Βέβαια εδώ δημιουργείται το επικίνδυνο ζήτημα ότι οι παραδιπλανές κεραίες θα αυξήσουν την ισχύ τους. Εδώ κολλάει η ημιμάθεια, γιατί από αυτήν την άποψη ήταν όντως απονενοημένη η κίνηση. Η κεραία απέχει από το παιδάκι στο παιδικό σταθμό 200m, επιπλέον ο κύριος λοβός της κεραίας δε βλέπει το διπλανό χαμηλό κτίριο οπότε μπορείς να μεταφέρεις τον παιδικό σταθμό σε απόσταση αρκετά μεγαλύτερη, πες 500m. Ενας που μιλάει στο κιν και προσπαθεί να επικοινωνήσει με την κεραία που απέχει 500m έχει το κιν του λίγα εκατοστά από το κεφάλι του. Αν χρειαστεί να επικοινωνήσει με μακρινή κεραία θα εκπέμψει πάρα πολύ το κιν και θα δημιουργηθεί πρόβλημα. Και δεν έχουν κατασταλάξει οι έρευνες αν οι επιπτώσεις τις η/μ ακτινοβολίας είναι συσωρευτικές ή ποσοτικές.(σίγουρα θα είναι και από τα 2, αλλά ποιο είναι πιο έντονο δεν το έχουμε διαπιστώσει ακόμη). Είναι χειρότερο να μιλάει ένας 5 λεπτά με το κιν να εκπέμπει τα έντερα του σε απόσταση 3cm από το κεφάλι ή για 8 ώρες να είσαι σε απόσταση 500m από μια κεραία?Δεν μπορώ να απαντήσω σε αυτό το ερώτημα και βασικά δεν έχω ακούσει και πουθενά την απάντηση. Για τους παιδικούς σταθμούς άλλαξε ο νόμος, μπορεί να βελτιωθεί όλα οκ..Τα παιδάκια σε φταίνε σε τπτ, στους άλλους είναι επιλογή τους, οκ δεκτά.. (Πόσοι γονείς παίρνουν κιν στα παιδάκια και το έχουν όλη μέρα μαζί τους?Ασχολίαστο..) Αλλά επαναλαμβάνω ότι το πρόβλημά μου με τη συγκεκριμένη περίπτωση είναι τα αιτήματα των κατοίκων, αιτήματα που δεν τα σκέφτηκαν μόνοι τους ή δε βρέθηκε κάποιος να τους διοθώσει και φυσικά οδηγούν σε ακόμη μεγαλύτερη επιβάρυνσή τους (εκτός και αν πετάξουν τα κινητά τους όπως είπα πιο πάνω..) Ναι, ήταν σπασμωδική η κίνηση από πολλές απόψεις. Χρειάζεται να οργανωθεί καλύτερη ενημέρωση για να ξέρει ο κόσμος και πώς θα προστατευτεί από την ακτινοβολία, και πώς να δράσει. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι έχουν άδικο. Δεν είπα το αντίθετο αλλά αν δεν πούμε και το στραβό και το θεόστραβο τότε δεν πρόκειται να διορθωθεί τπτ. Να τους πω μπράβο που φανατιστήκατε ή μπράβο που είστε ανενημέρωτοι και κάνετε μεγαλύτερο κακό στον εαυτό σας?Αυτό που αναγνωρίζω είναι το ενδιαφέρον και την οργάνωση για την κινητοποίηση. Αλλά μια κινητοποίηση με αιτήματα χαζομάρες δε θα φέρει τη λύση. Γιατί αν γίνουν δεκτά τότε η συνέχεια είναι γνωστή από την Κίσσαμο όπως έγραψε και ο Odys. Title: Re: έχετε πρόβλημα με Cosmote; Post by: anonymous-root on May 31, 2009, 00:42:30 am αν και βγαίνετε οφφ τοπικ.
δες το βίντεο νέσσα, υπάρχουν και άλλο τρόποι να κατεβάσεις κεραία, από το να διαλύσεις όλο τον εξοπλισμό και να πάρεις κομμάτια του... που στην τελική μπορεί να πάθεις και τίποτα όπως είπε ο ικουφης. "σπάω τα πάντα" παραπέμπει αλλού... Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: Karaμazoβ on May 31, 2009, 00:50:34 am καλά αυτό που έγινε στον Κίσσαμο ήταν εντελώς σουρρεάλ...
Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: apostolos1986 on May 31, 2009, 00:58:02 am Νομίζω στις αρχές του μήνα είχε γίνει και στην Κρήτη κάτι αντίστοιχο... Όταν κυριαρχεί η ημιμάθεια και ο φανατισμός, αυτά συμβαίνουν... και μετά διαμαρτύροταν...γιατί δν είχα σήμα...χοχοχ και την επανέφεραν. Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: Karaμazoβ on May 31, 2009, 00:58:46 am Νομίζω στις αρχές του μήνα είχε γίνει και στην Κρήτη κάτι αντίστοιχο... Όταν κυριαρχεί η ημιμάθεια και ο φανατισμός, αυτά συμβαίνουν... και μετά διαμαρτύροταν...γιατί δν είχα σήμα...χοχοχ και την επανέφεραν...νομίζω σητεία Κίσσαμος Χανίων! Title: Re: έχετε πρόβλημα με Cosmote; Post by: Nessa NetMonster on May 31, 2009, 01:03:35 am Επειδή αυτό που λες είναι αναληθές σε μεγάλο βαθμό ας το διασαφηνίσουμε. Η κεραία απέχει από το παιδάκι στο παιδικό σταθμό 200m, επιπλέον ο κύριος λοβός της κεραίας δε βλέπει το διπλανό χαμηλό κτίριο οπότε μπορείς να μεταφέρεις τον παιδικό σταθμό σε απόσταση αρκετά μεγαλύτερη, πες 500m. Ενας που μιλάει στο κιν και προσπαθεί να επικοινωνήσει με την κεραία που απέχει 500m έχει το κιν του λίγα εκατοστά από το κεφάλι του. Αν χρειαστεί να επικοινωνήσει με μακρινή κεραία θα εκπέμψει πάρα πολύ το κιν και θα δημιουργηθεί πρόβλημα. Και δεν έχουν κατασταλάξει οι έρευνες αν οι επιπτώσεις τις η/μ ακτινοβολίας είναι συσωρευτικές ή ποσοτικές.(σίγουρα θα είναι και από τα 2, αλλά ποιο είναι πιο έντονο δεν το έχουμε διαπιστώσει ακόμη). Είναι χειρότερο να μιλάει ένας 5 λεπτά με το κιν να εκπέμπει τα έντερα του σε απόσταση 3cm από το κεφάλι ή για 8 ώρες να είσαι σε απόσταση 500m από μια κεραία?Δεν μπορώ να απαντήσω σε αυτό το ερώτημα και βασικά δεν έχω ακούσει και πουθενά την απάντηση. Άρα λες ότι δεν ξέρεις, όχι ότι είναι αναληθές... Για τους χρήστες κινητού υπάρχουν λύσεις (handsfree, bluetooth), για όσους βρίσκονται δίπλα στην κεραία δεν υπάρχει άλλη επιλογή από το να φύγουν αυτοί ή η κεραία. (Πόσοι γονείς παίρνουν κιν στα παιδάκια και το έχουν όλη μέρα μαζί τους?Ασχολίαστο..) Σωστή παρατήρηση γενικά, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση πού κολλάει; Αλλά επαναλαμβάνω ότι το πρόβλημά μου με τη συγκεκριμένη περίπτωση είναι τα αιτήματα των κατοίκων, αιτήματα που δεν τα σκέφτηκαν μόνοι τους ή δε βρέθηκε κάποιος να τους διοθώσει και φυσικά οδηγούν σε ακόμη μεγαλύτερη επιβάρυνσή τους (εκτός και αν πετάξουν τα κινητά τους όπως είπα πιο πάνω..) [...] Δεν είπα το αντίθετο αλλά αν δεν πούμε και το στραβό και το θεόστραβο τότε δεν πρόκειται να διορθωθεί τπτ. Να τους πω μπράβο που φανατιστήκατε ή μπράβο που είστε ανενημέρωτοι και κάνετε μεγαλύτερο κακό στον εαυτό σας? Αυτό που αναγνωρίζω είναι το ενδιαφέρον και την οργάνωση για την κινητοποίηση. Αλλά μια κινητοποίηση με αιτήματα χαζομάρες δε θα φέρει τη λύση. Γιατί αν γίνουν δεκτά τότε η συνέχεια είναι γνωστή από την Κίσσαμο όπως έγραψε και ο Odys. Γι'αυτό χρειάζεται να συμμετάσχουν σ'αυτές τις συνελεύσεις και άνθρωποι που γνωρίζουν 5 πράγματα παραπάνω, όπως εσύ κι εγώ, και να τους κατευθύνουμε με την όποια τεχνογνωσία έχουμε στο να πετύχουν το στόχο τους (τη μείωση της ακτινοβολίας). Γιατί δε μπορεί ο καθένας να είναι ειδικός, αλλά ούτε και να μην κάνει τίποτα για να λύσει το πρόβλημα. Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: ikoufis on May 31, 2009, 01:09:24 am Άρα λες ότι δεν ξέρεις, όχι ότι είναι αναληθές... Το λέω σε αντίθεση με σένα που ξέρεις.. ::)Ωστόσο η συγκεκριμένη ήταν σε πολύ λάθος θέση γιατί ήταν δίπλα σε χώρο όπου μαζεύονταν για πολλές ώρες μικρά παιδιά, οπότε καλά έκαναν και την κατέβασαν. Γι'αυτό χρειάζεται να συμμετάσχουν σ'αυτές τις συνελεύσεις και άνθρωποι που γνωρίζουν 5 πράγματα παραπάνω, όπως εσύ κι εγώ Εγώ δεν μπορώ να πω τι δεν πρόκειται να τους βλάψει, δε μου το έχουν μάθει και δεν το έχω διαβάσει.Αντίθετα μπορώ να πω όπως έκανα και στο φόρουμ εδώ ποια πράγματα είναι ανακριβή. Και σταματάω εκεί όπως διαπίστωσες νομίζω.. Και η ενημέρωση φυσικά είναι η σημαντικότερη (η σωστή όμως) και από αυτη θα βελτιωθούν και τα αιτήματα και οι κινητοποιήσεις..Δε διαφωνώ καθόλου εδώ.. Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: Nessa NetMonster on May 31, 2009, 01:27:57 am Προφανώς αν δεν ξέρεις τις θέσεις όλων των κεραιών της περιοχής δε μπορείς να πεις εξαρχής ποια είναι η βέλτιστη λύση, δηλαδή αν και ποιες κεραίες είναι καλό να φύγουν, γιατί επηρεάζονται και οι γύρω κεραίες. Αλλά για τη συγκεκριμένη, αφού μέτρησαν μέσα στον παιδικό σταθμό και είδαν ότι η ακτινοβολία ήταν υπερβολικά ισχυρή, κάτι δεν έπρεπε να γίνει γι'αυτό; Πώς αλλιώς θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί άμεσα;
Το βασικό ζητούμενο είναι να μην εκπέμπουν πολύ οι κεραίες. Για τα κινητά υπάρχουν απλές λύσεις. Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: apostolos1986 on May 31, 2009, 01:34:12 am να κανω μια ερώτηση τις μετρήσεις της ακτινοβολίας ποιος τις έκανε?? γιατί οι συγκεκριμένες μετρήσεις δν ειναι και ό,τι πιο απλό πράγμα στον κόσμο.....
Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: Karaμazoβ on May 31, 2009, 01:38:18 am Να ρωτήσω κατι? με το Handsfree και με το bleutooth τρως λιγοτερη ισχυ?
Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: Nessa NetMonster on May 31, 2009, 01:39:01 am Ε αφού είναι μακριά σου το κινητό;
Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: apostolos1986 on May 31, 2009, 01:41:12 am με την προϋπόθεση ότι το κινητό σου βρίσκεται σε μια ακτίνα 20-30 cm μακρύα από το σώμα σου...ειναι καλύτερα... φυσικά την γλιτώνει το κεφάλι ο,τι και να γίνει
Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: J-Ray on May 31, 2009, 01:45:00 am με την προϋπόθεση ότι το κινητό σου βρίσκεται σε μια ακτίνα 20-30 cm μακρύα από το σώμα σου...ειναι καλύτερα... φυσικά την γλιτώνει το κεφάλι ο,τι και να γίνει δεν γίνεται όμως αναμετάδοση και ενίσχυση του σήματος?το καλύτερο απο όλα δεν είναι η ανοιχτή ακρόαση?αλλα βέβαια δεν είναι εύχρηστη Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: apostolos1986 on May 31, 2009, 01:47:37 am οχι...προφανώς...μονο το ακουστικό σήμα μεταδίδεται.....ενίσχυση αν γίνεται...του ακουστικού σήματος γίνετια
και για την ανοιχτή ακρόαση το ίδιο ισχύει...να βρίσκεται σε κάποια ακτίνα το κινητό μακρυά από το σώμα Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: ikoufis on May 31, 2009, 02:01:02 am Αλλά για τη συγκεκριμένη, αφού μέτρησαν μέσα στον παιδικό σταθμό και είδαν ότι η ακτινοβολία ήταν υπερβολικά ισχυρή, κάτι δεν έπρεπε να γίνει γι'αυτό; Θα ήθελα περισσότερες λεπτομέρειες αν είναι εύκολο. :)Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: smo on May 31, 2009, 02:51:21 am να ρωτησω κι εγω κατι ασχετο-σχετικο ποιοι εκαναν την κινητοποιηση ? ετσι αυθορμητα οι κατοικοι η τους οργανωσε καποιος?
Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: madmetal on May 31, 2009, 03:03:45 am ποσο δυσκολο για την ΕΕΤΤ και το υπουργειο ειναι να παρουν μια αποφαση να χαρτογραφησουν τις κεραιες στην ελλαδα να φτιαξουν ενα δικτυο κοινο για τις wind vodafone και ενα για την cosmote και να εχουμε παραλληλη χρηση κεραιων οι οποιες θα ειναι ελεγμενες για περιβαλλοντικες επιπτωσεις και συνθηκες ακτινοβολιας.?
λιγοτερη ακτινοβολια , λιγοτερες περιβαλλοντικες επιπτωσεις και μειωμενα λειτουργικα κοστη για τις εταιριες... επισης ποσο πιο δυσκολο ειναι να παρει πισω τις αδειες wimax απο τις κινητης και isp και να τις δωσει σε αλλες εταιριες για να υπαρξει ανταγωνισμος? τα παντα ολα και τα κοαλα τιποτα σε αυτη τη χωρα μια ζωη παπαριες. Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: Doctor_Doctor on May 31, 2009, 12:55:13 pm δεν γίνεται όμως αναμετάδοση και ενίσχυση του σήματος? Καταλύοντας κάθε αρχή διατήρησης της ενέργειας; Το hands free ζεύγνυται με την κεραία και όντως αναμεταδίδει ένα τμήμα της αρχικής ισχύος, το οποίο όμως είναι (αν δεν κάνω λάθος) 30dB χαμηλότερο από αυτό που εκπέμπει η κεραία (και για όποιον δεν τα πάει καλά με τα dB, -30dB σημαίνει 100 φορές μικρότερη ισχύς). Δηλαδή μιλάμε για κάτι 100 φορές ασφαλέστερο για το κεφάλι. Και σίγουρα όχι για ...ενισχυτή. Τo blue tooth αν και ακούγεται παράδοξο, είναι ακόμα πιο αποτελεσματικό. ποσο δυσκολο για την ΕΕΤΤ και το υπουργειο ειναι να παρουν μια αποφαση να χαρτογραφησουν τις κεραιες στην ελλαδα να φτιαξουν ενα δικτυο κοινο για τις wind vodafone και ενα για την cosmote και να εχουμε παραλληλη χρηση κεραιων οι οποιες θα ειναι ελεγμενες για περιβαλλοντικες επιπτωσεις και συνθηκες ακτινοβολιας.? λιγοτερη ακτινοβολια , λιγοτερες περιβαλλοντικες επιπτωσεις και μειωμενα λειτουργικα κοστη για τις εταιριες... Πως γίνεται να μοιράζονται δύο εταιρίες κοινές κεραίες, και μάλιστα με απόφαση του υπουργείου; Κι επιτέλους πρέπει να καταλάβουμε ότι μικρότερη ακτινοβολία σημαίνει χειρότερο σήμα, λιγότερες κλήσεις, λιγότεροι συνδρομητές. Είναι το πρώτο, και κανένας δε βλέπω να το προσέχει στις διαμαρτυρίες του (αυτό που λέει ο Γιάννης δηλαδή). Αν η Vodafon και η Wind έχουν μία κεραία αντί για δύο, θα έχουν συνολοικά τους μισούς συνδρομητές. Επίσης το κόστος μιας κεραίας σε συνάρτηση με το κέρδος που βγάζει αν λειτουργεί (δηλαδή αν υπάρχουν αρκετοί συνδρομητές) είναι αμελητέο (όπως έλεγε και ο Παπαγιάννης, τι είναι η κεραία; Μια βέργα) Βλέποντας λίγη τηλεόραση (δε χρειάζεται παραπάνω), μπορεί εύκολα κάποιος να καταλάβει από τις χιλιάδες διαφημίσεις που μας πιπιλάνε το κεφάλι ότι η τάση (και η πολιτική) των εταιριών είναι να αυξάνουν τους συνδρομητές τους και όχι να τους μειώσουν (για να εκπέμπουν λιγότερη ...ακτινοβολία). Εφόσον ο κόσμος συμβάλλει σ'αυτή την τάση (να μιλάει περισσότερο), το να ζητάμε παράλληλα λιγότερες κεραίες είναι αναντίστοιχο. Title: Re: έχετε πρόβλημα με Cosmote; Post by: Niels on May 31, 2009, 13:35:11 pm (Πόσοι γονείς παίρνουν κιν στα παιδάκια και το έχουν όλη μέρα μαζί τους?Ασχολίαστο..) Αυτή λογική είναι απίστευτα εκνευριστική, και λογική στενόμυαλου. Το γεγονός ότι κάποιοι γονείς(όσοι και να είναι) παίρνουν στα παιδιά τους κινητά επιτρέπει στην εταιρεία να βάλει κεραία δίπλα στο νηπιαγωγείο? Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: ikoufis on May 31, 2009, 13:44:09 pm Αλλο είπα εγώ..
Εγώ λέω για τους γονείς που διαμαρτύρονατι για την κεραία τη στιγμή που έχουν εξοπλίσει τα παιδιά τους με μια κεραία πάνω τους..Αυτό είναι το ασχολίαστο.. Αν είναι και στενόμυαλο εσύ θα μου πεις.. Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: Niels on May 31, 2009, 13:48:08 pm Αυτό σου λέω. Δεν είναι επιχείρημα κατά της διαμαρτυρίας το γεγονός ότι κάποιοι γονείς έχουν πάρει στα παιδιά τους κινητά. Ότι είναι μαλάκες είναι. Αλλά δεν έχει καμία σχέση.
(Εκτός αν δεν το έθεσες ως επιχείρημα κατά της διαμαρτυρίας καθόλου, τότε κάνω εγώ λάθος) Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: ikoufis on May 31, 2009, 13:56:40 pm Επιχείρημα όχι ενάντια στη διαμαρτυρία, αλλά ενάντια στη βλακεία και την ημιμάθεια του κόσμου.
Γιατί μου φαίνεται υπερβολικά "στενόμυαλο" να διαμαρτύρεται ο γονιός από έξω για την κεραία και να έχει δώσει στο παιδί του (δημοτικό-γυμνάσιο ό,τι και αν είναι) ένα κινητό να το κουβαλάει όλη τη μέρα μαζί του και να ακτινοβολείται. Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: Niels on May 31, 2009, 14:29:26 pm Σου είπα, δεν έχεις άδικο σε αυτό. Αλλά για παράδειγμα, στο τόπικ για το κάπνισμα σε ώρα εξέτασης, εγώ πήρα θέση υπέρ των διαμαρτυρόντων(σωστά το λέω?) παρ όλο που καπνίζω. Είμαι βλάκας που καπνίζω αλλά αυτό δε σημαίνει πως δε μπορώ να διαμαρτυρηθώ αν κάποιος ανάψει τσιγάρο εν ώρα εξέτασης, επειδή καπνίζω κι ο ίδιος.
Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: ikoufis on May 31, 2009, 14:41:50 pm Καμιά αντίρρηση :)
Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: apostolos1986 on June 03, 2009, 02:20:44 am ποιος εκανε τις μετρήσεις στο νηπιαγωγειο μάθαμε??
Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: Alexkasgr on June 03, 2009, 10:23:14 am Τώρα είδα το αρχικό video... οι άνθρωποι είναι απλά επικίνδυνοι!!
Πραγματικά περιμένω να δω επίσημη μέτρηση για τα επίπεδα ακτινοβολίας... Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: fourier on June 03, 2009, 11:14:00 am Τώρα είδα το αρχικό video... οι άνθρωποι είναι απλά επικίνδυνοι!! Μλκ ειναι τελειο, σαν τσοντα ειναι, ο οργασμος της κυρα-Κατινας ;D ;D ;D Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: Nessa NetMonster on June 03, 2009, 12:12:34 pm Άργησα να απαντήσω γιατί ήθελα να μιλήσω με άτομο που ήταν εκεί, ο οποίος είχε πει αρχικά ότι είχαν γίνει μετρήσεις. Τελικά μου είπε ότι δεν έγιναν μετρήσεις στο συγκεκριμένο μέρος. Συγγνώμη για τη λάθος πληροφόρηση.
Κι εγώ προσωπικά απογοητεύτηκα πάρα πολύ από τη σπασμωδικότητα και την απερισκεψία της κίνησης. Γεγονός είναι όμως ότι υπάρχουν μέρη στη Θεσσαλονίκη όπου η ακτινοβολία είναι πολύ υψηλή - δεν είναι δυνατόν να είμαι μέσα σε ένα υπόγειο ή μέσα στο ασανσέρ και το κινητό να πιάνει, αν είναι δυνατόν, αυτό σημαίνει ότι ή το κινητό ή η κεραία εκπέμπουν σε επικίνδυνη ισχύ (ελπίζω βέβαια να είναι το κινητό). Την πρωτοβουλία για τις τοπικές συνελεύσεις των κατοίκων την πήραν δυνάμεις του ΣυΡιζΑ (γι'αυτό έχω πληροφόρηση), όμως δεν έχουν καθόλου κομματικό χαρακτήρα. Οι δράσεις συναποφασίζονται από όλους τους κατοίκους που συμμετέχουν, η συντριπτική πλειοψηφία των οποίων δεν ανήκουν πουθενά. Η συγκεκριμένη κίνηση αποφασίστηκε μετά από μια τοπική εκδήλωση στις 24 Μαΐου με έναν ειδικό που μίλησε για τις επιπτώσεις της ακτινοβολίας στον άνθρωπο. Την Κυριακή βρέθηκα σε μια τοπική συνέλευση στο Πάρκο Κυκλοφοριακής Αγωγής, όπου συζητήθηκαν μεταξύ άλλων και οι κεραίες, και τους είπα ότι γενικά είναι προβληματικό να κατεβάζεις μια κεραία για διάφορους λόγους (όσους αναφέρθηκαν κι εδώ στο thread). Ήταν και κάποιος άλλος σχετικός και είπε κάποια παραδείγματα από πόλεις του εξωτερικού όπου μείωσαν την ακτινοβολία σε αποδεκτά επίπεδα αυξάνοντας την πυκνότητα του δικτύου και με κρατικό έλεγχο και σχεδιασμό. Γενικά ο κόσμος (αναμενόμενα) δεν ξέρει καθόλου πώς λειτουργεί μια κεραία ή ένα δίκτυο κινητής τηλεφωνίας, απλά έχει πανικοβληθεί από το γεγονός ότι οι εταιρίες κινητής τηλεφωνίας ανεβάζουν κεραίες όπου θέλουν, νόμιμα ή παράνομα, ανεξέλεγκτα (πληρώνοντας μόνο ένα νοίκι σ'αυτόν που έχει την ταράτσα) και μάλιστα πολλές φορές κρύβοντας την κεραία. Λοιπόν, το συμπέρασμα είναι ότι ο κόσμος που κινητοποιείται έχει ανάγκη από σωστή επιστημονική καθοδήγηση, αλλιώς οι δικαιολογημένες ανησυχίες του καταλήγουν σε γκάφες (επειδή δε οι γκάφες είναι και επικίνδυνες, μπορεί ο κόσμος αυτός να χάσει και το δίκιο του). Εγώ πέρα από κάποιες γενικές γνώσεις δηλώνω άγνοια για συγκεκριμένες εφαρμογές και δε μπορώ να προσφέρω τέτοια βοήθεια. Υπάρχει κάποιος (κατά προτίμηση τηλεπικοινωνιακός) που θέλει να εμπλακεί και να βοηθήσει ενημερώνοντας τον κόσμο που θέλει να κάνει κάτι για το πρόβλημα; Η συνέλευση κατοίκων της περιοχής του Ε' διαμερίσματος (που έκαναν τη συνέλευση που προανέφερα) έχουν προγραμματίσει μια συνάντηση με θέμα μόνο τις κεραίες την Πέμπτη 7 η ώρα στο ίδιο μέρος (Πάρκο Κυκλοφοριακής Αγωγής). Όποιος φοιτητής ή καθηγητής θεωρεί ότι έχει να προσφέρει στη συζήτηση (επιστημονικές γνώσεις, ενημέρωση για το νομικό καθεστώς, ιδέες για δράση) ας έρθει. Ποιος θέλει; Παρεμπιπτόντως, έστειλα e-mail στον κ. Σεργιάδη που βρίσκεται στο Κάιρο πότε να περάσουμε από το γραφείο του να μας κατατοπίσει για το θέμα. Μου είπε ότι γυρίζει την άλλη εβδομάδα και θα είναι διαθέσιμος μεσημεριανές ώρες. Ας κανονίσουμε μια μέρα και ώρα της άλλης εβδομάδας όσοι ενδιαφερόμαστε να πάμε. Προτείνω Δευτέρα στη 1. Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: fugiFOX on June 03, 2009, 20:16:03 pm Μια ερώτηση περιέργειας.
Όταν τους ενημέρωσες ότι θα μειωθεί η ακτινοβολία εάν αυξήσουμε τον αριθμό κεραιών, πώς αντέδρασαν; Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: Nessa NetMonster on June 03, 2009, 20:28:28 pm Μου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι πρώτη φορά το άκουγαν.
Όπως είπα και παραπάνω, ήμασταν δύο άτομα που το επισημάναμε. Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: Nessa NetMonster on June 04, 2009, 22:24:38 pm Έρχομαι από τη συνάντηση, όπου ήμουν η μόνη ηλεκτρολόγος και ήταν και μια φυσικός (οι υπόλοιποι δεν είχαν σχέση με το αντικείμενο). Από τεχνικής άποψης επεσήμανα ότι το αίτημα "έξω οι κεραίες από τις γειτονιές" που χρησιμοποιείτο μέχρι τώρα δεν είναι σωστό, οπότε άλλαξε σε "έξω οι επικίνδυνες κεραίες από τις γειτονιές". Ξεκαθαρίστηκε ότι ο στόχος δεν είναι να φύγουν όλες οι κεραίες, αλλά το κράτος να παρέμβει και να επιβάλει στις εταιρίες ένα προμελετημένο δίκτυο με δημοσίως γνωστά χαρακτηριστικά όπου θα προβλέπεται η ακτινοβολία στα ευαίσθητα σημεία (πολυκατοικίες, σχολεία) να είναι μέσα σε κάποια όρια.
Η κεραία που ήταν η αφορμή για τη συζήτηση βρίσκεται κοντά σε 7 σχολεία σε διαφορετικές αποστάσεις (από 100 μέχρι 500+ μέτρα). Το κοινό αίσθημα είναι ότι είναι επικίνδυνη και ότι πρέπει να φύγει, αν και δεν υπάρχουν άμεσα σχέδια για ακτιβισμούς όπως στις Συκιές. Έχει προγραμματιστεί μια συζήτηση την Τετάρτη 7 η ώρα στη γωνία Βασιλίσσης Όλγας με Παρασκευοπούλου με πάνελ επιστημόνων, και μια διαμαρτυρία την Πέμπτη το πρωί. Όποιος καθηγητής ή φοιτητής θέλει να παρέμβει, ας μιλήσει την Τετάρτη (ή ας σωπάσει για πάντα, as they say). Γενικά το καθεστώς είναι απαράδεκτο, γιατί για να πάρει την άδεια μια εταιρία κινητής τηλεφωνίας αρκεί να δηλώσει η ίδια, από δικές της μετρήσεις, στην ΕΕΤΤ ότι η ακτινοβολία βρίσκεται εντός ορίων - δε γίνεται αυτοψία από ανεξάρτητο φορέα. Ακόμα υπάρχουν περιπτώσεις όπου κεραίες που κρίθηκαν παράνομες και προς κατεδάφιση (με απόφαση της πολεοδομίας) ξαναστήθηκαν με... την προστασία των ΜΑΤ (!!!!!!!) ενάντια στους κατοίκους που διαμαρτύρονταν. Επίσης, μόλις σήμερα συνειδητοποίησα ότι τη Δευτέρα είναι του Αγίου Πνεύματος, οπότε καθηγητές θα βρούμε από Τρίτη. Στη 1; Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: apostolos1986 on June 05, 2009, 13:31:26 pm πάντως ο υπεύθυνος φορέας μέτρησης της ακτινοβολίας στην ελλάδα ειναι η ελληνική επιτροπή ατομικής ενέργειας... http://www.eeae.gr/gr/index.php?fvar=html/ni/_metriseis_pedion
Title: Re: Κεραίες κινητής τηλεφωνίας-ακτινοβολία-αντιδράσεις πολιτών Post by: Alexkasgr on June 05, 2009, 22:55:18 pm Το κοινό αίσθημα είναι ότι είναι επικίνδυνη και ότι πρέπει να φύγει Φαντάζομαι καταλαβαίνεις ότι το κοινό αίσθημα ή η σχετική εγγύτητα μιας κεραίας δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως επιχειρήματα, θα χρειαστεί να γίνει κάποια μέτρηση π.χ. από την Επιτροπή Ατομικής Ενέργειας. Με αυτό που ανέφερε ο Apostolos1986, θυμήθηκα μια λεπτομέρεια που δημιουργεί αρκετά προβλήματα. Για να αδειοδοτηθεί μια κεραία κινητής τηλεφωνίας, η διαδικασία προβλέπει σχετική αίτηση στην ΕΕΤΤ. Η ΕΕΤΤ όμως έχει αρμοδιότητα να ελέγχει πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, κυρίως σχετικά με το φάσμα, ενώ άλλα χαρακτηριστικά (όπως το ύψος τους ιστού, πιθανόν αποστάσεις από κτήρια κτλ.) χρειάζονται άδεια και από τη πολεοδομία. Ωστόσο, η ΕΕΤΤ δεν έχει απολύτως καμία αρμοδιότητα σχετικά με τον έλεγχο των επιπέδων ακτινοβολίας (που είναι και το πρόβλημα με τις κεραίες, έτσι?), η οποία ανήκει στην Επιτροπή Ατομικής Ενέργειας. Νομίζω ότι για ένα πολύ σύντομο χρονικό διάστημα είχε πάρει η ΕΕΤΤ αυτήν την αρμοδιότητα, αλλά κάποια υπουργική απόφαση την ανακάλεσε (αν δεν την μπερδεύω με κάτι σχετικό). Κάποια από αυτά που ανέφερα, μπορείτε να τα βρείτε και εδώ (http://www.eett.gr/opencms/opencms/EETT/Electronic_Communications/Antenna_Mast_Systems/). Τέλος, αρκετό χρήσιμο πληροφοριακό υλικό βρίσκεται στην επιλογή "Έντυπα" της σελίδας της ΕΕΤΤ, δηλαδή εδώ (http://www.eett.gr/opencms/opencms/EETT/library_videos/publication.html). Ιδιαίτερα προσέξτε το έντυπο "Ηλεκτρομαγνητική Ακτινοβολία και Κεραίες Κινητής Τηλεφωνίας - Τα Επιστημονικά Δεδομένα, το οποίο είχε μοιραστεί και στη διάρκεια της ΔΕΘ από το περίπτερο της ΕΕΤΤ. |